Les Vraies Voix - Émission du 13 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Bruno Pomart, maire de Belflou ; Pierre-Yves Martin, consultant ; Jean de Gliniasty, ancien ambassadeur de France en Russie, directeur de recherche à l’Iris et auteur de "Géopolitique de la Russie" qui vient de paraître aux éditions Eyrolles.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-02-13##

Transcript

00:00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Cécile de Ménibus.

00:00:05On vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:00:09Non pas avec Philippe David, qu'on embrasse bien entendu.

00:00:12Très fort, mais avec Jean-Marie Bordry.

00:00:14Ça va Jean-Marie ?

00:00:15Ça va et vous Cécile ?

00:00:16Je suis contente que vous soyez là.

00:00:17Moi aussi, je suis très content.

00:00:18J'espère que vous serez aussi drôle que Philippe David.

00:00:20Je l'imiterai.

00:00:22Allez-y, imite-le.

00:00:23Je n'oserai pas l'imiter.

00:00:24Mais si, allez-y, vous le faites en rentaine.

00:00:26Ce sera pour sourire.

00:00:28C'est trop tard.

00:00:30J'ai parlé dessus.

00:00:31Quel dommage.

00:00:32En tout cas, on l'embrasse bien entendu.

00:00:33Il sera avec nous demain.

00:00:35Ce numéro de téléphone, 0 826 300 300, vous êtes bien entendu.

00:00:39Les bienvenus pour débattre avec nos vrais voix dans quelques instants qu'on vous présente.

00:00:43Et puis le grand débat du jour à partir de 17h30.

00:00:46Donald Trump et Vladimir Poutine vont se rencontrer pour négocier sur l'Ukraine.

00:00:50Inquiétude de Kiev, mais aussi de l'Europe qui craigne un accord dans le dos des Ukrainiens.

00:00:55Satisfaction du Kremlin, mais aussi de la Chine.

00:00:57Trump juge déjà irréaliste une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

00:01:01Oui, exactement.

00:01:02Alors, parlons vrai.

00:01:03Est-ce que l'Ukraine est l'otage des grandes puissances ?

00:01:06Ce n'était pas très agréable d'apprendre que Trump avait parlé à Poutine avant de me parler à moi.

00:01:10C'est ce qu'a reconnu Volodymyr Zelensky.

00:01:12Est-ce que l'Ukraine est laissée de côté à la veille de nouveaux accords de Munich ?

00:01:15On y reviendra avec notre invité.

00:01:17Jean de Glignastil qui sera avec nous.

00:01:19Ancien ambassadeur de France en Russie, directeur de recherche à l'IRIS

00:01:22et auteur d'une géopolitique de la Russie qui vient de paraître aux éditions Erol.

00:01:26Et puis à 18h15, l'ancien Premier ministre a fait adopter par l'Assemblée nationale

00:01:32une proposition de loi sur la délinquance des mineurs hier

00:01:35avec notamment la remise en cause de l'excuse de minorité dans les cas graves.

00:01:39Est-ce le grand retour du Gabriel Attal qui incarne la fermeté ?

00:01:42Est-ce que Gabriel Attal saura, en tout cas, se rappeler à notre bon souvenir ?

00:01:46On l'avait presque oublié.

00:01:47C'est vrai, les premiers ministres ne passent pas si vite en ce moment.

00:01:49Oui, c'est vrai.

00:01:50Vous avez raison.

00:01:51Moi, je ne l'ai pas oublié.

00:01:54On le sait, c'est votre sous-sous.

00:01:56Et notre invité pour en parler, pour abonder dans le sens de Philippe,

00:02:00ou pas, c'est un autre Philippe Morocheux-Brelay

00:02:02qui sera avec nos consultants en communication politique,

00:02:04professeur à Sciences Po et senior partner chez Iconic.

00:02:07Et puis, le coup de projecteur des vraies voies à 18h40.

00:02:1012 blessés, dont deux entre la vie et la mort à Grenoble.

00:02:13Hier soir, un homme a jeté une grenade dans un bar du quartier Olympique.

00:02:16La police recherche toujours activement l'auteur de l'attaque.

00:02:19On ignore encore son mobile.

00:02:20Alors, on va se poser la question tout simplement.

00:02:22Est-ce que Grenoble est devenu, finalement, la ville la plus dangereuse de France ?

00:02:25Et surtout, d'ailleurs, est-ce que son maire est devenu complètement déconnecté ?

00:02:29Le jour même de l'attaque, le pauvre ne pouvait pas le prévoir.

00:02:31Dans la presse, dans Libération, il expliquait quand on lui disait

00:02:34« Mais on vous attaque, on vous reproche, notamment la sécurité de la ville. »

00:02:36Qu'est-ce qu'il répondait ?

00:02:37Éric Piolle, « Je m'en fous.

00:02:39Quand on vous attaque sur la propreté de la ville ou sur la sûreté,

00:02:41c'est que vous avez réussi le reste. »

00:02:43Bon, effectivement, il doit regretter ses déclarations.

00:02:45On en parle, en tout cas, jusqu'à 19h avec nos vraies voix du jour.

00:02:49On vous souhaite la bienvenue.

00:02:53Un bon dossier, des bons dossiers aujourd'hui, mon cher Philippe Bilger.

00:02:57Bonsoir.

00:02:59Pierre-Yves Martin est avec nous, consultant.

00:03:01J'adore le « bonsoir », mesdames et messieurs, bonsoir.

00:03:03Il prend son élan.

00:03:05C'est très...

00:03:07C'est-à-dire qu'il est payé au mot, aujourd'hui.

00:03:09Au revoir.

00:03:11Exactement. C'est la même génération.

00:03:13Faites-moi un au revoir, Philippe. Au revoir.

00:03:15Je ne ferai pas ça.

00:03:17C'est l'heure, c'est venu.

00:03:19Pierre-Yves Martin est avec nous, consultant indépendant.

00:03:21Bonsoir, Pierre-Yves Martin.

00:03:23On est ravis de vous accueillir.

00:03:25Bruno Pommard, président d'Initiative Sécurité Intérieure,

00:03:27maire de Belleflou, bonsoir.

00:03:29Toujours impressionné de venir.

00:03:31Vous avez des intervenants de qualité.

00:03:33Mais sachez qu'à chaque fois, pour moi,

00:03:35c'est un exercice difficile que d'avoir Philippe Bilger devant moi.

00:03:37Bruno, à force de le répéter,

00:03:39on va finir par le croire.

00:03:41Mais c'est la vérité.

00:03:43Vous avez un petit côté Starsky-Hutch.

00:03:45Non mais Philippe Bilger a des dossiers sur vous.

00:03:47C'est pas possible.

00:03:49Peut-être aussi.

00:03:51Il est très habile.

00:03:53Il se remouve par se flageller un peu.

00:03:55Pour séduire, frère.

00:03:57Allez, ce numéro.

00:03:590826-300-300 avec Cédric,

00:04:01qui nous appelle de Narbonne.

00:04:03Bonsoir, Cédric.

00:04:05Merci beaucoup.

00:04:07Vous avez un coup de gueule à nous faire passer.

00:04:09J'ai un sacré coup de gueule.

00:04:11J'aimerais bien qu'on puisse enfin, enfin,

00:04:13qu'ils travaillent correctement et qu'ils sachent ce qu'ils font.

