Éducation nationale : les étranges priorités de Pap Ndiaye dénoncées par Sophie Audugé et Régis Brunod

Sud Radio

Avec  Sophie Audugé, déléguée général et porte parole de SOS education et Regis Brunod "médecin des enfants", pédiatre et pédopsychiatre, ancien expert auprès des tribunaux   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-04-11##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:06 Le face à face d'André Bercoff, l'éducation à la sexualité au SEM 2, SOS éducation et les mamans Louvre,

00:12 alerte Papendiaï sur ce sujet, on est avec Sophie Odiger, déléguée générale et porte-parole de SOS éducation

00:18 et Régis Bruno, médecin des enfants, pédiatre et pédiatriciatre, ancien expert auprès des tribunaux.

00:23 Bonjour à tous les deux.

00:24 Bonjour.

00:25 Bonjour.

00:26 Bonjour à tous les deux effectivement, merci à vous, merci Sophie Odiger, merci Régis Bruno.

00:31 Alors Sophie Odiger, vous êtes SOS éducation, vous avez reçu d'ailleurs, parce que vous réagissez

00:37 et abonnez-ci à chaque fois que quelque chose se passe et qui effectivement dépasse certaines limites.

00:44 Et là, vous avez réagi avec l'association des mamans Louvre en commun, avec certaines déclarations

00:51 ou certaines priorités du ministre de l'éducation Papendiaï, expliquez-nous.

00:55 Alors oui voilà, effectivement Papendiaï a rappelé plusieurs reprises, depuis qu'il est ministre de l'éducation nationale,

01:03 qu'il ferait de l'éducation à la sexualité sa priorité.

01:06 Alors déjà sur ce point, nous ne sommes pas tout à fait d'accord, puisque nous considérons que l'école est là pour instruire

01:11 et que la priorité de l'institution scolaire c'est d'instruire tous les enfants, ce qui n'est pas du tout le cas,

01:16 aujourd'hui comme on le sait, et puis de protéger les enfants, c'est-à-dire de lutter contre le harcèlement scolaire,

01:21 ce qui n'est pas le cas non plus, comme on le sait.

01:23 - Mais vous êtes contre, juste un mot, vous êtes contre cette éducation sexuelle à l'école ? Très franchement.

01:29 - Alors très franchement, nous on n'est pas, on est contre le mot éducation à la sexualité,

01:34 en tous les cas en maternelle et en primaire, puisqu'il n'y a pas de sexualité à cet âge-là, évidemment.

01:39 Après, nous sommes évidemment favorables à des actions d'information, d'abord à destination des adultes,

01:45 mais également des enfants, pour rappeler à chaque enfant que son corps lui appartient,

01:49 et que personne ne peut toucher son corps ou lui demander de toucher le sien,

01:53 de manière à préserver tous les enfants d'un risque qui est celui des abus sexuels,

01:57 dont on sait qu'il touche 10% des enfants, c'est-à-dire dans une classe en moyenne de plus de 30 élèves,

02:02 ça fait 3 enfants par classe.

02:03 Donc c'est un enjeu évidemment de santé publique, que l'institution scolaire mette en place des actions

02:10 pour rassurer les enfants et sensibiliser également, en plus de ce qui est fait à la maison,

02:17 de la meilleure manière de se protéger.

02:20 - Oui, parce que comme vous savez, il y a hélas des enfants dont les parents ne s'occupent pas ou pas.

02:25 - Bien sûr, absolument.

02:26 - Il y a quand même une grande misère de ce point de vue-là.

02:28 - Absolument.

02:29 - Et il faut faire attention. Alors juste un mot, justement, je voudrais vous lancer au Dr Régis Bruno.

02:35 Il y a eu cette... enfin paraît-il, mais apparemment c'est vrai, dans une classe d'enfants de 9 à 10 ans...

02:44 - En CM2, absolument.

02:45 - En CM2, c'est ça. Alors rappelez, il faut le dire, les mots qu'elle a employés, style "vous allez me dire si c'est ça",

02:51 en disant "oui, vous savez, quelques fois il faut sucer ou avaler le sexe dans les fesses, caresser les testicules",

02:58 elle a employé ces mots-là ?

02:59 - Alors, en fait, c'est des propos qui ont été rapportés par plusieurs des enfants de cette classe,

03:04 à l'issue d'une séance d'éducation à la sexualité, donc en CM2.

03:08 - En CM2, oui.

03:09 - Propos qui ont été tenus par une infirmière, sans la présence de la maîtresse,

03:13 et dont les enfants ont rapporté les propos, qui les avaient évidemment absolument choqués,

03:18 dès qu'ils sont rentrés à la maison le midi, à tel point que la maîtresse en a été informée l'après-midi,

03:23 et qu'elle leur a reposé la question, qu'ils ont rapporté les mêmes propos,

03:26 et que des parents sont allés donc contacter également le chef d'établissement.

03:30 Donc les propos qu'ont rapporté les enfants, et qui ont été rapportés par plusieurs enfants,

03:34 sont, je m'en excuse par avance, particulièrement choquants à cet âge,

03:38 "Pour le plaisir, une fille suce le pénis du garçon",

03:41 "Le garçon suce le vagin de la fille et peut avaler quelque chose",

03:44 "Pour le plaisir, la fille peut caresser délicatement les testicules du garçon",

03:48 "On peut faire le sexe dans les fesses",

03:50 "Dites aux parents de vous vacciner contre le papillon",

03:53 "On peut changer de sexe, prendre des médicaments pour bloquer la barbe et les poils".

03:57 Alors tout ça, évidemment, nous, nous paraît scandaleux à plus d'un titre.

04:01 D'abord, pour la première raison, c'est qu'effectivement, et vous l'avez rappelé,

04:04 nous sommes bien entendu favorables à ce qu'il y ait une information, une formation,

04:09 une attention en particulier pour protéger les enfants des services sexuels,

04:13 mais on ne voit pas du tout en quoi ce type de propos rapportés par des enfants

04:17 vont justement les aider dans ce cadre-là.

04:19 Pire, dans quelle mesure un adulte qui jouerait à cela,

04:23 qui jouerait de la séduction, qui parlerait du plaisir ou de faire plaisir,

04:27 l'enfant comprendrait qu'effectivement l'adulte agit mal.

04:31 Voilà, donc c'est contraire à l'objectif de notre point de vue

04:34 et très dangereux pour plein de raisons que Régis Bruno pourra détailler.

04:37 - Non, non, justement, Dr Régis Bruno, en fait, cette matière, on l'a bien vue,

04:42 enfin, ce n'est pas le sujet, mais on l'a bien vue avec tout ce qui se passe

04:46 sur la pédophilie et ces choses assez glauques,

04:50 et puisque glauques, assez répugnantes,

04:52 puisqu'on l'entend un peu partout, et hélas, pas seulement en France,

04:55 enfin, dans le monde, mais revenons à ça.

04:58 En fait, l'histoire de la sexualité des enfants, de l'enseignement

05:02 ou de l'information sur la sexualité des enfants,

05:05 comment doit-il, à votre avis, être traité ?

