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00:00Tres años de oposición.
00:10Tres años de agradecimiento.
00:16Tres años de apoyo.
00:20Tres años de esperanza.
00:24Tres años de esperanza.
00:27Tres años de apoyo.
00:32Tres años de unidad.
00:36Tres años de ayuda.
00:41Gracias por proteger a nuestro país y a nuestras personas.
00:46Gracias por cada lucha que la Ucrania ganó.
00:51Gracias por cada posición que todos los ucranianos defendimos.
00:57Gracias por la contribución a un futuro común.
01:01Gracias por la valentía de nuestros soldados.
01:03Ustedes son los mejores del mundo.
01:07Tres años de guerra de gran tamaño es mucho,
01:10pero el pueblo ucraniano protegió su derecho a la independencia,
01:13a su propio país.
01:16Gracias a todos por su apoyo.
01:20¿Qué tal? Buenas noches.
01:21Se cumplen ya tres años desde la invasión de las tropas rusas
01:25a gran escala contra Ucrania.
01:27Coincidiendo con este efeméride,
01:29Kiev acogía hoy lunes una cumbre internacional.
01:32En ese foro, la presidenta de la Comisión Europea
01:35ha anunciado un nuevo pago de 3.500 millones de euros para Ucrania
01:39que llegarán en marzo.
01:41Y Pedro Sánchez también se ha comprometido
01:43con 1.000 millones de euros de ayuda militar.
01:45Una docena de líderes europeos y otros tantos internacionales
01:49han querido apoyar a Ucrania en mitad de las conversaciones
01:52para negociar un alto el fuego promovidos por Estados Unidos.
01:57Enseguida vamos a hablar de ello en la tertulia,
01:59pero hoy también tenemos que hablar de ese estupor en Viguera
02:02al venirse abajo la torre de la iglesia.
02:05Todo sucedía ayer sobre las nueve de la noche
02:07y en ese momento se derrumbaba la construcción
02:10aledaña a la iglesia del siglo XVI.
02:13Por suerte, no causó daños personales,
02:15pero sí afectó al tejado del templo,
02:17a dos casas cercanas y también a vehículos aparcados en las inmediaciones.
02:21La Guardia Civil investiga las causas del colapso de esta estructura
02:25que fue restaurada en el año 2017.
02:28El Gobierno de La Rioja ha activado esta misma tarde
02:30el nivel 1 del Plan Territorial de Protección Civil
02:33de la Comunidad Autónoma de La Rioja
02:35con el objetivo de salvaguardar la seguridad de los vecinos de Viguera.
02:40¿Cuál fue la reacción?
02:45Escuchamos un ruido súper gordo
02:48y al principio pensamos que se había desplomado toda la calle de atrás,
02:52la casa que se había venido de encima porque ya estaba todo eso un poco en el aire
02:56y la reacción fue salir de casa y ver lo que había pasado.
03:01Salí por el portal ya una humareda, un polvo intenso, no podía respirar
03:05y al subir pensamos que había sido la casa
03:08solo veíamos un agujero pero luego dijimos que era la torre,
03:10¿por qué va a ser la torre?
03:11En nuestra cabeza no cabía que una torre de la iglesia fuera a desplomarse.
03:15Era un desastre, porque la gente en la calle,
03:18hay unos banquitos ahí porque esa zona estaba como muy cuidada ahora,
03:21pues un desastre, un desastre.
03:23Así no ha sido nada porque al final material se compra y se hace
03:27pero podía haber sido una desgracia.
03:29El colegio en un momento inicial se planteó el suspender las clases
03:33luego ya pensándolo un poco más fríamente,
03:36por no trastocar a las familias de los niños un domingo por la noche,
03:40¿dónde realojar? ¿qué hacer con los niños al día siguiente?
03:43Se ha habilitado un local municipal para que por lo menos hoy puedan estar
03:46los niños y los profesores en un día un poco atípico.
03:50Hay unas líneas de colaboración a través del convenio de comunidad autónoma y diócesis
03:55entonces se van a replantear todas las líneas que ya teníamos estudiadas
04:00pero que con este accidente hay que volver a plantearlo todo y se hará.
04:06Entonces estamos a la espera de ese desescombro para las casas en primer lugar
04:11y para los vecinos y luego también para el patrimonio
04:14y una vez que se valoren las causas y que se puede hacer,
04:17las administraciones nos pondremos a trabajar para recuperar todo lo que se pueda.
04:23La verdad que parece increíble porque juzguen ustedes, a las 9 de la noche
04:29la iglesia lucía así con su torre y minutos más tarde había desaparecido totalmente.
04:34Esto es una imagen de esta misma mañana.
04:37Algo que ahora mismo se está estudiando por parte de la Guardia Civil
04:41que es lo que pudo suceder porque recordamos que fue restaurada ya en el año 2017
04:47con un presupuesto de 140.000 euros.
04:49Luego hablamos de ello pero también hoy en el programa queremos hablar de otra iniciativa.
04:54El Ayuntamiento de Logroño aprobaba la semana pasada el anteproyecto
04:57de la nueva ordenanza municipal o anunciaba mejor dicho
05:01que va a regular la instalación de las terrazas y los veladores.
05:04Como medida inmediata se suspende durante un año la concesión de nuevas terrazas
05:08y también las ampliaciones en el centro histórico para controlar ese impacto
05:12generado tras el auge de estas instalaciones en Logroño.
05:16La nueva normativa busca por lo tanto reorganizar todo el espacio público,
05:20garantizar la accesibilidad y unificar la estética urbana
05:24y establecer un nuevo régimen sancionador con multas que pueden ir
05:28de entre los 150 hasta los 3.000 euros.
05:32También se van a fijar horarios máximos hasta la medianoche entre semana
05:37y hasta la una de la madrugada, los fines de semana y vísperas de festivos.
05:41También el anteproyecto delimita cuáles son las zonas donde se prohíbe
05:45o se limita la instalación de terrazas, priorizando el tránsito peatonal
05:49y la conservación de todo el patrimonio del texto.
05:52Se debatirá en pleno el próximo mes de marzo y tras su aprobación inicial,
05:57eso sí, se abrirá un periodo de alegaciones de unos 30 días
06:00antes de su aprobación definitiva.
06:05Especialmente el asunto del horario de apertura de las terrazas
06:08que será hasta la medianoche de domingo a jueves
06:11y hasta la una de la mañana de viernes, sábados y vísperas de festivo.
06:14En lo que se refiere a la superficie de terrazas,
06:17ya lo ha dicho Celia, irá vinculado a la propia superficie del local
06:21y en cuanto al apilado, al término de la jornada,
06:25los establecimientos deberán retirar, salvo que se disponga
06:28de una autorización expresa para el apilado,
06:31que en este caso no deberá ocupar más del 15% de la superficie
06:34autorizada de ocupar por la propia terraza.
06:39Bueno, pues la nueva ordenanza municipal sobre la instalación
06:42de terrazas en Logroño ha abierto ese debate entre convivencia
06:45ciudadana y dinamización económica.
06:47Terrazas sí, pero ¿cómo y dónde?
06:49Esa es la pregunta que ronda tras la aprobación de ese anteproyecto
06:52de la nueva ordenanza.
06:54Mientras el Ayuntamiento defiende, lo hemos escuchado,
06:57la necesidad de reorganizar el espacio público y construir
07:01las molestias vecinales, el sector hostelero muestra
07:04su preocupación por las posibles repercusiones en sus negocios.
07:07Vamos a hablar de ello, lo vamos a hacer con Paco Martínez Verges,
07:10presidente de la hostelería Riojana.
07:12¿Qué tal? Muy buenas noches.
07:14Muy buenas noches.