00:04:15Parce que pour l'instant, en fait,

00:04:17maîtres des ministres, comme le ministre de l'Agriculture,

00:04:19qui n'a qu'un capet, c'est qu'il n'a jamais été dans l'agriculture,

00:04:21qui n'a jamais trempé les mains dedans.

00:04:23J'aimerais qu'en fait, ça change un petit peu.

00:04:25On devrait passer à la 6e République et que les gens qui sont très bons

00:04:27restent en place.

00:04:29Et les gens qui ne sont pas bons, qui retournent ailleurs.

00:04:31Le ministre du Transport, il ne sait même pas ce que c'est un camion.

00:04:33Il ne sait pas ce que c'est une voiture.

00:04:35À un moment donné, il y en a vraiment marre.

00:04:37Il nous parle de sujets qu'il ne connaisse pas.

00:04:43C'est l'éducation sexuelle des enfants, maintenant.

00:04:45On marche sur la tête.

00:04:47Oui, c'est l'éducation sexuelle des enfants.

00:04:49Elle veut faire un bouquin pour que les enfants,

00:04:51à partir de la maternesse,

00:04:53fassent la sexualité.

00:04:55Mais ils ne sont pas pareils, les gens.

00:04:57Franchement, là, aujourd'hui, on marche sur la tête.

00:04:59Lequel fait exception pour vous, mon cher Cédric ?

00:05:01Alors, il y en a un qui fait exception.

00:05:03C'est Bruno Giottaio.

00:05:05Vous êtes le meilleur ami de Philippe Bilger.

00:05:07C'est quelqu'un qui tient vraiment la route

00:05:09et qui est sur la bonne voie.

00:05:11Tantôt, il n'est pas policier.

00:05:13Il n'est pas policier,

00:05:15mais il sait de quoi il parle.

00:05:17Demandez-le à madame la ministre de l'Agriculture

00:05:19comment on s'occupe des vaches.

00:05:21Oui, c'est ça.

00:05:23Elle ne sait pas.

00:05:25Elle ne sait pas.

00:05:27Elle n'a qu'un capet, c'est tout.

00:05:29Après, on peut avoir un capet,

00:05:31c'est avoir un peu de notion, quand même.

00:05:33Cédric, vous êtes peut-être un peu dur.

00:05:35Elle a zéro notion. C'est la problématique.

00:05:37C'est ce que je lui reproche.

00:05:39Petit tour de table, Cédric. Philippe Bilger.

00:05:41Il a totalement raison sur Bruno Giottaio,

00:05:43mais je le trouve sévère pour les autres.

00:05:45En une même.

00:05:47Annie Gennevard,

00:05:49ça n'est pas une imbécile.

00:05:51Elle ne maîtrise peut-être pas totalement

00:05:53l'agriculture, mais elle est capable

00:05:55tout de même d'avoir

00:05:57une politique cohérente

00:05:59là-dessus.

00:06:01Pierre-Yves Martin, très vite, parce qu'on est trop en retard.

00:06:03Très, très vite.

00:06:05Je trouve que son propos est intéressant

00:06:07parce qu'il est le signe

00:06:09d'un équilibre à trouver

00:06:11entre les compétences et le positionnement politique

00:06:13dans la construction de ce gouvernement qui était bien fragile.

00:06:15Il est le signe, dans les propos de Cédric,

00:06:17c'est de la lassitude

00:06:19de la société, déjà, entre nos députés,

00:06:21nos ministres, etc. Pour en revenir rapidement

00:06:23sur Gennevard, moi, ce ne sont pas les retours

00:06:25que j'ai des agriculteurs. Elles sont quand même assez appréciées.

00:06:27Cédric, merci beaucoup.

00:06:29En tout cas, on vous retrouve dans quelques instants.

00:06:31On embrasse, bien entendu, Philippe David.

00:06:33Fort, jusqu'à 19h. Après, c'est fini.

00:06:35On arrête.

00:06:37Pas jusqu'à la Saint-Valentin, quand même. Vous n'allez pas me faire ça, Cécile.

00:06:39Demain, c'est la Saint-Valentin avec Philippe David.

00:06:41C'est bon, ça. Allez, bisous, Philippe.

00:06:43On revient dans un instant.

00:06:45Le réquisiteur du procureur, monsieur le procureur.

00:06:47Je vais parler de Carole Delga. Allez, on en parle dans un instant.

00:06:49Soyez les bienvenus.

00:06:51Sud Radio. Parlons vrai.

00:06:53Parlons vrai. Vraie Voix Sud Radio.

00:06:5517h-19h.

00:06:57Cécile de Ménibus.

00:06:59On est bien avec vous, Cécile.

00:07:01Moi, je fais tout pour.

00:07:03Je suis au taquet, là.

00:07:05Je serai mieux demain, mais je suis au taquet.

00:07:07Progressez. On s'entraîne.

00:07:09Jusqu'à demain, on est avec Pierre-Yves Martin, Bruno Pommard

00:07:11et, bien entendu, Philippe Bilger.

00:07:13Tout de suite, un homme en colère.

00:07:15Juste avant, le petit teasing.

00:07:17Avec vous, Félix Mathieu.

00:07:19On va parler dans un instant de ces deux attaques.

00:07:21L'une à la grenade à Grenoble

00:07:23et l'autre à la voiture-bellier à Munich, en Allemagne.

00:07:25On va parler aussi de ces cigarettes électroniques

00:07:27jetables pour les ados, définitivement interdites par le Parlement.

00:07:29En trois mots, grenade, voiture et oeuf.

00:07:31Le réquisitoire du procureur.

00:07:33Les Vraies Voix Sud Radio.

00:07:35Le réquisitoire du procureur.

00:07:37Philippe Bilger.

00:07:39Mon cher Philippe, aujourd'hui,

00:07:41vous requierez sur Carole Delga.

00:07:43Oui, enfin, Carole Delga,

00:07:45sur le point, je crois,

00:07:47a annoncé

00:07:49qu'elle ne se représenterait pas

00:07:51et, par conséquent,

00:07:53on lui prête

00:07:55des ambitions présidentielles.

00:07:57Et le premier mouvement

00:07:59pourrait dire

00:08:01qu'elle a des qualités

00:08:03dans l'administration de sa région

00:08:05mais peut-être est-elle

00:08:07un peu présomptueuse

00:08:09en rajoutant sa personnalité

00:08:11à la liste des candidats à gauche.

00:08:13Et après, je me suis reproché

00:08:15ce mouvement parce que

00:08:17je me suis dit qu'aujourd'hui,

00:08:19je ne m'éprise absolument pas

00:08:21de la classe politique, contrairement à certains.

00:08:23Mais

00:08:25elle n'est pas fulgurante

00:08:27dans les ambitions présidentielles

00:08:29et donc pourquoi cette femme

00:08:31n'aurait pas le droit aussi

00:08:33d'avoir des ambitions

00:08:35et, après tout, de les croire plausibles.

00:08:37C'est le grand avantage

00:08:39des situations comme les nôtres

00:08:41où la tenue,

00:08:43l'allure politique

00:08:45n'est pas éclatante.

00:08:47C'est que tout le monde

00:08:49peut se croire légitime

00:08:51lorsqu'il a des ambitions présidentielles.

00:08:53Et si un jour, vous en aviez envie,

00:08:55je vous les souhaite.

00:08:57— Ah, merci.

