Dans son édito du 21/04/2025, Mathieu Bock-Côté revient sur [thématique de l'édito]
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00:00Petite question, parce que vous êtes revenu un peu sur l'histoire qui a précédé, finalement, François, avec Jean-Paul II, avec Benoît XVI.
00:08Mais est-ce que le point de rupture, est-ce qu'il n'est pas avec Vatican II ?
00:12Donc bien avant.
00:14C'est une évidence à rappeler, mais c'est une évidence souvent contestée,
00:20parce qu'on présente Vatican II comme le moment de l'inévitable et nécessaire modernisation.
00:24Et on ne doit pas le critiquer, sans quoi on devient un catho-trasi.
00:27Un catho-trasi, on est au seuil de la sénilité.
00:30Alors, sans même le critiquer ou pas le critiquer, d'ailleurs, juste, voilà, est-ce que ce point est basculé ?
00:33Le point est important.
00:35Or, il y a, alors, plusieurs disaient, je ne reviendrai pas sur chacun d'entre eux,
00:38mais plusieurs considéraient que Vatican II avait moins marqué une forme d'ajournement du catholicisme
00:43qu'il a remarqué une forme de rupture.
00:46Certains disaient, je cite de mémoire, qu'on a changé de religion à ce moment.
00:49On me dira que c'est faux, ce n'est pas en bois de tranchée, mais certains s'en désolaient.
00:52Et la querelle du traditionnalisme qui va suivre pendant plusieurs décennies ensuite en est un peu l'effet.
00:58Donc, certains ont considéré que la religion qui, alors, voulait se purifier,
01:02s'épurer, en quelque sorte, de ses scories sociologiques et politiques
01:05pour retrouver la vérité du message évangélique,
01:07eh bien, en se déritualisant, en rompant avec une certaine liturgie,
01:11en rompant avec une certaine culture,
01:12elle s'épurait moins qu'elle ne se mutilait, en quelque sorte.
01:16Et ce qui est certain, c'est que depuis une quarantaine, cinquantaine d'années,
01:18on a vu le catholicisme, dans le monde occidental, s'effondrer un peu partout.
01:23Il y a des pays qui étaient très catholiques, je viens de l'un d'entre eux, le Québec,
01:26où ça s'est effondré presque d'un coup, en dix ans.
01:29D'autres pays, ça a pris trente ans plus tard, en Irlande, mais ça s'est effondré tout autant.
01:33En Pologne, ça résiste encore aujourd'hui.
01:35La France, c'est un pays original où il y a eu une résistance sociologique d'un bloc catholique,
01:39en quelque sorte, qui était sociologiquement identifié,
01:42une bourgeoisie conservatrice qui demeurait fidèle au catholicisme.
01:45Et je note que ce sont ceux qui s'opposaient globalement à l'esprit de l'Église,
01:49sous le signe de la modernisation intégrale, pas frontalement, nécessairement,
01:53mais qui ont été capables de garder un catholicisme vivant,
01:55plutôt que ceux qui voulaient à tout prix épouser l'époque.
01:58Dans ce cas-là, on peut dire que le catholicisme a plus ou moins résisté.
02:02Dans le cas de François, c'est la question du traditionnalisme, je l'ai dit,
02:05qui a traversé les dernières décennies, mais dans le cas de François,
02:09il n'y a qu'une forme d'originalité.
02:10Parce que voilà un pape qui était sous le signe de l'œcuménisme.
02:13Il croyait, comme c'est l'héritage de Vatican II,
02:16il croyait au dialogue avec toutes les religions,
02:18toutes les religions en toutes circonstances,
02:20mais un peu moins avec les catholiques de tradition
02:22qu'il traitait comme des résidus à l'intérieur de l'Église.
02:25Alors, avec une part d'ambiguïté,
02:27il y a la tentation de la réconciliation chez lui,
02:29qui avait été amorcée par Benoît XVI,
02:31tentation de la réconciliation, mais aussi tentation de la rupture,
02:34et au final, c'est la rupture qui a prévalu.