07:16Acabamos de escuchar al concejal de urbanismo hablando de esas,
07:19podríamos decir, los asuntos clave dentro de esta ordenanza
07:22porque es una ordenanza que tiene que ver con el desarrollo
07:25de la ciudad.
07:27Esas, podríamos decir, los asuntos clave dentro de esta ordenanza
07:30pero que hay muchos más.
07:32¿A ustedes les ha dado tiempo?
07:34¿Puede hacer una primera valoración de esta ordenanza
07:37que se va a aprobar?
07:39Bueno, yo, igual que algunos de mis compañeros y tal,
07:42lo que hemos hecho es leer lo que nos mandaron el viernes.
07:48Todavía no nos ha dado tiempo ni a estar con los abogados
07:51ni esto, sino leerlo un poco por encima,
07:54pero entrando en profundidad porque, en teoría,
07:57todavía eso lo tiene que aprobar el ayuntamiento,
08:00luego tendremos el mes para poder hacer los cambios
08:05que nosotros pensamos que se deberían hacer,
08:08hacer alegaciones y entonces ahí estamos.
08:11Bueno, pues vamos por parte, ¿no?
08:13Decíamos que los puntos más polémicos y los acabamos de escuchar
08:17podrían ser los horarios, que se reducen hasta medianoche,
08:22de lunes a jueves y los festivos hasta la una.
08:25¿Qué es esa restricción de horarios para la hostelería?
08:30¿Qué puede suponer?
08:32Pues 200 puestos de trabajo, muchísimo dinero a recaudar
08:38porque es la hora de las copas,
08:41que Hacienda recaude menos, muchísimo menos,
08:44cuando todos queremos estado de bienestar
08:47pero los pagan siempre los mismos
08:49y de todas las maneras, cuando nos han dicho o alguien nos ha pasado
08:55que es que las provincias de al lado, es que no es verdad,
09:00es que me ponen, por ejemplo, Vitoria,
09:03no es que a la una, perdona, vamos a decir la verdad completa,
09:08a la una ya no puede servir para la una y media haber levantado
09:14a todo el mundo y luego otra media hora para recoger,
09:18o sea, ya no es a la una, como aparentemente he leído,
09:24que hay que estar vacío y recogido,
09:26porque entonces un sábado, no sé, en que cae el veintitantos de julio
09:33con 25 grados, a las doce y cuarto de la noche, sábado,
09:39hay que levantar a todo el mundo,
09:41porque si a la una lo tienes que tener todo recogido,
09:44es inviable, o sea, creo que habrá que mirar todo esto muy bien
09:50y pensar muy bien en las cosas que hacemos,
09:53nosotros fuimos los primeros en el dos mil dieciséis,
09:57primero en el dos mil catorce, luego en el dos mil dieciséis,
10:00luego en el dos mil diecinueve, pedimos regular todo esto,
10:05han ido pasando ayuntamientos y no se ha regulado,
10:09vale, pero que echar la culpa siempre a los mismos, pues no es así,
10:14además es una cosa muy sencilla,
10:16hemos traído fotos en los últimos años de todas las terrazas
10:21que te puedas imaginar y de ciudades que te puedas imaginar,
10:24hemos traído material en el cual absorbe el ruido,
10:29oiga, es que la gente que está de pie,
10:32nosotros no somos quién para decirles nada a los que pasan por la calle,
10:37oiga, que es que la gente se concentra en el casco antiguo,
10:41como en casi todos los cascos antiguos desde que se puso de moda esto hace años,
10:46unos cuantos años ya, en todas las ciudades de España,
10:51nosotros nos tenemos que preocupar de la gente que está sentada
10:54y de nuestra zona, y prueba de ello es que hemos ido dando ideas
11:00a los ayuntamientos que han ido pasando para poder arreglar esto,
11:05pero que siempre, oiga, es que está todo el mundo,
11:08o hay muchísimos orines en la calle, oiga, perdone,
11:13es que los bares hacemos de servicio público,
11:17porque recordad que el ayuntamiento no tiene baños públicos 24 horas,
11:23claro, cuando cierran los bares la gente ¿dónde va?
11:26si la gente está concentrada en el casco antiguo,
11:30o sea, que es que al final los bares también hacemos de servicio público.
11:34Bueno, eso de los bares es una demanda que se está hablando en la calle,
11:37que se instalen cabinas, como hay en muchas ciudades, o incluso baños públicos,
11:41eso también está ahí en el debate.
11:44De todas formas, a la hora de hacer esta ordenanza,
11:46¿ustedes han tenido la oportunidad de hablar en el ayuntamiento,
11:49o es ahora, a partir de una vez que se apruebe,
11:52en el periodo de alegaciones donde...
11:55Yo creo que realmente donde nos hemos enterado de todo esto,
11:58es por vosotros los periodistas, por los medios de comunicación,
12:02y por esa onda que te sale, que te llega por ahí del ayuntamiento,
12:08que ha salido, que han dicho, que realmente, oficialmente,
12:14lo hemos hablado distensionadamente en grupo,
12:18nos hemos reunido, no reunión oficial, sino de decir,
12:22oye, ¿qué pasa con esto?
12:25Hace un año y hace tres meses, o dos meses y pico,
12:31pero en dos ratitos de decir, oye,
12:35pero no de hablar de que se va a hacer esto o se va a hacer lo otro,
12:39repito, lo de los horarios, ¿ok?
12:42He dicho Vitoria, porque me han puesto como ejemplo Vitoria,
12:45por lo que he leído en la asociación esta que nos...
12:50Zaragoza como está, una y media, y luego recoger,
12:54Pamplona como está, vamos a decir la verdad,
12:58no viemos y pongamos sólo una parte del horario,
13:02vamos a poner la parte que es total, la final.
13:07Yo puedo entender, que estoy diciéndolo oficialmente,
13:12yo puedo entender que en invierno a las doce de la noche,
13:15de lunes a jueves, o de domingo a jueves, que ha puesto el ayuntamiento,
13:20que haya que cerrar a las doce, en invierno, hasta lo puedo entender,
13:25pero viernes noche y sábado noche,
13:29tú le tienes que dejar a la gente que facture algo,
13:33porque hay que pagar a los camareros toda la semana,
13:36no que trabajas dos días y luego no se paga,
13:40eso estoy hablando en invierno, en verano,
13:44yo creo que decir media hora más,
13:48tampoco es ninguna exageración,
13:51el poder cerrar una y media de la mañana,
13:54lo que es junio, octubre,
13:57porque la gente va a cenar algo más en verano,
14:01y en la calle Laurel y lo que sea,
14:05no les da ni siquiera tiempo a tomarse una copa en la plaza del mercado,
14:09o en Breton, o la gente que está cenando en la zona de Siete Infantes,
14:16o en la zona vuestra de aquí,
14:19si para cuando quieran acabar ya no pueden sentarse en una terraza,
14:23y quiero dejar claro una cosa, por favor,
14:26que en lo que estamos hablando, la normativa,
14:29quiero decirle a mis compañeros hosteleros,
14:32que es para toda la ciudad,
14:34porque parece que el ruido está en el casco antiguo,
14:37no hay normativas para el casco antiguo,
14:40y perdone, no,
14:42y el recorte, según lo poco que he conseguido leer bien,
14:47el recorte es, vamos, de 120 bajas a 100 metros como máximo,
14:53hay que hacer un montón de cosas para poderlo llevar a efecto,
14:58las aceras de tres metros y medio ya no van a poder tener,
15:02es que el recorte en todo Logroño es bestial,
15:06siempre hemos dicho, nuestras aceras en la ciudad de Logroño
15:09tampoco son de diez metros,
15:12que lo normal es cuatro metros siendo ya grandes,
15:18pero de tres metros y medio es la gran mayoría,
15:21entonces a toda esa gente que se la hace es quitársela.