00:08:59Moi, je pense que Carole Lelga,

00:09:01je la connais un petit peu, évidemment,

00:09:03parce que je suis maire en Occitanie,

00:09:05dans l'Aude, précisément.

00:09:07Exactement, le plus beau village de l'Aude.

00:09:09Et je trouve que c'est une femme

00:09:11engagée qui gère très bien sa région.

00:09:13Et pourquoi pas?

00:09:15On a besoin de femmes, c'est clair.

00:09:17Mais je trouve que c'est quelqu'un de pragmatique.

00:09:19Ça va nous changer un peu de tous ces gens

00:09:21qui se font élire au plus haut niveau

00:09:23sans aucune expérience du terrain,

00:09:25du travail de terrain,

00:09:27de gestion, etc.

00:09:29Elle a de belles idées, en plus.

00:09:31Et encore une fois, elle gère une immense région

00:09:33qui doit faire 5 ou 6 milliards,

00:09:35je ne sais pas combien elle gère.

00:09:37Donc pourquoi pas?

00:09:39— Merci beaucoup, Philippe Bilger.

00:09:41Tout de suite, Félix Mathieu,

00:09:43les 3 mots dans l'actu.

00:09:45— Et les 3 mots dans l'actu,

00:09:47qui sont grenade, voiture et peuf.

00:09:49— Deux personnes entre la vie et la mort

00:09:51ont poussé une grenade dans un bar du quartier olympique.

00:09:53La police le recherche toujours.

00:09:55En Allemagne, le chancelier Olaf Scholz

00:09:57se promet de renvoyer l'assaillant dans son pays,

00:09:59l'Afghanistan, après l'attaque à la voiture-bellier

00:10:01qui a fait une trentaine de morts,

00:10:03dont plusieurs très brièvement à Munich.

00:10:05À suivre aussi, Vladimir Poutine et Donald Trump

00:10:07négocient entre eux sur l'Ukraine.

00:10:09Kiev redoute qu'Etats-Unis et Russie ne lui fassent

00:10:11des enfants dans le dos.

00:10:13C'est aussi la crainte des Européens.

00:10:15Et ce sera le grand débat des vrais voix

00:10:17dans quelques minutes sur Sud Radio

00:10:19Le Parlement adopte donc définitivement

00:10:21l'interdiction des peufs, ces cigarettes électroniques

00:10:23jetables, peu chères et colorées,

00:10:25prisées par les ados.

00:10:29Quand l'effroi et la violence fait soudain irruption

00:10:31dans un lieu de détente, hier soir à Grenoble,

00:10:33dans le quartier sensible du village olympique,

00:10:35un homme a jeté une grenade dans un bar associatif,

00:10:37sans rien dire, avant de prendre la fuite.

00:10:39La police le recherche toujours activement.

00:10:41Le ministre de la Santé, Yannick Neder,

00:10:43s'est rendu au chevet des victimes

00:10:45au CHU de Grenoble, et tout le monde n'était pas

00:10:47tiré d'affaire en milieu de journée.

00:10:49On parle de 15 blessés, avec 6 qui étaient

00:10:51en urgence absolue.

00:10:533 blessés ont été opérés

00:10:55cette nuit,

00:10:57et parmi ces 3 blessés,

00:10:59au moins 2 sont encore

00:11:01avec un pronostic vital

00:11:03engagé au moment où je vous en parle.

00:11:05Et un blessé sera opéré ce matin

00:11:07du fait de la violence

00:11:09de cette agression.

00:11:11Yannick Neder, ministre de la Santé au micro

00:11:13de l'AFP au CHU de Grenoble.

00:11:15C'est terrible,

00:11:17et on ne sait pas,

00:11:19apparemment,

00:11:21ça n'est pas terroriste,

00:11:23mais il n'empêche,

00:11:25c'est aussi grave que si ça l'était.

00:11:27Vous n'êtes pas marre ?

00:11:29Oui, c'est inquiétant.

00:11:31On voit ce qui s'est passé aussi à Munich.

00:11:33C'est pas que la France, c'est l'Europe entière

00:11:35qui s'en sauvage totalement.

00:11:37Alors est-ce que c'est une affaire de terror,

00:11:39ou est-ce que c'est une affaire de communautés ?

00:11:41Quand vous étiez au Raid,

00:11:43les hommes qui maniaient la grenade,

00:11:45ça s'est déjà arrivé dans votre carrière ?

00:11:47Non, très sincèrement, ça s'est fait en Suède

00:11:49il y a quelques années,

00:11:51mais je n'ai pas souvenir,

00:11:53à part des fusils d'assaut et des armes,

00:11:55que des terroristes ou des gens s'attaquent à la grenade.

00:11:57Donc c'est quand même tout nouveau.

00:11:59Donc il y a une sorte d'escalade de la violence

00:12:01ou de banalisation de drame

00:12:03comme cela.

00:12:05On va en reparler, bien entendu.

00:12:07Le deuxième mot, voiture,

00:12:09avec cette autre attaque, cette fois-ci en Allemagne.

00:12:11Des victimes étaient venues manifester à l'appel d'un syndicat

00:12:13du secteur des services à Munich ce matin,

00:12:15lorsqu'une voiture leur a foncé dessus.

00:12:17L'attaque a fait une trentaine de blessés,

00:12:19dont plusieurs grièvement.

00:12:21Le suspect, un demandeur d'asile afghan,

00:12:23âgé de 24 ans, va être renvoyé chez lui,

00:12:25promet le chancelier social-démocrate Olaf Scholz.

00:12:27Il est très important pour moi

00:12:29de faire passer ce message.

00:12:31Toute personne qui commet des crimes

00:12:33en Allemagne sera non seulement

00:12:35sévèrement punie et envoyée en prison,

00:12:37mais elle devra aussi

00:12:39s'attendre à ne pas pouvoir

00:12:41rester en Allemagne.

00:12:43Et ça s'applique également aux pays

00:12:45où il est très difficile de rapatrier quelqu'un.

00:12:47Donc, de mon point de vue, c'est très clair.

00:12:49Ce criminel ne peut pas compter

00:12:51sur une quelconque clémence.

00:12:53Il doit être puni et il doit quitter le pays.

00:12:55Le chancelier allemand Olaf Scholz

00:12:57avec la traduction de François-Louis Bourneau

00:12:59pour Sud Radio, on rappelle qu'il va y avoir des élections

00:13:01législatives très prochainement, des élections générales

00:13:03en Allemagne. On sent, Philippe, qu'il y a une fermeté

00:13:05un peu partout en Europe.

00:13:07Comme on lui a beaucoup reproché

00:13:09au chancelier de n'être pas assez

00:13:11ferme. Et puis, il a besoin

00:13:13de remonter aussi sur le plan politique.

00:13:15Et la fermeté est un des paramètres

00:13:17essentiels dans tous

00:13:19les pays de la possibilité

00:13:21de remonter dans l'opinion publique.

00:13:23C'est le deuxième attentat en Allemagne en quelques semaines.

00:13:25Mais en même temps,

00:13:27il y a cette fermeté dans le discours,

00:13:29mais dans l'action, on ne voit pas

00:13:31encore le... Je repense

00:13:33à tous ces grands discours de fermeté,

00:13:35notamment en France, sur le sujet

00:13:37de l'immigration, et sur l'impasse

00:13:39administrative, juridique,

00:13:41pour renvoyer...

