Thomas Sotto reçoit Gérald Darmanin, ministre de l’Intérieur et des Outre-Mer, sur le plateau des 4 vérités.
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00:00C'est le principe, ici, sur cette terrasse du Trocadéro, au plus près des Jeux.
00:04Bonjour et bienvenue.
00:06Je vous laisse le temps de vous installer.
00:08Bonjour et bienvenue, Monsieur le ministre de l'Intérieur.
00:10Bienvenue dans ces 4 v en format olympique.
00:12Alors, installez-vous, ça va ?
00:14J'ai entendu un truc qui est ouvert. Ça va, c'est le téléphone.
00:16Le jour se lève, Gérald Darmanin.
00:18Joliment, sur ce troisième jour de compétition des JO.
00:20La série venue d'ouverture s'est bien passée.
00:22Vous l'avez dit, 19 gardes à vue.
00:24La parole est au sportif, qui nous régale déjà.
00:26Est-ce qu'on peut dire, ce matin, que le gros de la menace
00:28est passé, qu'il est derrière nous ?
00:30Ce qui est sûr, c'est que le plus important,
00:32le plus dangereux, le plus visé,
00:34était sans doute la cérémonie d'ouverture,
00:36qui est vraiment quelque chose que personne n'a jamais fait,
00:38une cérémonie d'ouverture en dehors d'un stade.
00:40On est au sixième jour de compétition.
00:42Ça a commencé mercredi dernier, les premiers matchs.
00:44Il faut rester très concentré,
00:46parce que, évidemment, jusqu'au 11 août,
00:48nous avons toujours des menaces
00:50qui pèsent sur nous, la France, bien évidemment.
00:52Pas simplement aux Jeux Olympiques,
00:54mais en dehors des Jeux Olympiques.
00:56Et puis, nous pouvons dire que nous sommes, pour l'instant,
00:58plutôt confiants et concentrés par notre système de sécurité.
01:00On est revenu à du plus classique, entre guillemets,
01:02dans la surveillance et dans le...
01:04Classique, non. C'est quand même 30 000 policiers
01:06et gendarmes mobilisés, rien qu'à Paris.
01:08Il y a énormément de sites de compétition
01:10en même temps. Il faut, à la fois,
01:12faire des couvertures drone, lutter contre
01:14les cyberattaques, être présent contre la délinquance.
01:16Donc, ce n'est pas très classique.
01:18Mais je dois aussi penser à tous les Français qui ne sont pas
01:20dans les Jeux Olympiques. Il faut surveiller les plages.
01:22Il y a des feux de forêt qui peuvent naître,
01:24des difficultés de tous les jours dans toutes les villes
01:26et villages de France. Donc, on est très présents.
01:28Et j'en remercie les policiers et les gendarmes qui ont
01:30refusé leur congé pour pouvoir assurer
01:32cette belle image pour la France.
01:34– Alors, entrée réussie pour les JO.
01:36Ça a été plus compliqué pour la SNCF,
01:38avec une opération de sabotage de plusieurs lignes
01:40à laquelle on a assisté ce week-end,
01:42qui aura mis le bazar jusqu'à hier.
01:44Que pouvez-vous nous dire, ce matin, de cette attaque
01:46Gérald Darmanin et éventuellement de ses auteurs
01:48ou de ses commanditaires ?
01:50– Donc, il y a une enquête judiciaire qui a été ouverte.
01:52Il y a la police et la gendarmerie comme service enquêteur.
01:54Je n'en ferai pas beaucoup de commentaires
01:56puisque la justice commentera. Ce que je peux vous dire,
01:58c'est que nous avons identifié un certain nombre
02:00de profils de personnes qui auraient pu commettre
02:02ces sabotages très volontaires,
02:04très ciblés aussi.
02:06Ce qui nous a beaucoup intéressés,
02:08inquiétés, c'est qu'il s'agit de lieux
02:10de communication extrêmement précis,
02:12donc sans doute avec des renseignements
02:14de la part de ceux qui ont saboté.
02:16– Donc, pardon, des complicités internes peut-être à la SNCF ?
02:18– Je ne peux pas le dire. En tout cas,
02:20ce que je peux vous dire, c'est que c'est manifestement
02:22extrêmement bien ciblé. Voilà, ça n'a pas été fait au hasard
02:24et ça a touché, vous le savez, trois grandes lignes
02:26et puis d'autres ont été, fort heureusement,
02:28évitées. Et donc, voilà, j'entends…
02:30– Mais juste, pardon, sur les profils
02:32que vous évoquez, que vous avez identifiés,
02:34ce sont des profils d'ultra-gauche comme on l'a entendu ce week-end ?