15:24¿Hay algún sitio así que sepan ustedes que van a desaparecer las terrazas
15:29según esta normativa nueva?
15:31Según esa normativa desaparece más de la mitad de las terrazas de Logroño,
15:38si recortan de la manera que ponen, con los horarios que ponen es inviable,
15:43o sea, nadie va a contratar un camarero para extra,
15:48para hacer servir hasta la una y media copa,
15:51porque si no llega ni a la una, pues no, mira, no me sale rentable.
15:56¿Y qué le parece también la obligación de retirar el mobiliario tras el cierre?
16:02¿Es para todas menos con algunas excepciones en las que tendrán que reservar
16:07o guardar ese mobiliario en un 15% del terreno de esa zona?
16:14Bueno, es otra de las cosas que he leído,
16:17la va a poder dejar todo el mundo según yo entiendo,
16:21todo el mundo que quiera pagar, otro extra más,
16:26pero además puede dejar las sillas y mesas,
16:30el resto hay que meterlo dentro,
16:32o sea, nos obligan a meter dentro lo que más ruido hace.
16:38Llevamos años diciendo al ayuntamiento, a ver, por favor,
16:43en vez de tener que usar pies de sombrilla que hacen ruido a la recogida y a todo,
16:48déjennos hacer los tubos empotrados en el suelo,
16:52donde entra la sombrilla, no hay que arrastrar nada,
16:55además llevan tapas automáticas, que se las hemos traído también de empresas,
16:59que queda totalmente cerrado.
17:02Ya no arrastraríamos de nada.
17:05Les hemos dado ideas de todas las clases y colores,
17:09pero parece ser, no sé por qué razón,
17:12no se quieren pensar en por qué sí, en por qué no.
17:17A todos les hemos dado solución,
17:19no es que si se rompe una baldosa, luego, ¿quién la paga?
17:23No, perdone, usted, cuando yo pido el permiso,
17:26exíjame por cada baldosa que yo voy a hacer el agujero,
17:30depositar lo que vale la baldosa y la mano de obra para poder la nueva.
17:35Y así, si alguien cierra el bar y se va, o lo que sea,
17:40el depósito ese sirve para pagar esa baldosa,
17:43para pagar lo que sea.
17:46Es que eso conlleva más seguridad para todo.
17:51Un día que hace aire, hemos visto que también es verdad
17:56que hay sombrillas que vuelan porque se las lleva el aire.
17:59De esa manera no habría sombrillas que vuelan porque están ancladas.
18:03Estamos dando seguridad.
18:05Nosotros somos vecinos y a la vez empresarios
18:09que para todo intentamos, cada vez que pedimos algo,
18:14decimos cualquier normativa, damos soluciones,
18:19entregamos maneras de solucionar.
18:22Yo también soy vecino.
18:24Claro que soy vecino y voy a decir dónde vivo.
18:27En la rotonda de Las Palmeras, la rotonda de Logoroño
18:31que más tráfico tiene a cualquier hora,
18:34donde las ambulancias de la Cruz Roja y de todo
18:37pasan a todas horas por allí.
18:39¿Qué voy a decir?
18:40Que es prohibido a las tres de la mañana
18:42que pasen las ambulancias.
18:44Tengo un amigo que vive en Carmen Medrano
18:47que le da la vía.
18:49Como dice él, yo voy a pedir que los trenes por la noche
18:53no pasen porque me despiertan.
18:55Tengo dos amigos que viven aquí en el edificio Mercedes.
18:59Hombre, que cierre la circunvalación
19:02porque yo también tengo ruido.
19:04Y se puede demostrar que hay más ruido.
19:06El CEPAE, el mapa del ruido,
19:09hemos tenido que ir al juzgado a denunciarlo
19:12porque no nos queda otro remedio.
19:14Porque lo que conllevaría eso,
19:16y repito a mis compañeros hosteleros,
19:19lo que conlleva ese mapa del ruido
19:22es que ningún local de los que haya abierto
19:25San Juan, Laurel, etcétera,
19:27nunca más se pudiera cambiar de nombre.
19:30Porque tendrían que aclimatarse a las normativas nuevas
19:34insonorizaciones, dobles, puertas,
19:38pero aún siendo bares de pinchos.
19:41Con lo cual, ¿cuál de todos ellos se mantiene?
19:43Es imposible.
19:45Entonces, no nos ha quedado otro remedio
19:47que ir contra esa normativa del mapa del ruido.
19:51Primero, porque entendemos que estaba mal hecha.
19:53Y segundo, porque es que crucifica a la hostelería riojana,
19:58a la hostelería de Logroño y al casco antiguo
20:02que ha sido el primer mapa en particular.
20:06Seguiremos hablando de ello, pero también antes de concluir,
20:10¿se puede conseguir, como pretende el Ayuntamiento,
20:12que estéticamente todas las terrazas más o menos se parezcan?
20:16Es decir, que tengan los mismos veladores, las mismas sombrillas...
20:20Es otra de las cosas que nosotros propusimos,
20:24hemos seguido proponiendo y seguimos proponiendo.
20:28Yo pongo un ejemplo.
20:32En Muro de la Mata, me parece que es la zona de Ibiza,
20:38se han podido poner unos todos anclados al suelo
20:42que salen y hacen de sombrilla, sin estar dentro de los arcos.
20:47En Portales, en vez de poner todo lo que se pone,
20:52cada uno de una sombrilla tal y cual,
20:54al lado, no estoy diciendo anclado a los arcos,
21:00al lado de los arcos se pueden poner los pivotes,
21:04que además ahora mismo se pueden hacer maravillas
21:08que parecerían como que son de los arcos,
21:12se pueden poner unos pivotes con los toldos salientes
21:16todos iguales del color que se decida,
21:20que por la noche no crea ningún ruido
21:23porque se le da al botoncito o a la manivela
21:25y se han recogido y quedan todos uniformes recogidos
21:29con el mobiliario que se decidiera,
21:33y sería perfecto, y lo hemos traído de otras ciudades.
21:37¿Es lo que propone ahora el Ayuntamiento o no?
21:41Vamos a ver si también...
21:43¿De qué forma?
21:44Además, es más, hay telas que absorben el ruido,
21:49el que está debajo, el ruido no pasa hacia arriba,
21:53pero no ahí mismo,
21:55en muchas zonas de Logroño se podría hacer.
21:58Entonces, son propuestas que hemos ido haciendo
22:02durante los años, que hemos traído con fotos,
22:05y he traído de otras ciudades, Zaragoza,
22:08he traído como no hace falta poner unos mostrencos de hierro
22:13como se hizo en la Gran Vía,
22:15para montarlo con unas viguitas de aluminio
22:18que van decoradas y de todo,
22:20y puedes hacer veladores hasta cerraos espectaculares.
22:25Pero es que cada vez que intentamos proponer algo
22:28parece que, no sé por qué razón,
22:32queremos hacer o saltarnos leyes, que no,
22:35que yo soy el primer vecino que quiero
22:38que mis vecinos no hagan ruido.
22:41Me ha hecho gracia una cosa que he leído,
22:44que me dicen que cara al verano, cara a los días de muchísimo calor,
22:50que hay que recortar también los horarios
22:53para que los vecinos puedan estar y ventilar las casas con aire.
22:58Hombre, si hace muchísimo calor,
23:00significa que se está mejor cerrada la casa
23:04que no con la ventana abierta, que lo que entra es bochorno.
23:09Es que son cosas que parece que buscamos
23:12la manera de enfrentar en vez de ponernos de acuerdo entre todos
23:17y llevarlo a efecto.
