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00:00El consumidor norteamericano no podrá permitirse lo que hasta ahora sí, que es el consumo
00:19de los grandes vinos europeos, los grandes vinos españoles, los grandes vinos riojanos.
00:24Por tanto, la Comisión Europea ha anunciado un arancel a los productos norteamericanos,
00:30entre ellos los whiskeys, los bourbon. Eso lo que hace es encarecer los productos en
00:34ambos mercados, tanto en el mercado norteamericano como en el mercado comunitario, y eso aumenta
00:40la inflación. Luego, por tanto, no estamos haciendo un favor ni a los consumidores ni
00:44a los productores. A ver si se impone un poco el sentido común.
00:47¿Qué tal? Muy buenas noches. Esa es la pregunta que nos hacemos hoy en Punto de Encuentro,
00:54la decisión de la Unión Europea de imponer aranceles al bourbon en respuesta a las medidas
00:58de Trump. Pueden parecer un gesto de firmeza, pero también suponen un riesgo para el comercio
01:04y las relaciones transatlánticas. Mientras Europa intenta proteger su industria, los
01:08productores de vino temen represalias que afecten a sus exportaciones. En lugar de una
01:13escalada arancelaria, se necesitan más diálogo y soluciones negociadas. La historia ha demostrado
01:19que el proteccionismo solo genera más incertidumbre y Europa debe priorizar el equilibrio entre
01:24la defensa comercial y la estabilidad económica. El viernes ya escuchamos al director general
01:30del Consejo Regulador pedir a la Unión Europea que actúe con firmeza para excluir al vino
01:34de esta amenaza.
01:35Hoy mismo se está escribiendo al comisario por diferentes organizaciones para evitar
01:43que incluso en listas preliminares que está elaborando la Unión Europea aparezca el vino
01:50y por tanto que quede fuera de cualquier tipo de recargo. Si esto se consumase, pues es
01:55una estocada tremenda, ¿no? El triplicar el precio de un producto, pues obviamente es
02:00abocarlo a salir de los lineales, ¿no?
02:03Bueno, pues de ello hablaremos más tarde en la tertulia. Y hoy queremos hablarles de
02:08un asunto. La enfermedad renal crónica sigue creciendo en La Rioja. Es preocupante la evolución
02:15de esa enfermedad que se ha convertido en grave problema de salud pública y sigue
02:20creciendo en nuestro país, donde se estima que afecta ya al 15% de la población en cualquier
02:26estadio de la enfermedad, incluyendo a las personas sin diagnosticar. Además, la prevalencia
02:31del tratamiento renal sustitutivo, es decir, el número de personas que están en diálisis
02:36o el trasplante para sustituir la función de sus riñones, ha aumentado más de un 30%
02:41en la última década y ya son más de 67.000 las personas que están en esos tratamientos
02:47en nuestro país. Cada año ingresan en los programas de diálisis y trasplante una media
02:52de unas 7.000 personas, un 25% de ellos a causa de la diabetes. La ministra de Sanidad,
02:58Mónica García, abogaba la pasada semana por crear un Plan Nacional de Salud Renal
03:03para poder prevenir, detectar de forma precoz y tratar de forma especializada la enfermedad
03:08renal, incorporándola así a la Estrategia de Cronicidad del Ministerio. Escuchamos.
03:16Hoy en día, el 56% de los pacientes que han estado en terapia renal sustitutiva viven con
03:22un trasplante renal funcionante, que sigue siendo la mejor opción de tratamiento por
03:26sus beneficios de supervivencia y por su calidad de vida. Sin embargo, aunque estos datos son
03:31positivos, no podemos perder de vista nuestro objetivo, que es reducir la carga de la enfermedad
03:36renal en España y, cómo no, seguir avanzando en su prevención y en su tratamiento. En España,
03:40según el último balance de actividad de la ONT, en 2024 alcanzamos una tasa de trasplante renal a
03:45la que pocos países tienen acceso, que son 132,8 trasplantes por millón de población,
03:50lo que significa que cada día hay 17 personas que reciben un nuevo riñón. Un dato que reafirma
03:56nuestro liderazgo mundial en donación y trasplantes, un orgullo que refleja lo mejor
04:01de nuestra sociedad, que es su solidaridad y un sistema sanitario público de excelencia.
04:08Bueno, pues ya lo hemos escuchado, la enfermedad renal crónica se ha convertido en un grave
04:14problema de salud pública, con una incidencia en aumento y una alta tasa de infradiagnóstico,
04:20la detección temprana y la prevención parece que son clave. Para conocer mejor esta realidad,
04:24vamos a hablar con la doctora Emma Huarte, que nos acompaña aquí esta noche, ella es jefa de
04:29nefrología del Hospital San Pedro. ¿Qué tal? Buenas noches. Hola, buenas noches María. Bueno,
04:33hemos escuchado muchas cifras, me gustaría en principio una primera valoración por ese dato
04:41que dábamos de decir que está siendo un problema de salud público y que preocupa, ¿por qué? ¿Qué
04:47es lo que está pasando? Bueno, la enfermedad renal es una enfermedad que está ligada y es
04:53consecuencia de muchas enfermedades crónicas que hoy en día tienen una enorme prevalencia en la
04:59población, hipertensión, diabetes, obesidad y luego también el hecho de que la población cada vez es
05:07mayor, la edad media de la población va aumentando a medida que va habiendo mayor envejecimiento y eso
05:16hace que también haya mayor incidencia de enfermedad renal en personas mayores. Entonces,
05:22lo que ocurre es que esta enfermedad renal, desgraciadamente, no tiene síntomas por lo
05:29general hasta estadios muy avanzados, por eso hay mucha gente de la población que tiene afectación
05:36de la función renal y lo desconoce. Entonces, el objetivo fundamental actualmente y eso es un poco
05:44lo que ha sido el mensaje de la campaña del Día Mundial del Riñón, que fue la semana pasada,
05:50es hacer una detección precoz mediante una búsqueda activa de alteración de la función
05:58renal en personas que se den etiquetadas como personas de riesgo, pacientes de riesgo y entonces
06:04es algo que se hace extensivo a todo el personal sanitario que atiende a estos pacientes para
06:13buscar proactivamente si hay afectación renal mediante una analítica que es una analítica
06:20muy sencilla, es una analítica de sangre, una analítica de orina, en la sangre se determina la
06:25presencia de una sustancia que se llama creatinina, en la orina también se determina esa sustancia
06:31creatina y la presencia o no de albumina y con eso ya sabemos si una persona tiene algún grado
06:37de enfermedad renal y ya sabemos qué hacer con ello y hoy en día además disponemos de unos fármacos
06:44que son muy eficaces y que si se tratan de forma precoz en las personas que tienen enfermedad
06:50renal se consigue enlentecer muchos años la evolución a estadios finales que pueden ser
06:57los estadios en los que haga falta de análisis o trasplante. Enseguida conocemos y le pregunto
07:05cuáles son los datos y la situación aquí en la rija pero cómo es posible que alguien que padezca
07:09de enfermedad renal no se dé cuenta? Pues porque no duele entonces muchas veces se detecta
07:17haciendo una analítica general que hoy en día de forma protocolizada en la mayor parte de los
07:22centros de salud por parte de los médicos de atención primaria pues hacen un seguimiento
07:29periódico de analítica pues la urea, la creatinina, la glucosa, colesterol, etcétera y ahí a veces se
07:38detecta la presencia de una alteración de la función renal. Entonces eso es bueno porque eso
07:44hace que nosotros a esas personas se les pueda hacer acciones que puedan ir en búsqueda de
07:51detener la evolución de esa enfermedad renal e incluso si se puede según cuál sea la causa
07:57revertirla. Esa es la importancia de la detección precoz. Se le ha llamado la epidemia invisible.
08:03Es bueno entonces que nos lo incluyan en nuestra analítica rutinaria.
