Bercoff dans tous ses états - Émission du 23 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

00:00:30Emmanuel Macron promet aussi beaucoup

00:00:32Plus d'habitats ! On va relancer des opérations ici, à Mayotte

00:00:36Parlez-vous de crier, monsieur, je vous assure, c'est pénible

00:00:37Je n'ai pas fini !

00:00:39Merci à tous ! Je viens de vous embrasser !

00:00:42Ne m'approchez pas ! Ne me touchez pas !

00:00:43Nous sommes en guerre

00:00:44Eh oui, nous sommes en guerre

00:00:47à tous niveaux, à tous étages

00:00:50à haut bruit, à bas bruit

00:00:51mais ça fait partie de la vie

00:00:53et c'est la vie de l'information

00:00:55et c'est la vie de la lutte

00:00:57contre la déformation, vous le savez

00:00:59on vous le dit toujours ici, auditeurs de Sud Radio

00:01:02résistantes Sud Radio, nous avons question

00:01:04un tout énorme allemand et tout à fait

00:01:05eh bien on va commencer à entendre

00:01:08le cri des mamans Louvre

00:01:10Pourquoi le cri des mamans Louvre ?

00:01:11Parce que quand il y a certains livres

00:01:13destinés, paraît-il,

00:01:16aux 9-13 ans

00:01:17et quand on voit le contenu de ces livres

00:01:19on peut effectivement se poser des questions

00:01:21et même hurler la nuit

00:01:24en attendant de hurler le jour

00:01:26on va en parler avec Christelle Commé

00:01:29qui est vice-présidente

00:01:29de l'association des mamans Louvre

00:01:31et vous allez voir

00:01:32c'est quand même quelque chose

00:01:33qui fait question effectivement

00:01:35et puis on va parler aussi

00:01:36de Mayotte

00:01:38de Mayotte effectivement

00:01:39et tout ce qui se passait

00:01:40cette espèce de

00:01:42on dirait presque

00:01:44de département

00:01:45non pas maudit

00:01:46mais non pas abandonné

00:01:47mais quand même

00:01:48avec tout ce qui s'est passé

00:01:49les cyclones

00:01:50et puis ce qui se passe

00:01:52avec une immigration

00:01:54absolument incontrôlée

00:01:55excessive

00:01:56et un témoignage

00:01:58tout à fait passionnant

00:01:59celui d'Alain Destex

00:02:01médecin essayiste

00:02:02et qui est sénateur

00:02:03honoraire belge

00:02:03qui a passé 3 mois

00:02:05en tant que médecin

00:02:06en tant que soignant

00:02:07à Mayotte

00:02:08et il raconte

00:02:09et c'est assez terrible

00:02:10et puis évidemment

00:02:12les perles

00:02:13les bravos

00:02:14et évidemment Sandrine Rousseau

00:02:16sans laquelle

00:02:17nous n'existerions pas

00:02:19enfin heureusement

00:02:20qu'on est à Sandrine

00:02:21vraiment Sandrine

00:02:22n'oubliez jamais

00:02:23parler, parler, parler

00:02:24tout le temps

00:02:25on vous entend

00:02:26tout le temps

00:02:26et puis l'Union Européenne

00:02:27et tout cela

00:02:28et en seconde partie

00:02:29d'émission

00:02:31et bien nous allons recevoir

00:02:32Mohamed Sifawi

00:02:32l'essayiste

00:02:34l'écrivain

00:02:34et qui après avoir fait

00:02:36un livre remarquable

00:02:38sur le Hamas

00:02:39vient de sortir

00:02:39Hezbollah

00:02:40Hezbollah

00:02:41de Beyrouth à Paris

00:02:42comment la milice

00:02:44iranienne

00:02:45chiite pro-iranienne

00:02:46prépare son retour

00:02:48effectivement

00:02:49c'est aux éditions

00:02:51du Rocher

00:02:51et nous allons recevoir

00:02:52donc Mohamed Sifawi

00:02:54vous parlez aussi

00:02:55de ce qui se passe

00:02:55entre la France

00:02:56et l'Algérie

00:02:56parce que là aussi

00:02:57c'est pas fini

00:02:58loin de là

00:02:59à tout de suite

00:03:00je n'aime pas

00:03:01la blanquette de veau

00:03:02je n'aime pas

00:03:04la blanquette de veau

00:03:05Sud Radio Bercov

00:03:07dans tous ses états

00:03:09Oyez Oyez

00:03:10Alléluia

00:03:10après des mois

00:03:11de controverses

00:03:12le premier programme

00:03:13d'éducation à la vie

00:03:14affective

00:03:14relationnelle

00:03:15et sexuelle

00:03:16et VARS

00:03:17a été publié

00:03:18au bulletin officiel

00:03:19de l'éducation nationale

00:03:20le 6 février dernier

00:03:22alors voilà

00:03:23les trois séances annuelles

00:03:24d'éducation à la sexuelle

00:03:25a été prévues

00:03:26par la loi Aubry

00:03:26de 2001

00:03:27vous voyez

00:03:27ça a d'il y a 25 ans

00:03:29pratiquement

00:03:29et bien

00:03:30ce programme

00:03:31sera appliqué

00:03:32dès la rentrée

00:03:33de septembre

00:03:342025

00:03:35donc septembre prochain

00:03:37dans les établissements

00:03:38scolaires publics

00:03:39et privés

00:03:39sous contrat

00:03:40de la maternelle

00:03:42à la terminale

00:03:43alors

00:03:44en quoi consiste

00:03:45cette éducation

00:03:46et bien on va en parler

00:03:47tout de suite

00:03:48en parlant d'un bouquin

00:03:50tout de suite

00:03:50dans tous ses états

00:03:52le fait du jour

00:03:53prendre un enfant

00:03:55par la main

00:03:56pour l'emmener

00:04:00vers demain

00:04:01très belle chanson

00:04:05évidemment

00:04:05d'Ivan Dautin

00:04:06prendre un enfant

00:04:07par la main

00:04:08pour l'emmener

00:04:08vers demain

00:04:09mais

00:04:09l'emmener vers demain

00:04:11bien sûr

00:04:12fondamental

00:04:13essentiel

00:04:14mais à travers

00:04:14quelle lecture

00:04:15et là

00:04:16notamment

00:04:17on va parler

00:04:18donc dans le cadre

00:04:19de ce programme

00:04:20alors on ne va pas

00:04:20le détailler

00:04:21on en a déjà parlé

00:04:22ici vous le savez

00:04:22dans l'émission

00:04:23et puis

00:04:24et puis on est tombé

00:04:26sur un livre

00:04:27un livre

00:04:28dans un collège

00:04:30un livre qui est

00:04:31en circulation

00:04:32et une mère

00:04:33confisque un livre

00:04:34que sa fille

00:04:35de 12 ans

00:04:36a emprunté

00:04:37et

00:04:39la mère

00:04:40est convoquée

00:04:41par la directrice

00:04:42et la cellule

00:04:42académique

00:04:43de laïcité

00:04:44son crime

00:04:44et bien la mère

00:04:46a considéré

00:04:46ce livre

00:04:47comme aid adapté

00:04:48et dangereux

00:04:49pour son enfant

00:04:49alors ce livre

00:04:51c'est quoi

00:04:52et bien ça s'appelle

00:04:53ça s'intitule

00:04:54le livre le plus

00:04:55important du monde

00:04:56corps

00:04:57sentiments

00:04:57et sexualité

00:04:58de Nathalie

00:04:59Simonson

00:05:00mise à disposition

00:05:01des enfants

00:05:02de 9

00:05:03de 9 ans

00:05:04à 13 ans

00:05:05manuel d'éducation

00:05:07à la vie affective

00:05:08et sexuelle

00:05:09pour les pré-ados

00:05:10je rappelle

00:05:119 à 13 ans

00:05:11bonjour

00:05:12Christelle Comé

00:05:13bonjour André

00:05:15bonjour à tous

00:05:16alors

00:05:17Christelle Comé

00:05:17vous êtes

00:05:18je rappelle

00:05:18je l'ai dit

00:05:19vice-présidente

00:05:20de l'association

00:05:20les mamans loups

00:05:21on vous a déjà reçu

00:05:22et toujours avec plaisir

00:05:23et je parle de ce bouquin

00:05:25parce qu'il faut tirer

00:05:26le fil de la pelote

00:05:27pour parler ensuite

00:05:28de la pelote

00:05:28toute entière

00:05:29c'est quoi ce livre

00:05:31et qu'est-ce qui a

00:05:32attiré l'attention

00:05:34de cette mère

00:05:36et qu'est-ce qui fait

00:05:37qu'au fond

00:05:38quelles limites

00:05:40on fait

00:05:40dans ces programmes

00:05:41d'éducation

00:05:42qui partent peut-être

00:05:43d'un bon sentiment

00:05:44mais l'enfer

00:05:45est pavé

00:05:45apparemment

00:05:46de bonnes intentions

00:05:47Alors en fait

00:05:50comme beaucoup

00:05:51de parents

00:05:52cette maman

00:05:54nous a sollicité

00:05:54il faut savoir

00:05:55qu'on reçoit

00:05:55des dizaines

00:05:56de témoignages

00:05:57toutes les semaines

00:05:58de parents inquiets

00:06:00et de parents

00:06:00qui ont effectivement

00:06:01des problématiques

00:06:02rencontrées

00:06:03à travers

00:06:03ce qui circule

00:06:05ou ce qui est dit

00:06:05à l'intérieur

00:06:06de l'éducation nationale

00:06:08et qui se voient

00:06:09confrontées

00:06:09à des menaces

00:06:11clairement

00:06:11lorsqu'ils remettent

00:06:12en question

00:06:12à bien certains

00:06:13de ces éléments

00:06:14donc cette maman

00:06:16nous a fait part

00:06:17de ce livre

00:06:18intitulé

00:06:19le plus important

00:06:19du monde

00:06:20que sa fille

00:06:20a ramené

00:06:21du CDI

00:06:22donc sa fille

00:06:22qui a 12 ans

00:06:23et qui est en classe

00:06:24de 5ème

00:06:24et qu'elle a feuilleté

00:06:27et à juste titre

00:06:28s'en est retrouvé

00:06:29scandalisé

00:06:30parce qu'effectivement

00:06:31ce sont des propos

00:06:32qu'on retrouve

00:06:33dans ce livre

00:06:34que je vous décrirai

00:06:34un peu plus tard

00:06:35qui sont absolument

00:06:37inadaptés

00:06:37d'autant plus

00:06:38qu'on a une description

00:06:39pour un âge

00:06:40à partir de 9 ans

00:06:42donc sur des adolescents

00:06:44qui sont prépubères

00:06:45donc ce qu'on a fait

00:06:48au-delà

00:06:48de cette alerte

00:06:49c'est bien sûr

00:06:50comme on le fait

00:06:50d'habitude

00:06:51on a cherché

00:06:52les origines

00:06:53de ce livre

00:06:54par qui il était promu

00:06:55et est-ce qu'il était

00:06:56diffusé de manière

00:06:57plus étendue

00:06:58ou est-ce qu'on était

00:06:59sur un cas à la marge

00:07:00avec la liberté

00:07:01pédagogique

00:07:02appliquée

00:07:03également

00:07:04aux documentalistes

00:07:06du CDI

00:07:07et on s'est aperçu

00:07:08à travers un reportage

00:07:09de France 3

00:07:10qui date

00:07:11de l'année dernière

00:07:12que ce livre

00:07:13est présenté

00:07:13en fait

00:07:13comme un ouvrage

00:07:14qui fait référence

00:07:15dans le Calvados

00:07:16donc sur lequel

00:07:17s'appuient

00:07:17les enseignants

00:07:18qui sert

00:07:19d'outils pédagogiques

00:07:20donc du collège

00:07:21notamment

00:07:22Charles Leto

00:07:23qu'on l'envoie

00:07:23dans le reportage

00:07:24donc Charles Leto

00:07:25de Bayeux

00:07:25et qui dépend

00:07:26de l'académie

00:07:27de Normandie

00:07:28donc pour aller plus loin

00:07:29on s'est dit

00:07:30qu'on allait chercher

00:07:30les contributeurs

00:07:31de ce livre

00:07:32donc attendez

00:07:32Christelle Corré

00:07:33si j'ai bien compris

00:07:33c'est un livre

00:07:34de référence

00:07:35qui est à l'usage

00:07:36des instituteurs

00:07:38ou des professeurs

00:07:40c'est ça

00:07:40qui peuvent s'en servir

00:07:41de façon tout à fait

00:07:42officielle

00:07:43Absolument

00:07:44des professeurs

00:07:45en tout cas

00:07:45pour l'information

00:07:46que l'on a

00:07:47donc à partir

00:07:48du collège

00:07:49donc c'est un livre

00:07:50à la base

00:07:51qui est suédois

00:07:52qui a été traduit

00:07:53et adapté

00:07:54donc pour la France

00:07:54par une sociologue

00:07:55et enseignante

00:07:56Élise Deveille

00:07:58qui est docteure

00:07:59en sociologie

00:08:00et autrice

00:08:00d'une thèse

00:08:01sur l'éducation

00:08:02à la sexualité

00:08:02elle est aussi

00:08:03conférencière

00:08:04et formatrice

00:08:05pour l'association

00:08:06Épicène

00:08:07et je pense

00:08:08que c'est important

00:08:08de regarder cela

00:08:10c'est une association

00:08:11qui est féministe

00:08:12de Caen

00:08:12et qui travaille

00:08:13pour l'égalité de genre

00:08:14le sexisme

00:08:16l'homophobie

00:08:16la transphobie

00:08:17et qui forment

00:08:18des professionnels

00:08:19de structures

00:08:20à la fois privées

00:08:21comme publiques

00:08:22alors Christelle

00:08:23on va juste

00:08:23prendre une petite pause

00:08:25et on va continuer

00:08:25à parler

00:08:26de l'origine

00:08:27de ce bouquin

00:08:27et de votre action

00:08:29à tout de suite

00:08:30très vite

00:08:31Sud Radio Bercoff

00:08:34dans tous ses états

00:08:35midi 14h

00:08:36André Bercoff

00:08:37et nous sommes toujours

00:08:39avec Christelle Commet

00:08:40vice-présidente

00:08:41de l'association

00:08:41Maman Louvre

00:08:42et on parle de ce livre

00:08:44et on parle de ce livre

00:08:45qui a provoqué

00:08:46quand même

00:08:47pour ceux

00:08:48qui l'ont connu

00:08:49et qui l'ont regardé

00:08:50pour les parents

00:08:50et même pour les enfants

00:08:52un certain nombre

00:08:53de réactions

00:08:54mais je voudrais

00:08:54Christelle Commet

00:08:55juste demander

00:08:56à Maud Coffler

00:08:57de donner

00:08:59quelques extraits

00:09:00de ce livre

00:09:02voilà ce qu'on dit

00:09:03je rappelle

00:09:04que ce livre

00:09:04s'adresse

00:09:05à des enfants

00:09:06de 9 à 13 ans

00:09:07c'est intéressant quand même

00:09:09c'est bien de le rappeler

00:09:10j'espère qu'il n'y a pas

00:09:10d'oreilles trop pudiques

00:09:11qui écoutent cette émission

00:09:13parce que ça risquerait

00:09:13de les chatouiller

00:09:14alors d'abord

00:09:14il y a des définitions

00:09:15simples

00:09:16on rappelle quand même

00:09:18que c'est pour des enfants

00:09:18à partir de 9 ans

00:09:19la définition du sexe oral

00:09:21du sexe anal

00:09:22des sex toys

00:09:23du coït

00:09:23des préliminaires

00:09:24par exemple

00:09:25alors je ne vous les donne pas

00:09:25je pense que ceux qui nous écoutent

00:09:27savent à peu près

00:09:28de quoi on parle

00:09:29et puis

00:09:30il y a le monde

00:09:31secret et imaginaire

00:09:32alors c'est

00:09:33un peu singulier

00:09:34je ne sais pas pourquoi

00:09:35ils appellent ça comme ça

00:09:35mais avec cet extrait

00:09:37que je vous lis

00:09:38je ne vous lirai pas tout

00:09:39parce que c'est un peu gênant

00:09:39quand on a une vulve

00:09:41la manière la plus classique

00:09:42de se masturber

00:09:42de caresser

00:09:43ou de frotter son clitoris

00:09:44ou toute la zone

00:09:45la zone autour

00:09:46pardon

00:09:46c'est l'émotion

00:09:47non mais c'est hyper gênant

00:09:50mais en fait

00:09:50je ne peux pas m'empêcher

00:09:51de me mettre à la place

00:09:52des parents

00:09:53qui mettent leurs enfants

00:09:54à l'école

00:09:54et de ces enfants

00:09:55qui tombent sur ce genre de livre

00:09:56voilà

00:09:57et on comprend mieux

00:09:58pourquoi cette maman

00:09:59dont parlera certainement

00:10:00Christelle

00:10:00a chopé ce livre

00:10:01et l'a confisqué du CDI

00:10:02où il avait emprunté

00:10:03son enfant

00:10:04oui Christelle

00:10:05commet en fait

00:10:06la question qu'on se pose

00:10:07c'est vrai

00:10:07quand on a regardé

00:10:08un tout petit peu

00:10:09un certain nombre d'extraits

00:10:10on se dit

00:10:11mais pourquoi

00:10:12c'est-à-dire

00:10:12est-ce que vraiment

00:10:15c'est absolument nécessaire

00:10:17de parler de ça

00:10:18à ce stade

00:10:18pour les 9-10 ans

00:10:19on aimerait comprendre

00:10:21quoi

00:10:21alors évidemment que non

00:10:24et c'est toute la problématique

00:10:25et c'est ce qu'on dénonce

00:10:26depuis 2 ans

00:10:27c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:10:28on est face à des gens