23:19Pues Paco, buena lectura nos ha hecho de esta normativa.
23:24Como dice, lo que se nos presenta a los medios de comunicación
23:27era lo más puntual, lo más destacable a lo mejor.
23:31Pero fuisteis los primeros.
23:33Bueno, pues yo pensaba que en esa normativa,
23:36en esa ordenanza habían contado con ustedes.
23:38Me imagino que a partir de ahora,
23:40o por lo menos alguna de las cosas que dice,
23:42algo se ha incluido, pero hay que ver si se ha incluido
23:44de la manera que ustedes dicen o no.
23:46Nosotros lo que no nos han dejado otra,
23:49que en cuanto haya alegaciones, las vamos a poner.
23:52Y repito, las vamos a poner con papeles encima de la mesa,
23:56con la normativa de Burgos, de Victoria, de Pamplona, de Zaragoza,
24:01que son los que dicen que tenemos al lado.
24:04Bueno, pues yo no quiero ser más que ellos,
24:07pero tampoco quiero ser menos.
24:09Entendido.
24:10Pues Paco Martínez Vergés, muchísimas gracias,
24:13un placer como siempre, y seguiremos hablando de ello,
24:15porque esto es en el pleno del mes de marzo
24:18y veremos a ver qué es lo que pasa después.
24:20Después de que leamos todo y lo tengamos todo más o menos claro,
24:23podremos decir más cosas, pero hasta ahora.
24:26Muchísimas gracias a vosotros por darnos voz también
24:29y que nos pueda escuchar todo el mundo.
24:31Gracias, Paco.
24:32Gracias.
24:33Buenas noches.
24:34Bueno, hacemos una pequeña pausa.
24:35Regresamos enseguida, hasta ahora.
25:04Venga, pues vamos a saludar ya a la mesa,
25:06saludamos a Josu, a Edo, ¿qué tal? Muy buenas noches.
25:08Buenas noches, María.
25:09Silvia Alcántara, ¿qué tal? Buenas noches.
25:11Maculada Ortega, ¿cómo estás? Buenas noches.
25:13Muy bien, buenas noches.
25:14Bueno, acabamos de hablar de esa nueva normativa,
25:17de ese anteproyecto, de una nueva ordenanza
25:20del Ayuntamiento de Logroño con respecto a las terrazas de Logroño.
25:24Silvia, no sé qué te ha parecido a ti la ordenanza,
25:27si has tenido...
25:28Sí, bueno, me la he leído un poco por encima.
25:30A mí sí que me parece bien, sobre todo lo que más me gusta
25:32es que van a unificar las terrazas,
25:34porque yo creo que eso le da un aire mucho más moderno
25:37a la ciudad y más elegante.
25:39Por otra parte, el que recorten los horarios,
25:42no sé si los hosteleros van a estar muy contentos,
25:44porque al final recortan una hora,
25:47pero bueno, entre que recoges una cosa y otra
25:50y despejas lo que es la terraza,
25:53pues van a tener que empezar a despachar a los clientes
25:56un poquito antes.
25:57No contentos los hosteleros, no contentos tampoco los clientes.
26:00Yo creo que en verano habrá muchos clientes que...
26:02No, y al final cuando te sientes en una terraza,
26:05a las doce y cuarto me parece pronto para irse a casa.
26:07Yo como siempre me voy de las últimas,
26:09la verdad me parece un poquito pronto.
26:11Y luego sí que me gusta otra cosa,
26:13el limitar la terraza al espacio o a la fachada del local.
26:17Eso sí que me parece bien.
26:19Y lo de recoger, depende del sitio donde sea.
26:22Mira, yo sabéis que madrugo mucho para ir a correr, ¿no?
26:25Bueno, pues en la calle Clavijo hay una terraza
26:29que sí que la recogen, pero dejan lo que es la mampara,
26:33que es cristal abierta.
26:36No la pliegan y te queda una acera de un metro veinte,
26:40que simplemente con volver lo que es el cristal
26:44dejarías paso en esa acera.
26:47Eso sí que estaría bien.
26:49Al menos, aunque lo tengas que recoger,
26:51creo que es un 15% me parece del espacio que te dejan,
26:55pero ciertas mamparas yo creo que sí que habría que volverlas,
26:58que así además envuelves lo que es el mobiliario
27:01y lo tienes mucho más seguro.
27:04A ver, yo tendría también que mirarla con detenimiento,
27:09pero no sé si dice algo en relación a la superficie
27:14de las plazas que se ocupan.
27:16Por ejemplo, dice Silvia, está bien que vaya a la fachada,
27:21pero imaginaros una calle muy larga que no tiene más que un bar
27:25y que ese bar pone bastantes mesitas más allá de su fachada
27:30y que no ocupa una acera demasiado grande,
27:34pues igual podría estar.
27:36O sea que yo pienso que la ordenanza si se ajusta demasiado
27:41habrá casos que no contemple.
27:43Y luego el tema de las plazas, ya sabéis lo que opino yo
27:47de la del Parlamento, que lo hemos comentado muchas veces,
27:50o la de la Plaza del Mercado, pues la verdad que desconozco
27:54los que la habéis leído mejor que yo, lo podéis decir,
27:56pero creo que esa es una buena reivindicación.
27:58En cuanto al horario, que lo negocien.
28:01Yo creo que no va de media hora y sobre todo en verano,
28:04y seguro que esta ordenanza está hecha para negociar.
28:07A mí no me parecería tan poco mal, igual porque me pasa como a Silvia,
28:11que creo que cuando sales a una terraza te gusta estar ahí
28:15y se puede disfrutar.
28:17Yo también, en eso coincido.
28:19¿De dónde eres? ¿De estar en la terraza?
28:22Yo soy de estar en la terraza y más en verano.
28:25Yo creo que la pandemia también nos ha empujado un poco a todos
28:28a estar más tiempo en la terraza.
28:33Creo que es necesaria la ordenanza, eso está claro.
28:36Hay cosas que parece ser que descontenta a la gente
28:39porque está el tema del ruido, que al final los vecinos
28:41también nos quejamos de que hay mucho ruido,
28:43pero también los hosteleros tienen su derecho.
28:46Ahora les obligan, lo que me ha dicho Silvia y pone en la ordenanza,
28:49es que es un anteproyecto, que hay que tener en cuenta
28:51que ahora todavía puede haber alguna modificación.
28:53Es cierto que el Partido Popular tiene mayoría y si la ha sacado,
28:55se supone que porque ya está casi, no sé si definitiva
28:58o como dice Inmaculada Habana, negociar algo.
29:01Pero claro, que les adelanten una hora el cierre los fines de semana,
29:04sobre todo en verano, lo que decía Silvia tenía razón,
29:07a los que somos muy de estar en terrazas es un poco perjudicial.
29:11Yo creo que además Logroño es una ciudad en la que viene
29:14muchísima gente por el tema de turismo, sobre todo el turismo de comer,
29:20de astronomía, y a la gente le gusta después de comer
29:23estar en una terraza sentado.
29:26Por lo que es la terraza de los herreros y todas las terrazas
29:29que hay alrededor del centro son muy interesantes,
29:32hay que regularlo de alguna manera.
29:34Yo creo que en el anteproyecto le especifica bien todo el tema
29:37de las medidas, todo el tema de unificar en criterios de estética,
29:40yo creo que eso es importante.
29:42Vamos a ver, yo creo que ha aumentado el número de terrazas me parece.
29:46Se va a llevar al pleno en marzo y después 30 días
29:50para presentar esas alevaciones, así que ya veremos.
29:53No creo que esté todo cerrado.