08:11Efectivamente. Bueno pues vamos con los datos cuál es la situación comparado con el resto de España
08:18cómo estamos aquí en la Rioja? Bueno en la Rioja dentro de lo que son los datos publicados en el
08:24año a finales del mes de diciembre que ya la ONT nos los ha dado a conocer, la Rioja
08:32ocupa en cuanto a incidencia y prevalencia de enfermedad renal, ocupa uno de los puestos de
08:38menor incidencia pero de lo que es de la mitad hacia abajo. Es decir que bueno pues dentro de
08:45lo que es la población general en España la Rioja no está mal. Pero sí que es cierto que hemos ido
08:51creciendo a pesar de estar siempre en el rango bajo, hemos ido creciendo en los últimos años.
08:57Hemos crecido en la misma proporción que han ido creciendo en el resto de las comunidades que
09:02están con unas prevalencias más altas. A día de hoy nosotros por ejemplo podemos decir que en la
09:09Rioja el total de pacientes que están con tratamiento renal sustitutivo, es decir en
09:15diálisis o trasplantados, la población de trasplantados es de un 60%. Es decir que hoy
09:21en día en la Rioja hay más pacientes trasplantados que en diálisis. Y en diálisis por ejemplo pues
09:29hay aproximadamente unos 100, en hemodiálisis unos 132 pacientes en todos los centros que se
09:36hace diálisis, es decir en el Hospital Calahorra, el Hospital San Pedro y un centro de diálisis que
09:42hay aquí en Logroño. Y luego lo que sí queremos y estamos intentando fomentar mucho es la diálisis
09:50en domicilio. Ya tenemos hoy en día 24 pacientes en domicilio que son pacientes que se dializan en
09:57su casa. Eso lo que hace es contribuir a que el paciente pueda mantener en la medida de lo posible
10:04su vida normal, incluso su vida laboral y pues pueda mantener una calidad de vida
10:12mucho mejor que si el paciente viene a dializarse al hospital. Y trasplantados hay aproximadamente
10:18unos 290. El año pasado nosotros hicimos aquí en Logroño 19 trasplantes de cadáver y se hicieron
10:26cuatro trasplantes de vivo. Los trasplantes de vivo nosotros a día de hoy se hacen nuestros
10:31pacientes en el Hospital de Cruces, que es nuestro hospital de referencia, pero no descartamos
10:38que no a mucho tardar podamos hacer también nosotros aquí el trasplante vivo. ¿Por qué
10:44avances se han logrado en los tratamientos para mejorar esa calidad de vida que decimos? Pues la
10:49verdad es que nos estamos muy contentos los nefrólogos porque hasta hace no mucho no teníamos
10:56en principio nada, salvo controlar bien todos esos factores de riesgo que daban lugar a la
11:02enfermedad renal, no teníamos nada en nuestras manos para intentar enlentecer la función, el
11:07deterioro de función renal. Pero hoy en día han salido unos fármacos que en principio su objetivo
11:13era tratar la diabetes, pero se veía que en estos pacientes diabéticos que encima tenían
11:19enfermedad renal cuando se hacía el tratamiento no solamente se controlaba muy bien la diabetes
11:23sino que esa enfermedad renal iba evolucionando de forma mucho más lenta. Entonces lo que bueno
11:31pues se empezó a hacer con estudios controlados, ensayos clínicos bien controlados en
11:38pacientes muy bien seguidos, se vio que si además en pacientes que no eran diabéticos
11:47también poníamos estos tratamientos se conseguía también ese efecto protector. Con lo cual hoy en
11:54día ya las guías internacionales han colocado a estos fármacos a un nivel en primer escalón como
12:04tratamiento de la enfermedad renal crónica independientemente de que sean diabéticos o no.
12:10Antes has comentado que hay como unas 20 personas que están en espera de trasplante,
12:16cómo es ese proceso, qué apoyo reciben las familias? En principio bueno todo el paciente
12:24que está en diálisis e incluso a día de hoy también pacientes que todavía no han llegado
12:29a diálisis se valora para poderles incluir, se estudia para poderles incluir en lista de espera.
12:39Se hace un estudio exhaustivo de todo lo que es situación general, cardíaca, pulmonar, etcétera
12:49para descartar cualquier enfermedad que pueda hacer primero que se trasplante no vaya bien o
12:55que si se trasplantan pueda haber con el tratamiento inmunosupresor una evolución
13:00catastrófica de esa enfermedad que puede tener el paciente. Entonces si el paciente después de
13:08ese estudio exhaustivo en principio es candidato entra dentro de una lista que se llama lista de
13:17espera pero que es la lista de espera no es como puede ocurrir en cualquier cirugía que el que
13:22entra el último tiene que estar por detrás de todos los demás. Una vez que está en lista cuando
13:28hay cada vez que hay un donante entran dentro de ese pool de posibles todos aquellos pacientes que
13:34están en lista de espera y que sean del mismo grupo sanguíneo en principio y se adjudica el
13:41trasplante a aquella persona que tiene mayor compatibilidad y que ha compatibilidad inmunológica
13:49compatibilidad también de superficie, etcétera, etcétera. Entonces bueno hay personas que tienen que
13:54esperar para poderse trasplantar pues igual un año y hay personas que nosotros hemos llegado a
14:00trasplantar que llevan lista de espera una semana. Durante ese periodo de espera lo que se hace es
14:07un seguimiento periódico bueno pues se controla al paciente pues para ver si hay novedades o si ha
14:13habido alguna incidencia que en un momento determinado pueda hacer bueno pues que las
14:17cosas no vayan bien y lógicamente es una época de mucha bueno pues de mucha ansiedad o estrés
14:24pero bueno en principio como ven que hay muchos compañeros también en lista de espera
14:31que no tienen que esperar mucho eso les ayuda un poco pues no a la esperanza de que algún día les
14:37va a tocar a ellos. Es importante y lo comentaba usted antes que hay enfermedades como la diabetes
14:47la obesidad que influyen directamente en la enfermedad renal de qué forma desde el hospital
14:53de La Rioja se trata de bueno de educar a la población en evitar llegar pues a problemas
15:02que a lo mejor comiendo o con ejercicio físico podríamos no llegar a esto o evitarlo de alguna
15:10manera. Bueno yo creo que eso es un mensaje que todas las personas todos los médicos especialistas
15:18y de atención primaria que vemos a pacientes de riesgo de enfermedad renal es un objetivo que
15:24tenemos controlar sobre todo porque la enfermedad que puede ser la desencadenante de esa enfermedad
15:31renal también es algo imprescindible a controlar por ejemplo la hipertensión o la diabetes bueno
15:37se intenta controlar bien pues porque la propia hipertensión además de afectación renal pues
15:43se produce afectación a nivel cardíaco a nivel del fondo de los ojos etcétera. El mensaje pues el
15:49mensaje sobre todo una vida sana, dieta sana, ejercicio físico, evitar el sedentarismo,
15:55hacerse controles periódicos de analítica pues para ver cómo están los diferentes datos analíticos
16:03la glucosa el colesterol etcétera y evitar tabaco el fumar también es un factor muy negativo para
16:10la enfermedad renal no tratarse con medicamentos sin que haya una prescripción médica cuidado con
16:18los antiinflamatorios que echamos mano de ellos muy frecuentemente pues para dolores banales que
16:24son muy negativos para el riñón y en general bueno pues una vida dentro de los hábitos de
16:31vida saludables mentalmente. Importante lo que dice bueno para concluir y mirando ya al futuro
16:36cuáles serían las principales prioridades del servicio de nefrología aquí en la Rioja pues
16:42para avanzar en lo que estamos hablando en tratamientos en prevención. Bueno nosotros
16:47estamos elaborando ahora mismo un proyecto que implicaría a todo el personal sanitario de la
16:55Rioja médicos de primaria y nefrología con el objetivo de intentar hacer una detección
17:01precoz en todas las personas que tienen riesgo de enfermedad renal es un proyecto muy ambicioso
17:08muy bonito contamos con la unidad de inteligencia artificial del CIBIR y bueno estamos pendientes
17:14de presentarlo un poco a nivel general ya hemos contactado con la unidad del CIBIR y el responsable
17:21de investigación de atención primaria también y con el objetivo porque un poco siguiendo también
17:27las recomendaciones que nos dan desde el ministerio tenemos que hacer una detección precoz y la única
17:31forma de poderlo hacer es intentando ir por delante de lo que pueda ser los controles
17:39habituales de la población espero que lleguemos a buen puerto con ello. Estaremos pendientes de ese
17:46de ese trabajo sin duda bueno pues doctora Huarte muchísimas gracias como siempre un placer
17:52igual muy importante todo lo que ha dicho reflexionar un poco sobre ello y seguir los
17:56consejos por supuesto de los profesionales gracias buenas noches. Muchas gracias María. Bueno pues
18:02hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida aquí en punto de encuentro en la tertulia hasta ahora.