05:07 Parce que c'est une polémique qui dure depuis des décennies, ça,

05:11 et on n'arrive pas à avoir le bon curseur, apparemment.

05:15 - Alors, la réponse, elle est relativement simple en mots.

05:20 Je crois qu'elle est dite, d'ailleurs, dans certains textes,

05:24 mais elle n'est pas comprise de la même manière.

05:27 Il faut adapter cette aide aux apprentissages,

05:34 mais la sexualité, ce n'est pas seulement une question d'apprentissage,

05:37 c'est quelque chose qui existe de toute manière

05:40 et dont on n'a pas besoin d'apprendre, si je peux dire.

05:43 C'est comme le langage, vous n'apprenez pas un enfant à parler,

05:46 vous pouvez l'aider à corriger son langage,

05:48 mais il va se mettre à parler, et c'est neurodéveloppemental.

05:51 C'est pareil pour la marche.

05:53 Un enfant, vous n'avez pas besoin de lui apprendre à marcher,

05:56 il saura marcher.

05:57 Il faudra lui apprendre à faire du vélo, ça, c'est un apprentissage,

06:01 et apprendre, par exemple, la lecture,

06:03 ça, c'est un apprentissage.

06:05 Donc, on peut concevoir qu'on puisse faire des apprentissages.

06:09 Les autres choses, celles qui sont plus neurodéveloppementales,

06:13 on va dire plus constitutionnelles,

06:15 on peut donner simplement des aides au développement.

06:19 Et il faut tenir compte du développement de l'enfant.

06:23 Or, quand on fait une éducation à la sexualité,

06:28 qui pour l'OMS devrait commencer dès la naissance,

06:32 ce sont dans des textes qui sont parus en français,

06:36 il y a 10 ans exactement, en 2013, par l'OMS,

06:40 sachant que la France ayant convention avec l'OMS,

06:43 ce sont des textes qui s'appliquent obligatoirement en France.

06:47 Dans ces directives pour l'éducation sexuelle des enfants européens,

06:52 elles s'adressent aux décideurs, aux spécialistes, et pas aux parents.

06:57 Faire de l'éducation sans la collaboration des parents,

07:01 ça pose déjà une sérieuse question.

07:03 Or, toutes ces directives sont basées sur une affirmation,

07:08 on va dire, qu'il y aurait la sexualité dès la naissance.

07:12 Eh bien, cette affirmation ne repose sur aucune base scientifique.

07:18 On reparlera, si vous le souhaitez, des études de Kinsey,

07:22 mais donc, ça ne repose sur aucune base scientifique,

07:26 c'est un dogme,

07:28 et le modèle qui semble le plus adéquat pour aider les enfants

07:34 au développement de leur sexualité future,

07:37 c'est de travailler sur ce qu'on appelle les prérequis développementaux.

07:42 C'est-à-dire tenir compte qu'avant la puberté,

07:45 il n'y a pas réellement de sexualité.

07:47 Et donc, qu'est-ce que c'est les prérequis ?

07:50 C'est l'empathie, c'est le respect de l'autre,

07:53 c'est la sensorialité du corps.

07:55 Il y a souvent dans ces histoires-là, une confusion entre sensorialité et sexualité.

08:00 La sensorialité, toute la sensorialité n'est pas de la sexualité.

08:05 Tout est sexuel, y compris tout ce qu'on peut faire dans la vie pour...

08:10 Pour gagner sa vie et autres.

08:12 Docteur, on se prend une toute petite pause et on va développer tout cela.

08:17 C'est très important, effectivement, de marquer les limites,

08:22 ou en tout cas, de marquer vraiment les repères, surtout.

08:24 Et vous souhaitez interpeller nos experts sur les cours de sexualité dans l'éducation.

08:28 Vous nous appelez au 0826 300 300.

08:31 On attend vos appels 0826 300 300.

08:33 A tout de suite sur Sud Radio.

08:35 Alcool.

08:36 Ici Sud Radio.

08:39 Les Français parlent au français.

08:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

08:47 Je n'aime pas la blanquette de veau.

08:50 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

08:54 Les enfants et la sexualité.

08:56 L'éducation nationale.

08:58 Quel rôle doit-elle jouer ?

09:00 Apprentissage, aide, de quoi s'agit-il ?

09:03 On en parle avec Sophie Huluger, déléguée générale et porte-parole de SOS Éducation,

09:07 qui avec les Maman Louvre s'est adressée très récemment au ministère de l'Éducation nationale à Pape Ndiaye

09:13 pour lui rappeler un certain nombre de choses.

09:15 Et avec Régis Bruno, le docteur Régis Bruno,

09:18 qui est pédiatre et pédopsychiatre, ancien expert auprès des tribunaux.

09:22 Alors justement, en fait, cadrons le problème Sophie Huluger.

09:27 En fait, aujourd'hui et depuis quelque temps, il y a une éducation sexuelle à l'école.

09:34 Voilà, une information, moi ça me paraît plutôt de bon aloi.

09:38 Après, effectivement, il faut marquer les limites, les choses.

09:43 Évidemment, ce qu'a dit cette infirmière est quand même pas piqué des hannetons.

09:47 Alors, qu'est-ce qu'au fond, que veut faire de ce point de vue Pape Ndiaye

09:52 et pourquoi vous le rappelez à un certain nombre de limites ?

09:56 Alors en fait, ce qu'il faut bien savoir, c'est que la première loi, elle date de 2001,

10:01 c'est la première loi qui va inscrire une obligation d'éducation à la sexualité.

10:06 Il y a 20 ans.

10:07 Il y a un peu plus de 20 ans.

10:09 Et il y a eu en fait deux grandes périodes par rapport à cette éducation à la sexualité.

10:14 Avant 2013, comme le rappelait Régis Brenaud, on est dans de la protection.

10:19 Il s'agit notamment d'informer les enfants sur les risques d'une grossesse prématurée,

10:26 d'informer sur les risques des maladies sexuellement transmissibles, en premier desquels le sida.

10:31 Et on est vraiment dans une logique d'information, de protection, de précaution

10:36 en termes de la santé publique et l'éducation nationale le réalise, si vous voulez,

10:42 notamment à travers soit des programmes d'information structurés,

10:46 soit via également les cours de SVT au moment où les enfants ou les collèges sont censés vivre de la terre.

10:56 Et donc on est sur une approche vraiment très dans la précaution, dans la santé.

11:02 Et puis en 2013, il y a un basculement, où là on entre dans ce qu'on va appeler des nouveaux standards

11:07 qui nous viennent vraiment des États-Unis, qui sont portés par l'OMS, comme le rappelait Régis Brenaud.

11:11 Et là on n'est plus du tout dans la protection, on est dans de l'idéologie.

11:15 Donc il s'agit de déconstruire le fonctionnement même de ces enseignements.

11:20 - Ça marche, déconstruire ça fonctionne.

11:22 - Et on sert plutôt un enjeu sociétal, c'est-à-dire des idéologies d'adultes,

11:27 que véritablement la protection de la santé et notamment la protection des enfants.

11:32 Et ce faisant, on va se retrouver avec des cours d'éducation à la sexualité

11:37 qui vont être réalisés par des associations déjà connues pour être très idéologiques.