29:56Yo creo que va a ser muy difícil que con los vecinos que viven
30:01en esas zonas tan tensionadas y a la vez con los hosteles,
30:05va a ser muy difícil, pero es cierto que la evolución…
30:08Sí, pero esto no afecta solo al casco antiguo,
30:10afecta a toda la ciudad.
30:12Y luego además es que la gastronomía, como decís,
30:14y esta ciudad del buen vivir cada día es un referente más claro
30:20y a nivel turístico, una ciudad que casi vivimos de servicios
30:24más que de otros sectores, es difícil ser duros, yo lo entiendo también.
30:30Bueno, ¿cómo os quedasteis con la noticia de anoche
30:34de la caída de la Torre de Viguera?
30:36Pues yo no daba crédito justo a última hora cuando veo,
30:39porque siempre suelo repasar a última hora del día un poco
30:41las redes sociales, tal y cual, por si tengo que contestar a alguien.
30:45Es que no te lo crees, ¿verdad?
30:47No daba crédito. Cuando vi el montón, ya las fotos que había,
30:51estaban sacando sobre todo los periódicos digitales,
30:54pero también me ha sorprendido la relevancia que ha tenido este hecho
30:58porque ha salido en todas las nacionales.
31:00Yo he visto en Telecinco el directo que han hecho desde Viguera,
31:03pero sí que me sorprende.
31:05En principio nadie había notado nada en la torre,
31:08la torre estaba perfecta, pero hablando los vecinos,
31:09cuando los han entrevistado, dicen, no, no,
31:12si había unas gritas, que yo metía la mano por la grita que había,
31:15con lo cual las condiciones de la torre no tendrían que estar muy bien
31:19cuando se ha derrumbado.
31:21Y suerte han tenido, que no ha acogido a ningún vecino,
31:23de que la gente estaba en casa.
31:25Vamos a ver qué es lo que ha pasado.
31:27Decíamos que sucedía ayer sobre las nueve de la noche
31:30y en ese momento se derrumbaba esa construcción aledaña
31:33a la iglesia, una construcción del siglo XVI.
31:36Por suerte, como decía Silvia, no causó daño especial
31:39ni personales, pero sí llegó a afectar al tejado del templo,
31:42algunas casas cercanas y a los vehículos aparcados
31:45en las inmediaciones.
31:47La Guardia Civil investiga ahora las causas de ese colapso,
31:49de esa estructura que fue restaurada en el año 2017
31:52y contó con un presupuesto de 140.000 euros.
31:57Un estruendo alertó ayer a los vecinos de Viguera.
32:00Escuchamos un ruido súper, súper gordo
32:03y claro, al principio pensamos que se había desplomado
32:06toda la calle de atrás, la casa que se había venido de encima
32:09estaba un poco, todo eso, un poco en el aire
32:12y la reacción fue salir de casa y ver lo que había pasado.
32:17Salí por el portal ya una humareda, un polvo intenso,
32:20no podía respirar y al subir pensábamos que había sido la casa
32:23porque solo veíamos el agujero, pero luego dijimos
32:25que es la torre, ¿por qué va a ser la torre?
32:27En nuestra cabeza no cabía que una torre de la iglesia
32:30fuera a desplomarse, vamos.
32:32Verónica es una de las 20 personas que han tenido que ser desalojadas.
32:35Se quedó a dormir en casa de un familiar,
32:37pero el ayuntamiento ha habilitado alojamientos.
32:40La vivienda más afectada estaba vacía en el momento del siniestro
32:44al ser una segunda residencia.
32:47Además, cuatro vehículos han quedado sepultados bajo los escombros
32:51y todo el mundo piensa lo que podía haber pasado
32:54si el derrumbe se hubiera producido a otra hora del día o en verano.
32:58Un desastre, un desastre, porque la gente en la calle,
33:01hay unos banquitos ahí porque esa zona estaba como muy cuidada ahora,
33:04pues un desastre, un desastre.
33:07Así no ha sido nada, porque al final lo material se compra y se hace,
33:11pero podía haber sido una desgracia.
33:13Los niños de la escuela de Viguera, junto a la iglesia,
33:16hoy no han perdido clase.
33:19El colegio en un momento inicial se planteó el suspender las clases,
33:22luego ya, pensándolo un poco más fríamente,
33:25pues bueno, por no trastocar a las familias de los niños,
33:28un domingo por la noche, ¿dónde realojar?,
33:30¿qué hacer con los niños al día siguiente?
33:32Se ha habilitado un local municipal para que por lo menos hoy puedan estar
33:34los niños y los profesores en un día un poco atípico.
33:39En la iglesia, aparentemente intacta, no habrá culto
33:42y la diócesis, junto con las administraciones,
33:45se harán cargo de la recuperación.
33:47Hay unas líneas de colaboración a través del convenio
33:50de Comunidad Autónoma y Diócesis,
33:52entonces se van a replantear todas las líneas que ya teníamos estudiadas,
33:56pero que con este accidente hay que volver a plantearlo todo
34:01y se hará, y se hará.
34:02Entonces estamos a la espera de ese desescombro
34:05para las casas, en primer lugar, y para los vecinos,
34:08y luego también para el patrimonio.
34:10Y una vez que se valoren las causas y qué se puede hacer,
34:13pues las administraciones nos pondremos a trabajar
34:16para recuperar todo lo que se pueda.
34:18Se están estudiando cuáles pueden ser las causas del derrumbe
34:21de esta torre que fue restaurada en 2017.
34:33La alcaldesa de un pueblo.
34:35Pues fíjate, hace pocos días escribí a la empresa
34:39a la que le hemos adjudicado la consolidación de la Torre de Oterolo
34:43y le decía ya así, entre bromas y veras,
34:46por favor, hacerla pronto, no vaya a ser que se caiga,
34:49porque la Torre de Oterolo está en una iglesia en Pinas del Rayo,
34:52ya les he puesto, por favor, ya.
34:54Me recordaba que en el año 1963 se cayó la Torre de Erce,
35:00la de la Iglesia de Erce,
35:02es decir, no hace tanto,
35:04y también por una razón que tiene que ver con el peso,
35:09fundamentalmente, de las estructuras
35:11respecto al conjunto de la Iglesia.
35:14Bueno, ha sido una desgracia, pero yo creo que puede ocurrir.
35:20Yo ahora mismo tengo, por suerte, un dinero que la diócesis
35:23y el gobierno me han concedido
35:25para la consolidación de la Torre Campanario de la Iglesia,
35:28la Villa de Ocon, y voy a cruzar los dedos,
35:29porque estas cosas en cualquier momento pueden ocurrir.
35:33Me viene a la cabeza también la ruina de una iglesia
35:37del siglo XVI en el barrio San Justo y San Pastor del Redal,
35:41que recién arreglada la bóveda, se vino abajo hace unos 20 años.
35:45Bueno, la suerte que no ha ocurrido nada.
35:48Ahora bien, ¿por qué ha pasado?
35:51Y luego decía Jesús Merino, se volverá a hacer.
35:54¿De qué hablamos?
35:57¿De cuánto dinero hablamos?
35:59Lo curioso del tema es que si en 2017 ya hubo una reforma,
36:03es que fue antes de ayer.
36:05No entiendo que hubiese esas gritas en la torre y que se haya derrumbado,
36:10cuando ya hubo un trabajo previo.
36:12Que será igual el asentamiento de lo que es la torre.
36:16Si nos atenemos a algún historiador y conocedor de Veguera,
36:21parece que hace una crítica dura sobre la cuestión,
36:24pero me parece que es demasiado pronto
36:26para que algo tenga avisos de ser técnicamente correcto.
36:31El tema del peso sí que es fundamental cuando caen las torres.
36:36Volverla a hacer, pues el pueblo dirá, pero...
36:39Es difícil.
36:41Giosu, ¿cómo lo ves?