00:13:43Là, le Premier ministre,

00:13:45le chancelier

00:13:47s'engage à ce que ce terroriste,

00:13:49cette personne, soit

00:13:51rapatriée dans son pays d'origine.

00:13:53– Mais est-ce qu'il va pouvoir le faire ? – Est-ce qu'il va pouvoir le faire ?

00:13:55C'est un vrai sujet, quand même. – Oui, le sujet,

00:13:57attendons le résultat,

00:13:59je dirais. Sinon, il faut aller voir les méthodes

00:14:01de Trump pour qu'on puisse rapatrier

00:14:03rapidement dans leur pays, comme on l'a fait avec le Mexique,

00:14:05les gens qu'on ne veut pas sur le pays.

00:14:07Trump, il l'a fait. – Le journal Herschels précise

00:14:09même dans les pays où c'est difficile à faire.

00:14:11– Vous, vous avez déjà ramené des gens

00:14:13au renvoyé ? – Oui, je l'ai fait

00:14:15à Sanaa, c'est...

00:14:17Bon, il y a très longtemps, j'étais au...

00:14:19Sanaa, c'est la capitale du... – Du Yémen.

00:14:21– Je vais y arriver. Du Yémen, oui, oui,

00:14:23ça s'est déjà fait, les expulsions. – Et vous avez pu ?

00:14:25– Oui, oui, il y a très très longtemps, oui.

00:14:27Je ne sais plus les raisons pour lesquelles

00:14:29l'aurait escorté ces gens-là,

00:14:31mais on avait réussi à le faire.

00:14:33– Vous avez bien allé à Sanaa, Bruno,

00:14:35comme vous aviez l'air d'éviter.

00:14:37– Oui, merci.

00:14:39Mais on voit avec l'Algérie ce qui s'est passé avec le...

00:14:41– Ça, ça sent la fausse intervention,

00:14:43ça, ça sent le mensonge à plein nez.

00:14:45C'est ce que vous avez dit à certaines

00:14:47personnes, mais visiblement, vous n'y étiez pas.

00:14:49– Chérie, elle revient dans 48 heures.

00:14:51Je vois ce qu'elle veut dire, d'ailleurs.

00:14:53J'étais en vacances.

00:14:55Exactement. Le troisième mot de l'info, c'est

00:14:57PEUF, mon cher Félix, le Parlement qui vient d'adopter

00:14:59définitivement leur interdiction.

00:15:01– Oui, le Sénat adopte à son tour

00:15:03l'interdiction de ces cigarettes électroniques

00:15:05jetables, pré-remplies et non-rechargeables,

00:15:07souvent colorées, bon marché,

00:15:09aux parfums sucrés, bref, elles avaient un peu,

00:15:11il faut le dire, été inventées sur mesure

00:15:13pour les adolescents. La France devient donc

00:15:15le deuxième pays européen à les interdire,

00:15:17après la Belgique. C'est une bonne chose,

00:15:19nous dit le président des Buralistes, Félix Coil.

00:15:21Une bonne chose, si tout le monde joue le jeu.

00:15:23– Nous avions validé

00:15:25cette démarche d'interdire la PEUF

00:15:27à l'usage unique, qui est un produit

00:15:29marketing qui a été réalisé pour séduire

00:15:31des consommateurs très jeunes

00:15:33avec des goûts structurés

00:15:35pour les séduire. Le marché d'Avap,

00:15:37il est un marché d'adultes.

00:15:39Ça fait un an que ce débat tourne

00:15:41en rond, nous attendions avec

00:15:43beaucoup d'impatience que

00:15:45la situation soit clarifiée. Interdiction,

00:15:47oui, mais qu'elle soit respectée

00:15:49sur l'ensemble des canaux, chez les Buralistes,

00:15:51dans les solderies, mais également sur Internet.

00:15:53Aujourd'hui, c'est toujours une facilité

00:15:55pour recourir à une interdiction.

00:15:57Nous ne souhaitons plus de prévention, et par contre,

00:15:59je veille à ce que l'interdiction soit appliquée partout.

00:16:01– Le président de la Fédération des Buralistes,

00:16:03Philippe Coil, Philippe Bilger,

00:16:05rangé donc cette PEUF que je ne saurais voir.

00:16:07– Moi, alors, on en avait déjà une,

00:16:09et il y a tous les goûts.

00:16:11– Oui, c'est ça. – Les goûts sucrés pour adolescents,

00:16:13comme vous. – Oui, alors, je n'ai jamais

00:16:15fumé de ma vie, je n'ai pas commencé

00:16:17par le PEUF. – Vous n'avez jamais fumé une cigarette ?

00:16:19– Jamais. On m'a obligé quand j'étais

00:16:21en troisième, et j'ai détesté ça.

00:16:23– Pas même du cannabis ?

00:16:25– Et autour de moi, on fumait trop.

00:16:27– Pas même du cannabis, Philippe ?

00:16:29– Mais encore moins.

00:16:31– Je le vois bien acheté dans les sociétés du cannabis.

00:16:33– Je n'ai jamais fumé une cigarette.

00:16:35– Fumeur, quand même ?

00:16:37– Je suis fumeur, oui. – Ah, vous êtes fumeur ?

00:16:39– Oui, ça m'arrive. – Ah, c'est ça, ce temps, alors ?

00:16:41– Ah, d'accord.

00:16:43On le fait culpabiliser, oui.

00:16:45– Il va arrêter de fumer. Ça fait longtemps que vous fumez ?

00:16:47– Oui, ça fait quelques années, oui.

00:16:49Mais je me suis arrêté pendant 7 ans.

00:16:51– 7 ans ? – Oui.

00:16:53– Normalement, si vous arrêtez avant 40 ans, c'est bon signe.

00:16:55– OK, merci.

00:16:57– Et vous, Bruno ?

00:16:59– Non, je n'ai jamais fumé.

00:17:01J'ai d'autant moins fumé que ma maman

00:17:03est morte à cause de ça, à 64 ans.

00:17:05Donc c'est un peu triste.

00:17:07Ça va un peu marquer. Encore une fois,

00:17:09ces lois, je veux bien entendre tout ça,

00:17:11c'est de la santé publique, c'est la santé pour nos enfants.

00:17:13Mais avec les sites internet, on le voit d'ailleurs,

00:17:15on n'arrête plus rien. Les cigarettes de contrebande,

00:17:17ça continue de plus belle.

00:17:19Si on dit qu'il faut interdire d'acheter des cigarettes

00:17:21par les mineurs, etc.,

00:17:23on se rend compte que tout est possible.

00:17:25Ça, c'est inquiétant.

00:17:27Mais qu'on l'interdise sur le principe d'interdire,

00:17:29à mon sens, oui, pourquoi pas.

00:17:31– Et puis je tiens à rappeler quand même

00:17:33que la contrebande de cigarettes finance aujourd'hui

00:17:35le terrorisme. C'est important de le savoir

00:17:37pour ceux qui achètent des cigarettes.

00:17:39– Et vous avez fumé, vous, c'était ?

00:17:41– J'ai crapoté pour faire genre.

00:17:43Voilà, pour faire...

00:17:45Oh, je suis hyper adulte.

00:17:47– C'est bien fait d'en rester là.

00:17:49– Et vous, Jean-Marie ?

00:17:51– Moi, j'ai arrêté de fumer, ça se voit d'ailleurs.