02:36– C'est le mode traditionnel d'action d'ultra-gauche.
02:38On l'a vu précédemment.
02:40Je ne voudrais pas trop m'avancer puisqu'il y a la question
02:42de savoir si ces personnes ont été manipulées
02:44par d'autres personnes ou est-ce que c'est
02:46pour leur propre compte ? Il y a eu quelque chose
02:48qui ressemble à une revendication.
02:50– Oui, ce mail qui a été envoyé d'une délégation inconnue.
02:52– Voilà, bon, il faut faire attention parce que
02:54ça peut être aussi une revendication d'opportunité.
02:56En tout cas, nous avançons très bien
02:58et nous trouverons les personnes qui ont fait ça.
03:00– Qu'est-ce qui s'est passé pour vous à la SNCF ?
03:02C'est un acte terroriste. Est-ce que vous le définiriez comme ça ?
03:04– Non, d'abord, c'est le Parc anti-tourisme
03:06qui qualifie les choses de ce point de vue en France.
03:08Je ne le qualifierais pas comme tel
03:10mais c'est manifestement un acte de sabotage.
03:12Il y a sans doute une revendication politique,
03:14je mets des guillemets derrière cela
03:16mais je ne crois pas qu'on puisse le faire.
03:18– En tout cas, la piste de l'ultra-gauche est privilégiée ?
03:20– Ce sont les modes traditionnels de l'ultra-gauche
03:22et dans l'identification des personnes,
03:24des gens peuvent se rapprocher de cette mouvance
03:26mais je vais attendre d'avoir tous les éléments de l'enquête.
03:28– Ce qui peut inquiéter les usagers de la SNCF
03:30notamment, c'est de se demander
03:32si notre réseau SNCF est vulnérable aujourd'hui.
03:34Est-ce que c'est le cas ?
03:36– Vu qu'il est très étendu, c'est comme le réseau télécom,
03:38il est très étendu, c'est effectivement
03:40un réseau vulnérable mais vous avez constaté
03:42qu'aucun train n'a été empêché
03:44pendant des heures et des heures de rouler
03:46alors qu'il y aurait des voyageurs à bord.
03:48Il n'y a évidemment eu ni morts ni blessés
03:50donc je voudrais saluer le travail extraordinaire
03:52que font les agents de la SNCF.
03:54Ce qui est sûr, c'est que ça empêche pendant plusieurs heures
03:56un certain nombre de touristes ou de Français
03:58d'aller sur leur lieu de villégiature.
04:00En ça, c'est très embêtant évidemment
04:02mais vous avez vu que c'est très résilient,
04:04en deux jours, ils ont tout rétabli.
04:06On peut saluer leurs efforts
04:08et surtout la sécurisation qu'ils ont mis en place.
04:10Mais en amont, est-ce qu'il n'y a pas une défaillance
04:12peut-être du renseignement intérieur ?
04:14Il y a quand même une action qui est organisée sur 5 sites
04:16dont 4 où ça se passe comme il l'avait envisagé.
04:18C'est troublant quand même qu'aucun signal ne remonte, non ?
04:20On en fera un rétexte évidemment
04:22comme on le fait à chaque fois.
04:24Le retour d'expérience
04:26par la part de la police et de la gendarmerie.
04:28Ce qu'on peut quand même voir, c'est que nous avons organisé
04:30le plus grand événement au monde,
04:326 jours de compétition sans aucun problème,
04:34aucun attentat terroriste, aucun mouvement de foule,
04:36aucun acte de délinquance.
04:38Je pense qu'on peut dire que les policiers et les gendarmes
04:40ont fait extraordinairement bien leur travail
04:42et on peut se réjouir de temps en temps en France
04:44de ce qu'on a pu faire de bien.
04:46Le monde entier salue la cérémonie d'ouverture,
04:48il n'y a que les français qui continuent de temps en temps
04:50à la commenter négativement.
04:52On va y revenir un tout petit peu dans un instant.
04:54Le Parisien, ce matin, évoque l'interpellation
04:56de 45 personnes du groupe Extinction Rebellion.
04:58Quel été ça s'est passé samedi matin ?
05:00Est-ce que vous nous confirmez cette information ?