11:42 Et puis avec des contenus qui vont d'ailleurs se retrouver dans un certain nombre de supports

11:47 qui sont validés par l'éducation nationale ou sous tutelle de l'éducation nationale

11:51 ou accessibles via des plateformes en lien avec l'éducation nationale,

11:55 qui vont être absolument choquantes.

11:57 Et un certain nombre de professionnels, en premier décale d'ailleurs Régis Brenaud,

12:00 vont alerter en disant "Attention, là on va procurer chez des enfants

12:04 et on leur diffuse ce genre d'informations, voire ce genre de séquences,

12:08 des viols psychiques ou des chocs, des traumas".

12:11 Et à tel point que, et d'ailleurs le ministre de l'éducation nationale, Papi Ndiaye,

12:16 en est tout à fait bien conscient, puisque septembre dernier,

12:19 il produit une circulaire dans laquelle il rappelle qu'il y a des vigilances à avoir,

12:23 il rappelle que notamment en élémentaire, on ne peut pas parler de sexualité

12:27 de manière stricto sensu, etc.

12:29 Or on voit bien que ce qui s'est passé dans cette classe le 31 janvier,

12:33 le deuxième, donc en élémentaire, ne respecte pas du tout

12:36 ce que lui-même a écrit et signé de sa main,

12:38 c'est-à-dire le fait de ne pas avoir de propos stricto sensu de nature sexuelle,

12:43 voire qui peuvent être même pornographiques,

12:47 à des enfants qui sont beaucoup trop jeunes,

12:50 et pour lequel ça va être une perturbation très importante,

12:52 puisqu'en plus on sait qu'il va y avoir du trauma,

12:55 on sait qu'on va entrer dans un psyché d'enfant

12:59 qui ne va pas pouvoir se construire par la suite normalement.

13:02 - Justement, Dr Régis Bruno, il y a eu d'ailleurs,

13:05 ça a circulé dans tous les réseaux sociaux, enfin dans beaucoup de réseaux sociaux,

13:08 une classe de SVT, leur a apporté qu'il y avait une enseignante

13:12 et un gosse a dit "Ah mais la différence entre les femmes et les hommes

13:16 c'est que les hommes ont un pénis et les femmes un vagin".

13:20 Et la surveillante, l'institutrice, ou je ne sais pas si c'est l'institutrice,

13:26 l'a carrément engueulée en disant "Mais si tu dis ça, mais non c'est pas comme ça,

13:29 c'est pas comme ça que ça fonctionne".

13:31 - Dr Régis Bruno, est-ce qu'il y a en fait aujourd'hui une espèce de convergence,

13:35 je dirais en tout cas vague mais quand même,

13:38 entre l'idéologie woke, une certaine idéologie woke transgenre

13:41 et ce qui se passe actuellement dans les CM2

13:44 ou dans l'aide aux enfants aux 6, 8, 9 ans.

13:49 Est-ce qu'il y a quelque chose qui converge là, ou pas du tout ?

13:54 - Alors, il y a un point, il y a une notion de base,

14:00 je vais la développer un peu, je vous l'ai abordée précédemment,

14:04 mais je vais appuyer un peu sur le...

14:06 - Allez-y.

14:07 - Il n'y a pas chez l'enfant de sexualité sur le modèle de celle des adultes.

14:13 Voilà.

14:15 - D'accord.

14:16 - Je pense que c'est suffisamment clair.

14:18 - C'est clair, oui.

14:19 - Comme il n'y a pas un enfant qui marche à 3 mois,

14:22 comme il n'y a pas un enfant qui parle dans une conversation autonome

14:28 à 8 mois, il n'y a pas la même sexualité chez l'enfant.

14:32 Qu'est-ce qui prédomine chez l'enfant ?

14:34 C'est le jeu.

14:36 L'enfant n'ayant pas encore de représentation de la sexualité

14:43 sur le modèle de celle des adultes,

14:46 tout ce qui peut lui être présenté sur ce modèle-là

14:48 est présenté sous forme de jeu.

14:50 Alors, on parle d'enfants de CM2,

14:52 mais il faut comprendre que les choses commencent bien plus tôt

14:55 et que dans le texte de l'OMS,

14:58 il y a toute une grille des actions qu'on devrait faire auprès des enfants,

15:04 un texte avec lequel on pourrait être d'accord dans toute sa présentation,

15:09 mais quand on voit la mise en pratique,

15:12 c'est découverte du corps et masturbation enfantine précoce

15:17 entre 0 et 3 ans.

15:18 On va revenir d'ailleurs à cette histoire de masturbation précoce

15:21 en parlant des rapports qui ne cèdent, si vous voulez qu'on aborde un peu ce projet.

15:27 Et on est confronté à ça dans la réalité,

15:31 ce n'est pas simplement sur les textes de l'OMS,

15:34 où on peut être confronté à des enfants,

15:37 des petits garçons qui se font des fellations entre eux dans les toilettes,

15:41 mais pour une moyenne section maternelle.

15:43 C'est parce qu'ils ont vu quelque chose.

15:45 Oui, vous voulez dire que naturellement, ça ne leur viendrait pas à l'idée.

15:49 Non, c'est de la sexualité d'adulte.

15:52 Ce qui compte à cet âge-là, c'est la curiosité, c'est la découverte.

15:58 Bien sûr qu'ils sont curieux de savoir comment sont faits,

16:01 mais je n'allais pas dire le sexe à 3-4 ans.

16:05 On est curieux de savoir comment est le fait pipi.

16:08 On est curieux de tout.

16:10 Et entre autres, comment est le fait pipi, par exemple.

16:13 Je dis fait pipi parce que c'est ça.

16:15 À cet âge-là, ce qui les intéresse, c'est pipi, caca, goudin,

16:18 très dans l'entité maternelle, et c'est réellement ça.

16:20 Comment est fait l'autre ?

16:22 Mais pas comment.

16:24 Il peut y avoir des questions sur comment on fait les bébés.

16:27 Donc, docteur, si je comprends bien,

16:29 il y a une espèce de plaquage,

16:31 que ce soit en voyant des images à la télévision,

16:34 on ne sait jamais parce que ça peut traîner l'écran,

16:36 ou internet, etc.

16:38 Il y a un plaquage, je ne dirais pas adulte,

16:40 mais enfin de la sexualité adulte,

16:42 sur des gosses qui ne connaissent rien à ce moment-là,

16:45 qui n'y pensent même pas.

16:47 C'est tout à fait ça.

16:49 Et les enfants, à ce moment-là,

16:53 c'est d'ailleurs ce qu'emploient, il faut être clair,

16:55 les pédophiles pédocriminels,

16:57 ils emploient le jeu,

16:59 ils ne séduisent pas les jeunes,

17:01 je parle vraiment des petits,

17:03 jusqu'à la puberté, après la puberté,

17:05 au début de la puberté, ça peut changer.