00:10:29qui de la place

00:10:30où ils parlent

00:10:31ne sont pas légitimes

00:10:32à dire

00:10:33ce qui est adapté

00:10:34ou non

00:10:34là on est

00:10:36donc face à une sociologue

00:10:38qui est

00:10:38donc je le rappelle

00:10:39issue

00:10:40d'une association

00:10:41féministe

00:10:43donc qui

00:10:43emprunte

00:10:45d'idéologie

00:10:45et qui vient en fait

00:10:46nous raconter

00:10:47ce qui serait bien

00:10:48d'importer

00:10:49de la Suède

00:10:50pour venir parler

00:10:51en fait aux enfants

00:10:52et d'ailleurs

00:10:53c'est comme ça

00:10:53qu'elle le revendique

00:10:54parce qu'elle explique

00:10:56en fait

00:10:56que le manque

00:10:57d'outils pédagogiques

00:10:58crée

00:10:59et fait partie

00:11:00des barrières

00:11:01à l'éducation

00:11:02à la vie affective relationnelle

00:11:03et c'est la raison

00:11:03pour laquelle

00:11:04elle a souhaité

00:11:05traduire ce livre

00:11:06et le faire rentrer

00:11:07en fait en France

00:11:08parce qu'elle considère

00:11:09que

00:11:10ça peut être

00:11:11un exemple

00:11:12pour effectuer

00:11:14cette éducation

00:11:15à la vie affective

00:11:16relationnelle

00:11:16et sexuelle

00:11:17je la cite

00:11:18inclusive

00:11:18et critique

00:11:19des normes

00:11:20pour elle

00:11:20en fait

00:11:20ce livre

00:11:21il est utilisable

00:11:22pour toute personne

00:11:22qui travaille

00:11:23avec des pré-adolescents

00:11:25ou les fréquentes

00:11:26alors que

00:11:28je veux dire

00:11:29elle a même été

00:11:29entendue

00:11:30par le

00:11:31CESE

00:11:32donc

00:11:33qui est le

00:11:33conseil économique

00:11:35social

00:11:35et familial

00:11:36qui a été consulté

00:11:37sur ces questions

00:11:38oui environnemental

00:11:39pardon

00:11:40qui a été consulté

00:11:41sur ces questions

00:11:42donc auditionné

00:11:43par la délégation

00:11:44des droits

00:11:45des femmes

00:11:45et à l'égalité

00:11:46dans le cadre

00:11:47de cette saisine

00:11:47d'initiatives

00:11:48par rapport

00:11:48à l'éducation

00:11:49dans la vie affective

00:11:50et sexuelle

00:11:51alors qu'on a

00:11:51d'éminents spécialistes

00:11:53qui crient

00:11:54au scandale

00:11:55depuis maintenant

00:11:56des années

00:11:57ça se compte

00:11:57en dizaines d'années

00:11:58en expliquant

00:11:59qu'en fait

00:12:00on ne peut pas

00:12:00dire tout ce qu'on veut

00:12:01à des enfants

00:12:02parce que

00:12:02ce ne sont pas

00:12:03des adultes

00:12:04en miniature

00:12:04et que pour cela

00:12:05il y a des conséquences

00:12:06qui sont traumatiques

00:12:07et comment il se fait

00:12:10alors comment

00:12:10comment il se fait

00:12:12à votre avis

00:12:12parce que

00:12:13l'éducation nationale

00:12:14c'est tout à l'appareil

00:12:16c'est une pédagogie

00:12:17c'est des rectorats

00:12:18c'est des principaux

00:12:21c'est des directions

00:12:22comment ça se fait

00:12:23que

00:12:24alors est-ce que c'est

00:12:24par cette loi Evars

00:12:26et ce qui l'a précédé

00:12:28comment ça se fait

00:12:29que ce livre

00:12:29par exemple

00:12:30et il y en a d'autres

00:12:30on en a parlé

00:12:32a trouvé son chemin

00:12:33jusqu'à l'école

00:12:35jusqu'à

00:12:36jusqu'au

00:12:38jusqu'à chez les mineurs

00:12:40et jusqu'à les 9-13 ans

00:12:42c'est très simple

00:12:44en fait

00:12:44vous avez aujourd'hui

00:12:45un programme

00:12:46qui est censé

00:12:47fixer un cadre

00:12:48strict

00:12:49mais il n'en est rien

00:12:50puisque

00:12:50en fait

00:12:51on vous donne

00:12:51des lignes directrices

00:12:52censément avec

00:12:54pour ta cage

00:12:55ce qui est adapté

00:12:56ou non

00:12:57au développement

00:12:58de l'enfant

00:12:58et ensuite

00:12:59en fait

00:12:59vous avez

00:13:00justement

00:13:01tous ces

00:13:02kits

00:13:05on va dire

00:13:06ou en tout cas

00:13:07supports

00:13:07que vous allez

00:13:08par vous-même

00:13:09trouver

00:13:10et puis utiliser

00:13:11au gré

00:13:11de ce que vous considérez

00:13:12comme bon

00:13:13donc le cadre

00:13:14n'est pas strict

00:13:15du tout

00:13:15je veux dire

00:13:16il y a

00:13:17une attitude

00:13:18très très large

00:13:19qui est laissée

00:13:19à chaque enseignant

00:13:21ou à chaque

00:13:21ou à chaque pédagogue

00:13:24si on y regarde

00:13:25de plus près

00:13:26la question

00:13:26c'est

00:13:27est-ce que

00:13:27ce qui va être dispensé

00:13:29et utilisé

00:13:30dans le cadre

00:13:30de ces séances

00:13:30va être systématiquement

00:13:32contrôlé

00:13:32la réalité

00:13:33c'est qu'en fait

00:13:33il faudrait

00:13:34des kits pédagogiques

00:13:35qui soient

00:13:35absolument stricts

00:13:36proposés par des spécialistes

00:13:38du développement

00:13:38de l'enfant

00:13:39et pour avoir

00:13:40la garantie

00:13:41que tout ça

00:13:41soit adapté

00:13:42or aujourd'hui

00:13:43vous avez

00:13:43la liberté pédagogique

00:13:44qui vous permet

00:13:45d'utiliser

00:13:46ce que bon

00:13:46vous souhaite

00:13:47et c'est ce que fait

00:13:47donc l'académie

00:13:50de Normandie

00:13:50avec ce fameux collège

00:13:52en tout cas

00:13:53qui se revendique

00:13:54chaque année

00:13:54commander cet ouvrage

00:13:56et qui sert

00:13:57en fait

00:13:58aux équipes enseignantes

00:13:59donc c'est vrai

00:13:59qu'on peut vraiment

00:14:00se poser la question

00:14:01d'aujourd'hui

00:14:01qu'est-ce qui est

00:14:02considéré comme adapté

00:14:03ou non

00:14:04et je vais quand même

00:14:05vous donner

00:14:05une information

00:14:06qui me semble

00:14:07indispensable

00:14:08à avoir en tête

00:14:09c'est que

00:14:09parallèlement à ça

00:14:10quand vous voyez

00:14:11ce qu'est la liberté pédagogique

00:14:13et que

00:14:13vous voyez que récemment

00:14:14on a

00:14:15la directrice générale

00:14:17de l'enseignement

00:14:20qui a envoyé

00:14:20un email

00:14:21à tous les professeurs

00:14:23enseignants

00:14:24au sujet

00:14:24donc

00:14:25du programme

00:14:27Evars

00:14:27qui interviendra

00:14:28à la rentrée

00:14:29avec une FAQ

00:14:30dans laquelle

00:14:30vous retrouvez

00:14:31quand même

00:14:31des choses

00:14:32qui moi

00:14:32me semblent

00:14:33absolument scandaleuses

00:14:34qui est faite

00:14:35donc censément

00:14:36pour pouvoir répondre

00:14:37aux nombreuses questions

00:14:38que suscite ce programme

00:14:39de la part

00:14:40des équipes éducatives

00:14:41et on voit

00:14:41qu'en fait

00:14:42aucun document

00:14:43ne peut être accepté

00:14:44pour pouvoir déroger

00:14:46à cette obligation

00:14:47qu'est l'Evars

00:14:47on reprend

00:14:49également

00:14:50des éléments

00:14:50sur la convention

00:14:51européenne

00:14:51des droits

00:14:52de l'homme

00:14:52qui explique

00:14:53que

00:14:53cela ne garantit

00:14:55pas

00:14:55en fait

00:14:56aux parents

00:14:56le droit absolu

00:14:57d'assurer

00:14:57l'éducation

00:14:58de leurs enfants

00:14:59conformément

00:14:59à leurs convictions

00:15:00et celui

00:15:01de laisser

00:15:01dans l'ignorance

00:15:02en matière

00:15:03de religion

00:15:03de philosophie

00:15:04ou d'éducation

00:15:05sexuelle

00:15:06leurs convictions

00:15:07qui vont

00:15:08à l'encontre

00:15:08du droit fondamental

00:15:09de l'enfant

00:15:10et que

00:15:10par ailleurs

00:15:11on vous explique

00:15:12qu'informer

00:15:13dans le but

00:15:13préventif

00:15:14et protecteur

00:15:15les élèves

00:15:15alors il faudra

00:15:15vous expliquer

00:15:16en quoi

00:15:16là on est

00:15:17dans un registre

00:15:17préventif

00:15:18et protecteur

00:15:19et bien

00:15:21incomberait

00:15:21à l'état

00:15:22et pour finir

00:15:23et c'est là

00:15:23où je trouve

00:15:24que c'est le plus

00:15:24scandaleux

00:15:25et bien

00:15:26c'est qu'il est écrit

00:15:27noir sur blanc

00:15:28que l'opposition

00:15:29en séance d'éducation

00:15:30à la vie affective

00:15:30et relationnelle

00:15:32c'est l'objet

00:15:32d'un signalement

00:15:33à l'inspecteur

00:15:34d'accord

00:15:35systématiquement

00:15:37quand un parent

00:15:38aujourd'hui

00:15:39s'oppose

00:15:39à ce qu'il considère

00:15:40comme délétère

00:15:41pour son enfant

00:15:42il sera signalé

00:15:43donc on est dans

00:15:44la politique

00:15:44du

00:15:45on va couper des têtes

00:15:46on va faire des exemples

00:15:47pour que plus personne

00:15:48en fait

00:15:48ne remette en question

00:15:49mais in fine

00:15:50qui est-ce qui trinque

00:15:51et bien

00:15:52ce sont les enfants

00:15:52à aucun moment

00:15:54l'intérêt supérieur

00:15:54des enfants

00:15:55n'est une question

00:15:57centrale

00:15:58en fait on est dans

00:15:59un rapport de force

00:16:00aujourd'hui

00:16:00Christelle Comé

00:16:01justement

00:16:01je voudrais savoir

00:16:02vous dites

00:16:03le parent peut signaler

00:16:04par exemple

00:16:05cette mère

00:16:05qui a protesté

00:16:07sur le livre

00:16:08donc justement

00:16:09Bayeux etc

00:16:10amené par sa fille

00:16:11de 12 ans

00:16:11dont vous venez de parler

00:16:12dont on a parlé

00:16:13quand on dit signaler

00:16:15c'est-à-dire

00:16:15qu'elle peut être

00:16:16ce parent

00:16:17cette mère

00:16:17ces parents

00:16:18ce père

00:16:20ou cette mère

00:16:20peuvent être poursuivies

00:16:22peuvent être

00:16:22impliquées

00:16:24enfin peut-être

00:16:24accusées

00:16:25ou c'est simplement

00:16:26un signalement

00:16:27c'est quoi en fait

00:16:28la réaction

00:16:29alors la réaction

00:16:31dans un premier temps

00:16:32de la part des chefs

00:16:33d'établissement

00:16:34c'est de systématiquement

00:16:35en fait signaler

00:16:36le parent

00:16:37récalcitrant

00:16:38et contraire

00:16:40dit contraire

00:16:41aux valeurs de la république

00:16:42auprès de la hiérarchie

00:16:43donc c'est-à-dire

00:16:43auprès de l'inspection

00:16:45académique

00:16:45ensuite

00:16:46s'ensuit

00:16:47l'évolution du dossier

00:16:49et

00:16:49que considéreront

00:16:51en fait

00:16:51ces membres

00:16:52de ces dites

00:16:53cellules de veille

00:16:54ça

00:16:55personne ne le sait

00:16:56par contre

00:16:57moi ce que je peux

00:16:58vous dire

00:16:58André

00:16:58c'est qu'on n'en est pas

00:17:00à notre premier cas

00:17:02de parents à traiter

00:17:03et qu'il y a déjà eu

00:17:04des parents

00:17:05qui ont fait l'objet

00:17:06de signalement

00:17:06au procureur

00:17:07de la république

00:17:08parce que

00:17:08s'opposant

00:17:09aux valeurs

00:17:10de la république

00:17:11dans ce cadre-là

00:17:12dans le cadre

00:17:13de contestation

00:17:14de séances

00:17:15c'est quand même

00:17:16des parents

00:17:16qui ont leurs enfants

00:17:17qui sont revenus traumatisés

00:17:18de séances d'éducation

00:17:19à la sexualité

00:17:20où on leur a parlé

00:17:21de comment on pouvait

00:17:23faire le sexe

00:17:23dans les fesses

00:17:24qu'on pouvait bouler

00:17:25un pénis

00:17:26etc

00:17:26et on ose quand même

00:17:28en fait

00:17:28aller jusqu'à inverser

00:17:31finalement

00:17:31cette culpabilité

00:17:32pour faire peur

00:17:33aux familles

00:17:33pour qu'elles se taisent

00:17:35définitivement

00:17:35en fait

00:17:37ce qui est dit

00:17:38c'est que

00:17:38les parents

00:17:39vous n'avez pas

00:17:39à contrôler

00:17:40vos enfants

00:17:40c'est pas vous

00:17:41qui avez à choisir

00:17:42ce que lisent

00:17:43vos enfants

00:17:43ce en quoi

00:17:46vos enfants

00:17:46sur ce qu'on enseigne

00:17:48à vos enfants

00:17:48vous n'avez rien

00:17:49à dire là-dessus

00:17:50quelque part

00:17:51c'est ça

00:17:51en sous-jacence

00:17:53en non-dit

00:17:54c'est totalement

00:17:56le cas

00:17:56parce qu'à partir

00:17:57du moment

00:17:57où en fait

00:17:58vous êtes menacé

00:17:58dès lors que

00:17:59vous contestez

00:18:00quelque chose

00:18:01à part

00:18:02vous baïonner

00:18:02vous censurer

00:18:03je ne vois pas

00:18:04ce que c'est d'autre

00:18:05par contre

00:18:05quand même

00:18:06alors votre journaliste

00:18:08a repris

00:18:09des extraits

00:18:10qui étaient choquants

00:18:11moi je voudrais

00:18:12quand même

00:18:12remettre aussi

00:18:13un élément

00:18:14dans le contexte

00:18:15dans ce livre

00:18:16à la page 179

00:18:17on retrouve

00:18:18une phrase

00:18:18qui introduit

00:18:21après

00:18:21comme l'a décrit

00:18:22votre journaliste

00:18:22le sexe oral

00:18:23anal

00:18:23sex toys

00:18:24etc

00:18:24il est noté

00:18:25noir sur blanc

00:18:26on peut faire du sexe

00:18:28sans être côte à côte

00:18:29par exemple

00:18:29en se parlant au téléphone

00:18:30ou en écrivant

00:18:31des choses excitantes

00:18:32par internet

00:18:33mais pardon

00:18:33mais ces gens

00:18:34sont dangereux

00:18:35sont dangereux

00:18:36parce que

00:18:36je ne sais pas

00:18:37est-ce qu'il faut

00:18:37leur rappeler

00:18:38que récemment

00:18:38Véronique Dichu

00:18:40qui est commandante

00:18:41de police

00:18:41et membre

00:18:42de la commission

00:18:43indépendante

00:18:43de l'inceste

00:18:44donc de la civile

00:18:45qui prenait

00:18:48la parole

00:18:48récemment

00:18:49auprès de l'AFP

00:18:51c'était le 7 avril

00:18:52elle disait

00:18:52la chose suivante

00:18:53les experts

00:18:54estiment

00:18:55qu'à un instanté

00:18:56il y a 2,6 millions

00:18:57de pédocriminels

00:18:58en ligne

00:18:59dans le monde

00:19:00les enfants

00:19:01peuvent être la cible

00:19:02d'un harcèlement

00:19:02de menaces

00:19:03en échange

00:19:04de photos dénudées

00:19:06d'argent

00:19:07ou de chantage

00:19:07à caractère sexuel

00:19:08donc expliquez-moi

00:19:10en quoi on fait

00:19:10de la prévention

00:19:11quand on va dire

00:19:12à des gamins

00:19:12qui ont 9 ans

00:19:14aller sur internet

00:19:16et aller parler

00:19:17de sexe sur internet

00:19:18c'est ça

00:19:18non mais voilà

00:19:19je veux dire

00:19:20c'est monstrueux

00:19:21et c'est extrêmement grave

00:19:23alors que parallèlement

00:19:23vous voyez

00:19:24des campagnes vidéo

00:19:25notamment sur TikTok

00:19:27qui sont faites

00:19:27par la gendarmerie

00:19:28pour alerter

00:19:29sensibiliser les parents

00:19:30et les jeunes utilisateurs

00:19:32des réseaux

00:19:33enfin je veux dire

00:19:34c'est complètement lunaire

00:19:36oui il y a quand même

00:19:37un problème

00:19:38surtout que vous dites

00:19:39c'est écrit noir sur blanc

00:19:40dans ce livre

00:19:40c'est vrai qu'il faut savoir

00:19:42il faudrait quand même

00:19:43avoir un peu

00:19:43des limites

00:19:44à l'irresponsabilité

00:19:46quand même

00:19:46et ça c'est assez

00:19:47c'est assez préoccupant

00:19:50c'est le moins

00:19:51que l'on puisse dire

00:19:52de toute façon

00:19:53en septembre 2025

00:19:55c'est à la rentrée prochaine

00:19:56Evar s'est mise en place

00:19:58et je pense que vous allez

00:20:00être très vigilantes

00:20:00comme vous l'êtes d'habitude

00:20:01les Maman Louvre

00:20:03et SOS Éducation

00:20:04et beaucoup d'autres

00:20:05sur ce sujet

00:20:06et nous on va vous suivre

00:20:07là-dessus

00:20:08parce que

00:20:08encore une fois

00:20:09vive la liberté

00:20:11mais vive la liberté

00:20:12ça commence

00:20:13à quel âge

00:20:14et à quel âge

00:20:15on enregistre des choses

00:20:17et à quel âge

00:20:18il faut avoir la rigueur

00:20:20de son irresponsabilité

00:20:21il faut avoir surtout

00:20:22la rigueur

00:20:23de la protection

00:20:24de l'enfance

00:20:25parce que ça on sait

00:20:26et vous l'avez dit

00:20:26Christelle Chomé

00:20:27que c'est très très très grave

00:20:29avec ce qui se passe

00:20:30en ce moment