36:43Porque estamos hablando ahora de la torre de la iglesia de Veguera,
36:46pero también hace poco el puente de Briñas,
36:49también este mes de febrero, ¿no?
36:51Hombre, lo primero, gracias a Dios no ha pasado nada,
36:53creo que es lo más satisfactorio.
36:56Es una desgracia para los vecinos porque, claro, se han quedado sin iglesia.
37:00No sé yo qué va a pasar, si va a ser sencillo reconstruir eso.
37:03Creo que tendríamos que hacer algo también con el resto de los monumentos que hay,
37:07sobre todo iglesias de algunos pueblos que tienen la misma edad,
37:10el siglo XVI, que hay varias, incluso algunas más antiguas,
37:13para que no pase lo mismo, ¿no?
37:15Porque eso yo creo que hay que cuidarlo.
37:17La bendecida sí que, efectivamente, en el año 2017 se hizo una revisión
37:20que no sé en qué ha consistido, en la iglesia de Veguera,
37:24pero ya se ve que no ha sido suficiente como para poder salvar la torre, ¿no?
37:28Yo creo que hay que cuidar un poco el patrimonio que tenemos
37:31de monumentos y de iglesias, que tenemos bastantes en la comunidad.
37:35No sé si es cuestión de… es competencia de la diócesis,
37:38es competencia del gobierno, es competencia de ambos,
37:40hay que tener cuidado para que esto no vaya a suceder, ¿no?
37:42Y a ver ahora cuánto cuesta, efectivamente, reconstruir eso.
37:45Lo cierto es que, fíjate, en cuestión de patrimonio,
37:48y voy a defender ahí la labor del gobierno y de la diócesis,
37:52desde hace décadas hay un convenio bienal, eso es,
37:56y se ha restaurado cantidad de patrimonio,
37:59lo que pasa que es que tenemos tanto,
38:02y no todas las reconstrucciones, a veces los alcaldes nos quejamos
38:07de que el Consejo de Patrimonio Regional es muy escrupuloso
38:11y son muy rígidos, y claro, a veces hay que tener cuidado
38:15y ahora lo piensas y dices, es que cada intervención
38:19en patrimonio que tiene centenares de años,
38:21hay que hacerlo con un cuidado exquisito.
38:24Pero entonces, ¿qué es? ¿Falta de inversión?
38:27¿Por qué no se puede llegar absolutamente a todo?
38:30Porque estamos hablando de edificios muy antiguos,
38:33desinterés institucional, despoblación rural,
38:36que no hay gente que…
38:38Mira, yo creo, sobre todo María, que es que ha habido
38:41décadas y décadas de abandono.
38:42Es decir, desde que tenemos nuestra democracia,
38:47que aún es joven de cara a estas cosas que estamos hablando,
38:50y cuando las comunidades se hacen cargo del tema patrimonial y tal,
38:55es tanto lo que hay que hacer, que yo lo que digo es que
38:58lo que he conocido desde el año 1982 hasta ahora es
39:01que no paran las inversiones, no paran las intervenciones,
39:05además son muy escrupulosos.
39:07Primero lo estructural, luego la imaginería,
39:09luego los retablos, de verdad.
39:11Y por eso, salvo a cualquier gobierno autonómico que hayamos tenido,
39:15¿por qué no se ha descuidado?
39:17Es que veníamos de décadas y cientos de años de abandono.
39:21Entonces, tantísimo lo que hay que hacer,
39:23y solamente grandes monumentos como puede ser San Millán o otros
39:27pueden formar parte de los grandes dineros que vienen del Estado,
39:31el 1% cultural, sobre todo.
39:33Las rehabilitaciones de castillos que vienen a través
39:36de la Dirección General de Castillos del Gobierno de España,
39:39pero lo demás lo tiene que afrontar Comunidad Autónoma
39:42y la diócesis.
39:44Comunidad Autónoma pone el 75% en los convenios
39:48y la diócesis pone el resto, que por lo general va más
39:51a intervenciones en escuelas de restauración.
39:54Esto, pues yo qué sé, como dice Josú,
39:57no sabemos qué pasó en el 17,
39:59pero supongo que va a ayudar a que a partir de ahora
40:03todavía se mire con más cuidado,
40:05y sobre todo, cuando a veces nos ponemos un poco pesados
40:09los alcaldes, es que el mío el primero,
40:11el primero es el que tiene el daño estructural más grande.
40:14Y si nos va tocando un poco a la fila, pues hay que esperar.
40:19¿Y los vecinos de alguna manera pueden involucrarse también
40:22o hacer un turismo sostenible?
40:25¿Qué forma a lo mejor los vecinos pueden llegar
40:29a participar en la recuperación del patrimonio?
40:32Yo recuerdo donde vivían mis padres,
40:35que vivían en una zona derecha, cerca de Bilbao,
40:38la iglesia, que es una iglesia dedicada a San José.
40:40Esa iglesia la construyeron, o sea, que participaban los ciudadanos.
40:43Estamos en el año 50, eh.
40:45También ahora, eh.
40:47Mira, ahora mismo hay una orden de ermitas,
40:50porque hay como dos grandes elementos patrimoniales.
40:53Los convenios, diócesis, gobierno, que os acabo de comentar,
40:56y luego lo que denominamos la orden de ermitas,
40:58que es un poco como un cajón donde cabe,
40:59porque las ermitas suelen ser municipales, eh.
41:02¿Qué ocurre?
41:05Que si te vienen financiadas a un 50 o un 60,
41:08los ayuntamientos a veces no pueden,
41:10y los vecinos ponen dinero.
41:13Hay cosas para hacer.
41:16Bueno, vamos a otros asuntos.
41:19Se cumplen tres años desde la invasión de las tropas rusas
41:22a gran escala contra Ucrania,
41:24coincidiendo con esta efeméride,
41:26Kiev acogía este lunes una cumbre internacional.
41:29En ese foro,
41:31la presidenta de la Comisión Europea
41:33anunciaba un nuevo pago de 3.500 millones de euros
41:36para Ucrania que llegarán en marzo,
41:38y Pedro Sánchez también se comprometía
41:40con 1.000 millones de euros de ayuda militar.
41:42Una docena de líderes europeos
41:44participan en esta cumbre de apoyo a Ucrania
41:46en mitad de las conversaciones
41:48para negociar un alto el fuego
41:50promovidas por Estados Unidos.
41:52Estamos viendo ahora imágenes
41:53de la concentración que ha habido
41:55esta misma tarde en Logroño
41:57en apoyo al pueblo ucraniano.
42:00¿Cómo veis la situación?
42:02¿Qué os parece, por ejemplo,
42:04el homenaje que se ha hecho hoy
42:06en esa cumbre
42:08donde han estado
42:10no solamente los dirigentes europeos,
42:12también internacionales,
42:14como por ejemplo el presidente de Canadá
42:16que también ha acudido?
42:18¿Qué os parece un poco la muestra
42:20como a pesar de que están Estados Unidos y Rusia
42:21negociando la paz,
42:23de que Europa está aquí
42:25y tiene algo que decir también?
42:27Me parece llamativo cuanto menos
42:29que el presidente de los Estados Unidos
42:31esté negociando la paz con Rusia
42:33no contando con el principal implicado
42:35que es Ucrania.
42:37Entonces lo están negociando entre ellos.
42:39Pero sí que me gustaría destacar
42:41por una parte que es un gran apoyo
42:43por parte de Europa
42:45a Ucrania,
42:47pero no nos olvidemos de los datos
42:49que según la ONU
42:51del año pasado,
42:53del 2024,
42:55han muerto 10.287 civiles
42:57y más casi 20.000 personas
42:59han resultado heridas.