17:07 Mais ils emploient le jeu,

17:09 ils emploient des petits cadeaux,

17:11 jamais ils n'abordent l'enfant sur un plan sexuel,

17:13 ou des câlins soi-disant totalement familiaux, anodins,

17:16 et ça dans tous les secteurs,

17:18 il n'y a pas que dans la famille que ça se passe,

17:20 ça se passe dans toutes les institutions.

17:22 Et donc il y a quelque chose là qui est un traumatisme psychique,

17:27 et d'ailleurs ce n'est pas pour rien que bien souvent,

17:30 ces agressions sexuelles, elles se répètent,

17:34 c'est très rare,

17:35 moi j'ai surtout été confronté à des histoires,

17:38 en tant qu'expert qui passait aux assises,

17:40 donc c'était évidemment les câlins,

17:42 on va dire, entre guillemets,

17:44 repérer, identifier.

17:46 Mais très souvent les enfants,

17:48 il leur faut un temps,

17:50 et c'est quand, en particulier les petites filles,

17:52 quand elles se rapprochent de l'âge de la puberté,

17:54 que vers une dizaine d'années,

17:56 elles commencent à comprendre que ce qui était un jeu,

17:59 j'ai vu des jeux avec des crayons de couleur,

18:01 vous imaginez, une petite fille à qui le grand-père

18:04 offre des crayons de couleur,

18:06 mais pas pour jouer comme on a l'habitude,

18:08 enfin comme jouent des enfants avec les crayons de couleur,

18:11 pour elle c'était un jeu, c'était un objet d'enfant,

18:13 et ça, il lui a fallu longtemps

18:17 avant qu'elles s'aperçoivent que ce jeu était très particulier,

18:20 d'autant plus que très souvent,

18:22 ces gens qui se présentent comme voulant faire

18:25 un apprentissage doux, bienveillant,

18:28 de la sexualité à l'enfant,

18:30 au bout d'un moment l'enfant est au piège,

18:32 et il leur dit, si tu dis quelque chose à tes parents,

18:35 je vais le dire, et ça va te supprimer, etc.

18:38 - C'est ce terrain terrifiant de la pédophilie,

18:41 - C'est le pervers.

18:43 - Il faut de la perversité, il ne faut pas l'oublier,

18:45 on en reparle, mais surtout on reparle

18:47 de, effectivement, le fond du problème,

18:49 et je vais vous poser à tous les deux

18:51 une question qui est vraiment, pour moi,

18:53 une des questions les plus importantes,

18:55 tout de suite, après cette pause, à tout de suite.

18:57 - Et vous avez la parole sur Sud Radio,

18:59 0826-300-300 pour interpeller

19:01 Sophie Audigé, déléguée générale et porte-parole

19:03 de SOS éducation, et Régis Bruno,

19:05 médecin des enfants, et son livre

19:07 "Préserver l'innocence des enfants", édition Bien Commun,

19:09 0826-300-300,

19:11 à tout de suite sur Sud Radio.

19:13 - Les Français parlent au français.

19:15 Les carottes sont cuites.

19:17 Les carottes sont cuites.

19:19 Les carottes sont cuites.

19:21 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

19:23 - Les enfants, la sexualité,

19:25 et...

19:27 on est en 2023,

19:29 et la question que je voudrais vous poser

19:31 à tous les deux,

19:33 Sophie Audigé et le docteur Régis Bruno,

19:35 c'est que,

19:37 là je voudrais parler de

19:39 comment faire, parce qu'on a quand même changé de monde,

19:41 qu'on le veuille ou pas, et je ne dis pas

19:43 pour s'en réjouir, ce jour-là,

19:45 pour le déplorer ou pour s'en réjouir,

19:47 en deux mots, aujourd'hui, vous savez très bien,

19:49 avec un certain nombre de

19:51 de statuts sociaux,

19:53 d'économique, etc., vous savez,

19:55 avec le contrôle, la morale,

19:57 etc., ce qui a changé

19:59 en tout cas, c'est par exemple,

20:01 pour prendre des exemples, l'accès hallucinant

20:03 à... hallucinant, je ne vous dis pas

20:05 de son embaissance, ou de son sens,

20:07 à la pornographie sur Internet,

20:09 et dans tous les réseaux sociaux,

20:11 et qui sont accessibles à des gosses.

20:13 Qui sont accessibles à des gosses, parce que

20:15 beaucoup de parents ne pensent pas mettre un...

20:17 de mettre un code, ou même

20:19 s'ils ont le code, ils l'oublient quelquefois,

20:21 etc., accessible

20:23 parce que des grands

20:25 de 14-15 ans vont leur dire,

20:27 tiens, regarde ça, c'est marrant, etc.,

20:29 et bon, qu'est-ce qu'on fait

20:31 par rapport à un monde,

20:33 pour ne parler que de la France, mais c'est pas vrai

20:35 que pour la France, où vous avez un accès

20:37 à une connaissance

20:39 de sexualité déviante

20:41 ou déviée, ou bonne ou mauvaise,

20:43 je ne fais pas de morale là-dessus,

20:45 mais qui est effectivement, par rapport à ce que vous disiez,

20:47 docteur, effectivement, l'enfant,

20:49 il ne se réveille pas avec

20:51 une envie d'orgasme,

20:53 hein,

20:55 Tito, sa naissance, on le sait ça,

20:57 mais comment

20:59 est-il envahi,

21:01 peut-être avec un univers

21:03 où effectivement, de Youporn

21:05 à autre,

21:07 il y a quelque chose qui est là,

21:09 je dirais presque gazéifié dans l'atmosphère,

21:11 qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ?

21:13 Docteur Régis Bruneau.

21:15 Alors,

21:17 il faut quand même se poser

21:19 certaines questions.

21:21 Euh...

21:23 Demander aux enfants

21:27 d'assurer leur propre protection

21:29 de très jeunes enfants,

21:31 c'est quand même pas tout à fait logique.

21:33 Pas du tout.

21:35 Quand vous vous promenez au bord d'une avenue passante

21:37 avec un gamin

21:39 de 3-4 ans,

21:41 il y a deux solutions,

21:43 ou vous lui faites toute une explication

21:45 de la dangerosité de la circulation automobile

21:47 et vous lui dites "ben maintenant tu sais,

21:49 je te lâche la main",

21:51 ou vous lui tenez la main.

21:53 Dans ce dont on parle, c'est à peu près la même chose.

21:55 C'est-à-dire que

21:57 on ne peut pas laisser les choses comme ça

21:59 en disant "ben de toute façon les enfants,

22:01 ils vont avoir accès à un tas de choses dangereuses,

22:03 donc ben...

22:05 il faut qu'on les blinde,

22:07 il faut qu'on leur file une armure extraordinaire".

22:09 Non, l'enfant,

22:11 c'est la gaieté et l'insouciance.

22:13 Alors bien sûr que dans notre société,

22:15 on est obligé de les prévenir contre certains dangers.

22:17 Mais, et la deuxième...

22:19 Donc, on peut peut-être mettre des pare-feu,

22:21 enfin je ne sais pas comment ça s'appelle en informatique,

22:23 et vous verrez dans mon ouvrage,

22:25 je dis qu'il faut aider les parents pour ça,

22:27 parce qu'ils ne s'en rendent pas forcément compte.