00:20:31merci beaucoup

00:20:32merci à vous André

00:20:34Sud Radio

00:20:36André Bercoff

00:20:37Bercoff dans tous ses états

00:20:40ça balance pas mal

00:20:41sur Sud Radio

00:20:42une danse

00:20:55une chanson maoraise

00:20:57Mayotte

00:20:58effectivement

00:21:00on s'est dit quoi

00:21:01pays perdu

00:21:02pays sacrifié

00:21:03pays

00:21:03où effectivement

00:21:05le président de la république

00:21:06vient d'y aller

00:21:07d'ailleurs c'est intéressant

00:21:08parce que

00:21:09juste je fais une anecdote

00:21:10mais

00:21:11on n'a pas tellement

00:21:12envie de rire

00:21:13Grazia

00:21:14le journal de Grazia France

00:21:16vient d'écrire

00:21:17un journal de mode

00:21:18et bien dit ceci

00:21:20le magazine Grazia

00:21:21c'est une photo

00:21:22de Brigitte Macron

00:21:23en déplacement

00:21:23Mayotte

00:21:24et elle dit

00:21:25Brigitte Macron

00:21:26éblouit Mayotte

00:21:27dans un tailleur chic

00:21:29et élégant

00:21:29voilà

00:21:30c'était le tweet

00:21:31de Grazia France

00:21:33c'est pas mal

00:21:34à l'un des textes

00:21:36bonjour

00:21:37bonjour

00:21:38bonjour docteur

00:21:39j'ai reçu effectivement

00:21:41votre livre

00:21:42Mayotte en détresse

00:21:44qui vient de paraître

00:21:45aux éditions

00:21:47Texki

00:21:48c'est bien ça

00:21:49Texki

00:21:49et je dois dire

00:21:51que c'est vrai

00:21:52que bon

00:21:52on n'a vraiment pas

00:21:54même pas envie

00:21:55de ricaner

00:21:55après ça

00:21:56et vous racontez

00:21:58effectivement

00:21:58votre expérience médicale

00:22:00vous êtes médecin

00:22:02depuis des décennies

00:22:03on peut dire

00:22:04vous le racontez

00:22:05d'ailleurs dans le livre

00:22:05vous commencez à vous présenter

00:22:07et vous avez passé un été

00:22:09c'est bien ça

00:22:10trois mois à Mayotte

00:22:11en 2024

00:22:12l'été 2024

00:22:12et puis vous dites

00:22:15d'ailleurs je rappelle

00:22:15vous avez travaillé

00:22:16pour Médecins Sans Frontières

00:22:17dans plusieurs pays d'Afrique

00:22:18et vous rendez plusieurs fois

00:22:20en par an

00:22:20dans la région des Grands Lacs

00:22:22et d'où proviennent

00:22:23des milliers de migrants

00:22:24on va en parler

00:22:24et depuis l'épidémie du Covid

00:22:26vous travaillez régulièrement

00:22:27dans des hôpitaux en France

00:22:29et vous êtes diplômé

00:22:29de l'Institut d'études politiques

00:22:30de Paris

00:22:31et avant de renouer

00:22:33avec la médecine

00:22:34vous avez une carrière politique

00:22:36en tant que sénateur

00:22:37en Belgique

00:22:38alors Mayotte

00:22:40Mayotte

00:22:40je voudrais savoir

00:22:41le médecin que vous êtes

00:22:42dont vous avez été confronté

00:22:44tout de suite

00:22:44à tout ce qui se passe

00:22:46à Mayotte

00:22:46il vous racontait

00:22:47dans ce journal

00:22:48que je recommande

00:22:48qui est passionnant

00:22:50parce que voilà

00:22:50vous êtes au coeur

00:22:51de ce qui se passe

00:22:53et je voudrais

00:22:54que vous nous racontiez

00:22:54justement

00:22:55comment

00:22:56non seulement vous l'avez vécu

00:22:57mais comment les problèmes

00:22:58de plein fouet

00:22:59dans ce pays

00:23:00de 400 000 habitants

00:23:01dans ce département

00:23:02français

00:23:04comment on le vit

00:23:06comment on attrape

00:23:07on coche toutes les cases

00:23:10en 24 heures

00:23:11pratiquement

00:23:11oui c'est exactement ça

00:23:14monsieur Bercoff

00:23:15c'est à dire qu'en fait

00:23:16on est en France

00:23:17puisqu'on est dans un département

00:23:18français

00:23:18mais en réalité

00:23:19on est davantage en Afrique

00:23:21puisqu'on est confronté

00:23:23à des pathologies

00:23:24qu'on ne voit plus du tout

00:23:26en métropole

00:23:27et on voit arriver des gens

00:23:28en détresse

00:23:30depuis les Comores

00:23:31qui sont abandonnés

00:23:32sur une plage

00:23:32qu'on doit évacuer

00:23:34en hélicoptère

00:23:35souvent vers l'hôpital

00:23:36de Mamoudzou

00:23:37et qui très souvent

00:23:38meurent dans les heures

00:23:40qui suivent

00:23:40parce qu'ils arrivent

00:23:41beaucoup trop tard

00:23:42ou bien on voit arriver

00:23:44des femmes

00:23:45dont le travail

00:23:47est déclenché

00:23:47par le trajet

00:23:49en bateau

00:23:49entre les Comores

00:23:51et Mayotte

00:23:52et qui accouchent

00:23:53immédiatement

00:23:53et donc oui

00:23:55on est davantage

00:23:56effectivement

00:23:56dans des situations

00:23:57que j'ai pu rencontrer

00:23:58au Congo

00:23:59ou au Rwanda

00:23:59dans les années 80

00:24:00avec Médecins Sans Frontières

00:24:02que dans un département français

00:24:03mais alors justement

00:24:05vous étiez donc

00:24:06vous avez travaillé

00:24:07au centre de santé

00:24:08de référence

00:24:08de Dzumounier

00:24:09c'est bien ça

00:24:10qui dessert tout le nord de l'île

00:24:1250 000 habitants

00:24:13et peut-être davantage

00:24:14et puis voilà

00:24:15les cas graves

00:24:16doivent être transportés

00:24:17à Mamoudzou

00:24:17mais ce que vous dites

00:24:19en fait

00:24:19c'est intéressant

00:24:21c'est quel cas

00:24:22par exemple

00:24:22les maladies

00:24:23vous dites

00:24:23on ne l'a plus

00:24:24dans la métropole

00:24:25mais on a en Afrique

00:24:25quel cas de maladies

00:24:27vous avez rencontré

00:24:27notamment

00:24:29des méningites

00:24:31une épidémie

00:24:33de choléra

00:24:34qui se terminait

00:24:35quand j'y étais

00:24:36des problèmes

00:24:37de déshydratation

00:24:38mais aussi

00:24:39des choses

00:24:39qu'on voit en France

00:24:40mais de façon

00:24:40beaucoup plus gravement

00:24:42à Mayotte

00:24:42par exemple

00:24:43des diabètes

00:24:44où les personnes

00:24:45arrivent complètement

00:24:46déshydratées

00:24:47en état de choc

00:24:49ou de coma

00:24:50ce qui n'arrive plus

00:24:51en métropole quasiment

00:24:53ou bien

00:24:53des hypertensions

00:24:55ça parlera

00:24:56à vos auditeurs

00:24:56avec des chiffres

00:24:57à 20

00:24:5822

00:24:5824

00:24:59de tension

00:25:01parce que les gens

00:25:01ne se font pas

00:25:03nécessairement soigner

00:25:03donc d'un point de vue

00:25:04médical

00:25:04si vous voulez

00:25:05une situation

00:25:07assez catastrophique

00:25:08on voit aussi

00:25:09des parents

00:25:10qui n'amènent pas

00:25:11leurs enfants

00:25:11pour des crises

00:25:12drasmes

00:25:13il y a aussi

00:25:13une épidémie

00:25:14de répanocytose

00:25:16donc c'est une maladie

00:25:18du sang

00:25:19qui n'existe quasiment

00:25:20plus en métropole

00:25:21mais qui est liée

00:25:23au mariage consanguin

00:25:25et qui donne

00:25:26des douleurs chroniques

00:25:28extrêmement graves

00:25:29où les enfants

00:25:30meurent

00:25:31une fois qu'ils atteignent

00:25:32l'âge de 20 ou 30 ans

00:25:33donc on est davantage

00:25:34dans une médecine

00:25:35tropicane

00:25:36que dans une médecine

00:25:38métropolitaine

00:25:39si vous voulez

00:25:40et vous rappelez d'ailleurs

00:25:41docteur des textes

00:25:42quelque chose d'important

00:25:44c'est que

00:25:44l'immigration

00:25:45dont on parle beaucoup

00:25:46elle n'est pas que des Comores

00:25:47évidemment

00:25:48elle arrive massivement

00:25:48des Comores

00:25:49mais vous dites

00:25:49ça arrive d'autres coins

00:25:51d'Afrique

00:25:51et de plus en plus

00:25:52l'immigration

00:25:54vraiment la plaie

00:25:55de Mayotte

00:25:56parce que je pense

00:25:57que si on avait

00:25:58que les Mahorais

00:25:59si vous voulez

00:26:00on parlerait

00:26:01de 200, 150

00:26:02à 200 000 personnes

00:26:04et la France

00:26:04pourrait absorber

00:26:06et intégrer

00:26:07et amener

00:26:07ces personnes

00:26:08à peu près

00:26:09au même niveau

00:26:10niveau de vie

00:26:11que la métropole

00:26:11mais en fait

00:26:12comme la population

00:26:13est le double

00:26:14de ce qui est annoncé

00:26:16à cause de l'immigration

00:26:17ça détruit tout

00:26:19ça détruit l'habitat

00:26:21ça détruit le système

00:26:22de santé

00:26:22qui est complètement débordé

00:26:24du coup

00:26:25les Mahorais

00:26:25n'ont plus du tout

00:26:26accès aux mêmes soins

00:26:27que les Français

00:26:29de métropole

00:26:30les écoles

00:26:31sont dans un niveau

00:26:32catastrophique aussi

00:26:33parce que théoriquement

00:26:34tout le monde

00:26:35a le droit

00:26:35à l'enseignement

00:26:36donc vous avez

00:26:37des enfants

00:26:37comoriens

00:26:38ou malgaches

00:26:39qui ne parlent pas

00:26:40le français

00:26:41qui se retrouvent

00:26:42du jour au lendemain

00:26:43dans des classes

00:26:44de leur âge

00:26:45de 14-15 ans

00:26:46avec des enfants

00:26:47maorais

00:26:48et donc ça tire

00:26:49le niveau

00:26:49par le bas

00:26:51et effectivement

00:26:52cette immigration

00:26:53qui au départ

00:26:54était des Comores

00:26:55et un peu

00:26:56de Madagascar

00:26:56mais aujourd'hui

00:26:57elle vient

00:26:58de toute l'Afrique

00:26:59rendez-vous compte

00:26:59elle peut venir

00:27:00de Kinshasa

00:27:01voire de Conakry

00:27:03donc à plusieurs

00:27:04milliers

00:27:04de kilomètres

00:27:06de Mayotte

00:27:06parce que

00:27:07c'est une route

00:27:08d'immigration

00:27:08plus facile

00:27:10que de traverser

00:27:11le Sahara

00:27:12et puis la Méditerranée

00:27:13c'est moins dans le vol

00:27:14de passer par l'Afrique

00:27:14ah oui

00:27:15vous voulez dire

00:27:15qu'il y a une immigration

00:27:16aujourd'hui

00:27:17et c'est vrai

00:27:18qu'on l'a

00:27:18signalé

00:27:20quelques médias

00:27:22l'ont signalé

00:27:22qui viennent justement

00:27:23du Congo

00:27:25de Conakry

00:27:25etc

00:27:26et ça passe par Mayotte

00:27:27c'est ça

00:27:28oui

00:27:28c'est incroyable

00:27:29à la limite

00:27:30si vous voulez

00:27:31c'est presque plus long

00:27:32de Conakry

00:27:33ou du Cameroun

00:27:34par exemple

00:27:34c'est plus long

00:27:35que d'arriver directement

00:27:37en Europe

00:27:38par le trajet

00:27:38le plus court

00:27:39mais d'abord

00:27:39c'est moins dangereux

00:27:41puisqu'en fait

00:27:42en gros

00:27:42contrairement à ce qu'on peut croire

00:27:44il faut beaucoup d'argent

00:27:45pour arriver en Europe

00:27:47ou à Mayotte

00:27:47il faut au moins

00:27:483000 euros

00:27:49pour arriver

00:27:50de Kinshasa

00:27:51pour le rappeler ça

00:27:51c'est important

00:27:52c'est le business

00:27:533000 euros par personne

00:27:55c'est ça

00:27:553000 euros par personne

00:27:57et en fait

00:27:58c'est très facile

00:27:59donc vous prenez

00:27:59un avion

00:28:00jusqu'en Tanzanie

00:28:01puis vous prenez

00:28:02un bateau de Tanzanie

00:28:03au Comore

00:28:04et puis vous prenez

00:28:05les fameuses Kwasakwasa

00:28:06jusqu'à Mayotte

00:28:07et donc c'est relatif

00:28:08enfin

00:28:09c'est en fait

00:28:10pas dangereux

00:28:11contrairement à la traversée

00:28:12de la Méditerranée

00:28:13ou du Sahara

00:28:14qu'il est

00:28:14et vous arrivez à Mayotte

00:28:16et là vous déposez

00:28:17une demande d'asile

00:28:18et vous êtes pris en charge

00:28:19comme en France

00:28:20par des associations

00:28:21qui sont d'ailleurs

00:28:22très mal vues

00:28:23par les Mahorais

00:28:24et puis

00:28:25vous attendez

00:28:26votre demande d'asile

00:28:28l'immigration

00:28:29est véritablement

00:28:30beaucoup plus

00:28:31que le cyclone

00:28:32ou la pauvreté

00:28:33le fléau

00:28:34de Mayotte

00:28:35et on ne peut pas dire

00:28:36que le président Macron

00:28:38ou le gouvernement français

00:28:39aient compris

00:28:40l'importance du problème

00:28:41oui

00:28:42je vais vous dire

00:28:43là il vient de

00:28:44rendre visite

00:28:45à Mayotte

00:28:46il n'y a

00:28:47même pas

00:28:48quelques jours

00:28:49il n'y a 4 heures

00:28:49vous vous dites

00:28:50oui

00:28:51pardon

00:28:52ce que je voulais vous dire

00:28:53dans des textes

00:28:54en fait

00:28:55les conséquences aussi

00:28:57de cette immigration

00:28:58absolument

00:28:59parce qu'ils sont

00:29:00400 000

00:29:00450 000

00:29:01aujourd'hui

00:29:02à Mayotte

00:29:02pratiquement

00:29:03oui

00:29:03on ne sait pas

00:29:04exactement

00:29:05le nombre

00:29:05évidemment

00:29:06mais à peu près

00:29:06on peut dire

00:29:07qu'il y a 50%

00:29:08de la population

00:29:09qui est en situation

00:29:10illégale

00:29:11c'est inédit

00:29:12évidemment

00:29:13ça n'existe

00:29:13par ailleurs

00:29:1450%

00:29:15c'est énorme

00:29:16comme vous dites

00:29:18même si c'est

00:29:18à l'échelle

00:29:19d'une île

00:29:19mais c'est énorme

00:29:20et dites

00:29:20quelles conséquences

00:29:21alors

00:29:22que vous avez pu voir

00:29:23sur l'insécurité

00:29:24sur la violence

00:29:24sur tout cela

00:29:25donc les conséquences

00:29:28c'est la destruction

00:29:29du système de santé

00:29:29les écoles débordées

00:29:31et effectivement

00:29:32la violence

00:29:33parce que

00:29:34la violence

00:29:35c'est surtout

00:29:35le fait de gangs

00:29:36de jeunes garçons

00:29:38parce que quand les parents

00:29:39sont renvoyés

00:29:40aux Comores

00:29:41et ça arrive

00:29:42en fait

00:29:43ils abandonnent

00:29:44les enfants sur place

00:29:45pour qu'un jour

00:29:46ils puissent devenir français

00:29:47donc les plus jeunes

00:29:49sont pris en charge

00:29:50par des familles

00:29:50mais ceux

00:29:52à partir de 10

00:29:5312 ans

00:29:53ils se retrouvent

00:29:54dans la rue

00:29:55et ce sont eux

00:29:56qui constituent

00:29:57l'essentiel

00:29:57des bandes

00:29:58de délinquants

00:29:59et comme ils sont mineurs

00:30:00comme en métropole

00:30:02l'État

00:30:03ne peut rien faire

00:30:05en fait

00:30:05et donc il ne peut pas

00:30:06les renvoyer aux Comores

00:30:07et il ne peut pas

00:30:08non plus s'en occuper

00:30:09correctement

00:30:10vu le nombre

00:30:11et donc

00:30:11il crée

00:30:12un climat

00:30:13d'insécurité

00:30:14généralisé

00:30:15dans toutes les îles

00:30:16écoutez

00:30:17moi après

00:30:18j'ai aussi été

00:30:18en Nouvelle-Calédonie

00:30:19en Nouvelle-Calédonie

00:30:20quand j'y étais

00:30:21il y avait

00:30:21un couvre-feu

00:30:23officiel

00:30:23décrété

00:30:24par l'État

00:30:25mais à Mayotte

00:30:26il y a un couvre-feu

00:30:27de fait

00:30:28qui n'est pas décrété

00:30:29par l'État

00:30:29mais qui est

00:30:30de facto

00:30:31existant

00:30:32parce que les gens

00:30:33n'osent plus sortir

00:30:34à partir du coucher

00:30:36du soleil

00:30:36à 7h du soir

00:30:37ah oui à ce point

00:30:38vous voulez dire

00:30:38que les rues

00:30:39sont vides

00:30:40effectivement

00:30:41dès le soir

00:30:42dès la tombée

00:30:42de la nuit

00:30:43c'est le désert

00:30:45exactement

00:30:46alors pas les rues

00:30:47à Mamoudzou

00:30:48le chef lieu

00:30:48mais toute la circulation

00:30:50entre les différentes

00:30:51localités

00:30:52il n'y a plus

00:30:53une voiture

00:30:53qui circule

00:30:54à partir de

00:30:547h du soir

00:30:55c'est assez terrifiant

00:30:59quand on se dit

00:30:59c'est quand même

00:31:00la France

00:31:01c'est un département français

00:31:02et on a l'impression

00:31:03ça fait des mois

00:31:05qu'on entend

00:31:06à l'Assemblée

00:31:07et ailleurs

00:31:08les députés de Mayotte

00:31:09parler etc

00:31:10mais on a l'impression

00:31:11que c'est presque

00:31:12je ne dirais pas

00:31:12un dialogue de sourd

00:31:13mais c'est très loin

00:31:15alors on va s'en occuper

00:31:16on y va de temps en temps

00:31:17on fait des grandes proclamations

00:31:18mais pour vous

00:31:20la réalité aujourd'hui

00:31:21elle est quoi ?