18:22Bueno pues vamos a saludar ya quienes nos acompañan esta noche saludamos a Fran Rodríguez
18:38Peña como estás buenas noches. Buenas noches María. Rubén Rodríguez de Bailea como estas? Buenas noches.
18:43Y Diego Ubis que tal? Hola buenas noches. Bueno yo quería comentar que siguen todavía coleando
18:49esos anuncios de Trump no sé qué os pareció a vosotros ese hórdago máximo. El penúltimo o sea no
18:58sabemos es que realmente no sabemos hasta dónde podría llegar este hombre. Habrá que esperar hasta que mañana se reúna con Putin.
19:03Si bueno si por eso es otra cuestión. Bueno igual esta noche se le ocurre otra cosa. Si un día dice una cosa
19:09mañana hace otra y luego puede cambiar pues tampoco sabemos qué va a pasar. Venga todavía
19:17siguen coleando y preocupando las declaraciones de Donald Trump en el sector acerca de esos
19:22aranceles que promete aplicar a las bebidas alcohólicas al vino y a las bebidas espumosas
19:26del 200%. Por el momento son especulaciones pero la situación es alarmante porque en caso de
19:32llevarse a cabo Rioja sufriría y mucho. Hoy siguen alzándose voces en torno a este asunto. Hoy llegan
19:39desde el Ayuntamiento de Logroño donde han presentado una iniciativa de no turismo que
19:43vamos a hablar después y no han podido evitar hacer alusión a ese gran anuncio. Se espera que
19:47el mandatario estadounidense entre en razón. Así lo han dicho.
19:54Bueno tenemos un foro abierto con la asociación de bodegas de Logroño con la asociación. Esto es
19:59un asunto que aún hemos atado con ellos lo haremos en su momento. Compartimos su preocupación pero
20:04estamos seguros y esperamos que el gobierno de la nación también tenga la cintura y la capacidad
20:09suficiente para junto a Europa hacer al señor Trump reconsiderar su postura y llegar a una
20:14política comercial de puntos de encuentro y de consenso y no de barreras.
20:21Bueno Miguel Sáenz en el Ayuntamiento. Rioja sufriría mucho y comercializa el 4,5% de su vino
20:30en Estados Unidos o lo que es lo mismo el 10% de la exportación. Es la segunda potencia más
20:35importante para la denominación por el momento. Desde el Consejo Regulador piden calma. Así lo
20:41manifestaban el viernes. Esperan que la Unión Europea actúe en consecuencia y saque al vino
20:45de las bebidas alcohólicas. Hay que evaluar también el efecto que tienen vinos locales
20:51o fundamentalmente vinos californianos y comentaba ayer es decir el propio impacto en el negocio en
20:56la hostelería estadounidense. Si al final hablamos de un sector que se basa en una estructura salarial
21:03que cobra de las propinas y al final el consumo se retrae la industria estadounidense está diciendo
21:09que se perderán puestos de trabajo. De lo que representa la facturación a precio de bodega de
21:15la venta a Estados Unidos estamos hablando unos 70 millones de euros. ¿Serían perdidos? Pues
21:20evidentemente el esfuerzo sería intentar colocarlos en otros sitios. Están dando situaciones curiosas
21:25particularmente en Canadá, Ontario, Quebec. Están tomando medidas y represalias contra los
21:31vinos estadounidenses y esto está generando oportunidades también.
21:36Bueno pues Europa está trabajando en este sentido. La eurodiputada popular Estela Herrán también va
21:42a registrar una pregunta de carácter urgente ante la Comisión Europea para conocer las medidas que
21:47se pretenden implementar para evitar los aranceles al vino anunciados por el presidente estadounidense
21:53y en caso de hacerlos efectivos saber cómo los va a contrarrestar. Esta es la reflexión que
21:59hacía al respecto. Más diálogo y menos guerra arancelaria. El consumidor norteamericano no
22:05podrá permitirse lo que hasta ahora sí, que es el consumo de los grandes vinos europeos,
22:12los grandes vinos españoles, los grandes vinos riojanos. Por tanto la Comisión Europea ha
22:18anunciado un arancel a los productos norteamericanos, entre ellos los whiskeys, los bourbon. Eso lo que
22:24hace es encarecer los productos en ambos mercados, tanto en el mercado norteamericano como en el
22:29mercado comunitario y eso aumenta la inflación. Luego por tanto no estamos haciendo un favor ni
22:35a los consumidores ni a los productores. A ver si se impone un poco el sentido común.
22:42Venga pues ya está, abrimos el debate. ¿Cómo veis? ¿Pensáis que va a pasar algo? ¿Va a suceder algo?
22:49¿Qué papel pensáis que tiene que tener la Unión Europea?
22:53A ver, pasar algo va a pasar desde luego, desde el momento en el que Trump, desde su gobierno anterior,
23:01ya ha marcado una línea de confrontación con las guerras comerciales con otros países y en
23:07concreto también con la Unión Europea, con lo cual él va a seguir. Yo no creo que se vaya a atrever
23:12a poner un 200%. Yo creo que este es el golobo sonda que se lanza, revuelve, como se dice
23:17vulgarmente, el gallinero. Todo el mundo ya está empezando a trabajar para evitar que esto se
23:22produzca lógicamente y luego es que entramos también en una guerra comercial, ahora mismo lo
23:26decía Esteban, que se está ahora imponiendo aranceles también al Bourbon, con lo cual estaremos
23:31haciendo lo mismo. Si estamos ahí, si tú me pones un arancel, yo te pongo otro, como ha pasado con
23:36Canadá, China y demás, pues al final ¿qué pasa? ¿Qué se consigue? Pues que al final los consumidores
23:40seamos al final los menos beneficiados y las empresas. Es que al final se está produciendo
23:43una situación bastante problemática, la verdad. Bueno, lo cierto es que para estos defensores
23:53del liberalismo absoluto, del libre mercado, estos neoconservadores, que yo creo que no se
23:59entiende ni ellos, es una contradicción permanente. Es decir, alguien que aboga por el libre mercado,
24:07que empieza su legislatura, sus andanzas políticas por segunda vez, poniendo aranceles a sus
24:14compradores, aliados y competidores. Pero yo no sé si están midiendo bien, porque de momento el único
24:21país que está con peligro de entrar en recesión es Estados Unidos, no es España. Hoy las cifras
24:27de la OCDE, que es uno de los más perjudicados, en caso de que al final se pongan los aranceles.
24:32Si es que es normal, es decir, esta visión autárquica de la economía de decir, bueno, voy a intentar
24:38producir, soy casi un continente, voy a intentar producir y que compren los productos de mi país,
24:43mis consumidores, ya, pero es que eres un país eminentemente exportador. De hecho, la balanza
24:48comercial con España es desfavorable hacia España, es favorable a Estados Unidos. Claro, yo no sé si
24:54has tenido una buena idea diciendo voy a ponerle aranceles o voy a amenazar con poner aranceles al
24:58vino, al aceite, a las hortalizas o a la tecnología española. No sé si has tenido muy buena idea,
25:04porque desde luego a quien le va a venir menos mal es a España y es a Europa, porque la balanza
25:11comercial te favorece a ti, no a mí, con lo cual dejaremos de importar bourbon americano y compraremos
25:16whisky escocés o maltés, que no está tampoco nada mal. De todas formas, yo también había oído, no sé si
25:23lo habéis oído, que incluso hasta el que tengan que producir ellos sus vinos californianos, que
25:30tampoco va a dar para toda la población de Estados Unidos. Y a los precios que venden, yo creo que es
25:36más bien, lo tienen más fácil trayendo vinos del cono sur americano, es decir, chilenos, argentinos,
25:43etcétera, etcétera, que son mucho más baratos, que se producen con muchísima menos rigurosidad que un
25:49Rioja, un Rivera o un Penedés, por ejemplo, y que obviamente sale mucho más barato transportar o
25:56importar a Estados Unidos. Lo que pasa es que, claro, la imagen de marca, con todos mis respetos, de la mayor
26:03parte de los vinos chilenos y argentinos no es la de los vinos italianos, españoles o franceses, no
26:07tiene nada que ver. Entonces, claro, el consumidor americano tendrá que ir a por unos vinos igual de
26:13caros o más, como son los suyos propios, los californianos, de Napa y de Valle Sonora, etcétera,
26:19y por vinos baratos que puedan consumir, que serían los argentinos y chilenos fundamentalmente.