22:29 Il y a beaucoup de parents qui ne savent pas

22:31 comment faire avec l'informatique,

22:33 il y a beaucoup de parents qui ne se rendent pas compte

22:35 des accès. Donc il faut quand même...

22:37 Alors bien sûr, ce n'est pas efficace à 100%,

22:39 mais si on attend des choses qui soient efficaces à 100%,

22:41 on ne ferait jamais rien.

22:43 En particulier en termes de médecine et de prévention.

22:45 Mais il n'empêche qu'une prévention

22:47 à 80 ou 90%, c'est toujours ça de gagné.

22:49 - Absolument.

22:51 Et deuxième aspect, oui, vous disiez...

22:53 La deuxième question qu'on doit se poser,

22:55 pourquoi on veut

22:57 les protéger des dangers de la sexualité,

22:59 alors qu'il y a plein de dangers ?

23:01 Il y a plein d'autres dangers.

23:03 En particulier par exemple la toxicomanie.

23:05 C'est quelque chose où maintenant,

23:07 à l'entrée des collèges

23:09 ou même des fois dans les cours d'école,

23:11 on peut...

23:13 Il y a des enfants qui ont accès à des drogues.

23:15 Et en particulier, par exemple,

23:17 tous les succès d'année,

23:19 j'ai lu récemment un article, c'était en Suisse,

23:21 mais c'est pareil en France,

23:23 sur la précocité

23:25 des filles,

23:27 et donc finalement de filles à être prépubères,

23:29 à des accès à la nicotine

23:31 ou des succès d'année.

23:33 - Oui, oui, non mais on sait ça.

23:35 Justement, c'est la même chose

23:37 pour la sexualité, pour la pornographie.

23:39 Vous avez des accès de prépubères

23:41 à la pornographie, c'est le problème.

23:43 - Mais pourquoi on essaie

23:45 de les protéger à l'école

23:47 uniquement avec des choses sexuelles ?

23:49 Il faut partir sur un autre

23:51 élément, c'est que tous les adultes,

23:53 pas seulement dans le domaine de la sexualité,

23:55 il y a des adultes qui ne sont pas

23:57 bienveillants avec les enfants.

23:59 Il y a des adultes qui peuvent

24:01 les agresser d'une manière ou d'une autre.

24:03 - Non, je sais.

24:05 - Et c'est ça qu'il faut...

24:07 Alors là, bien sûr, là on est dans un vrai

24:09 domaine de prévention et de protection

24:11 pour lequel

24:13 les écoles pourraient donner tout à faire

24:15 un coup de main, en particulier

24:17 aux primaires, parce qu'avant le primaire,

24:19 les enfants sont quand même dans

24:21 la pensée magique. Tout ce qui est du

24:23 domaine de l'éducation

24:25 apprentissage n'est pas encore

24:27 réellement de leur domaine. Ils sont en pleine

24:29 période d'abord sensorémotrice.

24:31 - Bien sûr.

24:33 - Autre personne, si vous voulez, après,

24:35 c'est des opérations concrètes. Ça c'est pour

24:37 aborder quelqu'un qui a bien

24:39 compris l'aspect développemental

24:41 des apprentissages,

24:43 c'est Jean Piaget, qui avait décrit des stades

24:45 où avant, on n'a pas de pensée

24:47 abstraite, on ne peut pas faire des équations

24:49 du second degré. - Non mais c'est vrai. Non mais docteur,

24:51 il y a quand même quelque chose, par exemple, vous dites

24:53 le dealer c'est autre chose. La drogue,

24:55 le dealer, il vient vendre et

24:57 il est prêt parce que

24:59 il est prêt à vendre à n'importe qui, y compris

25:01 à des gosses. Lui, il veut vendre.

25:03 Le problème qui est là,

25:05 et vous avez raison, de rappeler les parents.

25:07 Les parents c'est fondamental.

25:09 Et c'est

25:11 l'autre côté où effectivement

25:13 il doit y avoir une association parents-école

25:15 pour justement faire de la prévention

25:17 et faire de la vraie prévention

25:19 dans cette histoire.

25:21 Et ne pas tomber

25:23 dans les excès d'aujourd'hui.

25:25 Mais qu'est-ce qu'on peut faire

25:27 concrètement,

25:29 je vous parle à tous les deux, Sophie Audugé,

25:31 est-ce que concrètement, il faut quand même

25:33 bien voir

25:35 qui enseigne, par exemple, telle ou telle

25:37 matière, en matière de sécurité, etc.

25:39 Est-ce qu'il y a un vrai contrôle ?

25:41 Est-ce qu'il y a... Est-ce que tout ça

25:43 est quand même organisé, contrôlé

25:45 ou pas ? - Alors, justement, c'est bien le

25:47 souci, c'est-à-dire que nous on a l'air de Papandiaï

25:49 puisque lui-même, le cadre qu'il a fixé

25:51 et qu'il a refixé en septembre dernier, n'est pas

25:53 respecté, en tous les cas il ne l'a pas été

25:55 dans cette séquence-là. De même que

25:57 les textes de loi prévoient que

25:59 les parents soient informés de la tenue

26:01 des séquences et du contenu des séquences, ce qui n'est pas le cas.

26:03 Il n'empêche, si vous voulez, par rapport

26:05 à ce qu'on évoquait tout à l'heure, qu'il y a

26:07 un espèce un peu de mensonge

26:09 institutionnel, un mensonge organisé,

26:11 puisque d'un côté, il y a des soi-disant

26:13 standards d'éducation à la sexualité

26:15 que nous on critique catégoriquement,

26:17 ainsi qu'un certain nombre de professionnels

26:19 parmi lesquels Régis Brenaud mais Maurice Berger également

26:21 qui ont alerté

26:23 le ministère en disant "Attention, vous n'avez

26:25 pas à faire ce type d'éducation,

26:27 vous n'obtiendrez pas l'objectif de

26:29 protection, mais au contraire, vous allez réaliser

26:31 quelque part que vous risquez d'avoir des traumatismes

26:33 chez les enfants, des viols psychiques, parce que

26:35 à ces âges-là, les enfants ne sont pas

26:37 à même d'entendre ce type de propos, donc il ne faut

26:39 pas les tenir, et on se rend compte que ces

26:41 protocoles-là n'ont pas du tout été faits

26:43 avec des professionnels de la santé et avec des

26:45 professionnels de l'enfance,

26:47 mais avec des idéologues,

26:49 et donc, ce sont des idéologies d'adultes

26:51 et on ne se préoccupe que

26:53 pas du tout là de l'intérêt supérieur de l'enfant.

26:55 - On revient à

26:57 au choc, c'était vrai dans la première

26:59 partie de l'émission, on parlait

27:01 du nucléaire, etc.

27:03 - Oui, c'est toujours quand ça se renforme en

27:05 idéologie, quand l'écologie devient

27:07 idéologie, et là, quand

27:09 l'enseignement, enfin un certain enseignement

27:11 devient idéologie, donc

27:13 croyance religieuse,

27:15 enfin croyance parareligieuse,

27:17 je dirais, et c'est vrai que c'est...