00:31:22on va dans le mur

00:31:22quelle est la solution ?

00:31:25est-ce qu'il y a

00:31:25une solution docteur ?

00:31:27alors oui

00:31:27il y a deux solutions

00:31:29mais il faudrait

00:31:29un peu de courage politique

00:31:31enfin il y a

00:31:31trois choses à faire

00:31:33mais il faut un peu

00:31:33de courage politique

00:31:34la première

00:31:35quand les migrants

00:31:37arrivent des Comores

00:31:39ils ne sont pas

00:31:40renvoyés directement

00:31:41aux Comores

00:31:42ils sont amenés

00:31:43à Mayotte

00:31:43et puis ils sont

00:31:44trignés

00:31:45et il y en a

00:31:46environ 40%

00:31:47qui restent

00:31:48les malades

00:31:48mais il y a

00:31:49beaucoup de soi-disant

00:31:50malades

00:31:50qui arrivent

00:31:51avec des plâtres

00:31:52des sondes urinaires

00:31:53et qui en réalité

00:31:54ne sont pas malades

00:31:55des fausses plâtres

00:31:56des fausses sondes

00:31:57vous voulez dire

00:31:58enfin des faux malades

00:31:59oui

00:31:59des faux malades

00:32:01puis les mineurs

00:32:01donc autrement dit

00:32:02il y en a à peu près

00:32:0340% qui restent

00:32:04donc la première chose

00:32:05qu'il faudrait faire

00:32:06c'est renvoyer tout le monde

00:32:07sans les trier

00:32:08la deuxième chose

00:32:10qui est complètement aberrante

00:32:11c'est la gendarmerie

00:32:12et la police des frontières

00:32:14n'a pas le droit

00:32:15d'entrer

00:32:16dans ce qu'on appelle

00:32:17les bangas

00:32:17si vous voulez

00:32:18les bidonvilles

00:32:19parce que la loi française

00:32:21l'interdit

00:32:22c'est soi-disant

00:32:23le respect

00:32:23de la vie privée

00:32:24donc on sait très bien

00:32:25où sont ces idégaux

00:32:26mais on ne peut pas

00:32:27aller les chercher

00:32:27mais attendez

00:32:28c'est hallucinant

00:32:29ce que vous dites

00:32:29c'est-à-dire

00:32:30la loi

00:32:30la police

00:32:32n'a pas le droit

00:32:32le gendarmerie

00:32:33d'entrer dans certaines zones

00:32:34par prétexte de vie privée

00:32:36mais qu'est-ce que ça a à voir ?

00:32:38ben c'est la France d'aujourd'hui

00:32:40c'est l'Europe d'aujourd'hui

00:32:41monsieur Bercoff

00:32:42c'est hallucinant

00:32:43donc qu'est-ce qu'ils font ?

00:32:45ils font des contrôles routiers

00:32:47bon à peu près

00:32:48tout le monde sait

00:32:48où les contrôles routiers

00:32:50vont se dérouler

00:32:50donc la seule chance

00:32:52d'attraper un illégal

00:32:53c'est qu'ils se fassent

00:32:54attraper un contrôle routier

00:32:55mais on sait où ils sont

00:32:56ils sont dans les mangas

00:32:57tout le monde pourrait aller

00:32:58les chercher

00:32:59ça c'est la deuxième mesure

00:33:01et la troisième

00:33:02dont on ne parle jamais

00:33:04c'est lutter contre

00:33:05tous les bébés papiers

00:33:07les mariages illégaux

00:33:08la polygamie

00:33:09qui sont extrêmement répandus

00:33:11pour 200 ou 300 euros

00:33:13vous vous achetez

00:33:14un paire de papiers

00:33:15à Mayotte

00:33:16donc vous allez trouver quelqu'un

00:33:19et même si vous êtes

00:33:20le père biologique

00:33:21vous prenez un père maorais

00:33:24donc français

00:33:24qui déclare

00:33:25qu'il est le père de l'enfant

00:33:26et comme on est dans un pays musulman

00:33:29il y a une polygamie

00:33:31extrêmement répandue

00:33:32donc on pourrait également

00:33:34demander aux caddies musulmans

00:33:36qui font les mariages

00:33:37de signaler les cas de polygamie

00:33:40et de ce point de vue

00:33:41du point de vue des mariages illégaux

00:33:42des bébés papiers etc

00:33:43rien absolument rien n'est fait

00:33:46c'est hallucinant

00:33:47c'est à dire qu'on peut s'acheter

00:33:49donc et devenir

00:33:50le fils

00:33:51on pourra devenir français

00:33:52le fils ou la fille

00:33:53on s'achète pour 300 euros

00:33:55pratiquement la nationalité française

00:33:56et les avantages

00:33:59y afférents

00:34:01c'est quand même

00:34:02c'est hallucinant

00:34:03enfin c'est terrifiant

00:34:05quand on parle de ça

00:34:06parce qu'on se dit

00:34:07oui c'est loin

00:34:08mais en fait

00:34:08ce n'est pas loin

00:34:09et pour vous

00:34:10vous rentrez de là-bas

00:34:12docteur

00:34:13pessimiste

00:34:15ou encore

00:34:16on peut s'en sortir

00:34:17parce que vous dites

00:34:18le courage politique

00:34:18mais vous savez que

00:34:19le courage politique ou autre

00:34:21est la chose du monde

00:34:22la moins partagée

00:34:23effectivement

00:34:25non

00:34:25écoutez

00:34:25moi je suis extrêmement pessimiste

00:34:27parce que

00:34:28vous savez

00:34:28je suis toujours en contact

00:34:29avec mes collègues médecins

00:34:31et d'autres personnes

00:34:32sur l'île

00:34:32en fait

00:34:33le flux migratoire

00:34:34continue

00:34:35il y a même

00:34:36des immigrés

00:34:37des communs

00:34:38qui ont profité

00:34:39de la crise

00:34:40pour venir

00:34:41à Mayotte

00:34:41à ce moment-là

00:34:42en se disant

00:34:43qu'il y aurait

00:34:44beaucoup moins

00:34:45de contrôle

00:34:46et la seule chose

00:34:47qui a été reconstruite

00:34:50immédiatement

00:34:50à Mayotte

00:34:51ce sont les bangas

00:34:53donc les bidonvilles

00:34:54si vous voulez

00:34:54donc je crois

00:34:56que le problème

00:34:58c'est que

00:34:58on est

00:34:59bon

00:34:59monsieur Macron

00:35:00est comme toujours

00:35:01dans les effets d'annonce

00:35:02là j'ai vu

00:35:02qu'il avait annoncé

00:35:03un mur de fer

00:35:05contre l'immigration

00:35:06mais bon

00:35:07c'est comme toujours

00:35:08on est dans les slogans

00:35:09si vous voulez

00:35:09les mesures

00:35:10que je vous ai indiquées

00:35:11qui sont des mesures

00:35:13assez simples à prendre

00:35:14autoriser les gendarmes

00:35:15à aller dans les bangas

00:35:16retourner directement

00:35:18les bateaux

00:35:18c'est pas très compliqué

00:35:20mais il faudrait le faire

00:35:21voilà

00:35:21il faudrait qu'il y ait

00:35:23ce qu'il faut

00:35:24où il faut

00:35:25mais ça

00:35:25c'est encore un vœu pieux

00:35:27merci docteur

00:35:28je rappelle vraiment

00:35:29lisez ce livre

00:35:30Mayotte

00:35:30comment l'immigration

00:35:31détruit une société

00:35:32d'Alain Destextes

00:35:34c'est aux éditions Texki

00:35:36et voilà

00:35:37c'est un

00:35:38vous êtes un lanceur d'alerte

00:35:40et ils en foutent en ce moment

00:35:41les français parlent au français

00:35:44je n'aime pas la blanquette de veau

00:35:48je n'aime pas la blanquette de veau

00:35:51Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:35:53faire de l'euthanasie un droit universel