43:01Y aquí también habría que destacar
43:03que 6 millones y medio de personas
43:05han tenido que abandonar su vivienda,
43:07su casa, su pueblo, su localidad
43:09y han tenido que emigrar.
43:11Yo creo que eso es lo realmente importante
43:13y me parece fundamental
43:15el apoyo de Europa
43:17sobre todo viendo las cifras
43:19que están facilitando
43:21la paz con Rusia.
43:23El otro día entrevistábamos aquí
43:25a un chico que ha estado en Ucrania
43:27que ha hecho un documental
43:29sobre la guerra
43:31a pie de calle
43:33y decía que
43:35claro que se puede llegar a una paz
43:37sin Estados Unidos
43:39y que había muchas cosas
43:41de las que dice Trump
43:43por supuesto que no tienen ningún sentido
43:45y que además Ucrania,
43:47o sea que Europa
43:49tenía que mirar a Ucrania
43:51como la puerta
43:53que es el escudo
43:55de Putin contra Europa.
43:59Había mucho que agradecer a Ucrania
44:01que era el que estaba ahora mismo
44:03ahí en el ojo del huracán
44:05pero que si no estaba Ucrania
44:07hubiesen seguido hacia Europa.
44:09¿Cómo lo veis?
44:11Ese es el temor que dice la gente
44:13yo no creo que Putin quiera hacer una invasión
44:15invadir Ucrania
44:17para luego seguir invadiendo Europa.
44:19A ver, yo creo que por un lado
44:21con todas las cosas que pueda tener
44:23positivas o negativas
44:25desde luego acelera el proceso.
44:27O sea, llevamos tres años
44:29con un asunto que en el siglo XXI
44:31que tengamos una guerra
44:33con una invasión de un ejército ruso
44:35que no sé cuánta gente ha muerto de los rusos
44:37con una población como la de Ucrania
44:39que están sufriendo
44:41lo que están sufriendo
44:43que lo ha explicado también muy bien Silvia
44:45que desgraciadamente muchísima gente
44:47se ha tenido que trasladar
44:49se ha tenido que salir del país
44:51y luego a mí
44:53no por hacer una crítica
44:55pero me llama la atención
44:57que igual durante estos tres años
44:59¿dónde ha estado Europa?
45:01O sea, de repente cuando entra Trump
45:03y dice que va a negociar con Putin
45:05que ya ha negociado
45:07que ya sabe lo que tiene que hacer
45:09para conseguir la paz
45:11vienen los europeos
45:13y entonces se reúnen todos
45:15para no dejar, muy bien hecho
45:17no dejar a Ucrania sin su voz
45:19y que Ucrania es la que al final
45:21me llama la atención
45:23yo creo que hay que solucionarlo cuanto antes
45:25porque no hay derecho
45:27no hay derecho que haya una guerra
45:29como decía antes en el siglo XXI
45:31no es justificable por nada
45:33hay cosas históricas
45:35que tendremos que explicar bien
45:37lo que es Ucrania
45:39porque cada vez una de las antiguas
45:41repúblicas soviéticas
45:43pero yo creo que cuanto antes
45:45hay que conseguir la paz
45:47es cierto, decían también
45:49Marcos Rubio que es el secretario
45:51del acuerdo de paz
45:53unos tendrán que hacer algo
45:55y otros otros
45:57no sé cuál es el mejor acuerdo de paz
45:59pero desde luego lo más importante
46:01y prioritario ahora mismo
46:03es que esa gente deje de sufrir
46:05Trump ha anunciado esta tarde
46:07que se va a reunir con Zelensky
46:09en la Casa Blanca
46:11lo ha dicho esta tarde
46:13que podrá ser esta semana
46:15o la próxima
46:17que los dos presidentes
46:19tratarán sobre el traspaso
46:21parece ser que
46:23a eso no renuncia Trump
46:25yo creo que era su objetivo principal
46:27el conseguir el poder acceder
46:29a esa riqueza que tiene Ucrania
46:31que no nos olvidemos
46:33que ahí está el medio de la cuestión
46:35¿y eso os parece justo?
46:37no, a mí no
46:39evidentemente no
46:41que tiene que ser duro
46:43que tanta gente haya muerto
46:45que hayan luchado tanto
46:47y que luego de repente
46:49llegue y te digan
46:51bueno, me parece justo
46:53que si cede una parte
46:55tendrá que ceder también la otra
46:57que es lo que dicen ellos
46:59lo que pasa es que no es fácil
47:01que Ucrania ceda
47:03porque qué va a ceder Ucrania
47:05tiene que ceder el territorio
47:07hay que preguntarle a los que son de Ucrania
47:09que viven allí
47:11que piensan
47:13y los que se han desplazado
47:15porque no sé cuánta gente
47:17tiene que salir del país
47:19o gente que vive fuera de Ucrania
47:21yo creo que la gente que está fuera
47:23que son ucranianos
47:25de nacimiento
47:27yo tengo varios amigos
47:29y parte de su familia está allí en Ucrania
47:31también tienen derecho a decidir
47:33qué pasa con su país
47:35bueno, también decir que
47:37que con pocas elecciones
47:39también es imposible
47:41por todo lo que dicen
47:43de infraestructuras cero
47:45toda la gente que se ha tenido que ir del país
47:47que están fuera
47:49sería inviable hacer una selección
47:51parece que la va a conseguir
47:53bueno, pues vamos con
47:55el último asunto
47:57que queríamos hablar esta noche
47:59el gobierno llevará
48:01al Consejo de Política Fiscal y Financiera
48:03una propuesta para condonar
48:05883.252 millones de deuda
48:08448 aquí en La Rioja
48:10Andalucía y Cataluña serían
48:12las más beneficiadas de este planteamiento
48:14sumando más del 43%
48:16de la condonación
48:18Esquerra Republicana
48:19y el gobierno cierran
48:21por lo tanto un acuerdo
48:23para condonar un 22%
48:25de la deuda catalana
48:27El líder republicano
48:29ha anunciado el pacto
48:31con el Ejecutivo
48:33que asciende a 17.104 millones de euros
48:35de una deuda que no debió existir
48:40De una deuda injusta
48:42que justamente porque es injusta
48:44tenemos más razones
48:46que nunca
48:47para combatir
48:49para eliminar
48:51para liberar a Cataluña
48:53y a su sociedad
48:55de esta injusticia
49:0183.252 millones de euros
49:05que asume el Estado
49:07de deuda que en este momento
49:09radica ser residencia
49:11en las comunidades autónomas
49:15Bueno pues
49:17esto es lo que hay
49:19Fejoa ha dicho que
49:21las comunidades del PP
49:23no van a aceptar
49:25la quita de esta deuda
49:27Capellán por ahora
49:29tampoco se ha pronunciado al respecto
49:31Habrá que esperar a ese
49:33Consejo de Política Fiscal
49:35que es el próximo miércoles
49:37¿Qué os parece?