26:26Yo creo que, al final, entrar en una guerra abierta arancelaria con Trump, yo creo que no es la solución,
26:32creo que él ha entrado siguiendo esta batalla cultural que quiere dar, con esa bandera
26:39de proteccionismo hacia Estados Unidos, con primero América y después todo lo demás, y bueno, yo creo
26:45que esto había que haberle dejado un periodo de enfriamiento, dejarlo que entre como un miura
26:53y vamos a ver qué pasa en los próximos X meses, y una vez que vemos cómo evoluciona la situación,
27:00respondemos o no. Entrar a una confrontación, yo creo que es lo que está buscando, porque él se
27:05refuerza en este mensaje de, primero tiene que ser América y todo lo demás es secundario, yo voy a
27:12poner a los americanos por delante, aunque luego acabe siendo todo lo contrario, con lo cual creo
27:17que la Unión Europea se está equivocando en una relación en caliente. Yo creo que hay que responder,
27:24porque si no le das también, parece que tiene toda la fortaleza, y de hecho están lanzando un mensaje
27:29a las empresas y a los ciudadanos de la Unión Europea, creo que no se les está defendiendo, con lo cual yo
27:34entiendo que hay que empezar a evaluarlo todo, desde el primer momento. ¿Pero cuál es la respuesta?
27:39Tú me pones esto, yo te lo digo. Esa me parece arroña, pero creo que hay que ir por la misma cantidad, con lo cual estamos entrando en una
27:46batalla que no hay a ningún lado. No, pero había diplomática, yo creo que empezar a hablar que vamos a ir
27:49todos a una, como parece ser que todo el mundo quiere ir, pero lógicamente tienes que responder,
27:54porque si no, si tú le dejas hacer, si tú dices no, vamos a dejar que vaya haciendo, también das una
27:58respuesta muy débil que parece que la Unión Europea no está respaldando a los socios y
28:02lógicamente a las empresas también. De todas formas, yo creo que todo esto, tanto lo de Putin con
28:07Ucrania y con sus amenazas constantes al orden mundial, su interferencia en los procesos
28:14electorales y democráticos en Europa, en Norteamérica y en el consuelo americano, por ejemplo,
28:19no de ahora, desde hace 10-15 años, pero sobre todo en los últimos 5-6 años, están logrando una
28:25cosa que, claro, los que siempre hemos creído en Europa y en una Europa de verdad, no en una suma
28:30de pequeños estados, sino en una Europa de verdad, pues nos viene que ni al pelo, porque ahora es
28:35mucho más fácil explicarle a la gente qué va a pasar y qué puede pasar si esa Europa de verdad,
28:40no nos la tomamos en serio y no la construimos de una vez por todas, incluida nuestra defensa,
28:45es decir, a mí, lo único positivo de todo esto, es que por fin mucha gente que ha sido reticente
28:54a entender lo que es Europa, lo que aporta Europa, el desarrollo que nos permite Europa,
29:01pues ahora lo tiene clarinete, lo tiene nítido, porque el mejor ejemplo de lo que puede pasar
29:06con personajes como éste, como Putin o como el Nigel Farage en Gran Bretaña, hemos visto los
29:12últimos gobiernos conservadores en Gran Bretaña después del Brexit, es decir, lo que han durado,
29:16porque es que lo que nos contaban era mentira, era una sarta de patrañas, lo que nos cuenta Trump
29:21es una sarta de patrañas, en una economía le gusta a él más, nos gusta a nosotros más o menos,
29:27absolutamente globalizada, interdependiente, no se pueden hacer políticas de autarquía,
29:36de encerrarse en sí mismo, de primero lo mío y luego ya, como soy un abusón y tengo poder,
29:41ahora te amenazo y tú no me contestes, yo creo que está bien que Europa, igual que China,
29:47igual que los demás, que responda, ya se cansará, ya se cansará. Nada en el cargo y cada vez tienen
29:57los apoyos. Yo creo que el ciudadano se va dando cuenta de que todo esto... Bueno, no tengo tan claro
30:03si el ciudadano americano se da cuenta de todo lo que hace Donald Trump, porque al final si te das
30:08cuenta, la política americana es muy complicada, entonces al final le dejas hacer, pero el ciudadano
30:14yo creo que le da igual, con que tenga su sueldito de a mano necesita mucho más ahí en Estados Unidos,
30:18yo no creo que se metan a esa política, ven que su presidente está defendiéndoles por encima de
30:23todo y creo que es lo que quieren en estos momentos, los que han votado gigante a Trump,
30:26el resto no, pero entonces como que vuelve a ser el gran líder mundial y con eso les vale,
30:30o sea, hay que darle respuesta desde el otro lado. Sí, pero nosotros no podemos aceptar un
30:34gran líder mundial que sea exactamente igual que Putin o que Xi Jinping, es decir, si nosotros no
30:40validamos las políticas de un país como China, porque obviamente ni es un país democrático,
30:45hace trampas económicas, nos la intenta colar siempre que puede, Rusia ya hemos visto lo que
30:51es, una autarquía dirigida por un sátrapa, un asesino y vamos a aceptar que Estados Unidos,
30:56que nos han vendido durante décadas o siglos, que es el colmo de la democracia, yo nunca me lo he
31:02creído, pero que es el colmo de la democracia, se convierta en lo mismo y nosotros entonces nos
31:08contentamos con eso, es decir, que Europa poco a poco, estado a estado, país a país, se convierta
31:15en una amalgama de pequeños países dirigidos por Orbán o Melonis o Le Pen, yo creo que eso hay que
31:23pelearlo y esto sí que es un buen ejemplo de lo que puede pasar, yo creo que eso es lo mejor.
31:27Todo lo que pasa en Estados Unidos afecta y lo digo como los huevos de Estados Unidos,
31:31la crisis que están teniendo de la enfermedad zaviar, que están subiendo aquí los precios en
31:37España, porque están importando huevo europeo a Estados Unidos, es que lo curioso es que quieren
31:44quitarle Groenlandia a Dinamarca y les compran huevos. Es un sinsentido, es un sinsentido.
31:51Pero por eso, ya te digo, le están amenazando con quitarle Groenlandia por la fuerza o comprársela
31:59a precio ridículo a Dinamarca, lo cual ya en nuestro concepto de democracia moderna decir,
32:04pero vamos a ver de qué me estás hablando, y luego cogen y se han convertido de Dinamarca
32:09en el mayor importador de huevos a Estados Unidos. Es algo increíble, increíble. Luego lo que nadie
32:16pregunta es por qué tienen gripe zaviar, o porque tienen peste porcina, o porque tienen clenbuterol
32:21en su carne, o porque hay conservantes que están prohibidos en Europa desde hace décadas y ahí
32:27se siguen inyectando a las reses. Entonces claro, cuando hablamos de la famosa agenda 2030 tal y
32:33cual, es que es más difícil exportar, sí es mucho más difícil exportar, pero nosotros no
32:38queremos importar eso. Yo por lo menos no quiero que me envenenen poco a poco, vaya, a mí que no me
32:43envenenen poco a poco, aunque paguen un poquito más. Pero sí que lo importamos, Fran. Sí, sí, no, no, que aún así todavía...
32:47Y en vez de competir en un mercado global... Claro, no, pero aún así hay cosas que todavía efectivamente importamos, sí, sí.