00:17:53Non, j'ai pris quelques kilos.

00:17:55Mais j'ai arrêté avant 40 ans.

00:17:57– Jean-Marie, je ne voulais pas rouvrir une plaie.

00:17:59Je suis désirée.

00:18:01– J'ai arrêté il y a 20 kilos, exactement.

00:18:03– C'était la semaine dernière.

00:18:05Merci beaucoup, Félix, Mathieu.

00:18:07Allez, vous revenez.

00:18:09On va vous offrir un beau cadeau

00:18:11puisque avec Sud Radio et Futuroscope,

00:18:13nous vous offrons, bien entendu,

00:18:15des cadeaux de rêve.

00:18:17Votre séjour au parc du Futuroscope

00:18:19pour 4 personnes en famille,

00:18:21pour 2 adultes et 2 enfants de 5 à 12 ans

00:18:23comprenant donc l'entrée au parc,

00:18:25pour 2 jours consécutifs,

00:18:27une nuit à l'hôtel au Futuroscope

00:18:29et des petits-déjeuners et l'accès au spectacle nocturne.

00:18:31Vous avez vu, la liste est longue, quand même.

00:18:33– C'est énorme, franchement.

00:18:35– Comme vous êtes là, Jean-Marie Bordry,

00:18:37un chiffre entre 0 et 10.

00:18:39– Allez, un chiffre entre 0 et 10, on va dire le 6.

00:18:41– Sixième appel au standard.

00:18:43– A tout de suite, vous avez 6 minutes.

00:18:45Pas plus, c'est comme ça.

00:18:47C'est le jeu, mais on peut vous laisser être.

00:18:49On vous remercie en tout cas, bonne chance à tous

00:18:51et on revient dans un instant avec le grand débat du jour.

00:18:53Trump-Poutine, négociation sur l'Ukraine,

00:18:55l'inquiétude de Kiev, satisfaction à Moscou.

00:18:57– Exactement, l'Ukraine

00:18:59est-elle l'otage des grandes puissances ?

00:19:01Trump fonce, Moscou jubile

00:19:03et Kiev s'inquiète. A tout de suite.

00:19:05– On en parle avec Jean de Guianisti

00:19:07dans un instant,

00:19:09ancien ambassadeur de France en Russie.

00:19:11A tout de suite.

00:19:13– Sud Radio, parlons vrai.

00:19:15– Les vraies voix Sud Radio,

00:19:1717h-19h,

00:19:19Cécile de Ménibus.

00:19:21– Avec Cécile de Ménibus, jusqu'à 19h,

00:19:23au moins pour les vraies voix.

00:19:25– Avec Jean-Marie Bordree, surtout.

00:19:27Jean-Marie Bordree, en tout cas,

00:19:29entourée de Bruno Pommard.

00:19:31– On rigole ? On risque rien ?

00:19:33– On est protégés par un homme du Red, c'est bien quand même.

00:19:35– C'est pas mal.

00:19:37– Pour des porconnais comme nous.

00:19:39– Moi je vous dis.

00:19:41– Il est plus mou que Red.

00:19:43– Super.

00:19:45– Il est comme Sacha Guitry,

00:19:47dont parlent 20 frères.

00:19:49– Avec Pierre-Yves Martin,

00:19:51qui est avec nous,

00:19:53et Philippe Bilger.

00:19:55Bien entendu, vous souhaitez la bienvenue

00:19:57avec Jean-Marie Bordree jusqu'à 19h.

00:19:59Tout de suite, le grand débat du jour.

00:20:01– Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:20:03– Bien s'entendre avec la Russie

00:20:05est une bonne chose, pas une mauvaise.

00:20:07– Le nouveau président est une personne intelligente.

00:20:09– Le Kremlin a pu contribuer

00:20:11à faire que Trump

00:20:13arrive à la maison blanche.

00:20:15– Trump veut se débarrasser de la guerre.

00:20:17C'est une très mauvaise nouvelle pour l'Ukraine.

00:20:21– J'obtiendrai cet accord en 24 heures.

00:20:25– Avec Donald Trump,

00:20:27on ne peut rien exclure.

00:20:29– Je leur promets le feu et la fureur.

00:20:33– Donald Trump et Vladimir Poutine

00:20:35ont rencontré pour négocier sur l'Ukraine

00:20:37une inquiétude à Kiev, mais aussi de l'Europe

00:20:39qui craigne un accord dans le dos des Ukrainiens.

00:20:41Satisfaction du Kremlin, mais aussi de la Chine,

00:20:43Trump juge déjà irréaliste

00:20:45une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

00:20:47– Alors est-ce que l'Ukraine est devenue

00:20:49l'otage des grandes puissances ?

00:20:51Est-ce que l'Ukraine a raison de s'inquiéter

00:20:53d'un accord qui se ferait sur son dos ?

00:20:55Ou alors d'une victoire en trompe-l'œil de la Russie

00:20:57mais qui parviendrait quand même à faire croire

00:20:59au monde entier qu'elle a gagné sa guerre

00:21:01telle qu'il voulait prendre Kiev en 3 jours ?

00:21:03On va le faire avec notre invité qu'on accueille avec plaisir

00:21:05Jean de Glignasti, bonjour et bienvenue.

00:21:07– Bonjour.

00:21:09– Bonsoir, vous êtes ancien ambassadeur

00:21:11de France en Russie, directeur de recherche

00:21:13à l'IRIS, auteur notamment de ce livre

00:21:15« Géopolitique de la Russie »

00:21:17qui vient tout juste de paraître aux éditions

00:21:19Errol, on a même 40 fiches formidables

00:21:21illustrées pour comprendre le monde.

00:21:23– Philippe Billiger.

00:21:25– J'ai toujours été persuadé

00:21:27mais ça n'est pas le signe

00:21:29de la validité de ce que je dis

00:21:31que Donald Trump

00:21:33était capable

00:21:35de nouer ou dénouer

00:21:37un certain nombre de crises

00:21:39internationales pour le meilleur

00:21:41ou pour le pire.

00:21:43Et c'est évident que

00:21:45depuis qu'il s'est penché sur l'Ukraine

00:21:47quelque chose est en train

00:21:49de bouger. Ce qui me fait très peur

00:21:51pour répondre très directement

00:21:53à la question de Sud Radio

00:21:55c'est que les modalités

00:21:57qu'il a choisies

00:21:59c'est-à-dire un dialogue

00:22:01de très haut niveau

00:22:03entre l'envahisseur

00:22:05et lui-même

00:22:07induit

00:22:09très profondément le fond

00:22:11dont on va débattre.

00:22:13Et j'ai très peur qu'en effet

00:22:15il y ait un dindon

00:22:17international de la farce

00:22:19que ce soit le président Zelensky

00:22:21qui, pour que Donald Trump

00:22:23tienne une promesse

00:22:25risque de perdre

00:22:27infiniment dans

00:22:29le dialogue de haut niveau qui va

00:22:31être mené.

00:22:33Il y a aussi peut-être un deuxième dindon de la farce

00:22:35c'est l'Europe dans cette configuration

00:22:37internationale parce que

00:22:39je suis un peu

00:22:41frustré de voir que l'Europe

00:22:43diplomatiquement n'existe pas du tout.