49:39También otros que también
49:41lo han conseguido
49:43A mí me parece que
49:45se está esto vendiendo
49:47con el Gobierno de España
49:49frente a Cataluña
49:51en razón de pactos
49:53y creo que se deja también
49:55una parte importante
49:57y es que
49:59en los consejos sucesivos
50:01que ha habido en los últimos años
50:03de política fiscal
50:05financiaron un tema fundamental
50:07y era este
50:09¿Qué ocurre con el Estado
50:11y las autonomías
50:13que han ido generando deudas
50:15en parte probablemente igual
50:17porque asumen competencias
50:19como nos ocurre a los ayuntamientos
50:21que son competencias impropias
50:23pero que acabamos
50:25dando servicios
50:27a los ciudadanos
50:29Esa deuda es inmensa
50:31como se ha dicho
50:33había ido aumentando
50:35y ya había un interés
50:37en todas las comunidades
50:39y en el Gobierno
50:41y no en este el único
50:43porque viene de atrás
50:45en que hubiera una quita de deuda
50:47de alguna manera
50:49y de llegar a un acuerdo
50:51porque en los pactos
50:53con el Gobierno
50:55es una de las cuestiones
50:57que se ha planteado
50:59puede ser
51:01pero aprovechémoslo
51:03todas las comunidades autónomas
51:05para reducir esa deuda
51:07porque reducir la deuda
51:09significará tener
51:11unas cuentas más saneadas
51:13y dar mejores servicios
51:15y en ese sentido
51:17yo creo que es más inteligente
51:19aceptarlo
51:21y puesto que es para todos
51:23otra cosa hubiera sido
51:25que solamente hubiera un acuerdo
51:27con Cataluña
51:29eso sería inaceptable
51:31pero no olvidemos
51:33que Andalucía tiene
51:35incluso más deuda
51:37Yo abogo porque
51:39lleguen a un acuerdo
51:41en el Consejo
51:43se reduzca la deuda
51:45que va a ir en beneficio
51:47de la comunidad autónoma
51:49y es un tema partidista
51:51porque
51:53¿qué opinamos los ciudadanos?
51:55Pues yo como ciudadana de a pie
51:57quiero tener menos deuda
51:59y estoy a favor
52:01de que el Gobierno
52:03ayude
52:05Es que es un tema partidista
52:07es un tema partidista
52:09porque es parte de la negociación
52:11que tiene Junts
52:13con el Gobierno
52:15otra cosa es que hay que hacer algo
52:17que está encima de la mesa
52:19porque Junts quiere negociar
52:21y porque el Partido Socialista
52:23y Pedro Sánchez
52:25necesitan los votos de Junts
52:27Eso es así
52:29A mí me preocupa España
52:31y lo digo en el sentido
52:33de qué queremos con España
52:35queremos un gobierno federal
52:37que no sabemos muy bien
52:39si Pedro Sánchez está de acuerdo
52:41con su gobierno federal
52:43queremos un gobierno de autonomías
52:45¿qué tipo de autonomías queremos
52:47porque al final esto
52:49es un problema partidista
52:51porque el PNV pasa lo mismo
52:53yo soy de Birbaum
52:55el PNV gobierna siempre
52:57y además pide competencias
52:59y hacen muy bien en pedir competencias
53:01y Cataluña cuando gobernaba con Aznar
53:03también pidió más competencias
53:05pues es lógico que las pidan
53:07pero claro, las comunidades pequeñas
53:09que no tienen esa posibilidad
53:11de poder de alguna manera
53:13presionar políticamente
53:15para pedir cosas
53:17lo más malo que tú dices
53:19que al final efectivamente
53:21no es que solamente hayan condonado
53:23parte de la deuda a Cataluña
53:25sino que lo han condonado
53:27al resto de las comunidades autónomas
53:29solo faltaba
53:31a mí me gustaría de todas formas
53:33todo este dinero, 63.253 millones
53:35¿de dónde van a salir?
53:37porque lo dice como
53:39la ministra lo dice como
53:41como si fuera esto calderillo
53:43eso es mucho dinero
53:45¿qué estado y qué país queremos
53:47que la ministra Sánchez
53:49hace esto?
53:51es una cuestión partidista
53:53porque para que no fuera partidista
53:55tendría que dejarlo
53:57fuera de las negociaciones
53:59que tenía con Junts
54:01y sentarse contra las comunidades autónomas
54:03claro, lo va a hacer ahora, después
54:05con el Consejo de Política Fiscal
54:07pero lo tiene que hacer antes
54:09¿a quién ha decidido
54:11que el 22% de Cataluña
54:13y el tanto porcentaje
54:15de otras comunidades autónomas
54:17lo va a aceptar?
54:19¿qué haces?
54:21¿aceptas o no aceptas?
54:23pues igual tengo que aceptar
54:25porque si digo que no
54:27encima me voy a quedar con nada
54:29entonces bueno
54:31yo creo que estas cosas
54:33hay que hacerlas un poco más
54:35con sentido de futuro
54:37y que es lo que queremos del país
54:39y perdón que me haya alargado
54:41un poco demasiado
54:43esta anuncio hubiese sido mejor
54:45el miércoles
54:47por una parte
54:49estoy de acuerdo
54:51en que aprovechan este momento
54:53para sacarlo a la luz
54:55y negociarlo porque interesa
54:57evidentemente al gobierno
54:59pero por otra parte
55:01también beneficia a las comunidades autónomas
55:03no solo es Cataluña
55:05porque sí que se ha vendido
55:07que era Cataluña
55:09pero luego vemos los números
55:11y es Andalucía
55:13que se va a llevar a la mayor parte
55:15y después está Valencia
55:17que se va a llevar a las comunidades autónomas
55:19pero me parece
55:21no una irresponsabilidad
55:23que no me malinterpreten
55:25el no aceptar ese dinero
55:27que te van a dar
55:29en el cual tú vas a poder invertir
55:31en beneficiar a los ciudadanos
55:33rechazarlo
55:35como ha hecho el Partido Popular
55:37desde un primer momento
55:39que va a rechazar
55:41me parece muy bien
55:43que opinen así
55:45pero a lo mejor igual
55:47yo recuerdo que cuando
55:49empezó la legislatura
55:51y se empezaron a conocer
55:53algunos acuerdos
55:55María Jesús Montero
55:57dijo
55:59creo que también Sánchez
56:01pero María Jesús seguro
56:03el tema de la deuda
56:05es un tema que estaba encima de la mesa
56:07de la Conferencia Política Fiscal Financiera
56:09lo vamos a hacer
56:11y no lo vamos a hacer para Cataluña
56:13se hará para todas
56:15¿qué pasa?
56:17yo no creo que sea un tema de partido
56:19yo creo que es un tema de país
56:21pero que no lo enfocamos
56:23en la dimensión
56:25que tú le has dado
56:27del federalismo
56:29o del Estado Autonómico
56:31sino que vamos haciendo
56:33cosas a salto de mata
56:35por un lado
56:37porque la constitución
56:39ha consagrado una España
56:41de dos velocidades
56:43una España de comunidades históricas
56:45una España de cupos
56:47y hay que hacer encaje
56:49de bolillos
56:51desde ahora
56:53desde la propia transición
56:55para poder convivir
56:57sin tirarnos los trastos a la cabeza
56:59con los vecinos
57:01porque unos sean forales
57:03otros tengan cupo
57:05y otros tengan otras cosas
57:07y hemos aprendido a convivir
57:09sabiendo esa asimetría
57:11¿recordáis?
57:13esa palabra que tanto se llevaba
57:15yo quiero una relación asimétrica
57:17eso es con la traducción
57:19de la asimetría
57:21entonces no es que yo me conforme
57:23con que se condone deuda
57:25que creo que está muy bien
57:27y que es inteligente
57:29aceptar los beneficios de los ciudadanos
57:31es que creo que como nunca
57:33si no tenemos ni siquiera
57:35en el Senado
57:37que es la Cámara Autonómica
57:39por excelencia
57:41no tenemos desarrollado
57:43el debate de hacia dónde vamos
57:45que tenía que haberse hecho
57:47porque ya anunció
57:49el gobierno de España
57:51que para Cataluña no iba a ser
57:53bueno pues lo dejamos aquí
57:55que hablaremos de ello esta semana
57:57hay tiempo
57:59bueno pues muchísimas gracias a los tres
58:01como siempre, buenas noches
58:03y a todos ustedes buenas noches
58:05y les dejamos ya con campeones
58:07adiós