32:52Es el problema. Bueno, vamos a seguir hablando de vino, en este caso de no turismo, el Ayuntamiento
32:59de Logroño que ha recibido 2,9 millones de euros para desarrollar, desarrollar la iniciativa de
33:05No Turismo, el Vino y las Grandes Rutas, que es una plataforma digital que va a gestionar datos
33:09turísticos sobre el no turismo, el Camino de Santiago y el turismo lingüístico. Incluye
33:14herramientas innovadoras como una tarjeta virtual, una pulsera inteligente y también un cuaderno
33:19experiencial. 2,9 millones de euros provenientes de fondos europeos, todo bajo el proyecto
33:27No Turismo, el Vino y las Grandes Rutas. El concepto es el crear una plataforma inteligente
33:32para de esta manera impulsar una mejor experiencia turística en el marco de las rutas del Vino,
33:37Camino de Santiago y rutas de la lengua castellana. Ejecutar, fabricar la plataforma que va a recoger
33:45todos los indicadores turísticos logroñeses, riojanos, porque van a ser exportados a nivel
33:52nacional para que cualquier gestor público turístico tenga datos actualizados sobre la
33:58realidad estadística del turismo en la ciudad de Logroño o en toda España, para que las
34:02empresas puedan mejorar también sus ofertas turísticas, eso es una parte de ello, y el
34:07resto del dinero se va en la creación de la Tourist Car, la pulsera turística. Estos datos
34:15se recogerán a través de una pulsera inteligente, una tarjeta turística y un cuaderno del viajero.
34:20Logroño fue seleccionado entre las mejores candidaturas por su experiencia en proyectos
34:25de Smart City y su participación en redes de destinos turísticos inteligentes. Cuarta posición
34:31nacional con 90,5 puntos sobre 100, solamente por delante quedaron ciudades como Murcia,
34:38Valencia y Vinaroz, la siguiente era Logroño y por debajo han quedado ciudades como Barcelona
34:44o como Madrid. En este caso los 2.950.657 euros son financiados al 100% por el
34:55Ministerio de Turismo. Un proyecto que tendrá que ser ejecutado antes del verano del 2026,
35:00el consistorio se plantea empezar a licitar el mismo en las próximas semanas.
35:09Bueno, Diego, ¿lo ves que puede funcionar? Que siempre que venga dinero, estábamos comentando
35:17aquí fuera del micrófono, que es bueno, pero que hemos oído tantas veces iniciativas de estas y
35:23que La Rioja tiene mucho potencial en vino y en lengua y que nunca se acaba de concretar muchos
35:27de los proyectos que se han anunciado con muy platillo. Más que traer dinero y hacer nuevos
35:35proyectos tecnológicos ojalá puedan venir turistas, que siempre tenemos el mismo problema en esta
35:39tierra que es lo que cuesta llegar a La Rioja. Qué difícil son las comunicaciones y cuántos
35:46problemas tenemos de infraestructuras en esta comunidad y cuánto más haríamos mejorando eso
35:52antes de lanzar otros proyectos. Claro, esto es una plataforma virtual que engloba varias
35:58iniciativas, ¿no? Sí, con hablaros de virtualidad pues ya entonces nos perdemos un poco. Mira,
36:01yo ahora estoy de acuerdo con lo que ha dicho antes Diego con el tema de Trump, yo aquí
36:06esperaría también. Esperaría que el proyecto esté más maduro en este caso, con Trump no,
36:10pero con este proyecto sí, porque de verdad que cuesta un poco entenderlo cuando metes ahí proyectos
36:14virtuales, tarjetas inteligentes, microchips de no sé cuántos, entonces al final cuesta un poco.
36:18Creo que puede estar bien, sí que es cierto, apostar. Apuestamos por el turismo, te viene un
36:23dinero que es importante y yo creo que con tres millones casi de euros se pueden hacer cosas muy
36:27interesantes. ¿Las habrá? Pues habrá que esperar un poco el proyecto en sí, porque ahora mismo suena
36:31un poco etéreo, ¿no? Cuando te presentan este tipo de proyectos y a mí no me ha tocado asistir,
36:35en este caso, a la rueda de prensa, pero mis compañeros que han asistido están un poco
36:39estupefactos que no saben exactamente en qué se va a traducir todo, ¿no? Puede estar muy bien,
36:42puede ser, hablábamos de tarjeta preventa, o sea, no sabemos del todo, del todo, tampoco nos queda
36:47muy claro, pero bueno, que es un proyecto sobre turismo, mira, pues que venga bien. Vamos a definir
36:51un turismo inteligente, que es un destino inteligente, ¿no? Claro, también, bueno, esto lo que vemos siempre,
36:55tu olla digital, que yo voy viendo, vamos, es que hay tantas palabras y tantas palabrerías en el
37:00mundo del turismo que, pero bueno, a ver si... Más que destino inteligente, si fuera un destino real,
37:04sería mejor, ¿no? Yo es lo que veo que al final, yo sigo sin percibir un modelo de ciudad,
37:12yo escucho con atención y además yo entiendo que no se pueden proponer cambios de modelo,
37:20cambios de políticas en un año, año y medio, dos años, es demagógico decir, no, es que tenían que
37:26haberlo cambiado todo ya, y tenían que haber ya, teníamos que estar... Yo es que sigo sin percibir
37:31un cambio de modelo de ciudad, ¿no? Entonces, si es favorecer el turismo que ya existe o traer más
37:36turistas, desde luego, traer más turistas al centro de Logroño los fines de semana, mejor que no,
37:40mejor que no. El problema es que esos turistas, pues luego no van a Los Cameros, o no bajan al
37:45Faro, o no van a ver los otros del Ebro, o no suben a Aro, al Barrio de las Bodegas, tanto como
37:49quisiéramos, es decir, es más, a lo mejor potenciar, bueno, el Camino Santiago, pues es un camino ya
37:55que lleva mucho tiempo, está consolidado y tal, es verdad que es un tipo de turismo un poco
38:02peculiar, que sacarlo de lo que es y ampliarlo con... Aquí, en este caso, estamos hablando de
38:08Logroño, el turismo en la capital. Sí, pero incluso dentro de Logroño, el turismo afecta, básicamente, a lo
38:16que es el cogollo del centro de la ciudad, hoteles, pisos rurales, pisos turísticos y tal,
38:22y aquí también estamos otra vez en lo mismo, es decir, cuidado con lo que vayamos a hacer, porque luego no
38:27nos quejemos de que si suben los alquileres, de que si no hay vivienda en alquiler porque son
38:32pisos turísticos, de que si se dan licencias para pisos turísticos, que al final lo queremos todo, yo
38:36no sé si hasta cierto punto hay un plan concreto, preconcebido, que sea realizable, que sea real,
38:45más que digital. Al final, yo creo que la idea de todo esto, al final, es tener un gran repositorio de datos,
38:51aquí está la sociedad estatal del turismo, y lo que se trate, igual que se hace en sanidad, tener
38:57gran volumen de datos para poder sacar patrones, con estos proyectos estratégicos o proyectos
39:03muy de nicho, lo que se intenta identificar, yo creo que son patrones de los turistas para que
39:08luego la promoción y la venta de esos destinos sea mucho mejor, al final, al final lo que se intenta.
39:15Bueno, de todas formas, eso se lleva haciendo hace muchísimo tiempo, es decir, que da igual
39:21quién ha gobernado, eso es la base de cualquier propuesta de política turística o económica,
39:29industrial, es tener esos metadatos sobre los que poder saber qué producto puedes vender, a los
39:34clientes que puedes traer, claro, intentar traer japoneses, por ejemplo, cuando es un residual, los
39:40japoneses que vienen a la Rioja, es ridículo, ahora, claro, por ejemplo, lo de los vuelos que habían dicho a Londres
39:44estaría igual, esperemos que no se convierta solo en riojanos que van a pasar el fin de semana a Londres
39:48a gastar la pastalla y que pueda traer británicos... No, no podrá ser porque se acaban enseguida, como los que somos, entonces tampoco...
39:56No, pero quiero decir que estas cosas, yo me imagino que cuando se proponen, cuando se implementan, es porque detrás hay ciertos estudios...
40:04Es rentable llenando los vuelos de higiene, de vuelta, o sea...
40:07No, ya, ya, pero que ya sabemos cómo es esto, ya sabemos cómo es esto, pero este fin de semana nos vamos a pasar el fin de semana a Londres, nos gastamos un pastizal en Londres, pero ¿cuántos británicos de Londres vienen a pasar el fin de semana a la Rioja?