05:02Oui, pour le coup, les services de renseignement
05:04ont été très efficaces puisqu'il y a eu
05:06une petite cinquantaine d'interpellations
05:08de personnes qui, manifestement,
05:10avec d'autres, on évalue ça à 150,
05:12voulaient faire des actions
05:14soit de sabotage, soit de contestation radicale
05:16à Paris pendant les premières épreuves
05:18des Jeux Olympiques.
05:20Nous avons su à la fois déjouer cela et les interpeller.
05:22Vous êtes aussi ciblé, Gérald Darmanin.
05:24Est-ce que vous pouvez nous confirmer
05:26qu'un colis suspect vous étant adressé
05:28a été découvert au centre de tri de Lonvique
05:30en Côte d'Or et que ce colis
05:32contenait une poudre noire positive à la peste ?
05:34Moi je pense
05:36qu'il s'agissait dans ce cas-là
05:38très précis de faux positifs
05:40donc il ne s'agissait pas
05:42d'éléments pour m'atteindre
05:44même si je reçois comme beaucoup
05:46de femmes et d'hommes politiques ou de journalistes
05:48ou de magistrats des menaces.
05:50Ce n'est pas très important. Ce qui est important
05:52c'est de voir comment les choses fonctionnent
05:54pour le ministère de l'Intérieur. C'est sûr que notre image
05:56et notre position de fermeté
05:58peut embêter un certain nombre de personnes
06:00qui veulent tenir l'image de la France.
06:02J'ai peur d'être ministre de l'Intérieur
06:04même si effectivement, quelques menaces peuvent peser sur moi et sur ma famille.
06:06Gérald Darmanin, vous êtes aussi le ministre des cultes.
06:08La conférence des évêques de France
06:10a été choquée, elle a fait savoir publiquement
06:12par une partie de la cérémonie d'ouverture
06:14que vous évoquiez tout à l'heure, notamment
06:16la scène, la reconstitution
06:18de la scène, avec des scènes
06:20de dérision et de moqueries du christianisme
06:22ont dit les évêques de France.
06:24Est-ce que vous partagez déjà ce malaise des évêques de France ?
06:26La France c'est un pays de liberté.
06:28Liberté sexuelle,
06:30liberté religieuse,
06:32liberté de se moquer, liberté de caricature
06:34et cet esprit français
06:36de contestation, liberté de critiquer les hommes politiques,
06:38liberté de pouvoir
06:40faire ce que l'on souhaite
06:42et c'est ça que la cérémonie d'ouverture a célébré.
06:44On peut aimer ou pas aimer
06:46un certain nombre de tableaux, ça a été mon cas
06:48mais je pense qu'il ne faut pas
06:50tout prendre
06:52au-delà de ce que la France
06:54laisse comme message, qu'est ce message
06:56de liberté. Donc les évêques de France
06:58font la communication qu'ils souhaitent,
07:00évidemment ils sont libres de le faire par ailleurs
07:02mais depuis toujours l'art
07:04et ce qu'on a vu c'était de l'art, a été critiqué
07:06par les responsables religieux,
07:08par d'autres personnes
07:10mais il faut accepter ce débat autour de l'art
07:12et cette liberté de création des artistes
07:14si on ne somme pas à la France.
07:16Donc vous n'avez pas été choqué, il y a des choses
07:18qui vous ont peut-être moins plu que d'autres mais vous n'avez pas été choqué.
07:20Comme on dit dans le proverbe latin, des goûts et des couleurs
07:22ça ne se discute pas, on a le droit d'aimer.
07:24J'ai adoré les fumigènes bleu, blanc, rouge
07:26au fond de la scène.
07:28C'était magnifique, cette image pour la France
07:30c'est absolument magnifique.
07:32J'ai adoré les danseurs qui
07:34mimaient le travail que faisaient les ouvriers Notre-Dame
07:36de Paris, la garde républicaine
07:38avec cette magnifique chanteuse.
07:40Il y a des choses qu'on a peut-être moins aimées
07:42mais pour autant, faut-il censurer et interdire ?
07:44Non, c'est fait pour discuter, pour créer
07:46cette liberté d'expression
07:48y compris dans les messages
07:50comme la liberté sexuelle.
07:52Il y a certains trucs, c'est un message très politique,
07:54c'est ce qu'a dit Marion Maréchal par exemple, qui a tweeté très vite.
07:56Il y a toujours des grincheux
07:58qui n'aiment pas que son pays réussisse. Moi ce que je retiens
08:00c'est que notre pays a réussi quelque chose d'absolument
08:02magnifique, sans aucun accroc
08:04et on a démontré que nous étions un très
08:06grand pays. Il n'y a que la France et quelques
08:08pays dans le monde qui sont capables, en matière culturelle
08:10de sécurité, de démonstration
08:12architecturale et artistique, faire ce que nous avons fait.