00:35:56oui

00:35:57c'est la proposition formulée

00:35:58par la députée écologiste

00:35:59Sandrine Rousseau

00:36:00lors de l'examen de la proposition de loi

00:36:03sur la fin de vie

00:36:04en commission des affaires sociales

00:36:05à l'Assemblée Nationale

00:36:07vendredi dernier

00:36:08oui

00:36:09elle est pour

00:36:10mais comment

00:36:11elle le dit

00:36:12comment elle le formule

00:36:13écoutez

00:36:14Sud Radio Bercov

00:36:16dans tous ses états

00:36:17les perles du jour

00:36:19on ira tous au paradis

00:36:24mal de moi

00:36:26qu'on soit bénis

00:36:29ou qu'on soit maudis

00:36:31et bien oui

00:36:31écoutez

00:36:32espérons-le

00:36:33qu'on irait tous au paradis

00:36:34bien sûr

00:36:35espérons-le

00:36:36alors de quoi

00:36:38soins palliatifs

00:36:39aide à la fin de vie

00:36:41euthanasie

00:36:43qu'est-ce qu'il faut faire

00:36:44le droit à mourir

00:36:45vous savez

00:36:46c'est une question extrêmement importante

00:36:48effectivement

00:36:49qui est en pleine discussion

00:36:51au Parlement

00:36:53mais aussi partout

00:36:55en France

00:36:56fête de société

00:36:58fête de vie

00:36:59bien sûr

00:36:59alors voici ce qu'a dit

00:37:01Sandrine Rousseau

00:37:03la députée

00:37:03Sandrine Rousseau

00:37:04écoutez

00:37:05si on accorde à des français

00:37:07le droit de ne plus souffrir

00:37:08s'ils souhaitent

00:37:10recourir à cette aide

00:37:12à mourir

00:37:14et bien il faut l'accorder

00:37:15à toute personne

00:37:16qui est sur notre territoire

00:37:17donc moi je voudrais que

00:37:18déjà que les étrangers

00:37:19qui sont pas en situation régulière

00:37:21ont quand même des conditions

00:37:22de vie terribles

00:37:22si en plus

00:37:23au moment de la mort

00:37:24on leur refuse un droit fondamental

00:37:26il me semble que ça n'est pas humain

00:37:27et bien voilà

00:37:29et voilà

00:37:30alors c'est intéressant

00:37:31parce que

00:37:32ok elle part du fait de dire

00:37:34oui mais écoutez

00:37:34n'oubliez pas quand même

00:37:37les étrangers

00:37:37n'oubliez pas les immigrés

00:37:39n'oubliez pas les gens

00:37:40en situation régulière

00:37:41etc

00:37:41et elle dit quand même

00:37:43cette chose

00:37:44assez hallucinante

00:37:46enfin

00:37:47je ne sais pas

00:37:48déjà que les étrangers

00:37:49en situation régulière

00:37:50ont des conditions

00:37:51de vie terribles

00:37:52si en plus

00:37:53on leur refuse un droit fondamental

00:37:54au moment de la mort

00:37:55il me semble que

00:37:56ce n'est pas humain

00:37:57ah ben oui

00:37:58c'est à dire que

00:37:59comme ils souffrent

00:37:59beaucoup plus

00:38:00donc écoutez

00:38:01accorder leur droit à mourir

00:38:02quand même

00:38:03elles ne se rendent peut-être

00:38:05pas compte

00:38:05de

00:38:06l'ambiguïté

00:38:08du propos

00:38:10franchement

00:38:10alors

00:38:11que le droit à mourir

00:38:13soit accordé à tout le monde

00:38:15ou l'aide à mourir

00:38:15soit accordée à tout le monde

00:38:17très bien

00:38:17mais c'est en fonction

00:38:19des conditions terribles

00:38:21des immigrants

00:38:22et vous savez

00:38:23il y a eu quelque chose

00:38:24Sandrine Rousseau

00:38:25il faut être toujours clair

00:38:26et plus clair que ça

00:38:28parce qu'on a vu

00:38:29des internautes

00:38:30alors des internautes

00:38:31allez

00:38:32je dirais

00:38:33de l'extrême droite

00:38:34peut-être

00:38:35ou extrémistes

00:38:35mais

00:38:36qui ont répondu

00:38:38sur Twitter

00:38:39au propos de

00:38:40Sandrine Rousseau

00:38:41en disant

00:38:41mais attendez Sandrine

00:38:42Sandrine

00:38:43nous à la base

00:38:44on voulait juste

00:38:44les remigrer

00:38:45on ne veut pas qu'ils meurent

00:38:47c'est-à-dire

00:38:47à ce genre

00:38:48évidemment

00:38:49et à ce genre

00:38:50d'extrémité

00:38:52assez

00:38:53minables

00:38:54mais vous provoquez

00:38:56cela

00:38:56en disant ça

00:38:57vraiment

00:38:58alors

00:38:59on a l'impression

00:39:00vraiment quelquefois

00:39:01que les mots

00:39:02n'ont plus de sens

00:39:03et que pour certains

00:39:04les sens

00:39:05n'ont plus de mots

00:39:05Sud Radio

00:39:08Berkov

00:39:09dans tous ses états

00:39:10le face-à-face

00:39:12l'actualité

00:39:14l'actualité

00:39:15elle est permanente

00:39:16au Proche-Orient

00:39:17et au Moyen-Orient

00:39:18on parle de tout

00:39:19on parle d'Ukraine

00:39:20on a parlé de Mayotte

00:39:22on a parlé de

00:39:23de ce qui se passe

00:39:25aux Etats-Unis

00:39:26en Russie

00:39:26etc

00:39:26mais le Moyen-Orient

00:39:28on peut dire

00:39:29vous savez

00:39:30c'était vers

00:39:31l'Orient compliqué

00:39:32je m'envolais

00:39:33avec des idées simples

00:39:34disait un certain général

00:39:35en 1940

00:39:37de Gaulle

00:39:38pour ne pas le citer

00:39:39mais je ne sais plus

00:39:41si on peut

00:39:41s'envoler

00:39:42ou en tout cas

00:39:43en parler avec des idées simples

00:39:44Mohamed Sifawi

00:39:45je rappelle que vous avez

00:39:46vous êtes spécialiste

00:39:47vous êtes journaliste

00:39:48vous êtes politologue

00:39:49vous êtes spécialiste

00:39:50de ces questions

00:39:51du terrorisme notamment

00:39:52puisque vous avez commencé

00:39:53à parler

00:39:54du terrorisme islamiste

00:39:57dès 2007

00:39:58chez

00:39:58les éditions Grasset

00:40:00les faux soeurs

00:40:01de la République

00:40:02et puis

00:40:03et puis

00:40:03on vous avait reçu

00:40:04déjà

00:40:05pour le Hamas

00:40:06pour votre livre

00:40:07sur le Hamas

00:40:07aux éditions du Rocher

00:40:09et on sait

00:40:10à quel point

00:40:11ce mouvement

00:40:12a joué

00:40:13joue encore un rôle

00:40:14et puis là

00:40:15le Hezbollah

00:40:16alors le Hezbollah

00:40:17effectivement

00:40:18ce n'est pas

00:40:19la même chose

00:40:19parce que

00:40:20les gens ne connaissent pas

00:40:22très très bien

00:40:23le Moyen-Orient

00:40:23tendent à s'en comprendre

00:40:25tout ça

00:40:25et je voudrais

00:40:26que vous expliquiez

00:40:26qu'est-ce que c'est

00:40:27que le Hezbollah

00:40:28comment il est né

00:40:29et quels sont

00:40:30ou séparés

00:40:32d'abord

00:40:32d'abord je vous remercie

00:40:35de votre invitation

00:40:36et de la possibilité

00:40:38que vous m'offrez

00:40:39de parler justement

00:40:40de ces sujets

00:40:41très compliqués

00:40:42parfois un peu méconnus

00:40:43le Hezbollah

00:40:45est une organisation

00:40:46islamiste

00:40:48chiite

00:40:48qui est née

00:40:49en marge

00:40:50de la guerre civile

00:40:51libanaise

00:40:52au début des années 80

00:40:54au lendemain

00:40:55de la révolution iranienne

00:40:56c'est important

00:40:57de le souligner

00:40:57parce que

00:40:58le régime iranien

00:40:59est à la fois

00:41:01le sponsor

00:41:03le parrain

00:41:04et

00:41:05le financier principal

00:41:06celui qui a

00:41:07dès le départ

00:41:08effectivement

00:41:09financé

00:41:10ce groupe

00:41:12qui allait

00:41:12devenir

00:41:13une organisation

00:41:14avant de devenir

00:41:15un état dans l'état

00:41:17et avant de faire système

00:41:18je parle de Hezbollah

00:41:19et

00:41:20jouer le rôle

00:41:21de proxy

00:41:22c'est-à-dire

00:41:23de relais

00:41:23du régime

00:41:25iranien

00:41:26dans ce pays

00:41:28qui est

00:41:29le Liban

00:41:30et d'asservir

00:41:31in fine

00:41:32ce pays

00:41:33qui est le Liban

00:41:35et de le mettre

00:41:35véritablement

00:41:36sur l'agenda

00:41:38du régime iranien

00:41:40l'organisation

00:41:42Hezbollah

00:41:42est

00:41:43comme je le disais

00:41:45est en vérité

00:41:46un système

00:41:47de gouvernance

00:41:48c'est

00:41:49c'est un état

00:41:50dans l'état

00:41:50et c'est même

00:41:52devenu

00:41:52avant la

00:41:53dernière guerre

00:41:55l'état

00:41:55libanais

00:41:56c'est-à-dire

00:41:56carrément

00:41:59aujourd'hui

00:41:59on peut dire

00:42:00que le Hezbollah

00:42:01parce qu'il y a eu

00:42:02vous savez

00:42:03les présidents

00:42:04de la République

00:42:04Joseph Aoun

00:42:05il y a un nouveau

00:42:06gouvernement

00:42:06etc

00:42:06mais vous vous dites

00:42:08c'est quand même

00:42:08aujourd'hui au Liban

00:42:09le Hezbollah

00:42:10qui gouverne

00:42:11alors aujourd'hui

00:42:12il est affaibli

00:42:13évidemment

00:42:14avec tout ce qui s'est passé

00:42:15on en parlera

00:42:15avant septembre 2024

00:42:18incontestablement

00:42:20rien ne se faisait

00:42:22au Liban

00:42:23sans l'aval

00:42:24et l'accord

00:42:25du Hezbollah

00:42:26mais de la Syrie aussi

00:42:27à l'époque

00:42:28et par prolongement

00:42:29bien sûr

00:42:30la Syrie

00:42:30et donc

00:42:32surtout

00:42:32le régime iranien

00:42:33la question

00:42:36de la guerre

00:42:38entre Israël

00:42:39et le Hezbollah

00:42:40je le dis

00:42:42d'autant plus

00:42:43que nous sommes

00:42:43dans un pays

00:42:44qui commente beaucoup

00:42:45et parfois

00:42:46il y a certains commentateurs

00:42:47qui commentent

00:42:48sans véritablement

00:42:48saisir les enjeux

00:42:49lorsque l'on veut

00:42:51le bien

00:42:52des Libanais

00:42:54je ne parle même pas

00:42:55vous l'aurez observé

00:42:56du bien des Israéliens

00:42:57on y reviendra probablement

00:42:58mais le bien des Libanais

00:43:00c'est qu'ils puissent

00:43:01se réapproprier

00:43:02leur pays

00:43:02il se trouve que

00:43:03le Hezbollah

00:43:05depuis sa création

00:43:07en 1982

00:43:08a mis

00:43:09le Liban

00:43:11coupe réglée

00:43:12et véritablement

00:43:13dans une situation

00:43:15d'asservissement

00:43:16le Liban

00:43:18n'est pas un pays indépendant

00:43:19n'est pas un pays libre

00:43:20il aspire aujourd'hui

00:43:23à le devenir

00:43:23et justement

00:43:24à le redevenir

00:43:25parce qu'il l'avait été

00:43:26parce qu'il le fut

00:43:27oui

00:43:27il y a bien longtemps

00:43:29on l'a oublié

00:43:30il y a une génération

00:43:31probablement de quadragénaires

00:43:33qui ne sont

00:43:33rappels même plus

00:43:35que le Liban

00:43:35fut un jour

00:43:37une sorte de petite Suisse

00:43:39multiculturelle

00:43:42et glorieusement indépendante

00:43:44évidemment un pays

00:43:45un pays où il faisait bon vivre

00:43:47et passé par là

00:43:49la guerre civile

00:43:49entre 1975

00:43:51et 1990

00:43:53et dans la foulée

00:43:54évidemment la naissance

00:43:55de cette organisation

00:43:56qui est affiliée

00:43:58au régime

00:43:59au régime iranien

00:44:00et qui a tout faussé

00:44:01et quand je disais

00:44:02à l'instant

00:44:03que le Hezbollah

00:44:05fait système

00:44:06c'est que

00:44:07le système éducatif

00:44:08en tout cas

00:44:09le système social

00:44:12le système financier

00:44:14l'armée

00:44:15d'une certaine façon

00:44:16libanaise

00:44:16est moins importante

00:44:17que la milice

00:44:18du Hezbollah

00:44:19et donc

00:44:21par conséquent

00:44:21c'est la raison

00:44:23pour laquelle

00:44:23en ayant cette force

00:44:25à la fois financière

00:44:27militaire

00:44:27sociale

00:44:28le Hezbollah

00:44:30a pu jouer

00:44:31le rôle

00:44:33d'organisation

00:44:34intouchable

00:44:35bien qu'elle ait

00:44:36ou bien qu'elle soit

00:44:37classée

00:44:39notamment

00:44:39en Amérique du Nord

00:44:40dans sa globalité

00:44:42ce que font pas

00:44:43les Européens

00:44:43dans sa globalité

00:44:44comme organisation

00:44:45terroriste

00:44:46donc

00:44:46cette organisation

00:44:48terroriste

00:44:48qualifiée à juste titre

00:44:49me semble-t-il

00:44:50comme telle

00:44:51par les Etats-Unis

00:44:51le Canada

00:44:52l'Australie

00:44:52etc

00:44:53mais pas l'Europe

00:44:54et pas l'Europe

00:44:55parce que l'Europe

00:44:56a fait un choix

00:44:57notamment la France

00:44:58très hypocrite

00:45:00faut-il le dire

00:45:01de considérer

00:45:02l'aile militaire

00:45:04du Hezbollah

00:45:06comme organisation

00:45:07terroriste

00:45:07mais pas son aile

00:45:08politique

00:45:09je ne sais pas

00:45:10véritablement

00:45:11ce que cela veut dire

00:45:12une hypocrisie

00:45:13pourquoi ?

00:45:13c'est drôle

00:45:14juste un mot

00:45:15je vais dans votre sens

00:45:16quelle différence

00:45:17avec le Hamas

00:45:17parce que

00:45:18est-ce que le Hamas

00:45:18est considéré

00:45:19comme en Europe

00:45:20ou ailleurs

00:45:20comme organisation

00:45:21terroriste

00:45:22aussi bien l'aile politique

00:45:23que l'aile militaire

00:45:24oui

00:45:24mais en fait

00:45:26il n'y a pas de logique

00:45:28parce que d'abord

00:45:29l'ancien secrétaire général

00:45:31Hassan Nasrallah

00:45:32et l'actuel

00:45:33Naïm Kassem

00:45:34dirigent les deux

00:45:35ce sont eux

00:45:36les dirigeants

00:45:37à la fois

00:45:38de la branche politique

00:45:39la branche culturelle

00:45:40de la branche sociale

00:45:40de la branche financière

00:45:41de la branche économique

00:45:42de la branche médiatique

00:45:45et de la branche militaire

00:45:46et en dessous

00:45:47de la personne

00:45:48du secrétaire général

00:45:49il y a

00:45:50une institution

00:45:51qui est

00:45:53le conseil consultatif

00:45:54décisionnaire

00:45:55et cette instance

00:45:57qui est dans

00:45:59l'organigramme

00:45:59officiel du Hezbollah

00:46:00dirige à la fois

00:46:02la branche militaire

00:46:02et la branche politique

00:46:03ainsi que les autres

00:46:04les autres branches

00:46:05donc

00:46:06il n'y a pas

00:46:07de logique

00:46:08à considérer

00:46:11cette branche politique

00:46:13comme respectable

00:46:14et

00:46:15et l'autre

00:46:16terroriste

00:46:16et sérieuse

00:46:17et l'autre

00:46:17comme détestable

00:46:19et terroriste

00:46:19ça n'a vraiment

00:46:20pas de sens

00:46:21j'entends

00:46:22la diplomatie française

00:46:23et les arguments

00:46:24de la diplomatie française

00:46:25qui consistent à dire

00:46:26oui

00:46:26il fallait garder

00:46:28je dirais

00:46:30une voie au Liban

00:46:31surtout

00:46:31que la France

00:46:32a perdu de l'influence

00:46:33un peu partout

00:46:34à travers le monde

00:46:35l'une des rares régions

00:46:36si ce n'est la seule région

00:46:37où il lui reste

00:46:38un peu d'influence

00:46:39c'est bien le Liban

00:46:40je comprends

00:46:41qu'il y a un intérêt

00:46:43y compris pour les alliés

00:46:44c'est à dire

00:46:44les américains

00:46:45et Israël

00:46:46que la France

00:46:47ou d'autres européens

00:46:48gardent

00:46:49la possibilité

00:46:50de discuter

00:46:50avec l'ensemble

00:46:52des Libanais

00:46:53des forces libanaises

00:46:53bien sûr

00:46:54mais aujourd'hui

00:46:55la donne a changé

00:46:57aujourd'hui

00:46:58on est passé

00:46:59par une phase

00:46:59où le Hezbollah

00:47:01a reçu

00:47:02des coups

00:47:03extrêmement durs

00:47:04qui peuvent

00:47:06véritablement

00:47:07créer des conditions

00:47:07pour l'achever

00:47:08en tant qu'organisation

00:47:09terroriste

00:47:10et je pense

00:47:10que la France

00:47:11là

00:47:11et l'Europe

00:47:12doivent saisir

00:47:13cette chance

00:47:14d'étouffer

00:47:15le Hezbollah

00:47:16pourquoi ?

00:47:17parce que

00:47:17en fait

00:47:18la classification

00:47:19comme organisation

00:47:21terroriste

00:47:22du Hezbollah

00:47:22ce n'est pas uniquement

00:47:23pour se faire plaisir

00:47:24ce n'est pas de l'affichage

00:47:25c'est permettre

00:47:26de créer

00:47:27les conditions

00:47:28pour judiciariser

00:47:30ensuite

00:47:31l'ensemble

00:47:32des activités

00:47:33du Hezbollah

00:47:35qui comme je l'explique

00:47:36sont souvent

00:47:36criminelles

00:47:37il se trouve

00:47:38que les activités

00:47:39logistiques

00:47:40médiatiques

00:47:41propagandistes

00:47:42du Hezbollah

00:47:44ne sont pas considérées

00:47:46comme criminelles

00:47:46donc pas criminalisables

00:47:48donc pas judiciarisables

00:47:49parce que

00:47:50cette partie politique

00:47:51n'est pas

00:47:52jugée comme terroriste

00:47:53je donne un exemple

00:47:54si quelqu'un

00:47:55venait à faire

00:47:56l'apologie

00:47:57du Hamas

00:47:58ou de Daesh

00:47:58l'État

00:48:01ou les institutions

00:48:02de la République

00:48:03peuvent le poursuivre

00:48:04pour apologie

00:48:05de terrorisme

00:48:06mais si quelqu'un

00:48:07demain

00:48:07viendrait sur votre plateau

00:48:09faire l'apologie

00:48:10du Hezbollah

00:48:10en tant qu'organisation

00:48:12je dirais

00:48:12politique

00:48:13il ne ferait pas

00:48:14de ce point de vue

00:48:16l'apologie

00:48:17d'une organisation

00:48:18terroriste

00:48:19du point de vue

00:48:20du droit

00:48:20étant donné

00:48:21que le droit européen

00:48:22ne classifie pas

00:48:22aujourd'hui

00:48:23le Hezbollah

00:48:24dans sa globalité

00:48:25comme organisation terroriste

00:48:26donc je pense que

00:48:27donc il y a là un frein

00:48:28très important

00:48:30à aller plus loin

00:48:31et aller plus loin

00:48:32je vais aller encore plus loin

00:48:33c'est que par exemple

00:48:34la question aujourd'hui centrale

00:48:35c'est le financement

00:48:36du Hezbollah

00:48:36parce que la résurrection

00:48:38du Hezbollah

00:48:38passe aussi par

00:48:40sa capacité

00:48:41à se refinancer

00:48:43et parmi

00:48:44les pays

00:48:45qui participent

00:48:46à son financement

00:48:47outre

00:48:47l'Iran

00:48:48il y a aujourd'hui

00:48:49un pays comme la Turquie

00:48:50il se trouve que

00:48:51lorsque vous considérez

00:48:52une organisation

00:48:54comme organisation terroriste

00:48:55en vertu

00:48:57de la convention internationale

00:48:58du financement

00:48:59du terrorisme

00:49:00qui date de 1999

00:49:01vous ne pouvez pas

00:49:03financer

00:49:04la dite organisation

00:49:05je dirais

00:49:08impunément

00:49:09donc

00:49:09les états

00:49:10doivent

00:49:11et sont obligés

00:49:12de rendre des comptes

00:49:13lorsqu'ils

00:49:14agissent

00:49:15de la sorte

00:49:16sauf

00:49:16à avoir

00:49:17consensus

00:49:19tacite

00:49:19comme ce fut le cas

00:49:20avec le Hamas

00:49:21à une certaine époque

00:49:22c'est pour ça

00:49:23on va rentrer

00:49:24dans le vif du sujet

00:49:25justement

00:49:26on a déjà rentré

00:49:28mais on va rentrer

00:49:29encore plus

00:49:29en expliquant d'abord

00:49:31quelle c'est

00:49:32l'organisation du Hamas

00:49:33comment il contrôle

00:49:34justement

00:49:35de médiatiquement

00:49:36aux affaires sociales

00:49:37etc

00:49:38quel rôle il a joué

00:49:39quel rôle il y joue encore

00:49:40et pourquoi

00:49:41effectivement

00:49:42une résurrection

00:49:43il n'est pas mort

00:49:44d'ailleurs

00:49:44et il peut tout à fait

00:49:46réagir

00:49:47et vous en parlez

00:49:48dans votre livre

00:49:48et rejaillir

00:49:51et sortir

00:49:52de ses cendres

00:49:53encore que les cendres

00:49:54sont encore

00:49:54très très rougeoyantes

00:49:56on en parle tout de suite

00:49:57après cette petite pause

00:49:58et si vous voulez poser

00:49:59des questions

00:50:00à Mohamed Sifawi

00:50:010826 300 300

00:50:03n'hésitez pas

00:50:04à intervenir

00:50:050826 300 300

00:50:07à midi 14h

00:50:08André Bercoff

00:50:09et avec Mohamed Sifawi

00:50:12nous parlons du Hezbollah

00:50:13le Hezbollah

00:50:15c'est vrai

00:50:15qui joue un rôle

00:50:16qui joue toujours

00:50:17un rôle majeur

00:50:18au Proche-Orient

00:50:19évidemment

00:50:20proxy de l'Iran

00:50:21enfin avec son

00:50:22son grand grand protecteur

00:50:25et sponsor

00:50:26et financier

00:50:27mais justement

00:50:28on peut se poser la question

00:50:30quand même

00:50:30Mohamed Sifawi

00:50:31vous le racontez

00:50:32dans votre livre

00:50:32qu'est-ce qui a fait

00:50:34que les

00:50:34parce qu'il y a plusieurs manières

00:50:36de faire le soft power

00:50:38ou le hard power

00:50:39qu'est-ce qui fait

00:50:40que les Iraniens

00:50:42ont dit

00:50:42on va créer

00:50:43cette cellule

00:50:43le Hezbollah

00:50:44et organiser comme ça

00:50:45une cellule

00:50:46à la fois sociale

00:50:47médiatique

00:50:47militaire et autres

00:50:49qui prend le pouvoir

00:50:50qu'est-ce que ça a été

00:50:51effectivement l'intention

00:50:52de départ

00:50:53et l'organisation ?