40:21Igual a algunos no nos interesa que vengan, si vienen como los que vienen a veces con los que van a las islas, igual no nos interesa que vengan ese tipo de turismo británico...
40:29Creo que los turoperadores no pueden ofrecer precios tan competitivos como los que vienen a las islas...
40:33Estamos hablando de un vuelo, no estamos hablando de 50 vuelos...
40:36Si lo pones un jueves, se viene aquí alguno, se queda hasta el fin de semana...
40:39Bueno, sí que habrá que dar tiempo mínimo para ver cómo empasta eso y realmente que...
40:45Bueno, yo creo que la Rioja es atractiva, ¿no?
40:47Es una de las comunidades autónomas cuyos turistas en las encuestas de calidad luego dan una de las mayores notas de satisfacción y eso es para sentirse orgulloso, para no dormirse en los laureles porque queda mucho por hacer...
41:02El problema es que está muy estacionalizado y está muy concentrado en determinadas cosas...
41:06Es que los focos son muy pequeños...
41:08El problema es que no sabemos globalizar dentro de la Rioja...
41:11Sí, porque una vez que ya llegas dices, luego es más sencillo, ¿no?
41:13Lo complicado es llegar, que lo comentabas tú también al principio...
41:15Lo complicado es llegar siempre a la Rioja y una vez que ya llegas sobre cómo está una tierra tan pequeña para moverse...
41:21Pero hay que buscar también rutas y cosas para poder moverse, que tampoco es tan sencillo...
41:25A ver, tenemos muchas cosas atractivas aquí en la Rioja para ver...
41:28Bueno, vamos con el Centro de Salud La Villanueva que encaraba hoy la segunda fase del traslado de pacientes...
41:33Un total de 10.000 usuarios nuevos que serán atendidos a partir de hoy en este centro...
41:38Un cambio que ha generado cierto desconcierto entre los usuarios y que se ha traducido en 400 reclamaciones...
41:44Esta mañana ha estado nuestra compañera Morgana...
41:4910.000 pacientes están siendo trasladados a lo largo del día de hoy desde los centros Gonzalo de Berceo, Joaquín Lizalde y Espartero...
41:56Un traslado que ha sido forzoso y que ha sembrado el descontento entre algunos de esos usuarios...
42:01De hecho, hasta el pasado viernes, según datos de la consejería, se presentaron 400 reclamaciones...
42:07La principal queja es que tenían médicos de confianza con los que llevaban mucho tiempo, por eso ese descontento...
42:13Y se suma también que en algunos casos este centro está más lejos que los anteriores...
42:19Los pacientes que han sido trasladados han recibido una carta informativa en la que se les comunica el cambio de centro y de médico...
42:25Aunque tienen derecho a escoger ese profesional...
42:28Son muchos los usuarios a los que no les termina de convencer el cambio...
42:33Estábamos muy contentos con la médica que teníamos y llevamos toda vida en Gonzalo de Berceo y ahora...
42:38Como se hace siempre, los traslados precarios, mal, pero vamos, hay que tener paciencia, claro...
42:45No lo conozco al médico, a lo mejor luego dentro de unos días digo que no, pero es que la que yo tenía allí me gustaba la doctora mía...
42:52Nos costará a todos un poco y desde luego yo estaba muy contenta con mi doctora y con mi enfermera y me va a costar un poco...
43:01Pero tendremos que acostumbrarnos...
43:03Se han interpuesto un total de 400 reclamaciones y Salud trabaja ya en la respuesta...
43:08Las quejas las vamos a ir mirando una a una, bueno de hecho ya lo estamos mirando...
43:13A partir de hoy se empezará a contestar las más prioritarias según qué patologías presenten los pacientes...
43:21Pues en caso de discapacitados, inválidos, invidentes...
43:25Hay que acatar la norma que son seis meses, pero siempre vamos a tener un poquico de mangancha con personas vulnerables...
43:32Y personas que en realidad tienen que estar en el sitio donde les hemos cambiado, en el sitio de origen...
43:39El traslado se efectuará durante todo el día de hoy...
43:45Bueno, pues la lista ha crecido de reclamaciones en una semana de 112 a 400...
43:50¿Podrá ser efecto contagio? Porque a veces estas cosas también ocurren...
43:54Pero yo creo que el ser humano es un anima de costumbre y cuando te sacan de la zona confort parece que no resistimos siempre al cambio...
44:00No quiere decir que sea negativo, vas a un centro nuevo, creo que es un centro estupendo...
44:08Lo que pasa es que igual te pilla más cerca o más lejos de casa...
44:11Te han cambiado el profesional y ya estabas acostumbrado a un profesional y parece que no te va a atender igual de bien o que no te conoce...
44:18Si te das cuenta, casi todos los encuestados hablaban de lo mismo, lo bien que estaban con su médico o médica...
44:23Con lo cual al final es verdad que cuando ya consigues ahí un poco de confidencialidad o cercanía con el médico que lo cambien...
44:31Yo entiendo que igual esa es la mayor queja... Y el traslado también, porque claro, es cierto que de Gonzalo de Berceo...
44:36Se van a ir mirando las reclamaciones una a una...
44:41Begoña Aganuza decía que el problema que ha habido es que no han hecho el cribado antes de mandar a todas estas personas aquí...
44:54Porque ahora ella dice que se van a mirar, porque ellos que tengan alguna menosvalía, que vivan muy lejos, que sean muy mayores, que no se puedan trasladar...
45:00Por eso es que hay que volver al centro de origen...
45:03Igual ha faltado un poco de gestión a la hora...
45:05Porque tenía que haberse cribado antes, ¿no?
45:07Yo creo que ha sido un problema evidente de planificación y de organización...
45:12Llevan un año y pico para organizar este traslado...
45:15Quiero decir que no ha sido de una semana para otra...
45:17Es que es nuevo, ya, ya...
45:19Pero es que estaba en la última fase de construcción y de amueblamiento y de dotación de aparatos...
45:28Y obviamente has tenido un año y medio para ver qué médicos, qué enfermeras, qué ateses, qué técnicos van a ir ahí...
45:33Y luego, ¿a quién afecta?
45:35A lo mejor, pues seis meses antes, una pequeña campaña de información entre la clientela de los centros de salud afectados...
45:43Para decir, oigan, les vamos a trasladar a este, miren, a ver, su médico no va a ir...
45:47Yo creo que simplemente ha sido...
45:49Incluso dejar la voluntariedad, porque igual hay alguien que se quiere cambiar de centro de salud, que también los hay...
45:53Es una mala planificación del traslado...
45:55Luego esto, claro, se tiene que asentar...
45:58Porque, pues es verdad, sobre todo en la gente más mayor que está acostumbrado a tener confianza con cierto personal médico de su centro de salud...
46:06Pues es que se saben sus vidas y andanzas de años...
46:11Entonces es normal que prefieras seguir con la misma gente si te ha ido bien, ¿no?
46:15Entonces, bueno, yo creo que ha sido un mal planificado, por lo menos no voy a decir de jadez...
46:19Pero que han esperado demasiado a informar a la gente de lo que iban a hacer...
46:23Hay que hacerlo, hay que hacerlo...
46:25Realmente son 400 que yo creo que las pueden solucionar enseguida, creo que era un 2%, ¿no?
46:30Porque este centro de salud está hecho para que acoja a 20.000 pacientes, me parece...
46:36Sí, es grande y es más moderno...
46:38El problema que hay es donde está situado, el tema de accesos, el aparcamiento...
46:43El centro no tiene aparcamiento, es decir, no tiene parking...
46:46Claro, tiene otras dificultades que igual complica también el traslado de estas personas...
46:51No tiene parking, pero a lo mejor nos tiran de las orejas por decir eso, que no tiene parking, ¿no?
46:56Quiero decir que...
46:57Tampoco lo tiene el Espartero, si nos ponemos...
46:59Ningún centro de salud...
47:00Y Gonzalo Berzéu tampoco...
47:02La guindalera, por ejemplo, tiene un parking...
47:04La guindalera tiene un parking...
47:05Bueno, Carpa tiene un parking...