27:19 - Et l'enfant est

27:21 sans intérêt dans cette affaire-là,

27:23 évidemment. - Ça devient

27:25 un objet comme ils le veulent.

27:27 On va écouter

27:29 pour vous deux,

27:31 les auditeurs de Sud Radio, je suis sûr qu'ils ont beaucoup de questions

27:33 à nous poser. - Oui, beaucoup d'appels

27:35 au 0826-300-300,

27:37 on a le plaisir d'accueillir Ahmed de Jouinville.

27:39 Bonjour Ahmed. - Bonjour Ahmed. - Oui, bonjour,

27:41 bonjour à vous. Bah écoutez André,

27:43 d'abord merci pour vos émissions,

27:45 pour la qualité de vos émissions. - Merci.

27:47 - Alors, moi, il y a un terme

27:49 qui m'énerve, c'est "pédophilie".

27:51 Je pense qu'il faudrait tout le temps dire

27:53 "pédocriminalité" pour être très

27:55 clair, les gens c'est des pédocriminels,

27:57 c'est pas des pédophiles, c'est trop gentil

27:59 comme terme. Voilà, ça c'est la première chose.

28:01 - Oui, d'accord. - Après, donc,

28:03 j'ai été choqué par ce qu'on a

28:05 introduit, donc le programme en CM2, tout ce qu'il fallait,

28:07 tout ce qu'ils enseignaient.

28:09 Après,

28:11 il y a bien sûr,

28:13 les parents doivent parler

28:15 aux enfants, c'est normal, on doit leur expliquer quand même

28:17 certaines choses, et c'est pas toujours évident

28:19 au niveau de la pudeur qu'on peut avoir.

28:21 Après, moi, vous savez, je suis divorcé,

28:23 et je pense que j'ai peut-être plus

28:25 de facilité à parler avec mes enfants, parce que je me dis,

28:27 bon, souvent les pères ont dit "bon, ben c'est le rôle

28:29 de la mère", vous voyez ce que je veux dire ?

28:31 Et là, le fait de me dire

28:33 "bon voilà, moi je suis pas tout le temps en contact

28:35 avec la mère, donc je préfère leur

28:37 expliquer certaines choses", moi je leur ai toujours dit

28:39 "voilà, votre corps il vous appartient, on doit

28:41 surtout pas vous toucher ou quoi que ce soit".

28:43 - Oui, oui. - Voilà, c'est vraiment...

28:45 - Oui, vous avez fait la pédagogie

28:47 vous-même à l'égard de vos enfants. - Voilà, voilà.

28:49 Je suis formateur, sécurité et routière, ça m'aide

28:51 un peu aussi, quoi. - Bien sûr.

28:53 - Mais donc, voilà, c'est surtout

28:55 comment dirais-je...

28:57 ces programmes, je comprends pas,

28:59 je comprends pas l'utilité.

29:01 Qu'on explique aux gens comment fonctionne un homme

29:03 et une femme, c'est tout à fait normal, c'est ce qu'on avait

29:05 appris à l'école. Après,

29:07 on aille rentrer dans des détails

29:09 de plaisir, tout ça, je pense qu'à cet âge-là,

29:11 c'est pas encore ça. - Oui.

29:13 - Après, vous savez, il y avait le petit contenu par rapport

29:15 à ce que vous disiez par rapport à l'Internet.

29:17 Vous savez, on n'y peut pas grand-chose, même nous,

29:19 quand on était gamins, moi j'ai 54 ans,

29:21 et quand on était gamins, des fois, il y avait des

29:23 adultes qui jetaient, vous savez, des revues

29:25 - Oui, oui. - des revues pornographiques,

29:27 et bien nous, on les prenait, on les regardait,

29:29 on les cachait dans un buisson, et de temps en temps,

29:31 on allait, on les regardait, ça nous...

29:33 Vous voyez ce que je veux dire ?

29:35 Bon, ça c'est... Chaque être humain, on est curieux,

29:37 même quand on est gamins, on est curieux.

29:39 Donc c'est pour ça que c'est important quand même d'expliquer,

29:41 et il faudrait pas que cette explication, elle tombe dans le...

29:43 elle se...

29:45 elle soit réservée à des gens qui sont un peu

29:47 pervers et qui vont profiter pour justement...

29:49 - Bien sûr, bien sûr.

29:51 Non mais c'est très...

29:53 ce que dit Ahmed, ce qui est vraiment important,

29:55 bon, d'abord, effectivement,

29:57 le côté, il disait "oui, c'est pas nouveau", effectivement,

29:59 il y avait des revues, etc.,

30:01 mais le vrai problème, effectivement, que je vous pose

30:03 d'ailleurs à tous les deux, je sais pas qui va...

30:05 Comment... Il parle de la notion de plaisir.

30:07 Est-ce que la notion de plaisir

30:09 doit s'enseigner à l'école ?

30:11 Et à quelle date ? Et à quel niveau ?

30:13 Non mais, je pose la question, et

30:15 deuxièmement, et surtout, effectivement, c'est très

30:17 difficile. Et l'autre problème, et je parle

30:19 aussi aux psychiatres, la transgression

30:21 est interdite. Vous savez très, très

30:23 bien que dès que c'est interdit, enfin, c'est

30:25 une banalité de base, ce que je dis,

30:27 dès que c'est interdit, y compris des gosses,

30:29 je parle pas des gosses de 3 ans, mais enfin,

30:31 des adolescents, mais même des

30:33 pré-adolescents, ah, c'est interdit,

30:35 donc je vais essayer. Comment balancer

30:37 cela de façon... Aujourd'hui, hein, en 2023,

30:39 de façon équilibrée

30:41 et surtout efficace ?

30:43 Régis Bruneau.

30:45 - Eh, il...

30:47 Si on ne marque pas un inter...

30:49 On sait très bien, hein, que

30:51 on transgresse les interdits, et qu'ils sont en partie

30:53 faits pour ça. Mais, enfin, faits pour ça,

30:55 c'est pas le mot, et pas tout à fait. - Un peu, enfin.

30:57 - Un peu, quand même, pour répondre à ce papa.

30:59 - Oui. - Je suis tout à fait

31:01 d'accord avec vous sur le mot...

31:03 Alors, ça m'arrive encore

31:05 d'employer pour aller vite, mais c'est une

31:07 faute. Moi, j'associe

31:09 toujours pédophile-pédocriminel,

31:11 ou pédophilie-pédocriminalité,

31:13 pour montrer que,

31:15 effectivement... Parce que sinon, on va dire

31:17 pédocriminalité, c'est juste des marques

31:19 du trou, etc. Non, ça se passe

31:21 pas comme ça, des trucs où on râle les enfants,

31:23 etc. - Bien sûr. - Pédophilie-pédocriminalité,

31:25 ça montre bien la perversité,

31:27 quand on utilise les deux termes.

31:29 Et je suis d'accord avec vous, monsieur

31:31 Ahmed, qu'en fait, il faudrait toujours utiliser

31:33 au moins les deux termes, pédophilie-pédocriminalité.

31:35 - Hum. - Voilà.