00:50:55il y a eu plusieurs étapes

00:50:56il y a eu d'abord

00:50:57les années 80

00:50:57ce que voulaient les Iraniens

00:50:59c'est d'avoir

00:50:59un prolongement

00:51:01à la fois géographique

00:51:02idéologique

00:51:02au Liban

00:51:04aux portes

00:51:05d'Israël

00:51:06mais parce que

00:51:07le Liban

00:51:08est l'un des pays

00:51:10les plus peuplés

00:51:11par les chiites

00:51:12donc le régime iranien

00:51:13avait déjà

00:51:15un ancrage

00:51:16je dirais

00:51:17religieux

00:51:18et idéologique

00:51:19ils ont essayé

00:51:20de faire la même chose

00:51:21dans d'autres pays

00:51:22on pense notamment

00:51:23à l'Irak

00:51:23ils ont plus ou moins

00:51:25réussi

00:51:26à implanter

00:51:28une influence

00:51:29au lendemain

00:51:31notamment

00:51:32de la seconde guerre

00:51:34du Golfe

00:51:34à travers

00:51:36les différentes milices

00:51:37qui ont été sponsorisées

00:51:38oui mais ça n'a rien à voir

00:51:39avec le Liban

00:51:39mais ça n'a rien à voir

00:51:40ils ont tenté

00:51:41ils ont évidemment

00:51:42implanté

00:51:43les fameux outils

00:51:45au Yémen

00:51:46au Yémen

00:51:46qu'il faut encore parler d'eux

00:51:48ils ont réussi

00:51:49à créer

00:51:51un partenariat stratégique

00:51:53avec

00:51:53le régime syrien

00:51:55de Bachar el-Assad

00:51:56et de lui adjoindre

00:51:57à la fois

00:51:58des milices chiites

00:51:59et le Hezbollah lui-même

00:52:00dans sa lutte

00:52:02entre guillemets

00:52:03contre Daesh

00:52:04notamment

00:52:04et pour sauvegarder

00:52:06un temps

00:52:07son régime

00:52:08et évidemment

00:52:10progressivement

00:52:11il y a eu

00:52:11cet arc chiite

00:52:13comme on l'a appelé

00:52:14qui avait

00:52:16deux vocations

00:52:16l'encerclement

00:52:18de l'Arabie Saoudite

00:52:19d'une part

00:52:20le grand frère

00:52:21ennemi

00:52:22sunnite

00:52:23et de l'autre côté

00:52:24l'encerclement

00:52:25d'Israël

00:52:26et cet encerclement

00:52:27d'Israël

00:52:28le petit Satan

00:52:30comme l'appellent

00:52:31les mollahs iraniens

00:52:31cet encerclement

00:52:33s'est parachevé

00:52:34avec la récupération

00:52:36d'abord

00:52:36dès le départ

00:52:37dès le début

00:52:37des années 80

00:52:38du djihad islamique

00:52:39palestinien

00:52:40qui lui

00:52:40est implanté

00:52:41à Gaza

00:52:42puisque son fièvre

00:52:43c'est Arafa

00:52:44et en un second temps

00:52:46après le printemps arabe

00:52:47la récupération

00:52:48après le lâchage

00:52:50des monarchies chiites

00:52:52la confrérie

00:52:54des frères musulmans

00:52:54et donc du Hamas

00:52:56la récupération du Hamas

00:52:57et sa transformation

00:52:59aussi comme proxy

00:53:00c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:53:01on se rend compte

00:53:02qu'objectivement

00:53:03le Hamas

00:53:04n'était plus un acteur

00:53:06ou ne défendait plus

00:53:07en vérité

00:53:08l'agenda

00:53:09de la cause

00:53:10palestinienne

00:53:11mais est devenu

00:53:12un proxy

00:53:12pour le compte

00:53:13du régime

00:53:14iranien

00:53:15aujourd'hui

00:53:16les choses sont

00:53:16extrêmement claires

00:53:18de ce point de vue

00:53:19et à partir du 7 octobre

00:53:22évidemment

00:53:22je crois que

00:53:23non seulement

00:53:25je l'avais écrit

00:53:25dans le précédent livre

00:53:27Hamas

00:53:28mais je l'avais dit

00:53:28ici chez vous

00:53:29quand vous avez

00:53:30eu la gentillesse

00:53:31de m'inviter

00:53:32que la stratégie

00:53:34devait être

00:53:35aujourd'hui

00:53:35il y a quelques mois

00:53:36j'avais dit ça

00:53:37le démantèlement

00:53:38de l'ensemble

00:53:39de cet arc chiite

00:53:40et ça passait

00:53:41évidemment par

00:53:42une victoire

00:53:43militaire et politique

00:53:44sur le Hamas

00:53:45et le djihad islamique

00:53:46c'est en cours

00:53:47d'être fait

00:53:47même si

00:53:48évidemment

00:53:49c'est au prix fort

00:53:51surtout pour les populations

00:53:52palestiniennes

00:53:53de Gaza

00:53:54deux

00:53:55évidemment la chute

00:53:56du régime

00:53:57de Bachar el-Assad

00:53:58même si

00:54:00évidemment

00:54:01le régime

00:54:02qu'il lui a

00:54:02ce n'est pas

00:54:05je dirais

00:54:06la joie

00:54:06ni un idéal

00:54:08mais toujours est-il

00:54:10que l'arc chiite

00:54:11si on devait le prendre

00:54:12comme objectif

00:54:13s'est affaibli

00:54:15après la chute

00:54:16de Bachar el-Assad

00:54:17trois

00:54:17évidemment

00:54:18les coups portés

00:54:19à la milice

00:54:21chiite

00:54:23libanaise

00:54:23en l'occurrence

00:54:24le Hezbollah

00:54:25quatre

00:54:26le deal

00:54:26passé

00:54:27avec

00:54:28les Irakiens

00:54:29et

00:54:30le fait

00:54:32d'avoir

00:54:32mis en place

00:54:33les conditions

00:54:34pour que l'Irak

00:54:35ne soit

00:54:36le régime

00:54:37irakien en tout cas

00:54:38ne soit plus

00:54:39sous la tutelle

00:54:40iranienne

00:54:40et que même

00:54:41les milices

00:54:42chiites

00:54:42la plupart

00:54:43prennent leur distance

00:54:44par rapport au régime

00:54:45des Molins

00:54:46et on le voit

00:54:47c'est de plus en plus

00:54:48effectif

00:54:49et évidemment

00:54:50enfin

00:54:50les coups

00:54:51qui ont été portés

00:54:52à la milice

00:54:54des Houthis

00:54:54au Yamen

00:54:55à la fois par

00:54:56l'armée israélienne

00:54:57l'aviation israélienne

00:54:58et par les bombardements

00:54:59américains

00:54:59depuis janvier

00:55:01février dernier

00:55:01donc cet archi

00:55:02qui a été

00:55:03incontestablement

00:55:04affaibli

00:55:05c'est le moins

00:55:05que l'on puisse dire

00:55:06c'est clair

00:55:07mais aujourd'hui

00:55:09pour revenir

00:55:09juste au Liban

00:55:10le Hezbollah

00:55:12certes

00:55:12n'a plus la place

00:55:13qu'il avait

00:55:13mais il est encore

00:55:15très fort

00:55:16quand même

00:55:16ah oui

00:55:16évidemment

00:55:18il est encore fort

00:55:20il est encore puissant

00:55:21il est affaibli

00:55:22mais pas mort

00:55:23pas moribant

00:55:24il est considérablement

00:55:26affaibli

00:55:27il n'a plus

00:55:28le poids

00:55:29qu'il avait

00:55:30il y a de cela

00:55:30quelques mois

00:55:31serait-ce l'année dernière

00:55:32on peut donner

00:55:35comme preuve

00:55:35la possibilité

00:55:38d'organiser

00:55:38une élection présidentielle

00:55:41ce que

00:55:41le Hezbollah refusait

00:55:43le fait que

00:55:44l'ancien

00:55:44chef de l'armée

00:55:46libanaise

00:55:47le général

00:55:47Joseph Aoun

00:55:48ait pu

00:55:49accéder

00:55:50à la magistrature

00:55:52suprême

00:55:54pardon

00:55:54est un signe

00:55:55important

00:55:56la nomination

00:55:56du premier ministre

00:55:57qui sont

00:55:58qui forment aujourd'hui

00:55:59un duo

00:56:00qui n'est pas très proche

00:56:01ni plutôt

00:56:02qui est plutôt hostile

00:56:03au Hezbollah

00:56:04le prochain enjeu

00:56:06en vérité

00:56:06c'est la raison

00:56:07pour laquelle

00:56:08l'actuel secrétaire général

00:56:09du Hezbollah

00:56:10ne cesse de le répéter

00:56:11et de le souligner

00:56:12c'est la question

00:56:13du désarmement

00:56:13de la milichie

00:56:15parce que si

00:56:16l'état libanais

00:56:17ce qui était un rêve total

00:56:19il y a encore quelques mois

00:56:20oui mais

00:56:21enfin

00:56:21aujourd'hui

00:56:22on arrive à en débattre

00:56:23et vous avez raison

00:56:24il y a quelques mois

00:56:25on ne pouvait même pas

00:56:25soulever la question

00:56:26encore une fois

00:56:28le sujet

00:56:29du démantèlement

00:56:30de l'armement

00:56:30ou du désarmement

00:56:31le désarmement

00:56:32de la milice

00:56:33permettrait à cette milice

00:56:35de redevenir

00:56:37plus rien

00:56:37parce que la milice libanaise

00:56:39le Hezbollah

00:56:41n'est fort

00:56:41qu'au travers

00:56:44de sa force militaire

00:56:45et de son ancrage social

00:56:48bien sûr

00:56:49il faut parler

00:56:49il faut parler de l'ancrage

00:56:50social

00:56:50parce qu'on n'a pas eu

00:56:51le temps d'en parler

00:56:52vraiment

00:56:52mais justement

00:56:53est-ce que dès le départ

00:56:54juste pour parler de ça

00:56:55un peu

00:56:56est-ce que dès le départ

00:56:57par l'Iran et autres

00:56:58le Hezbollah

00:56:59était aussi

00:57:00parce qu'il faut quand même

00:57:01se dire que

00:57:02les populations chiites

00:57:03étaient les populations

00:57:04déshéritées au Liban

00:57:05en tout cas

00:57:06par rapport aux sunnis

00:57:07d'ailleurs il y a eu

00:57:07le premier mouvement

00:57:09ancêtre à la fois

00:57:10du mouvement Hamal

00:57:11et du Hezbollah

00:57:13s'appelait le mouvement

00:57:14des déshérités

00:57:14c'est ça absolument

00:57:15et donc ils ont joué

00:57:17un rôle social

00:57:17très très important

00:57:19qui joue peut-être encore

00:57:20donc il y a eu tout cela

00:57:23et aujourd'hui

00:57:24alors juste un mot

00:57:24est-ce que l'Iran

00:57:25elle-même

00:57:26l'Iran elle-même

00:57:27aujourd'hui

00:57:27à cause de tout cela

00:57:28mais aussi à cause

00:57:29d'autre chose

00:57:30est-ce qu'il est affaibli

00:57:32est-ce que le régime

00:57:32des Mola

00:57:33l'Iran

00:57:33est vraiment affaibli

00:57:36ou pas

00:57:36parce qu'on dit

00:57:37toujours ça

00:57:37ça revient

00:57:38oui oui

00:57:39mais l'origine

00:57:39n'est plus ce qu'il était

00:57:40etc

00:57:40aujourd'hui

00:57:42qu'est-ce qu'on peut dire

00:57:43de ce point de vue-là

00:57:44je crois que

00:57:45en tout cas

00:57:47pour ma part

00:57:48j'ai toujours pensé

00:57:49que le régime iranien

00:57:51était un tigre

00:57:51en carton

00:57:52et que sa force

00:57:53il la tenait justement

00:57:54cette capacité

00:57:55à se projeter

00:57:56sur d'autres terrains

00:57:59pour éviter

00:58:00une confrontation directe

00:58:01c'est-à-dire que

00:58:01dans les guerres modernes

00:58:02dans les guerres modernes

00:58:05l'utilisation de proxys

00:58:06vise justement

00:58:07à éviter

00:58:08les guerres conventionnelles

00:58:10et à aller vers

00:58:11les guerres asymétriques

00:58:12et de ce point de vue

00:58:13le régime iranien

00:58:14a toujours été

00:58:14le champion du monde

00:58:15toute catégorie

00:58:16si j'ose dire

00:58:17de la guerre asymétrique

00:58:18c'est de ce point de vue

00:58:19qu'il était dangereux

00:58:21il est moins

00:58:22de mon point de vue

00:58:23aujourd'hui

00:58:23parce que d'abord

00:58:24il ne tiendrait pas

00:58:2548 heures

00:58:26face à

00:58:27l'armada américaine

00:58:29il ne tiendrait pas

00:58:29une semaine

00:58:30face à l'armée israélienne

00:58:31si d'aventure

00:58:33il y a une confrontation

00:58:34attaque

00:58:35soi-disant massive

00:58:36lancée par les iraniens

00:58:38on fait un flop considérable

00:58:41ce qui a affecté

00:58:42le moral

00:58:43des iraniens

00:58:44le fait aussi

00:58:45de constater

00:58:47que par exemple

00:58:48il y a eu des opérations

00:58:49très sophistiquées

00:58:50qui ont permis

00:58:51l'élimination

00:58:52de grands chefs

00:58:53de

00:58:53les gardiens de la révolution

00:58:55mais aussi

00:58:56Ismail Annié

00:58:57le chef du Hamas

00:58:58lui-même

00:58:59alors qu'il était

00:59:01dans une maison

00:59:02soi-disant sécurisée

00:59:03à la périphérie

00:59:05de Téhéran

00:59:06et donc

00:59:07sous la garde

00:59:08des services spéciaux

00:59:09du régime

00:59:10des Mollins

00:59:11donc évidemment

00:59:12tout ça

00:59:13a démontré

00:59:13que c'était

00:59:15un tigre

00:59:15en carton

00:59:16et que

00:59:17en réalité

00:59:17d'ailleurs

00:59:18de ce point de vue

00:59:19ni les Israéliens

00:59:20ni les Américains

00:59:21ne s'y trompent

00:59:22puisqu'ils s'attaquent

00:59:24mais de façon méthodique

00:59:25me semble-t-il

00:59:26à ce qui constitue

00:59:28la force

00:59:29du régime iranien

00:59:30en l'occurrence

00:59:30ses proxys

00:59:31et aujourd'hui

00:59:32sans ses proxys

00:59:33c'est un membre

00:59:34c'est un corps

00:59:35sans ses membres

00:59:36en vérité

00:59:37que lui reste-t-il

00:59:38il lui reste

00:59:40effectivement

00:59:40une armée

00:59:41qui a une certaine

00:59:42toxicité

00:59:42qui n'est pas

00:59:43mais

00:59:44le régime iranien

00:59:46n'osera jamais

00:59:47mettre

00:59:47son armée

00:59:49dans la balance

00:59:49parce que

00:59:50cela entraînerait

00:59:51la chute du régime

00:59:52c'est ça

00:59:52il ne se mettrait pas

00:59:53lui-même en danger

00:59:54et d'ailleurs

00:59:55c'est la raison

00:59:55pour laquelle

00:59:56me semble-t-il

00:59:57ils ont commencé

00:59:57à négocier

00:59:58sous la pression

00:59:59qui est infligée

01:00:01par Donald Trump

01:00:02et c'est

01:00:04peut-être

01:00:05ce qui a de bien

01:00:05dans la folie

01:00:06de Donald Trump

01:00:07c'est ce côté

01:00:07jusqu'au boutiste

01:00:08et je crois

01:00:09c'est ce qu'il leur

01:00:10fait craindre

01:00:11évidemment

01:00:12une confrontation

01:00:13avec les américains

01:00:14c'est la raison

01:00:15pour laquelle

01:00:15ils négocient

01:00:16c'est l'art du deal

01:00:17appliqué au rapport

01:00:18de force

01:00:19et on le voit

01:00:19aujourd'hui

01:00:20on continue

01:00:21d'en parler

01:00:21c'est passionnant

01:00:22avec Mohamed Sifawi

01:00:23Hezbollah

01:00:24aux éditions

01:00:25du Rocher

01:00:26à tout de suite

01:00:27et n'oubliez pas

01:00:280826

01:00:29300 300

01:00:30pour poser

01:00:31vos questions

01:00:32à tout de suite

01:00:33Sud Radio Bercoff

01:00:36dans tous ses états

01:00:37midi 14h

01:00:38André Bercoff

01:00:39et nous sommes toujours

01:00:40et toujours avec plaisir

01:00:42avec Mohamed Sifawi

01:00:43qui vient de publier

01:00:44Hezbollah

01:00:45aux éditions

01:00:46du Rocher

01:00:46donc cette

01:00:47cette armée

01:00:49cette milice

01:00:49ce mouvement

01:00:50à la fois politique

01:00:51et militaire

01:00:52qui sévit

01:00:55depuis quoi

01:00:55depuis les années 80

01:00:56maintenant on peut dire

01:00:57donc il y a 45 ans

01:00:59etc

01:00:59qui a occupé

01:01:01la place

01:01:01qui l'occupe

01:01:02et puis il y a eu

01:01:02les revers effectivement

01:01:03depuis le 7 octobre

01:01:05les ripostes israéliennes

01:01:06et puis aujourd'hui

01:01:08Mohamed Sifawi

01:01:08l'avenir

01:01:09alors il y a

01:01:10les négociations

01:01:10américano-iraniens

01:01:12dont on parle peu

01:01:13mais qui existent

01:01:14il y a effectivement

01:01:16les nouvelles alliances

01:01:19alors

01:01:19où va

01:01:20Kovadis Hezbollah

01:01:22il va

01:01:22est-ce qu'il a

01:01:23d'autres sponsors

01:01:24est-ce qu'il a

01:01:25à part l'Iran

01:01:26bien sûr

01:01:27qui est toujours là

01:01:27et plus jamais là

01:01:28mais est-ce qu'il y a

01:01:29d'autres sponsors

01:01:30d'autres financiers

01:01:30et d'autres appuis

01:01:31aujourd'hui

01:01:32et est-ce qu'il peut

01:01:33surtout

01:01:33se reconstituer

01:01:35comme il l'avait été

01:01:36il y a quelques mois

01:01:37ou années

01:01:38vous avez raison

01:01:39de poser la question

01:01:40parce qu'effectivement

01:01:41le régime iranien

01:01:42était acculé

01:01:43pour

01:01:44cesser

01:01:46de financer

01:01:47le Hezbollah

01:01:48entre 700 millions

01:01:49et un milliard

01:01:50de dollars

01:01:51combien par an

01:01:52c'était ?