00:22:45Et je suis un peu très inquiet

00:22:47comme vous Philippe de ce

00:22:49rapprochement américano-russe

00:22:51ça fait

00:22:53on va régler ça entre nous deux

00:22:55sans la France, sans bagarler.

00:22:57Et donc du coup il y a une vraie inquiétude sur la légitimité

00:22:59des autres acteurs

00:23:01même l'Inde

00:23:03je ne sais pas quelle position elle peut prendre

00:23:05par rapport à ce

00:23:07concert international mais il serait

00:23:09intéressant quand même que de grandes puissances

00:23:11puissent exprimer au moins

00:23:13leur tonalité sur ces sujets-là sans laisser

00:23:15faire le duo Trump-Ukraine.

00:23:17Oui mais en même temps

00:23:19je veux dire l'annexion du sud

00:23:21et de l'est de l'Ukraine qui est pro-russe

00:23:23elle est faite déjà je veux dire

00:23:25elle est faite. Donc est-ce que c'est pas

00:23:27un compromis à la limite que

00:23:29vous voudrez laisser faire

00:23:31je dirais Zelensky ? Enfin je sais pas

00:23:33je vois le choc comme ça. Pro-russe ça reste

00:23:35débattu. Mais oui je pense que c'est

00:23:37la meilleure solution avec

00:23:39évidemment derrière sûrement des intérêts économiques

00:23:41aussi pour l'Ukraine. Je pense que

00:23:43Trump encore une fois mais tu l'as dit Philippe

00:23:45c'est qu'il a du poids par rapport à

00:23:47l'Europe. Il a dit

00:23:49à peine lui il dit on va régler le problème. Et visiblement

00:23:51c'est en train de aboutir.

00:23:53Attendons un petit peu de voix. Est-ce qu'on

00:23:55est face à une première victoire diplomatique

00:23:57de la Russie ?

00:23:59Je crois

00:24:01que la première

00:24:03défaite

00:24:05de la Russie c'est la défaite la plus

00:24:07grave. C'est celle qu'elle a

00:24:09souffert

00:24:11en février-mars

00:24:132022 quand elle n'a pas pu

00:24:15conquérir Kiev. Donc

00:24:17ce jour-là la Russie a

00:24:19perdu l'Ukraine.

00:24:21Elle n'a pas perdu toute l'Ukraine

00:24:23mais elle a perdu l'essentiel

00:24:25de l'Ukraine. Elle n'a pas pu prendre

00:24:27Odessa et donc nous avons

00:24:29avec l'Ukraine même dans

00:24:31ses frontières ou ses limites actuelles

00:24:33puis exactement un pays

00:24:35autonome

00:24:37pro-occidental

00:24:39qui produit du blé, des matières

00:24:41premières et qui peut les exporter.

00:24:43Donc un pays totalement viable et

00:24:45pro-occidental. Ça c'est la

00:24:47défaite première, définitive.

00:24:49C'est ce qui restera d'ailleurs de cette

00:24:51guerre. Alors ensuite

00:24:53il ne faut pas être surpris, ça fait

00:24:55très longtemps que même Biden

00:24:57disait qu'il

00:24:59faudrait un moment

00:25:01en tout cas l'équipe de Biden

00:25:03des concessions territoriales et même

00:25:05Biden ne voulait pas de l'adhésion

00:25:07de l'Ukraine à l'OTAN.

00:25:09Donc en fait la surprise des

00:25:11Européens actuellement

00:25:13est une surprise qui est

00:25:15étonnante à vrai dire parce que

00:25:17ça fait 4 mois que même

00:25:19Biden disait la même chose que Trump.

00:25:21Sauf qu'évidemment Trump le dit de façon

00:25:23plus brutale. Alors maintenant

00:25:25ça ne veut pas dire que l'Europe

00:25:27soit entièrement hors jeu.

00:25:29Bien sûr que

00:25:31Poutine se lèche les babines si

00:25:33j'ose dire de négocier

00:25:35directement avec

00:25:37Trump

00:25:39mais quand on en arrivera

00:25:41aux choses sérieuses, il faudra des garanties

00:25:43de paix. C'est ça ce qui fondera

00:25:45l'accord et la solidité de l'accord

00:25:47et ces garanties de paix, il n'y a

00:25:49que l'Europe qui peut les donner. D'ailleurs

00:25:51les Américains ont dit eux-mêmes qu'ils ne

00:25:53le feraient pas. Donc c'est aux Européens

00:25:55de garantir cette paix. Et c'est quoi une garantie de paix

00:25:57Jean de Glignasti parce que après tout

00:25:59on demande des garanties de paix à la Russie

00:26:01sur une ligne de cessez-le-feu, c'est ce qu'on va demander

00:26:03alors même qu'elle ne respectait déjà pas

00:26:05les frontières avant la guerre.

00:26:09Oui mais

00:26:11s'il y a

00:26:13il n'y aura pas de garantie de paix sur une ligne de cessez-le-feu

00:26:15il faudra un accord parce que sinon

00:26:17les Russes n'en voudront pas.

00:26:19Si c'est des garanties

00:26:21de paix qui sont considérées

00:26:23un contingent de 40 000 hommes

00:26:25comme les Anglais et les Français l'ont envisagé

00:26:27si c'est envisagé dans un cadre

00:26:29hostile et sans un accord

00:26:31de la Russie

00:26:33ça n'est pas viable. C'est un acte

00:26:35face à risque de conduire à la guerre

00:26:37un affrontement entre les troupes

00:26:39occidentales et les troupes

00:26:41russes dont personne ne veut.

00:26:43Donc ça sera dans un accord

00:26:45dans le cadre d'un accord

00:26:47et là, cet accord

00:26:49les Russes y auront souscrit

00:26:51alors que les lignes de cessez-le-feu

00:26:53en 2014

00:26:55dans le Donbass et le Donets

00:26:57c'était des lignes de cessez-le-feu de facto

00:26:59elles n'ont pas été entérinées

00:27:01par quelque accord que ce soit.

00:27:03Monsieur l'ambassadeur

00:27:05j'entends bien

00:27:07que le précédent président

00:27:09était prêt aussi

00:27:11peut-être le moment venu

00:27:13à faire des concessions

00:27:15mais est-ce que

00:27:17en voyant la relative complaisance

00:27:19de Vladimir Poutine

00:27:21à l'égard de ce président

00:27:23Donald Trump

00:27:25est-ce que vous n'avez pas l'impression

00:27:27que le premier

00:27:29est persuadé que

00:27:31Donald Trump pour

00:27:33obtenir un succès diplomatique

00:27:35sera prêt à concéder

00:27:37au-delà de ce que l'Ukraine

00:27:39pourrait supporter ?