31:37 - D'accord. - Et donc, pour

31:39 revenir

31:41 à la remarque, bien sûr que les enfants, ils vont

31:43 transgresser un interdit. Mais on leur a

31:45 marqué l'interdit avant. - Hum.

31:47 - Voilà. Et donc, ils vont transgresser les

31:49 interdits de leur âge.

31:51 Mais en sachant, quand même, que là,

31:53 ils sont dans le domaine

31:55 qui n'est pas celui de l'enfance.

31:57 - D'accord. - Bien sûr que... Et quand on

31:59 regardait les revues cochonnes,

32:01 à l'époque, ça s'appelait comme ça, le cinéma cochon

32:03 ou les revues cochonnes, bien sûr,

32:05 tout le monde... - Exact.

32:07 - Mais on savait que c'était quelque chose

32:09 pour lequel il y avait un interdit.

32:11 Et donc, on comprenait que c'était peut-être

32:13 pas une bonne chose. - Je comprends.

32:15 - Et que, en fait,

32:17 ça nous donnait

32:19 l'idée qu'il y avait autre chose

32:21 que ça. C'est-à-dire, quand il y a

32:23 trop de confusion

32:25 entre

32:27 ce qui est présenté

32:29 dans une revue,

32:31 enfin, et là, du coup, sur

32:33 le téléphone, et puis

32:35 ce qu'on vous apprend en classe, juste après,

32:37 qu'on peut mettre le pénis dans les fesses,

32:39 la giletine dans les fesses,

32:41 et bien, il n'y a plus... - C'est pas

32:43 la même chose. On est bien d'accord.

32:45 - Et ce qui aurait... La réponse

32:47 chez ces enfants en CM2

32:49 serait dû être de se dire, mais

32:51 est-ce qu'il n'y a pas un ou plusieurs

32:53 de ces enfants, puisque c'est des enfants,

32:55 qui subissent une agression,

32:57 et non pas de dire, bah, voyez,

32:59 on fait le gilet dans les fesses, tout ça est normal,

33:01 c'est comme ça.

33:03 La question de la professionnelle de santé,

33:05 en partie de l'infirmière,

33:07 c'est peut-être de se dire, mais qu'est-ce qui arrive

33:09 à certains de ces enfants ? - À certains enfants, absolument.

33:11 On se retrouve

33:13 juste après une petite pause,

33:15 et on continue à prendre les électeurs.

33:17 - Et on continue de nous appeler au 0826-300-300,

33:19 à tout de suite sur Sud Radio.

33:21 - Je n'aime pas la blanquer de mon...

33:23 - Sud Radio Bercoff,

33:25 dans tous ses états.

33:27 - Vous êtes bien sur Sud Radio, dans le face-à-face

33:29 d'André Bercoff, et vous avez la parole

33:31 au 0826-300-300

33:33 pour rattrapoler nos experts sur

33:35 les cours d'éducation à l'école sur la sexualité.

33:37 On accueille Philippe Decamp. Bonjour Philippe.

33:39 - Oui, bonjour Philippe.

33:41 - Oui, bonjour André, bonjour à vos invités.

33:43 Oui, moi je vais parler un petit peu de

33:45 mon éducation.

33:47 Je suis né en 61.

33:49 À l'époque,

33:51 on va faire un peu court, maternelle, école primaire,

33:53 il y avait donc

33:55 effectivement des petites fautes qui passaient

33:57 dans les classes.

33:59 C'était plutôt sous...

34:01 Ça saglait entre les parents et les enseignants.

34:03 Du collège au lycée,

34:05 ça montait un peu crescendo.

34:07 Mais maintenant,

34:09 je pense qu'on se heurte aussi

34:11 à un autre sujet qui peut-être

34:13 un problème de judiciarisation.

34:15 Ça, c'est un autre en clair.

34:17 Entre l'écolier

34:19 ou le lycéen,

34:21 il y avait un dialogue entre

34:23 le chef d'établissement, etc.

34:25 Et maintenant,

34:27 on a un autre souci.

34:29 Maintenant, moi, quand j'avais

34:31 à l'époque une information sexuelle,

34:33 elle n'était qu'une information.

34:35 Je vois la forme de tableau,

34:37 qui représentait l'anatomie

34:39 d'une femme ou d'un homme.

34:41 Et puis, ça en restait là.

34:43 C'était fonctionnel.

34:45 Ce n'était pas une éducation.

34:47 Donc, moi, je pense que la priorité,

34:49 elle est aux parents,

34:51 de dispenser

34:53 obligatoirement, moi je vais être un petit peu

34:55 catégorique,

34:57 une information à partir d'un âge d'écoute

34:59 de ses enfants,

35:01 à l'information,

35:03 de différence et de fonctionnel,

35:05 en parallèle

35:07 avec des enseignants formés.

35:09 Et finirais-tu ?

35:11 Faire comme un passage,

35:13 comme une communion,

35:15 alors là, comme une communion, je dirais,

35:17 sous la forme, pour celui

35:19 qui s'intéresse, catholique,

35:21 juive, ou même musulmane.

35:23 Une espèce de,

35:25 tout simplement, d'apprentissage.

35:27 - Une espèce d'apprentissage

35:29 sous forme, je ne dis pas de cérémonie,

35:31 mais enfin, sous forme de communion,

35:33 qu'on vous dit. Juste, on va prendre, et ensuite, je redonne

35:35 la parole à Sophie Dijon.

35:37 On prend Franck, je crois.

35:39 - Franck de Toulouse. Bonjour Franck. - Oui, bonjour Franck.

35:41 - Oui, bonjour M. Bercoff.

35:43 Bonjour à vos invités. - Bonjour.

35:45 - Je suis ravi de vous avoir. - Merci.

35:47 - Juste en un mot,

35:49 je voulais faire le parallèle entre

35:51 problématiques sexuelles et problématiques de genre

35:53 à l'école. Parce qu'il y a quand même,

35:55 vous l'avez déjà abordé, le sujet

35:57 qui m'intéresse. Mais celui-là,

35:59 il est poussé par du

36:01 wokisme un peu exacerbé.

36:03 On se retrouve avec des enfants à qui on explique très tôt

36:05 maintenant que, en fait, garçon ou fille,

36:07 c'est un petit peu à leur main, c'est un peu à leur choix.

36:09 On le sait,

36:11 il y a des textes qui...

36:13 Et c'est d'une complexité

36:15 psychologique. Enfin, j'aimerais bien avoir

36:17 l'avis de votre spécialiste

36:19 sur le plateau, parce que ça, en tant que

36:21 parent, moi ça me gêne énormément, parce que

36:23 j'ai l'impression qu'on nous démunit sur quelque chose

36:25 d'extrêmement fondamental et désorientant

36:27 pour les enfants. Si on rajoute en plus

36:29 la culture sexuelle qu'il faut leur donner,

36:31 sachant que s'il y a un problème de genre au départ,

36:33 ça complexifie très vite les choses.

36:35 - C'est clair. - On se retrouve avec quelque chose

36:37 d'imbusable. Enfin, je ne sais pas comment...

36:39 - Oui, oui, non, mais je comprends.