01:01:53un milliard de dollars

01:01:54par an

01:01:54à peu près

01:01:55c'est les estimations

01:01:55de l'ensemble

01:01:56des services

01:01:56renseignements

01:01:57américains

01:01:57que donne l'Iran

01:01:59depuis plusieurs années

01:02:01à la milice

01:02:02d'accord

01:02:02on estime

01:02:03entre 1 et 2 milliards

01:02:05selon les années

01:02:06le budget

01:02:08dont dispose

01:02:09le Hezbollah

01:02:10ce qui n'est pas négligeable

01:02:11pour une organisation

01:02:12terroriste

01:02:13et évidemment

01:02:14c'est grâce

01:02:15notamment au pétrole

01:02:17iranien

01:02:18que tout ceci

01:02:19peut se faire

01:02:20toujours est-il

01:02:22que depuis

01:02:22la fin de la guerre

01:02:23en fin 2024

01:02:25il y a eu

01:02:26évidemment

01:02:27une surveillance accrue

01:02:28et une pression

01:02:29supplémentaire

01:02:30qui a été mise

01:02:30sur les Iraniens

01:02:31pour qu'ils cessent

01:02:32de financer

01:02:33le Hezbollah

01:02:33beaucoup de choses

01:02:36ont été entravées

01:02:36ça c'est documenté

01:02:38mais on s'est rendu compte

01:02:39en tout cas

01:02:39je me suis rendu compte

01:02:40au moment où je finalisais

01:02:42l'écriture

01:02:44de ce livre

01:02:45en rencontrant

01:02:46des gens

01:02:47qui sont généralement

01:02:48bien informés

01:02:49sur ces sujets-là

01:02:50qu'il y avait

01:02:51d'autres acteurs

01:02:53qui intervenaient

01:02:54et ça m'a mis

01:02:54la puce à l'oreille

01:02:55et effectivement

01:02:56je me suis rendu compte

01:02:57qu'au moins

01:02:58deux pays

01:02:58aujourd'hui

01:02:59agissent

01:03:00pour essayer

01:03:00de faire ressusciter

01:03:03financièrement

01:03:05le Hezbollah

01:03:06il y a d'un côté

01:03:07la Turquie d'Erdogan

01:03:08et de l'autre

01:03:08le Qatar

01:03:09il y a même

01:03:10un axe

01:03:10Turco-Qatari

01:03:14qui essaye

01:03:15d'avoir

01:03:16une influence

01:03:17considérable

01:03:18sur la Syrie

01:03:19d'Al-Joulani

01:03:19pour pouvoir

01:03:21peser

01:03:22et je pense

01:03:23que l'intérêt

01:03:24du régime

01:03:25d'Erdogan

01:03:25c'est de prendre

01:03:26une partie

01:03:26de la Syrie

01:03:28mais la deuxième partie

01:03:29qui concerne

01:03:30le Hezbollah chiite

01:03:31c'est d'entretenir

01:03:33cette milice

01:03:34pour essayer

01:03:35de la récupérer

01:03:36et l'enlever

01:03:37peut-être

01:03:37pourquoi pas

01:03:38à l'Iran

01:03:39et l'utiliser

01:03:41pour entretenir

01:03:42une sorte

01:03:43de déstabilisation

01:03:45dans la région

01:03:46parce que

01:03:47plusieurs états

01:03:48le Qatar

01:03:48en fait partie

01:03:49ont intérêt

01:03:50à ce que le Moyen-Orient

01:03:51ne puisse jamais

01:03:52retrouver

01:03:53sa sérénité

01:03:54sa sécurité

01:03:55que ça reste

01:03:56le chaudron

01:03:56vous pouvez me dire

01:03:57pourquoi

01:03:58tout simplement

01:03:59parce que

01:03:59quand vous observez bien

01:04:01notamment le Qatar

01:04:02le Qatar

01:04:03n'a d'existence

01:04:04je dirais

01:04:05diplomatique

01:04:06ou géopolitique

01:04:07que lorsqu'il y a

01:04:08des conflits

01:04:09puisqu'il s'est donné

01:04:10ce rôle

01:04:11de médiateur

01:04:12tout azimut

01:04:14utilisant

01:04:15des dizaines

01:04:16de milliards

01:04:16mais ça lui donne

01:04:18de l'influence

01:04:18et du soft power

01:04:19le Qatar

01:04:22était présent

01:04:23dans toutes les négociations

01:04:24entre les talibans

01:04:25et les Etats-Unis

01:04:25entre Israël

01:04:27et le Hamas

01:04:28d'ailleurs à ce titre

01:04:29c'est intéressant

01:04:30puisque le principal

01:04:31financeur

01:04:32du Hamas

01:04:33celui qui a permis

01:04:35d'une certaine façon

01:04:36de participer aussi

01:04:37à l'organisation

01:04:39ne serait-ce financièrement

01:04:40au 7 octobre

01:04:42se retrouve

01:04:43en même temps

01:04:44le négociateur

01:04:46ou l'intermédiaire

01:04:47pour récupérer

01:04:48essayer de récupérer

01:04:50les otages

01:04:50et créer les conditions

01:04:51du cessez-le-feu

01:04:52c'est-à-dire celui

01:04:52le Qatar

01:04:53qui alimente le Hamas

01:04:55se retrouve médiateur

01:04:56le pompier pyroman

01:04:56c'est celui

01:04:57qui alimente

01:04:58l'organisation terroriste

01:04:59et celui-là même

01:05:02qui est au centre

01:05:03des négociations

01:05:04donc le Qatar

01:05:06a toujours joué ce rôle

01:05:07depuis qu'il a

01:05:08réorienté sa politique

01:05:10et cherché

01:05:11à jouer un rôle important

01:05:13sur la scène internationale

01:05:14on le voit où ?