47:06A mí me quisieron cambiar a la guindalera, no sé...
47:08Pues mira...
47:09No, pero hace tiempo, otra rectiunificación que hubo...
47:11Nunca la guindalera...
47:12No, porque lo curioso es que a mí también me hacían un cambio...
47:15Yo vivo cerca del Espartero y me mandaron a la guindalera, también hubiéramos protestado...
47:18Pero se cambió sin tener que protestar...
47:20Se dio en cuenta que la línea que habían marcado en su momento no era la adecuada...
47:23Hasta pasar la autovía y todo...
47:24Sí, era una pasada...
47:25Fijaos que lo que la gente aprecia es el trato profesional...
47:28Es decir, que lo que defiende...
47:30Es decir, de lo que no se queja...
47:32Es del trato profesional y de la atención médica que medica...
47:35O los cuidados que recibe, ¿no?
47:37Entonces eso tampoco...
47:38O sea, yo de eso me siento orgulloso...
47:40Más que un edificio nuevo que está estupendo...
47:42Que es un proyecto que yo creo que hacía mucho tiempo que se demandaba...
47:45Y que se pudo hacer y se ha continuado bien...
47:47Se ha terminado, se va a implementar toda su potencialidad...
47:50Pero sobre todo, a mí lo que me da orgullo...
47:53Como español, como riojano, tal o igual...
47:55Es que cuando te hacen las encuestas de calidad...
47:58De cómo le han atendido...
47:59Fenomenal...
48:00Han tardado un poquito más, un poquito menos...
48:01Pero cómo te han atendido...
48:02Bien...
48:03¿Te han solucionado el problema?
48:04Sí...
48:05¿Te ha costado dinero?
48:06No...
48:07Mientras siga así...
48:08También el éxito del sistema español son los profesionales...
48:11Claro...
48:12Yo creo que está claro...
48:13Y que las personas encuestadas tampoco han hecho una negativa frontal...
48:17No...
48:18Han dicho...
48:19Bueno, pues paciencia...
48:20A ver, me gusta mi médico...
48:21A ver si esto me gusta también...
48:22Bueno, pues...
48:23Un poco de confianza, ¿no?
48:24Habrá que dar...
48:25Exactamente...
48:26De todas formas, no sé si luego pueden...
48:27En caso de que eso...
48:28Pueden volver a solicitar...
48:29Sí, sí...
48:30Creo que tiene que pasar seis meses...
48:31Ah, seis meses...
48:32Incluso...
48:33Creo que...
48:34Que iba a intentar que fuera el plazo menor...
48:36Porque es una cosa un poco...
48:37Curiosa, ¿no?
48:38Extraordinaria, ¿no?
48:39En este caso, lo de Vía Nueva...
48:40Cuando quieres cambiar el médico en un tiempo determinado...
48:42Pero...
48:43Seis meses...
48:44Prefiero intentar rebajar...
48:45Si te deja la ley, me imagino...
48:46O sea...
48:47Venga, vamos con la intención de voto del CIS...
48:50Con todas las cosas que están sucediendo en nuestro país...
48:55Tenemos una guerra abierta en los juzgados...
48:58Tenemos la DANA...
49:00Etcétera, etcétera...
49:02El PSOE mantiene 5,3 puntos de ventaja sobre el PP...
49:07Mientras que Vox pierde Fuelle...
49:09El barómetro del CIS de marzo...
49:11Vamos a ver si podemos ver las imágenes...
49:13Y así vais viendo un poco el porcentaje...
49:15Hay una estimación de voto del 34,5% al PSOE...
49:20Al PP, un 29%...
49:22Ambas formaciones crecen con respecto al estudio de febrero...
49:26Vox cae del 13 al 11%...
49:29Y...
49:30Sumar repuntado un poquito...
49:32Pasa del 6,4 al 7,6...
49:34Podemos se queda en el 3,8...
49:40¿Qué me vais a decir del CIS?
49:42A mí me encanta el CIS...
49:44Me gusta el CIS porque creo que...
49:46Se gana suelto...
49:47Sí, yo creo que cocina bien...
49:49No hay problema, el CIS ya...
49:51Ahora, en tonos serios...
49:53Yo creo que además...
49:55Me preocupa la pérdida de...
49:57No sé si de...
49:59De confianza del CIS...
50:01Creo que es un centro que tendría que estar...
50:04Y que no podríamos hacer programas con ellos...
50:06Porque tendría que ser mucho más serio...
50:08De un tiempo a esta parte...
50:10Chocan un poco...
50:11Viendo cómo está la situación...
50:13Los encuestados son los mismos siempre...
50:15Creo que se va cambiando...
50:17Deja mucho que sean algunas de las encuestas...
50:19Porque parece que está demasiado cocinado...
50:21Hay que reconocerlo...
50:23Está ocurriendo, lógicamente...
50:25En los dos sitios...
50:26Yo creo que tendría que estar parejo...
50:28Yo creo que podría estar parejo perfectamente...
50:30De PP sobre Votos...
50:32Y no pasaría nada...
50:33Y no sería tan exagerado...
50:35Estas encuestas...
50:36Los que saben un poquito de sociología...
50:38Muy poquito...
50:39Y los periodistas sabéis bastante de eso...
50:41Las encuestas fuera de periodo electoral...
50:43Entre los que cuentan películas para no dormir...
50:47Los que mienten...
50:48Los que no quieren contestar...
50:50O dicen...
50:51No, no te voy a contestar...
50:52Y ponme como abstencionista...
50:54O no...
50:55Si no las campañas electorales...
50:57Realmente los periodos electorales...
50:58No servirían de nada...
50:59Si no se movilizaran...
51:00Nada de voto...
51:01¿Para qué vamos a hacer elecciones?
51:03Vamos a las encuestas...
51:04Lo que diga la encuesta de turno...
51:05Y hacemos una media...
51:06Y pum...
51:07No, no tienen...
51:08Lo importante de estas encuestas...
51:09Son las encuestas...
51:10Lo que se llama encuestas...
51:11Es decir...
51:12Los datos...
51:13Los brutos...
51:14Es decir...
51:15A ver...
51:16¿Qué te ha contestado la gente?
51:17¿Qué perfil?
51:18¿Qué perfil de personas?
51:19Claro...
51:20Porque luego es lo que dices tú...
51:21Es una encuesta del CIS...
51:22Que es la más numerosa...
51:23Son dos mil personas en toda España...
51:24En La Rioja a lo mejor son...
51:25Cuarenta...
51:26O menos...
51:27Igual...
51:28Entonces...
51:29No es...
51:30Además ha coincidido con otras...
51:31Encuestas de medios de comunicación privados...
51:34O contratados por medios de comunicación privados...
51:36Que obviamente no dan esto...
51:38Pero lo que decías tú...
51:39Pero por ejemplo...
51:40Se nota una tendencia...
51:41A...
51:42Otra vez a un bipartidismo...
51:44Muy, muy pronunciado...
51:46Y a que los partidos bisagras...
51:48Pues...
51:49Del PSOE...
51:50A la izquierda...
51:51O nacionalistas...
51:52Cada vez...
51:53Más fragmentado...
51:54Y a la derecha del PP...
51:57Pues perdiendo fuelle...
51:58Pues como tiene que ser...
51:59Quiero decir...
52:00Que es lo que vemos todos los días...
52:01Vosotros...
52:02Puedo preguntar...
52:03Como habéis sido los dos...
52:04Políticos...
52:05Es que vamos a dejar que...
52:06A nuestro compañero Rafa Navarro...
52:07Que nos cuente la encuesta de CIS...
52:08Y luego les preguntarás...
52:09Bueno...
52:13¿Qué tal María?
52:14Sí...
52:15Buenas noches...
52:16El Centro de Investigaciones Sociológicas...
52:17El CIS...
52:18Que tiene a Félix Tezano...
52:19Se ha publicado...
52:20Su estudio mensual...
52:21Mantiene la ventaja...
52:22De cinco puntos...
52:23Del Partido Socialista...
52:24Sobre el Partido Popular...
52:25Ambos suben por igual...
52:26Algo más de un punto...
52:27Y dejan la distancia...
52:28Intacta...