00:27:41Alors

00:27:43évidemment d'abord

00:27:45il y a la dimension du terrain

00:27:47jusqu'à présent

00:27:49la pression sur le terrain

00:27:51était en faveur des Russes

00:27:53et on pouvait penser que

00:27:55chaque jour qui passait

00:27:57augmentait l'avantage russe

00:27:59alors en ce moment on est dans un point

00:28:01un peu bizarre d'équilibre

00:28:03parce que les Ukrainiens marquent des points

00:28:05et donc

00:28:07Poutine n'a pas

00:28:09peut-être pas intérêt

00:28:11en tout cas à faire durer

00:28:13le plaisir de façon à marquer

00:28:15le maximum de points

00:28:17sur le terrain

00:28:19donc ça c'est un élément important à prendre en compte

00:28:21deuxièmement c'est clair que

00:28:23Poutine sait très bien

00:28:25que la priorité

00:28:27de Trump c'est le dialogue

00:28:29avec la Chine et que pour lui

00:28:31l'Ukraine c'est pas si important que ça

00:28:33finalement, d'ailleurs Obama disait la même chose

00:28:35dans le temps

00:28:37et donc il va

00:28:39en jouer aussi

00:28:41et donc il peut être tenté

00:28:43d'argivercer

00:28:45cela dit

00:28:47Trump est en train d'attaquer

00:28:49en tout cas à menacer

00:28:51il a menacé d'attaquer plus fort

00:28:53les Russes

00:28:55dans un secteur qui est particulièrement sensible

00:28:57qui est le secteur des ressources

00:28:59tirées des hydrocarbures

00:29:01parce que le dernier

00:29:03paquet de sanctions américains

00:29:05pris par

00:29:07Biden mais avec l'accord de Trump

00:29:09c'est à dire

00:29:11les sanctions contre la flotte fantôme

00:29:13ont conduit déjà à des premières

00:29:15conséquences

00:29:17assez graves puisque les ports

00:29:19chinois et les ports

00:29:21indiens qui sont le marché

00:29:23de remplacement de l'Europe

00:29:25pour le pétrole russe

00:29:27n'acceptent plus les

00:29:29tankers fantômes

00:29:31et on a vu à un moment

00:29:33les ressources russes

00:29:35diminuer. Elles sont

00:29:37reparties à la hausse d'ailleurs

00:29:39dans les dernières semaines curieusement

00:29:41mais il n'en reste pas moins

00:29:43qu'il y a là un levier

00:29:45très fort qui n'a pas été

00:29:47utilisé complètement par

00:29:49Trump et donc il a

00:29:51des moyens d'éfectuation encore

00:29:530,826, 300

00:29:55par jour

00:29:59par an.

00:30:05Vous avez la parole Cédric

00:30:07justement, moi ce que j'aurais

00:30:09voulu entendre de la part

00:30:11de votre invité

00:30:13Si je pouvais répondre à la question

00:30:15alors c'est vrai

00:30:17qu'il était ambassadeur de la France

00:30:19en Russie

00:30:21mais ce qui a provoqué

00:30:23je crois que c'était une semaine ou deux semaines après l'invasion, avec l'Ukraine,

00:30:28Biden et Boris Johnson ont dit « si, d'accord, on vous aide pas ». Donc quelque part, il avait le cul

00:30:37dans la mer quand on parlait. Donc Zelensky, il a dit « je vais avoir du pognon de partout,

00:30:41donc quelque part je vais faire ça, peut-être qu'on peut gagner ». Et puis voilà. Mais moi

00:30:46je trouve ça d'une aberration complète. Et finalement, si on pâtit en Europe, c'est

00:30:50énormément, et là on ne peut pas me dire que je dis des bêtises, c'est l'agriculture française,

00:30:55notamment. Parce qu'en fait, l'Ukraine en profite pour balancer des millions de tonnes de céréales

00:31:05transgéniques en France, des poulets qui n'ont ni queue ni tête, c'est rigolo, mais c'est pas si

00:31:11drôle que ça, puisqu'en fait on n'a pas les mêmes réglementations en France et en Ukraine. Et nous,

00:31:16on se nourrit de ça. Et ça fait plaisir à tout le monde, apparemment. Moi je suis contre ça.

00:31:22Je suis dernièrement, je suis allé, lorsque c'était la période de Noël, je suis allé chercher un

00:31:28gigot d'agneau qui avait marqué « Nouvelle-Zélande ». Et à interpréter pour pas les tuer. Ça vous

00:31:33dérange pas de marquer ça ? – Cédric, ce que vous dites au-delà de l'agriculture, c'est qu'on a

00:31:36peut-être raté une occasion de faire un cessez-le-feu plus tôt. Est-ce que c'est vrai cette

00:31:40histoire, Jean-Denis Niasse ? – Les avis sont très partagés là-dessus. Moi je pense que oui,

00:31:47on a manqué une occasion. On a manqué une occasion, mais une demi-occasion. C'est-à-dire que je pense

00:31:54que Monsieur faisait allusion au quasi-accord, en tout cas au résultat des négociations d'avril

00:32:012022 à Istanbul. Et là en fait, d'après les révélations du New York Times, il restait en

00:32:10gros trois points à couvrir par un accord et qui étaient réservés à un sommet Zelensky-Poutine.

00:32:16Ces trois points, c'étaient justement les garanties de sécurité pour l'Ukraine, les effectifs de

00:32:23l'armée ukrainienne et une question d'interdiction de survol en cas de violation de l'accord.

00:32:29En fait, il semble que ce soit plutôt l'Ukraine qui ait refusé de participer au sommet après le

00:32:38massacre de Boucha et sous les conseils pressants de Johnson en disant qu'il lui disait qu'il allait

00:32:44gagner la guerre. Mais je ne suis pas sûr que les Russes aient été prêts à un sommet de ce genre.

00:32:50Il faut noter qu'à l'époque, l'Ukraine quand même gagnait du terrain, avait défait l'offensive russe

00:32:58et que l'Ukraine était tentée de penser peut-être qu'elle pourrait aller plus loin et récupérer la Crimée.

00:33:05Mais on est passé, je crois, pas très loin d'un accord, c'est mon avis personnel.

00:33:09Pierre-Yves Martin ?

00:33:10Juste une question. Monsieur l'ambassadeur, je reviens sur ce que disait Pierre-Yves Martin tout à l'heure

00:33:14et c'est vrai que tout le monde en parle. Le silence finalement d'Ursula von der Leyen, le silence d'Olaf Scholz,

00:33:20le silence d'Emmanuel Macron, aujourd'hui, ça veut dire qu'on ne pèse plus du tout.

00:33:26Hors jeu, ouais.

00:33:29Nous avons fait une erreur que malheureusement l'Europe fait souvent et qui est plus qu'une erreur,

00:33:37qui est la manifestation de l'impuissance de l'Europe, c'est-à-dire on paye l'orchestre sans décider de la musique.

00:33:45C'est joli, c'est pas mal, c'est joli ce que vous dites.

00:33:49On a bien l'image, ouais.

00:33:51Voilà, alors cela dit, la cause n'est pas perdue parce que de même que l'accord de 2022, le pseudo, le quasi-accord de 2022

00:34:02a échoué sur la question des garanties, cet accord-là ne sera valable que s'il y a des garanties de sécurité suffisantes.

00:34:10Or, comme les Américains ont dit qu'ils ne voulaient pas y participer, eh bien il ne reste plus que les Européens.

00:34:15Et donc certes, le cadre de l'accord sera défini sans nous par les Russes et les Américains, peut-être un peu les Ukrainiens, mais c'est pas sûr.

00:34:25Mais en tout cas, le moment venu, le coup d'après, pour que l'accord soit valable, il faudra l'Europe.

00:34:32— Pierre-Yves Martin. — Oui, moi j'avais une question pour vous, M. l'ambassadeur.

00:34:37Est-ce que Zelensky, dans le cas où Trump et Poutine se mettent d'accord tous les deux,

00:34:44est-ce que Zelensky a la capacité de résister, de dire non à cet accord ? Et est-ce qu'il peut compter sur d'autres pays...