01:05:15on le voit en Afrique

01:05:16aujourd'hui

01:05:16c'est en dessous des radars

01:05:18on le voit y compris

01:05:19au Rwanda

01:05:19c'est pas visible

01:05:21on parle pas beaucoup

01:05:21de lui là-bas

01:05:22l'Afrique

01:05:22on le voit en Libye

01:05:25on le voit en Algérie

01:05:27d'ailleurs comme la Turquie

01:05:28on va peut-être parler

01:05:29du régime algérien

01:05:30le régime algérien

01:05:31un fil à la pâte

01:05:32avec et le Qatar

01:05:33et la Turquie

01:05:34on le voit évidemment

01:05:35en Europe

01:05:36en finançant

01:05:37les relais

01:05:38des frères musulmans

01:05:39on le voit en Amérique

01:05:41et dans les pays anglo-saxons

01:05:42en Grande-Bretagne

01:05:44et donc évidemment

01:05:46cherchant à jouer

01:05:47un rôle considérable

01:05:48au Moyen-Orient

01:05:48donc le Qatar

01:05:50et la Turquie

01:05:50font partie encore une fois

01:05:51de ces pays

01:05:52qui ont envie

01:05:53que la milice libanaise

01:05:55le Hezbollah

01:05:55continue de fonctionner

01:05:56Et juste un mot

01:05:56on n'a pas parlé

01:05:57vous, on en parlait

01:05:58hors antenne

01:05:59Mohamed Sifaï

01:06:00vous vous dites

01:06:00que le 7 octobre

01:06:02enfin l'agression

01:06:04l'invasion du Hamas

01:06:06sur les kibouz israéliens

01:06:08et autres frontières

01:06:09du 7 octobre

01:06:10c'est commandité

01:06:12et je dirais

01:06:14un plan annoncé

01:06:17et voulu par l'Iran

01:06:19Ce que les services israéliens

01:06:21ont découvert

01:06:22c'est qu'il y avait

01:06:23un plan similaire

01:06:25chez le Hezbollah

01:06:25et qu'initialement

01:06:26le plan est un plan

01:06:27effectivement

01:06:28des gardiens de la révolution

01:06:29mais c'est le Hamas

01:06:31qui a créé les conditions

01:06:33pour le mettre à exécution

01:06:34C'est ça

01:06:35Oui, on peut être

01:06:36dans le proxy

01:06:36L'une des preuves

01:06:37tangibles

01:06:38c'est qu'au moment

01:06:41de leur offensive

01:06:41les militaires israéliens

01:06:43ont découvert

01:06:44à la fois des tunnels

01:06:45qui rentraient directement

01:06:48dans le territoire israélien

01:06:49dans la profondeur

01:06:50du territoire israélien

01:06:51arrivant presque

01:06:52au premier village

01:06:53frontalier

01:06:54ils ont trouvé

01:06:55des motos

01:06:56c'est-à-dire

01:06:57des petites motos

01:06:58similaires à celles

01:07:00qui avaient été utilisées

01:07:01par le Hamas

01:07:02à Gaza

01:07:03et évidemment

01:07:05un équipement léger

01:07:06qui permet

01:07:07la réalisation

01:07:08d'opérations commandes

01:07:09et une série de plans

01:07:11d'ailleurs c'est la raison

01:07:12pour laquelle

01:07:12les gens je pense

01:07:13beaucoup de gens

01:07:13ont fait l'erreur

01:07:14de croire que

01:07:15les populations

01:07:16du nord d'Israël

01:07:17avaient été délocalisées

01:07:19par crainte

01:07:20de roquettes

01:07:22et de missiles

01:07:22en fait il n'en est rien

01:07:23parce que la capacité

01:07:24du Hezbollah

01:07:25à lancer des missiles

01:07:26est possible

01:07:28y compris

01:07:28au-delà

01:07:29du fleuve

01:07:30l'Italie

01:07:31c'est pas

01:07:31en raison des missiles

01:07:33c'est en raison

01:07:34des tunnels

01:07:35et des possibilités

01:07:36d'invasion

01:07:36c'est parce qu'il y a eu

01:07:36500 000 personnes

01:07:37à peu près

01:07:38qui ont été déplacées

01:07:39parce que les Israéliens

01:07:40ont eu peur

01:07:40que le Hezbollah

01:07:41ne réalise un 7 octobre

01:07:43ou en tout cas

01:07:43une opération similaire

01:07:447 octobre

01:07:45avec des infiltrations

01:07:47et des prises d'otages

01:07:49par la frontière libanaise

01:07:51d'ailleurs

01:07:51c'est la raison

01:07:51pour laquelle

01:07:52l'armée israélienne

01:07:53garde aujourd'hui

01:07:545 points stratégiques

01:07:55pour essayer de contrôler

01:07:57évidemment

01:07:58les positions

01:08:00où le Hezbollah

01:08:01est susceptible

01:08:02d'étenir des armes

01:08:03encore

01:08:03mais aussi

01:08:04où il y a des tunnels

01:08:05susceptibles de servir

01:08:07pour de nouvelles attaques

01:08:08alors

01:08:08on a parlé de plusieurs pays

01:08:11et quid quand même

01:08:12dans cet

01:08:13dans cet arriropage

01:08:15de la Russie

01:08:16est-ce que la Russie

01:08:17joue un rôle

01:08:18où elle regarde

01:08:19ou quoi

01:08:19alors

01:08:21je n'ai pas tout documenté

01:08:23par rapport à la Russie

01:08:24mais ce que je peux dire

01:08:25et ce que j'en sais

01:08:26c'est que la Russie

01:08:27a évidemment

01:08:28joué un rôle

01:08:29jusqu'à un certain moment

01:08:31notamment

01:08:31avec l'Iran

01:08:32mais aussi

01:08:34surtout

01:08:35la Syrie

01:08:36pour préserver

01:08:37ses propres intérêts

01:08:38ce n'était pas

01:08:38pour les beaux yeux

01:08:39de Bachar Al-Assad

01:08:40en revanche

01:08:41depuis le début

01:08:42de la guerre

01:08:42en Ukraine

01:08:43Poutine

01:08:45était davantage

01:08:46empêtré

01:08:47dans ses propres

01:08:48dans ses propres

01:08:49difficultés

01:08:50et donc

01:08:51il n'a pas été

01:08:52suffisamment présent

01:08:53me semble-t-il

01:08:54pour soutenir

01:08:55les Iraniens

01:08:56et évidemment

01:08:58le régime

01:08:58de Bachar Al-Assad

01:08:59et donc

01:09:00aujourd'hui

01:09:01on voit très très bien

01:09:02ce qui se passe

01:09:03c'est-à-dire qu'au fond

01:09:03ce qu'on peut dire

01:09:05en vous écoutant

01:09:06et en vous lisant

01:09:07c'est que

01:09:08le chaudron

01:09:09la marmite

01:09:09va continuer à bouillir

01:09:11je ne dis pas

01:09:12qu'elle va exploser

01:09:13mais elle va continuer

01:09:13à bouillir

01:09:14peut-être en explosant

01:09:15de temps en temps

01:09:15comme on l'a vu

01:09:17et qu'au fond

01:09:18il y a

01:09:19il faut le dire

01:09:19même si on peut

01:09:20le déplorer

01:09:21il y a suffisamment

01:09:22d'acteurs

01:09:23qui ont intérêt

01:09:24à ce que la marmite

01:09:25boue

01:09:25et que le désordre

01:09:26soit

01:09:27l'état

01:09:29permanent

01:09:30l'état climatique

01:09:31j'allais dire

01:09:32presque permanent

01:09:33pour des raisons

01:09:34x et y

01:09:35que nous connaissons

01:09:36et en tout cas

01:09:36que vous avez exposé

01:09:38juste un mot quand même

01:09:40est-ce qu'on ne peut pas

01:09:40aussi se dire

01:09:41qu'il peut y avoir

01:09:42comme il peut y avoir

01:09:43demain

01:09:44et c'est intéressant

01:09:45quand on parle

01:09:46des médiateurs

01:09:46parce que vous avez vu

01:09:47que

01:09:48ceci

01:09:49enfin selon

01:09:50toute information

01:09:51mais ce n'est pas

01:09:53une fake news

01:09:55c'est que

01:09:56les américains

01:09:57et les russes

01:09:58pour discuter de l'ukraine

01:09:59ils se rencontraient

01:10:00au plus haut niveau

01:10:01c'est à dire

01:10:01Trump et Poutine

01:10:02ou en Arabie Saoudite

01:10:03comme par hasard

01:10:04on sait qu'il va jouer

01:10:05un rôle de médiateur

01:10:06ne fût-ce que géographique

01:10:08mais ce n'est pas rien

01:10:09c'est pas seulement de géographie

01:10:10donc c'est très intéressant

01:10:12de voir ça

01:10:12est-ce qu'on ne peut pas

01:10:13aussi voir

01:10:14face à ce Proche-Orient

01:10:15toujours en ébullition

01:10:17un Moyen-Orient

01:10:19qui peut peut-être

01:10:20s'orienter

01:10:20vers l'équilibre des forces

01:10:22en tout cas

01:10:22une pacification

01:10:23ou non pas une paix

01:10:24mais une pacification

01:10:26je ne crois pas

01:10:26parce que

01:10:27prenez par exemple

01:10:28le cas de la Syrie

01:10:29mais c'est valable aussi

01:10:30pour le Liban

01:10:31et il y a trop

01:10:32de forces antagonistes

01:10:34qui influencent

01:10:35cette région

01:10:36d'abord

01:10:37il faut le dire

01:10:38de façon totalement apaisée

01:10:40dans l'histoire

01:10:41récente

01:10:41depuis le début

01:10:42du XXème siècle

01:10:44c'est à dire

01:10:44cette histoire

01:10:45dure depuis

01:10:46un siècle

01:10:47l'Occident

01:10:48a fait en sorte

01:10:50à ce que l'Orient

01:10:51devienne compliqué aussi

01:10:52parce qu'il a trituré

01:10:53à sa guise

01:10:54et selon

01:10:55parfois

01:10:56des ambitions

01:10:58antagonistes

01:10:59entre les Britanniques

01:11:00et les Français

01:11:01ensuite

01:11:02entre les Britanniques

01:11:03et les Américains

01:11:04entre les Français

01:11:05et les Américains

01:11:06etc

01:11:06on sait que tout le monde

01:11:08a trituré

01:11:09ce Moyen-Orient

01:11:10c'est pour ça

01:11:10qu'il est devenu

01:11:11aussi si compliqué

01:11:12on n'a pas respecté

01:11:14la sociologie

01:11:14on n'a pas respecté

01:11:15la géographie

01:11:16on n'a pas respecté

01:11:17les religions

01:11:18on n'a pas respecté

01:11:19les différences ethniques

01:11:20les tribus

01:11:21rien

01:11:21on n'a pas respecté

01:11:22les tribus

01:11:23on a coupé

01:11:24comme ça

01:11:25de façon

01:11:25je dirais

01:11:26un peu

01:11:27un peu rustre

01:11:28mais ce qui est fou

01:11:29c'est que ça continue

01:11:30encore 100 ans après

01:11:31on a favorisé

01:11:32la création

01:11:33de façon pré-fabriquée

01:11:34d'états

01:11:35qui ne sont pas

01:11:36en vérité

01:11:36des états-nations

01:11:37mais passons

01:11:38l'actuelle difficulté

01:11:41c'est que

01:11:42on se retrouve

01:11:44si je devais

01:11:45vraiment

01:11:46énoncer

01:11:47une liste à l'après-vert

01:11:48comme on dit

01:11:48la Russie

01:11:49le Qatar

01:11:50la Turquie

01:11:50la France

01:11:51la Grande-Bretagne

01:11:52les Etats-Unis

01:11:53les Émirats Arabes Unis

01:11:55l'Arabie Saoudite

01:11:56le Liban

01:11:57Israël

01:11:58l'Egypte

01:11:59vous voyez

01:12:00tous ces pays-là

01:12:01ont des intérêts

01:12:03divergents

01:12:03parfois par bloc

01:12:04parfois à titre individuel

01:12:06dans cette région

01:12:07comment voulez-vous

01:12:08que cela puisse s'apaiser

01:12:10d'autant plus

01:12:10qu'on a aujourd'hui

01:12:11des velléités expansionnistes

01:12:12je pense à la Turquie

01:12:13d'Erdogan

01:12:14on a des propositions

01:12:16qui sont complètement

01:12:17surréalistes

01:12:18je pense au plan

01:12:18de Donald Trump

01:12:19qui est complètement

01:12:20irréalisable

01:12:21et qui est

01:12:22on parlait de Gaza

01:12:23comme Californie

01:12:24c'est complètement surréaliste

01:12:25et c'est porté

01:12:26par des études

01:12:28d'une partie

01:12:28de l'extrême droite

01:12:29israélienne

01:12:30qui se réjouirait

01:12:33de ça

01:12:33mais encore une fois

01:12:34c'est les mêmes erreurs

01:12:35qu'on répète

01:12:36c'est-à-dire qu'on crée

01:12:37on se fait plaisir

01:12:38comme souvent

01:12:39le populisme

01:12:40se fait plaisir

01:12:41le populisme

01:12:41se fait plaisir

01:12:42en lançant des choses

01:12:43qui sont complètement

01:12:44irréalistes

01:12:44et surréalistes

01:12:45mais en vérité

01:12:46il crée des conditions

01:12:47pour alimenter

01:12:48l'ennemi

01:12:49dont il dit

01:12:52qu'il prétend combattre

01:12:55ce qui est intéressant

01:12:56paradoxalement

01:12:57c'est que

01:12:57là Trump

01:12:58effectivement

01:12:59il part

01:12:59sur Gaza Californie

01:13:01on se demande

01:13:02ce que ça veut dire

01:13:03mais sur

01:13:04honnêtement

01:13:05Ukraine-Russie

01:13:06il est beaucoup

01:13:07plus pragmatique

01:13:08c'est ça qui est intéressant

01:13:09qu'il soit pragmatique

01:13:10sur certains sujets

01:13:11contrairement à beaucoup

01:13:13je ne suis ni

01:13:14pourfondeur primaire

01:13:15ni l'audateur primaire

01:13:17de Donald Trump

01:13:18je pense qu'il n'est pas

01:13:19calibré

01:13:20pour être chef d'état

01:13:22il y a malheureusement

01:13:23aujourd'hui

01:13:24il n'est pas le seul

01:13:26mais justement

01:13:27c'est notre époque

01:13:28beaucoup pensent

01:13:28que

01:13:29parce qu'ils ont géré

01:13:31des entreprises

01:13:31ils peuvent gérer

01:13:33des états

01:13:35il se trouve que

01:13:35lorsqu'on crée

01:13:37la ruine

01:13:38d'une entreprise

01:13:38on peut en créer

01:13:39une autre

01:13:39et peut-être

01:13:40qu'elle va réussir

01:13:40mais quand on crée

01:13:41les conditions

01:13:42de la ruine

01:13:42d'un état

01:13:43c'est difficile

01:13:43de créer un autre

01:13:44c'est la raison

01:13:45pour laquelle

01:13:45ce n'est pas parce

01:13:46qu'on a été

01:13:47quand bien même

01:13:49un très bon chef

01:13:51d'entreprise

01:13:51et je doute

01:13:51qu'il ait été

01:13:52un très bon chef

01:13:53d'entreprise

01:13:53il peut être

01:13:58pour autant

01:13:58un très bon chef

01:13:59d'état

01:13:59mais ça c'est

01:13:59un autre sujet

01:14:00je pense

01:14:02qu'encore une fois

01:14:02ce qui fait mal

01:14:03à ce Moyen-Orient

01:14:05c'est malheureusement

01:14:06encore une fois

01:14:07l'interventionnisme

01:14:09de plusieurs puissances

01:14:10et régionales

01:14:11et internationales

01:14:12et disons aussi

01:14:13la corruption

01:14:13des chefs

01:14:14d'un certain nombre

01:14:15de chefs d'état

01:14:15il ne faut pas le rappeler

01:14:17parce qu'on a toujours

01:14:17tendance à dire

01:14:18oui c'est les autres

01:14:19c'est pas nous

01:14:20c'est les autres

01:14:21c'est pas notre vôtre

01:14:22quand il y a

01:14:22des corrompus

01:14:23c'est qu'il y a

01:14:24des corrupteurs

01:14:24c'est qu'on a

01:14:25laissé aussi

01:14:26on a tissé

01:14:29des liens

01:14:29malsains

01:14:30avec un certain

01:14:31nombre de régimes arabes

01:14:32et on a fait en sorte

01:14:33à ce que la démocratie

01:14:34ne puisse jamais

01:14:35émerger

01:14:36c'est le pire

01:14:37et c'est ce qui est terrible

01:14:39on va en parler

01:14:40mais on va parler aussi

01:14:41de l'Algérie

01:14:42de le rapport

01:14:42avec l'Algérie

01:14:43tout de suite

01:14:44après cette

01:14:45petite pause

01:14:46Sud Radio

01:14:48c'est vous

01:14:49qui donnez le ton

01:14:50Sud Radio

01:14:52Bercoff

01:14:52dans tous ses états

01:14:53midi 14h

01:14:54André Bercoff

01:14:56Mohamed Sifawi

01:14:58on va abandonner

01:14:59un moment

01:15:00Hezbollah

01:15:00mais il est là

01:15:01et encore une fois

01:15:03je recommande

01:15:04vraiment

01:15:04de lire le livre

01:15:05de lire

01:15:06le Hezbollah

01:15:06de Mohamed Sifawi

01:15:07qui vient de paraître

01:15:08aux éditions du Rocher

01:15:09pour parler un peu

01:15:11des relations

01:15:12entre la France

01:15:12et l'Algérie

01:15:13alors

01:15:13on se dit

01:15:14c'est même pas

01:15:15les montagnes russes

01:15:16c'est les toboggans

01:15:17de temps en temps

01:15:18ça va très bien

01:15:19vous avez vu Jean-Noël Barraud

01:15:20il y a quelques temps

01:15:21avant l'Algérie

01:15:22il dit voilà

01:15:22tout est normalisé

01:15:23et patatras

01:15:24on renvoie 12 fonctionnaires

01:15:26de l'ambassade de France

01:15:28à l'Algérie

01:15:28on renvoie 12 fonctionnaires

01:15:30de l'ambassade de l'Algérie

01:15:31en France

01:15:31et ceci et cela

01:15:33et ça ne se fait pas

01:15:34et les accords de 68

01:15:36et les relais diplomatiques

01:15:39et les passeports consulaires

01:15:40etc

01:15:41et puis

01:15:42vous en avez parlé

01:15:43dans le journée du dimanche

01:15:44vous avez écrit

01:15:45un texte là-dessus

01:15:46d'ailleurs

01:15:47qui est vraiment

01:15:49assez étonnant

01:15:51c'est l'enlèvement

01:15:52et la séquestration

01:15:53d'un influence algérien

01:15:55qui a failli

01:15:56se faire embarquer

01:15:57pour l'Algérie

01:15:57par des membres

01:15:59des services secrets algériens

01:16:00qui s'est échoué

01:16:01mais qu'est-ce que ça dit

01:16:03en fait

01:16:03de ce qui se passe

01:16:04entre la France

01:16:05et l'Algérie

01:16:05ça dit plusieurs choses

01:16:07d'abord ça dit

01:16:08une relation malsaine

01:16:10qui existe

01:16:12depuis l'indépendance

01:16:13entre

01:16:13depuis la départ

01:16:15depuis 1962

01:16:16je suis convaincu

01:16:17que

01:16:18c'est une relation

01:16:19malsaine

01:16:20qui existe

01:16:21depuis 1962

01:16:23que ce soit

01:16:23sous

01:16:25la droite

01:16:26ou sous la gauche

01:16:27il y a toujours eu

01:16:29une relation malsaine

01:16:30entre la France

01:16:31et l'Algérie

01:16:31j'en donne pour preuve

01:16:32en pleine cohabitation

01:16:33en 1987

01:16:34un avocat

01:16:37un opposant algérien

01:16:38a été assassiné

01:16:39boulevard Saint-Michel

01:16:40à Paris

01:16:40à l'époque

01:16:41c'était le duo

01:16:42Pondro-Pasquois

01:16:44qui était

01:16:46à la tête

01:16:47de la place Beauvau

01:16:48on ne peut pas dire

01:16:49que ce sont les

01:16:50c'était la cohabitation

01:16:51avec Mitterrand

01:16:52Mitterrand était à l'Elysée

01:16:53et bien

01:16:54qu'est-ce qui s'est passé

01:16:55l'assassin a été arrêté

01:16:57le lendemain

01:16:57et la décision

01:16:59prise au plus haut sommet

01:17:00de l'état

01:17:00à la fois par la droite

01:17:01et par la gauche

01:17:02c'était de remettre

01:17:04l'assassin

01:17:04de l'avocat

01:17:05opposant algérien

01:17:06Ali Messili

01:17:07à l'Algérie

01:17:10à l'Algérie

01:17:11donc il a été renvoyé

01:17:12et là pour le coup

01:17:13ils l'ont accepté

01:17:13évidemment

01:17:13ils l'ont renvoyé

01:17:15dès le lendemain

01:17:15et moi j'ai toujours

01:17:17allié à mes loups

01:17:19c'est son nom

01:17:20j'ai toujours vu

01:17:21à plusieurs reprises

01:17:21en Algérie

01:17:22vivant totalement libre

01:17:23et parfois

01:17:24dans des

01:17:25dans les meilleures conditions

01:17:28donc

01:17:29la famille d'Ali Messili

01:17:31qui est française

01:17:32n'a jamais pu

01:17:33avoir justice

01:17:34donc

01:17:35c'est pour ça que je vous dis

01:17:36la relation a été toujours

01:17:37malsaine

01:17:37entre la France

01:17:39et l'Algérie

01:17:40évidemment

01:17:42ces dernières

01:17:43années

01:17:43et ça j'ai vu

01:17:44des notes

01:17:45des services de renseignement

01:17:46les services de renseignement

01:17:48français

01:17:48ont observé

01:17:49ont constaté

01:17:50un activisme

01:17:51inhabituel

01:17:52depuis l'arrivée

01:17:54d'Abdelmadjid Théboun

01:17:55des services algériens

01:17:56sur le territoire français

01:17:57un surcroît d'activité

01:18:00très fort

01:18:00il y a toujours eu

01:18:02un accord

01:18:03tacite

01:18:04qui permettait

01:18:05aux services algériens

01:18:06de surveiller

01:18:07la diaspora algérienne

01:18:08cela rend des services

01:18:10d'une certaine façon

01:18:10aux services français

01:18:12parce que ça a permis

01:18:13dans le cadre

01:18:13de la coopération

01:18:14de déjouer

01:18:15certains attentats

01:18:16d'identifier

01:18:17certains islamistes

01:18:18dangereux

01:18:19etc

01:18:19mais là ça a pris

01:18:21une autre forme

01:18:21c'est à dire

01:18:22qu'il y a eu

01:18:22du harcèlement

01:18:23de l'atteinte

01:18:24à l'intégrité physique

01:18:25d'opposants

01:18:26des menaces

01:18:27contre des opposants

01:18:28voire parfois

01:18:28des mesures d'espionnage

01:18:30comme ce qui a été

01:18:31éventé

01:18:32évidemment

01:18:33à la fin de l'année dernière

01:18:33puisqu'on s'est rendu compte

01:18:35qu'un fonctionnaire

01:18:36de Bercy

01:18:36un franco-algérien

01:18:37a subi

01:18:38à la fois du chantage

01:18:39et des pressions

01:18:40pour collaborer

01:18:41avec les services algériens

01:18:42et leur fournir

01:18:43un certain nombre

01:18:44de données confidentielles

01:18:45d'accord

01:18:46l'affaire

01:18:46que j'ai évoquée

01:18:47dans le JDD

01:18:49et cette affaire

01:18:49c'est l'enlèvement

01:18:51d'un cyberactiviste

01:18:52un opposant

01:18:53qui est connu

01:18:54un opposant en régime algérien

01:18:55qui vit en France

01:18:55un opposant en régime algérien

01:18:56qui est réfugié politique

01:18:58en France

01:18:58depuis

01:18:59reconnu comme tel

01:19:00depuis 2023

01:19:01qui est reconnu comme tel

01:19:03par l'OFPRA

01:19:03depuis 2023

01:19:04il s'appelle Amir Dezed

01:19:07et qui est très connu

01:19:08des Algériens

01:19:09il a des millions

01:19:10de vues sur internet

01:19:11et il dénonce

01:19:13ce régime

01:19:14à sa manière

01:19:14c'est-à-dire

01:19:15sur un temps

01:19:15extrêmement accessible

01:19:16à tous

01:19:17et c'est la raison

01:19:18pour laquelle

01:19:19il est devenu

01:19:19très populaire

01:19:21il parle en arabe

01:19:22dans l'arabe

01:19:23dialectal algérien

01:19:25donc tout le monde

01:19:26comprend

01:19:26etc

01:19:27et évidemment

01:19:28les Algériens

01:19:29ça les a

01:19:29enfin surtout

01:19:30le régime de Teboune

01:19:31l'a terriblement

01:19:32été terriblement gêné

01:19:33il a fait 9 demandes

01:19:34d'extradition

01:19:35pour récupérer

01:19:37entre autres

01:19:37cet influenceur

01:19:40cyberactiviste

01:19:41en l'occurrence

01:19:41Amir Dezed

01:19:42la justice française

01:19:43a considéré

01:19:44qu'il n'y avait pas

01:19:45lieu de l'extrader

01:19:45parce que jamais

01:19:46la justice algérienne

01:19:47n'a fourni

01:19:48de preuves

01:19:49ni d'éléments

01:19:49pouvant expliquer

01:19:50ou justifier

01:19:51le fait qu'il soit extradé

01:19:53donc il a obtenu

01:19:54son asile politique

01:19:55parce qu'il a pu prouver

01:19:58que sa vie

01:19:59était en danger

01:19:59en Algérie

01:20:00et en tout état de cause

01:20:02on le sait

01:20:02tout Algérien

01:20:03aujourd'hui

01:20:04quoi qu'il puisse faire

01:20:07ne peut avoir

01:20:08un procès équitable

01:20:11en Algérie

01:20:11la justice est aux Andres

01:20:12elle est instrumentalisée

01:20:13par le régime

01:20:14et ça la France le sait

01:20:15et on voit très bien

01:20:18que l'affaire Boalem Salsa

01:20:19auquel on ne peut pas

01:20:20ne pas penser

01:20:23et on comprend

01:20:24qu'il y a une instrumentalisation

01:20:25de la justice en Algérie

01:20:27qui fait que

01:20:28c'est une machine

01:20:29à broyer

01:20:29donc très rapidement

01:20:30on a essayé de l'enlever

01:20:32on a échoué

01:20:33une barbouserie

01:20:34oui

01:20:34j'ai suffisamment d'éléments

01:20:38j'ai eu suffisamment d'éléments

01:20:39pour écrire deux pages

01:20:40dans le JDD

01:20:40et expliquer

01:20:41comment des fonctionnaires

01:20:44de consulats algériens

01:20:45en l'occurrence

01:20:46sous couverture

01:20:47qui sont véritablement

01:20:49des officiers

01:20:49ou sous-officiers

01:20:50des services secrets algériens

01:20:52l'un d'eux

01:20:53est en prison aujourd'hui

01:20:54c'est un adjudant

01:20:55l'adjudant R

01:20:56pour ne pas citer son nom en entier

01:20:58est en détention

01:21:00provisoire en France

01:21:01parce que justement

01:21:02il a participé

01:21:03entre autres

01:21:04à la tentative

01:21:06enfin il est présumé

01:21:07innocent évidemment

01:21:08mais il est considéré

01:21:10par la justice

01:21:10comme étant

01:21:11l'un des instigateurs

01:21:12de cette tentative

01:21:13d'enlèvement

01:21:14et vous pouvez lire

01:21:16d'ailleurs sur le site

01:21:16du journal dimanche

01:21:18le compte rendu

01:21:20enfin l'article

01:21:21de Mehmet Sifaoui

01:21:22donc c'est pas juste

01:21:23pour terminer

01:21:25vous voyez

01:21:25c'est une autre marmite

01:21:26c'est un autre couvercle

01:21:27c'est un autre bouillonnement

01:21:29mais entre la France

01:21:30et l'Algérie

01:21:30ça va être aussi

01:21:31ça va durer comme ça

01:21:32attention c'est une affaire

01:21:33très grave

01:21:34c'est une affaire

01:21:35très très grave

01:21:36pourquoi ?

01:21:36parce que cette

01:21:37Algérie de Téboune

01:21:38qui entre deux mots

01:21:40parle de souveraineté nationale

01:21:42a commis un acte attentatoire

01:21:44à la souveraineté nationale

01:21:45de la République française

01:21:46on ne peut pas

01:21:47quand on est un pays

01:21:49allié ou ami

01:21:50en tout cas il se targue

01:21:52d'être allié ou ami

01:21:53venir sur un territoire

01:21:55étranger

01:21:56le considérer

01:21:57comme un département algérien

01:21:58de certaines façons

01:21:59et agir pour attenter

01:22:01à l'intégrité physique

01:22:02d'une personne

01:22:03qui est de surcroît

01:22:05outre le fait

01:22:06que c'est un père de famille

01:22:07que quoi qu'il ait pu faire

01:22:08quoi qu'on puisse

01:22:10lui reprocher

01:22:10on ne peut pas attenter

01:22:11à son intégrité physique

01:22:12ça c'est pour le principe

01:22:13mais de surcroît

01:22:14sur le plan politique

01:22:16et juridique

01:22:17c'est un réfugié politique

01:22:19un régime étranger

01:22:20n'a pas à venir

01:22:21en France

01:22:22attenter à la vie

01:22:24ou à l'intégrité physique

01:22:25d'une personne

01:22:26qui est réfugiée en France

01:22:27pourquoi ?

01:22:28parce qu'il y va

01:22:28de l'honneur de la France

01:22:29et il y va aussi

01:22:31de sa souveraineté nationale

01:22:32on verra

01:22:32on va suivre

01:22:33et j'espère que la justice

01:22:35va aller véritablement

01:22:36jusqu'au bout

01:22:36pour confondre

01:22:38les autres protagonistes

01:22:39dans cette affaire

01:22:40mais ayons confiance

01:22:40dans la justice

01:22:41de notre pays

01:22:42quand même

01:22:42de temps en temps

01:22:43et bien écoutez

01:22:44Mohamed Sifawi

01:22:45en attendant

01:22:46on va lire votre livre

01:22:47et lisez-le

01:22:48Hezbollah

01:22:48et lisez-le

Bercoff dans tous ses états - Émission du 23 avril

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