52:29Entre ellos...
52:30Por abajo...
52:31Vox...
52:32Cae después de varios...
52:33Meses a la alza...
52:34Y sumar...
52:35Experimenta una mejoría...
52:36Tras varios...
52:37Barómetros...
52:38Cayendo...
52:39Según el barómetro...
52:40De este mes de marzo...
52:41El Partido Socialista...
52:42Ganaría las elecciones...
52:43Generales...
52:44Con un 34,5%...
52:45Recordar que el 23J...
52:46En las anteriores...
52:47Elecciones...
52:48Obtuvieron un 31,7%...
52:49De los votos...
52:50El Partido Popular...
52:51También sube...
52:521,1 puntos...
52:53Pasa del 28,1...
52:54Al 29,2...
52:55En las elecciones anteriores...
52:56Obtuvieron un 33,7...
52:57De los votos...
52:58El Partido Popular...
52:59También sube...
53:001,1 puntos...
53:03Deja Vox...
53:04Este barómetro...
53:05Con un 11,7%...
53:06De estimación de voto...
53:07Un 7,6%...
53:08A sumar...
53:09Y un 3,8%...
53:10A Podemos...
53:11Este CIS...
53:12También ha preguntado...
53:13Sobre la posición militar...
53:14De Europa...
53:15Han hecho dos preguntas...
53:16Una...
53:17Si Europa...
53:18Tendría en este momento...
53:19Capacidad defensiva suficiente...
53:20Ante posibles agresiones...
53:21De otros países...
53:22Un 31,2%...
53:23Responde que sí...
53:24Y un 57,8%...
53:25Responde que no...
53:26También...
53:27El Partido Socialista...
53:28Tiene un 31,7%...
53:29De votos...
53:30Y un 3,8%...
53:31Responde que no...
53:32También...
53:33Se ha preguntado...
53:34Si la Unión Europea...
53:35Debería aumentar...
53:36Su propia capacidad defensiva...
53:37Atención...
53:38Un 75%...
53:39Ha respondido que sí...
53:40Y solamente un 19,2%...
53:41Ha dicho...
53:42Que no...
53:43Estos son los datos...
53:44De este barómetro...
53:45Del CIS de Marzo...
53:46Bueno...
53:47Pues esa capacidad defensiva...
53:48También se ha hablado...
53:49En el CIS...
53:50Y todos creen que parece que sí...
53:51Que hay que...
53:52Rearmarse...
53:53De hecho es lo que...
53:54Lo que deberíamos mirar...
53:55¿No?
53:56Siempre hay que darme cuenta...
53:57De lo que se ha hablado...
53:58En el CIS...
54:00Nos vamos a la intención del voto...
54:01A ver qué partido...
54:02Puede tener un punto más...
54:03O un punto menos...
54:04Pero creo que lo importante es...
54:05Tomar el pulso a la calle...
54:06Qué problemas...
54:07Destacan los españoles...
54:08Como su máxima preocupación...
54:09Y ver qué opinan a la calle...
54:10De otras muchas cosas...
54:11Y no tanto de la política...
54:12De los políticos...
54:13Que ya sabemos que cada día...
54:14Tenemos peor opinión de ellos...
54:15Sí...
54:16Que yo quería preguntaros...
54:17A vosotros...
54:18A los dos...
54:19Como estáis en política...
54:20Cuando os llegan este tipo de encuestas...
54:21Os las tomáis...
54:22En serio...
54:23Veréis las analizaciones...
54:24¿Verdad?
54:25¿Verdad?
54:26¿Verdad?
54:27¿En serio?
54:28¿Veréis las analizaciones...
54:29Un poco por encima?
54:30¿O realmente pasáis de ellas?
54:31¿O han pasado cuando habéis estado?
54:32No sé...
54:33Cuando te dan los macro datos...
54:34De la encuesta...
54:35Que eso solo lo hace el CIS...
54:36Y me parece que otra empresa más...
54:37Es decir...
54:38Te dan...
54:39Aquí están las encuestas...
54:40Lo que me han contestado...
54:41En todas las preguntas que hemos hecho...
54:42Y el resultado...
54:43O la conclusión...
54:44A la que hemos llegado...
54:45Es esta...
54:46A mí la conclusión...
54:47No me interesa tanto...
54:48Me interesan los datos...
54:49La tendencia...
54:50La tendencia...
54:51La tendencia no...
54:52Y la respuesta de la ciudadanía...
54:53A determinadas cuestiones...
54:54Es decir...
54:56¿Cuál es el problema real?
54:57Porque estás preocupado...
54:58Ahora...
54:59Ahora...
55:00Porque hace...
55:01No mucho...
55:02Hace...
55:03Seis meses a lo mejor...
55:04Le preguntaban a Óscar López...
55:05Es decir...
55:06¿Cómo explica usted...
55:07Que la vivienda sea ahora...
55:08El mayor problema...
55:09De la ciudadanía...
55:10Cuando hace...
55:11Tres años...
55:12Era el número dieciséis...
55:13Y con Guasa...
55:14Le contestó Óscar López...
55:15Al que le preguntaba...
55:16¿Cómo explica usted...
55:17Que la vivienda sea ahora...
55:18El mayor problema...
55:19De la ciudadanía...
55:20Cuando hace...
55:21Tres años...
55:22Era el número dieciséis...
55:23Y con Guasa...
55:24Le contestó Óscar López...
55:25Al que le preguntaba...
55:26Dice...
55:27Porque los otros quince...
55:28Los hemos solucionado...
55:29Normal...
55:30Que no es verdad...
55:31Pero quiero decir...
55:32Que...
55:33Lo importante es...
55:34Realmente...
55:35Lo que hay detrás de las encuestas...
55:36Me da igual quien las haga...
55:37Y como las haga...
55:38Hay encuestas además...
55:39Que no tienen absolutamente...
55:40Ningún criterio...
55:41Más que el político...
55:42El de...
55:43Es verdad...
55:44Las encuestas marcan tendencia...
55:45Para mucha gente...
55:46Que a lo mejor...
55:47No le interesa tanto...
55:48No...
55:49No le interesa tanto la política...
55:50O...
55:51O cambia de...
55:52De parecer en función de...
55:53De lo que más esté...
55:54En el marco de debate...
55:55En ese momento...
55:56Ahí hay un porcentaje importante...
55:57De gente...
55:58Sí que es verdad...
55:59Que más que...
56:00Más que los resultados...
56:01Que...
56:02Sí que se pueden...
56:03Analizar los perfiles...
56:04Que opinan de un barrio de...
56:05De ciertas características...
56:06Analizar tendencias...
56:07Eso sí...
56:08Eso sí te puede servir...
56:09Pero...
56:10Los resultados...
56:11Yo no me los he creído nunca...
56:12Vale...
56:13Pues si me meto en política...
56:14Ya lo sé...
56:15Tengo analizado eso...
56:16Y ya está...
56:17También depende de quién pague las encuestas...
56:18Claro...
56:19Pues esta la pagamos todos...
56:20Esta la pagamos todos...
56:21Y luego...
56:22Luego tenéis que tener en cuenta...
56:23Que los partidos políticos...
56:24Los partidos políticos...
56:25Todos...
56:26Hasta los más pequeñitos...
56:27Tienen encuestas que no hacen públicas...
56:28Ah claro...
56:29Sí, sí...
56:30Y hacen encuestas que no hacen públicas...
56:31Y esas nos las cuentan...
56:32Esas nos las cuentan...
56:33A veces en los cafés...
56:34Y cosas de estas...
56:35Off the record...
56:36Y es verdad que no es divertido...
56:37Pero a mí me gusta el mundo de las encuestas...
56:38Mucho, sí...
56:39A ti te gustan, sí...
56:40A mí me gusta...
56:41Me gusta...
56:42Me gusta...
56:43Sí, sí...
56:44Bueno...
56:45No sé si es por el morbo o lo que sea...
56:46Quedan...
56:47Quedan...
56:48Sí, sí hombre...
56:49Bueno...
56:50Buenas noches...
56:51Buenas semanas...
56:52Buenas noches...
56:53Y a todos ustedes les dejamos ya con nuestros compañeros de Deportes con Campeones...
56:56Adiós...