36:41 - La deuxième chose que je voulais dire, c'est que vous avez parlé

36:43 tout à l'heure de la capacité des parents à maîtriser

36:45 un petit peu les modes de communication,

36:47 la télé, etc. Pour les enfants,

36:49 avec des codes, etc. Si vous les mettez

36:51 sur une chaîne comme Gulli, qui est a priori

36:53 - Ah oui, une chaîne pour eux, en principe, oui.

36:57 - Voilà, et vous en avez beaucoup comme ça, sauf qu'il y a

36:59 un truc qui n'est pas du tout maîtrisé,

37:01 c'est les espaces publicitaires.

37:03 Vous voyez, quand vous avez un enfant, ces chaînes,

37:05 en plus, elles sont quand même pas mal abreuvées de publicité.

37:07 Vous pouvez vous retrouver avec des publicités qui sont

37:09 liées à l'âge de l'enfant qui est en train

37:11 de regarder son émission, et des fois pas du tout.

37:13 Ça peut être des films qui sont

37:15 prévus pour la soirée, pour les parents.

37:17 Ça peut être des choses qui sont quelquefois extrêmement violentes.

37:19 Moi, je me retrouve pas confronté à ça.

37:21 J'ai déjà eu mon enfant qui me dit

37:23 "Voilà, il se retrouve

37:25 à regarder des choses qui, a priori,

37:27 ne sont pas du tout... - Ne sont pas du tout pour lui.

37:29 Oui, ça c'est encore l'histoire de la publicité,

37:31 et c'est pas évident, effectivement.

37:33 Alors, vous avez entendu

37:35 les deux interventions, Sophie Audugé,

37:37 aussi bien Régis Bruno.

37:39 Au fond, on voit

37:41 très très très bien, ceux qui disent

37:43 "Attendez, il faut quand même que les parents soient

37:45 partie prenante à cette histoire,

37:47 et c'est très bien, malheureusement, quand la famille

37:49 est décomposée, c'est plus compliqué.

37:51 Enfin, quand je dis décomposée au sens...

37:53 Alors, qu'est-ce qu'on fait, là, je vous demande, malheureusement,

37:55 on arrive en fin d'émission, mais on refera

37:57 les émissions là-dessus, et plus longuement.

37:59 Qu'est-ce que, à votre avis,

38:01 quelles seraient les choses les plus urgentes à faire ?

38:03 - Alors, pour l'école, je crois que ce qu'il faut rappeler, c'est que l'école

38:05 est là pour instruire, elle est pas là pour éduquer.

38:07 C'est aux parents d'éduquer. Je pense qu'Ahmed a

38:09 tout à fait raison dans tout ce qu'il a énoncé.

38:11 Et les parents le font de manière très naturelle.

38:13 Très tôt, à leur enfant, ils leur apprennent

38:15 effectivement de ne pas

38:17 se laisser toucher, que des adultes

38:19 peuvent être méchants, etc. Donc ça, c'est

38:21 culturellement, on est habitué à le faire, et c'est

38:23 très bien que l'école le rappelle, mais

38:25 à sa place, à sa juste place.

38:27 C'est-à-dire de rappeler qu'il y a

38:29 des adultes qui peuvent faire des choses qui sont

38:31 interdites, ce qu'on a expliqué tout à l'heure, et qu'il y

38:33 existe à l'école une infirmière,

38:35 et que régulièrement, l'enseignant

38:37 soit formé à identifier

38:39 des enfants qui pourraient

38:41 présenter des signaux faibles, d'enfants

38:43 abusés, ou qui seraient...

38:45 - Ils compliquent aussi ça de leur famille.

38:47 - Absolument, absolument. Donc ça,

38:49 c'est important, et que personne ne le remet en question.

38:51 Là, on n'est pas du tout là-dessus, là, on est sur

38:53 une idéologie adulte, qui est

38:55 celle du "wokisme", qui consiste

38:57 à faire de l'éducation à la sexualité un

38:59 endoctrinement des enfants sur

39:01 des nouveaux genres, avec

39:03 une banalisation

39:05 de la pornographie.

39:07 La pornographie n'a pas sa place à l'école,

39:09 que des enfants soient

39:11 sur des sites pornographiques très tôt,

39:13 c'est grave, et c'est pas leur place,

39:15 mais c'est pas pour ça qu'on devrait initier tous les autres

39:17 enfants qui ne le sont pas, à ce

39:19 qui n'est pas l'endroit où doivent

39:21 être des enfants. Donc moi, là-dessus, je pense qu'il faut être

39:23 vigilant aussi.

39:25 En élémentaire, c'est absolument

39:27 scandaleux. Donc il faut revenir

39:29 à ce que disent des circulaires, d'ailleurs,

39:31 et puis avoir, je vais quand même rappeler,

39:33 une seule considération primordiale, c'est

39:35 celle de l'intérêt supérieur de l'enfant. Or là,

39:37 l'intérêt supérieur de l'enfant n'est pas du tout là.

39:39 Là, en fait, on distrait l'enfant,

39:41 on fait même une effraction dans son psychique,

39:43 qui va produire un traumatisme,

39:45 qui va le poursuivre

39:47 une grosse partie de son enfance, et possiblement

39:49 va modifier

39:51 son développement normal sur sa sexualité d'adulte.

39:53 Et là, tout, tout, enfin,

39:55 je veux dire, on a l'impression que nos institutions prennent ça avec

39:57 une légèreté qui est

39:59 absolument scandaleuse.

40:01 Il faut aussi... - Non, mais, non, attendez,

40:03 vous allez arrêter là, parce que je sais que vous avez tout votre programme.

40:05 Malheureusement, on arrive en fin d'émission,

40:07 je regrette vraiment, et on reparlera

40:09 avec le docteur Régis Bruno.

40:11 - Merci en tout cas de nous avoir

40:13 invité sur ce sujet. - Je crois qu'il faut vraiment faire

40:15 attention à tout ça. - Oui.

40:17 - Ce sont des bombes à retournement, c'est explosif.

40:19 Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas voir

40:21 que de toute façon, ils sont en contact

40:23 avec tout cela, dans l'air du temps.

40:25 Je dirais, hélas, dans les

40:27 vapeurs de charbon

40:29 qu'on respire. Il n'y a pas que le CO2,

40:31 il y a une autre bombe de CO2

40:33 qui est beaucoup plus grave. Donc,

40:35 faire attention, et soyez tous, je vous le dis,

40:37 très vigilants.

40:39 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours

40:41 aussi nombreux à nous écouter. Vous pouvez retrouver notre émission

40:43 sur la chaîne YouTube de Sud Radio

40:45 et en podcast. Merci beaucoup à

40:47 Sophie Audugé, déléguée générale et porte-parole de l'OSO Éducation.

40:49 Et merci beaucoup à Régis Bruno,

40:51 médecin des enfants, pédiatre et pédopsychiatre,

40:53 ancien expert auprès des tribunaux,

40:55 et son livre "Préserver l'innocence des enfants".

40:57 A tout de suite sur Sud Radio, tout de suite l'émission de Brigitte Lhaé.

40:59 de Brigitte Leh.

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