02:37Et ce qui est assez intéressant dans tout cela,
02:40c'est que cette question du rapport à la tradition,
02:41elle n'est pas seulement visible dans des querelles d'intellectuels
02:44ou des querelles de théologiens,
02:45elle est présente même dans la culture populaire.
02:47Je ne sais pas si vous avez le souvenir
02:49de cette série tout à fait passionnante
02:51de Young Pope avec Giudela.
02:53C'est intéressant parce que c'est un jeune pape qu'on projette.
02:56La série nous raconte ça, c'est Sorrentino.
02:57Un jeune pape qui arrive, il est beau, c'est Giudela.
02:59C'est comme si on est tous jaloux de lui.
03:01Il est là, et là, on s'attend plus qu'il est jeune,
03:04il va embrasser la modernité intégralement,
03:06mais pas du tout.
03:07Il renoue avec la verticalité, il renoue avec la tradition,
03:10il renoue avec la transmission,
03:12il renoue avec la culture catholique traditionnelle,
03:14véritablement, et il suscite une adhésion.
03:17Parce qu'il y a une esthétique chez lui,
03:18il y a un respect de la liturgie chez lui.
03:20Et de ce point de vue, il y a une quête
03:21de radicalité spirituelle.
03:23Aujourd'hui, on parlait ces derniers jours
03:24de l'augmentation du nombre de baptêmes d'adultes en Europe,
03:27mais cette quête de radicalité, entre guillemets,
03:29est peut-être aussi une volonté de revenir à l'essentiel
03:31d'une foi qui a trop souvent sacrifié le spirituel
03:34pour embrasser le social.
03:37Chose certaine, le pape François, dans tout ça,
03:38est peut-être le point d'aboutissement
03:40d'une révolution humaine dans une institution
03:42qui ne se veut pas strictement humaine.
03:43Il ne m'appartient pas de trancher si c'est vraiment le cas.
03:46Mais ce qui est intéressant,
03:47c'est que le pape François aura...
03:49C'est le point d'aboutissement à bien des égards,
03:51mais pas seulement, d'une révolution idéologique
03:53qui s'est déployée sur plusieurs décennies.
03:56Puisque vous parliez de référence culturelle de Young Pope,
03:59moi, je conseille à tous de voir le film
04:01Les deux papes, je ne sais pas si vous vous souvenez.
04:03Petite parenthèse avec Anthony Hopkins et Jonathan Price.
04:05J'ai préféré de Young Pope.
04:08J'ai vu le conclave aussi.
04:12Surtout qu'il ne correspond pas à la réalité.
04:14Il essaie de faire de François un personnage qu'il n'est pas
04:18et de Benoît XVI un personnage qu'il n'est pas non plus.
04:20Mais il était très bien.
04:21Il y a un excellent film.
04:23Moi, j'aime beaucoup Xélibur.
04:25Non, non, mais je parlais autour du pape, quand même.
04:29Posons la question que tous se posent.
04:31On va revenir, on va reconcentrer un petit peu les choses.
04:33Sait-on déjà ce qu'on retiendra du pape François ?
04:37Alors, bien sûr que non.
04:38Mais ce qu'on sait, cela dit, c'est qu'il y a deux options, en quelque sorte.
04:41L'option parenthèse ou l'option nouvelle histoire, en quelque sorte.
04:46L'option nouvelle histoire, l'héritage revendiqué.
04:48Le pape François a marqué la rupture avec une église vermoulu.
04:52Il a embrassé le monde, s'est délivré de structures
04:55qui entrent enfoncées l'église dans le passé.
04:58Donc, il aurait engagé une modernisation que d'autres poursuivraient.
05:01C'est le récit que plusieurs ont aujourd'hui.
05:03Je note que ça a une portée médiatique.
05:05Et ce n'est plus que médiatique, politique, sociologique.
