Xerfi Canal a reçu Pierre Hessler, ancien dirigeant d’IBM et de Cap Gemini, éditeur associé Aux feuillantines, pour parler des comportements de sabotage organisationnel et de leurs impacts.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Pierre Esler, vous êtes ancien dirigeant d'IBM, de Capgemini,
00:15et vous êtes aujourd'hui éditeur associé au Feuillantine. Vous venez de traduire avec
00:19Hervé Lavergne, Sabotage, point d'exclamation, l'ouvrage de Robert Galford, Bob Frisch et Kerry
00:25Greene. J'ai envie de vous écouter sur 2-3 sabotages. On ne va pas tous les défleurer,
00:31il y en a 9 dans l'ouvrage. Ils sont très précisément décrits avec les techniques
00:36pour les contrer. Mais si on devait en prendre un ou deux ? On peut peut-être commencer par le
00:43premier. C'est l'ouverture du livre, c'est le sabotage par obéissance. Et voilà qui est
00:51légèrement contre-intuitif. Pour ne pas dire paradoxal. Parce que quand on est dirigeant,
00:56on espère qu'il va y avoir un certain niveau d'obéissance, même s'il n'est pas toujours
01:02celui qu'on souhaiterait. Et en fait, le premier exemple par lequel les auteurs ouvrent le livre,
01:09c'est un employé excellent, excellent, département des ventes, qui reçoit un téléphone d'un client
01:17qui dit écoute, vous risquez de perdre ce business-là pour une question d'une... Il
01:24faut encore que vous réduisiez votre prix de quelques milliers d'euros. Rien du tout. Et
01:30l'employé en question a reçu des instructions extrêmement précises disant, toute baisse de
01:36prix devra être approuvée soit par le chef des ventes, soit par le patron. Donc dilemme pour
01:43cet employé qui sait que ce qu'il faudrait faire, c'est baisser le prix, c'est l'évidence, mais
01:49qui a ses instructions strictes. Et il va suivre les instructions, il va perdre le deal. Voilà,
01:56ça c'est le sabotage par obéissance. Et il faut d'abord réexaminer toutes les règles de
02:02l'entreprise pour savoir lesquelles sont les bonnes, comment gérer les exceptions, etc. Donc
02:09il y a derrière la description du sabotage, il y a tout ce qu'il faut faire pour le voir, le repérer
02:17et surtout l'éliminer. Ça, ça me paraît être un bon exemple. C'est un excellent exemple qui met
02:24bien en évidence ce paradoxe que c'est que le saboteur peut être le dirigeant. C'est le dirigeant
02:30qui a émis les règles qui font que l'employé fait des choses nuisibles à l'entreprise ou à
02:35l'organisation. Absolument. Un autre que j'aime beaucoup, c'est la remise en cause des décisions.
02:43Oui, on pouvait parler de l'ergotage, mais la remise en cause des décisions, parce que ça
02:48arrive tout le temps. Et on dit maintenant, on avait vu ça la dernière fois, mais peut-être
02:54qu'on va en parler, etc. Et il donne l'exemple aussi, il y a beaucoup de choses très concrètes
03:01dans ce livre, très simples. Il donne l'exemple d'une cuisine où un mari et une femme refont une cuisine
03:07dans leur maison. Et à un moment donné, tout est prêt. On est déjà en train d'installer les
03:13éviers, les lavabo et je ne sais pas quoi. Et la dame dit, mais attends, on ne devrait pas avoir ce truc-là
03:19de l'autre côté de l'évier. Interruption des travaux, les entrepreneurs qui sont là,
03:27etc. Et finalement, ça va prendre un certain temps, ça fout tout en l'air, si vous me permettez.
03:39Donc là, des exemples aussi dans l'entreprise, on peut se souvenir, chacun d'entre nous peut se
03:45souvenir de dizaines ou plus d'exemples. Et en toute bonne volonté. Mais ta madame avait raison,
03:54elle a raison d'exprimer ses doutes. Et puis le dernier, je prendrai celui qu'ils ont ajouté,
04:01les trois auteurs, c'est celui du mail. Le mail, on le voit tous les jours. Et c'est de passer du
04:12mail comme système d'information au mail comme système de parapluie, où on copie tout le monde
04:18comme ça personne ne peut dire qu'on ne l'a pas su, alors que personne ne le lit. Et là aussi,
04:25c'est un chapitre tout à fait suave dans lequel les mesures pour corriger cette forme de sabotage
04:37sont en même temps les mesures qui permettent de mieux gérer son mail, en réduisant le flux,
04:44etc. Donc voilà trois exemples de ce que les auteurs ont développé, toujours basés sur le
04:51manuel de sabotage des services secrets américains. Êtes-vous vous-même un saboteur ? On se posera
04:57tous la question à la lecture de l'ouvrage. Exactement, exactement. Sabotage édition au
05:02feuillantine. Merci Pierre Hessler. Merci à vous.