08:14Nous pourrions être heureux
08:16quand la France est heureuse.
08:18Il y a une discipline olympique à laquelle plus personne ne semble comprendre les règles
08:20c'est l'épreuve de nomination de Premier Ministre.
08:22Gérald Darmanin, les JO peuvent-ils être
08:24un anesthésiant de la démocratie ? Est-ce qu'on peut
08:26vraiment attendre encore longtemps ?
08:28Personne ne comprendrait, je crois,
08:30peu de Français comprendraient que nous fassions de la politique
08:32politicienne, pendant cette période
08:34particulière
08:36qui est celle des Jeux Olympiques.
08:38Le Président de la République
08:40a dit ce qu'il avait à dire, y compris
08:42sur notre plateau, au lendemain des Jeux Olympiques
08:44il procéderait à la nomination
08:46d'un Premier Ministre et de son gouvernement, ce qui est
08:48tout à fait normal, mais est-ce qu'il fallait
08:50changer les mises à l'intérieur la veille des Jeux Olympiques ?
08:52Voilà, c'est une question.
08:54Aujourd'hui, les choses se sont très bien passées.
08:56C'est grâce aux policiers, aux gendarmes, aux sapeurs-pompiers
08:58c'est peut-être aussi le travail qu'a fait ce gouvernement depuis
09:004 ans. Donc il doit attendre avant de recevoir
09:02Lucie Castex éventuellement ? C'est au Président de la République
09:04de désigner le Premier Ministre. Je suis
09:06gaullisté, je pense que tout le monde devrait
09:08s'inspirer de ce qu'est la Constitution
09:10c'est au Président de choisir le Premier Ministre, c'est pas au
09:12parti politique. On n'est pas sous la 4ème République.
09:14Vous êtes un gaulliste investi quand même.
09:16Est-ce que Xavier Bertrand, qui est votre ami, pourrait
09:18faire un bon Premier Ministre ? Mais le Président de la République
09:20choisira qui il souhaiterait comme
09:22Premier Ministre. Évidemment,
09:24j'ai mes amitiés, mais je ne suis pas le Président de la République
09:26ça nous aura pas échappé. Mais vous pensez que ça ferait
09:28un bon Premier Ministre, Xavier Bertrand ? Je pense que Xavier Bertrand est
09:30un homme politique avec une
09:32très grande compétence et peut servir
09:34grandement la France, mais c'est au Président de la République
09:36de choisir. C'est vrai que vous êtes endormi
09:38en regardant le replay de la cérémonie ou pas ? Parce qu'il paraît
09:40que vous étiez évidemment mobilisé au PC Sécurité
09:42mais on a lu qu'après vous êtes rentré chez vous
09:44et regardez que vous êtes endormi dessus. Je me suis levé
09:46à 3h du matin ce jour-là, j'ai passé
09:48ma journée auprès des forces de l'ordre, j'étais effectivement
09:50au PC Sécurité avec un S
09:52aux plusieurs PC de Sécurité auprès des forces
09:54de l'ordre et à 1h du matin, quand j'ai vu que vous rediffusiez
09:56France 2, le replay,
09:58j'ai regardé. Effectivement, après la
10:00guerre républicaine, je me suis endormi.
10:02En plusieurs morceaux. Mais je me suis réveillé
10:04très tôt le lendemain matin avec encore France 2 en fond d'écran.
10:06De quand date votre dernière vraie nuit de sommeil
10:08Gérald Darmanin ?
10:10Plusieurs temps,
10:12plusieurs mois. Depuis que je suis mis à l'intérieur,
10:14depuis 4 ans. Même quand vous avez le temps
10:16de dormir, vous vous réveillez la nuit.
10:18Vous vous inquiétez pour les français,
10:20et c'est normal, c'est le job.
10:22Merci beaucoup à vous Gérald Darmanin, merci à toutes les forces de l'ordre
10:24qui assurent notre sécurité dans ce contexte.
10:26Et souriants.
10:28Ce que j'aime c'est qu'on me dise qu'en plus, ils sont souriants,
10:30accueillants, bienveillants, et c'est la police et la gendarmerie
10:32qu'on aime. Merci beaucoup Gérald Darmanin,
10:34merci également à Fabrice Paudot qui a traduit ce journal
10:36en langue des signes. On se retrouve dans un instant
10:38et on va filer à Colombe au stade Yves Dubanoir.
10:40A tout de suite.