05:07Donc, notons qu'il est possible qu'on voit chez lui le pape du tournant,
05:10en quelque sorte, celui qui a rendu possible une église plus moderne.
05:14Il y a d'autres qui considèrent que c'est une parenthèse qui se fermera.
05:18Encore une fois, on verra.
05:19On ne sait pas à l'avance de quoi l'histoire sera faite.
05:20avec cette idée que l'église devrait renouer avec ses fondamentaux.
05:25Des fondamentaux spirituels, philosophiques, esthétiques aussi.
05:28Dans un monde qui pratique ce qu'on pourrait appeler l'IVT,
05:30c'est-à-dire l'interruption volontaire de transmission,
05:33eh bien, l'église, dans les circonstances,
05:35on lui demande peut-être, on lui demande peut-être moins
05:37d'accompagner le monde moderne que d'être l'institution
05:41qui témoigne d'une vérité autre.
05:43Non pas la vérité du processus du temps qui change toujours,
05:47mais la volonté quelquefois qu'ont les hommes d'une aspiration à la permanence.
05:50Certains diraient, à l'éternel.
05:52Et je terminerai avec une réflexion sous le signe de Gilly Vance,
05:54parce qu'il se trouve qu'il s'est inscrit dans l'histoire d'inattendue manière ces derniers jours.
05:58Gilly Vance, on le dit, c'est un converti récent.
06:01Certains disent que c'est un catholique identitaire.
06:03Alors, la question n'est pas de savoir si on aime ou non Gilly Vance.
06:06La question me semble assez secondaire ici.
06:08Mais ce qui me semble intéressant, c'est la question du catholicisme identitaire.
06:11Il est bien vu de dire souvent que le catholicisme identitaire,
06:13c'est mauvais, c'est mal, c'est un catholicisme contrefait,
06:16on doit s'en détacher, c'est probablement l'extrême droite.
06:18Et on pourrait poser la chose autrement.
06:21Imaginons un jeune homme aujourd'hui, ou une jeune femme,
06:23qui regarde notre monde et qui commence à se dire,
06:25il me manque quelque chose dans cette civilisation,
06:27il me manque de racines, il me manque de culture,
06:30il me manque d'ancrage, d'enracinement.
06:33Donc, il se met à fouiller dans sa propre culture.
06:34Et qu'est-ce qu'il trouve au fond de sa culture d'une manière ?
06:36Bon, d'abord des images, des livres, des textes, des rituels, des prières peut-être.
06:42Et qu'est-ce qu'il découvre au fond de cette culture, de cette civilisation ?
06:45Il découvre quelquefois, on le dit, la culture chrétienne.
06:47Il est possible qu'au terme de cette découverte,
06:49il découvre la source à l'origine de cette culture chrétienne.
06:51Donc, il est possible qu'au terme d'un parcours identitaire, en quelque sorte,
06:55il découvre la religion autrement qu'à la manière d'un simple appel identitaire,
06:58mais dans la part de vérité qu'elle peut porter.
07:01Donc, c'est la conversion de Genevieve.
07:02Elle n'était pas étrangère à cela.
07:04Elle n'était pas étrangère à cela.
07:05Je pense que beaucoup de gens en Occident aujourd'hui
07:07sont habités par cette tentation, au-delà du personnage politique américain,
07:11cette idée qu'allant au fond d'eux-mêmes,
07:13ils redécouvrent quelque chose qu'ils avaient sacrifié,
07:15presque un héritage sacrifié sur plusieurs générations
07:18et on veut le ressaisir.
07:19C'est le cas pour plusieurs.
07:21Chose certaine, et je conclurai ainsi,
07:23les papes passent, qu'on les apprécie ou non.
07:25Mais l'Église demeure, et depuis à peu près 2000 ans,
07:28une institution qui aura duré aussi longtemps,
07:31malgré toutes les turpitudes qui peuvent l'affecter quelquefois,
07:33ne serait-ce que par sa durée,
07:34a peut-être quelque chose de surnaturel.
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