00:34:55— Soutien. — ...soutien dans ce refus, dans ce non-alignement ?

00:34:59Ou est-ce que l'accord que pourraient trouver les deux pays, Amérique et Russie, sera de toute façon plus fort que tout ? Et voilà.

00:35:11— Alors moi, j'ai le sentiment que pour une part, Zelensky souhaite l'accord imposé par les Américains.

00:35:23Parce que Zelensky, il a incarné le patriotisme, l'indépendance, l'érection de l'Ukraine en tant que grand État indépendant.

00:35:34Mais il a aussi incarné la guerre. Et cette guerre, ça a fait des dizaines de milliers de morts. Et ça a dévasté le pays.

00:35:43Et donc il ne peut pas dire de lui-même... Et c'est pour ça, d'ailleurs, que l'UE a démissionné quand elle a dit

00:35:50« Nous aiderons l'Ukraine tant qu'elle le voudra et tant qu'elle souhaitera de l'aide ». Parce qu'en fait, Zelensky ne peut pas dire

00:35:59« On va arrêter », alors que le pays est complètement dévasté, qu'il a perdu des centaines de milliers. — Il a besoin qu'on l'aide.

00:36:05— Alors finalement, quelque part, ça l'arrange. Ça l'arrange qu'ils puissent dire à ses compatriotes « Vous savez, moi, on a failli gagner.

00:36:16Mais bien sûr, les Américains sont là. Et vous allez voir, on va avoir de l'argent. On va rentrer dans l'UE ». Donc il y a un nouveau paquet politique

00:36:26qui se dessine et qui permet à Zelensky de faire valoir qu'il n'a pas conduit son pays à l'échec.

00:36:34— Dans quel État, Jean-Luc Gliniasty, la Russie sort de ces 4 ans ? — Oui. Est-ce qu'elle est affaiblie ?

00:36:43— C'est pas encore joué. La Russie, contrairement à ce qu'on pense, a connu un renforcement très fort ces deux dernières années.

00:36:53D'abord sur le plan économique, parce qu'elle avait des taux de croissance qui sont plus du double de ceux des pays occidentaux.

00:37:00Et on a récemment eu les chiffres de 2024, 4,1 %, c'est-à-dire 4 fois le taux de croissance de la France ou de l'Allemagne.

00:37:11Ensuite, le revenu réel des citoyens russes a augmenté pour la première fois depuis une dizaine ou une quinzaine d'années.

00:37:19Donc la production a augmenté. Ils ont contourné les sanctions. Ils ont cristallisé un sud global hostile à l'Occident,

00:37:29donc un petit chef-d'œuvre diplomatique. Alors ça, c'est jusqu'à maintenant. Mais on sent bien que, maintenant,

00:37:38il commence à y avoir des fissures et que, bon, eh bien... — Le vernis craque.

00:37:44— Effectivement. Le pétrole se vend plus aussi facilement. Et puis l'inflation. Et puis les taux d'intérêt à 21 %. Plus personne n'investit en Russie.

00:37:53Il va falloir trouver... Ils ont trouvé, mais c'est partiel, des formules pour inciter les gens à investir.

00:37:59— Une victoire donc à l'empire russe. — Et puis l'alliance de la Russie et de la Chine, l'accord ou l'amitié avec la Chine

00:38:05risque de devenir encombrante. Et puis le manque de technologie. Et puis peut-être que les Russes en ont assez d'un système

00:38:13qui est de plus en plus autoritaire et dont le caractère de plus en plus autoritaire est justifié par la guerre.

00:38:19— Et c'est d'ailleurs à lire dans votre livre « Jean de Glignasti, géopolitique de la Russie » qui vient tout juste de paraître

00:38:25aux éditions Erol. Merci beaucoup, M. l'ambassadeur. — Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Vous restez là, Cédric, bien entendu.

00:38:32Dans un instant, le qui sait qui qui l'a dit. À tout de suite.

00:38:36— Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:38:39— Vos émissions sont toujours très riches. Quand je peux pas écouter le direct, je me sers le podcast le soir.

00:38:43— Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h. Cécile de Ménibus.

00:38:50— C'est le moment le plus con de l'émission. — Les vraies voix, chers amis. On s'emble jusqu'à 19h avec Jean-Marie Bordry

00:38:55aujourd'hui pour remplacer notre Philippe David qui reviendra demain, bien entendu. J'espère qu'il va venir avec des fleurs demain.

00:39:01— C'est la moindre des choses. — Des chocolats, des fleurs. Voilà. Un bon d'achat de 3 000 euros pour acheter des bijoux.

00:39:09Enfin la moindre des choses, on est d'accord. J'espère que vous allez le charger un peu.

00:39:14Mais attention, la barre est haute. Attention. — La liste des courses.

00:39:18— Oui, la liste des courses. Mais j'ai pas fini. Pour l'instant, c'est la première partie.

00:39:21— C'est le début de la Saint-Valentin. — C'est ça. C'est le prélude de la Saint-Valentin.

00:39:25Cédric est avec nous. Cédric, c'est à vous de lancer le jingle. — Eh ben on y va quand tout le monde est prêt.

00:39:31— Eh ben on est prêts. — Ready ? — Eh ben on y va.

00:39:33Le vrai Voici du Radio, le quiz de l'actu. — On est toujours prêts, nous. Vous savez, Cédric.

00:39:37Le qui-c'est-qui, qui l'a dit. 3 points. Écoutez-bien. Je n'ai jamais eu un mollière du meilleur acteur.

00:39:43Et c'est ce qui est quand même étrange. Pardon. — Moi, j'ai Rémy-Le Macron.

00:39:49— Non. — Ah non, c'est le meilleur de l'acteur. — Non, pas du tout. — Pas du tout.

00:39:55— Non, non, non. Qui a pu dire ça ? — Le meilleur acteur ? — Philippe Elger ?

00:39:59Non, c'est un grand acteur.

00:40:02Le Jardin, Lundin, Lindon, Pierre Arditi, mais c'est bien ce qu'il a dit, c'est dingue,

00:40:21on ne le connait que lui.

00:40:24Nous ne pouvons pas continuer à être le pays le plus imposé au monde, qui dépense

00:40:31le plus, tout en ayant le sentiment d'un échec retentissant sur les services publics.

00:40:37Qui a pu dire ça ?

00:40:38M.

00:40:39Rotaillot ?

00:40:40Non.

00:40:41C'est plus haut.

00:40:42Plus haut ?

00:40:43Macron ?

00:40:44Non.

00:40:45Plus haut ?

00:40:46Non, Bayrou.

00:40:47Qui a dit Bayrou ?

00:40:48Cédric, vous avez dit quoi ?

00:40:55Moi, j'avais dit Rotaillot.

00:40:58Ah oui, d'accord, c'est vrai.

00:40:59Pierre-Yves Martin, 3 points.

00:41:00Je vais y aller.

00:41:01Vous ne posez pas, ce n'est pas possible.

00:41:02Quand il y a un arbitre honnête, on ne discute pas.

00:41:08C'est ça.

00:41:09Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:103 points.

00:41:11Le gouvernement cherche l'alliance avec l'extrême droite.

00:41:13Bonpar ?

00:41:14Non.

00:41:15Pas mal.

00:41:16Pas loin.

00:41:17Pas mal, mais pas ça.

00:41:18Manon ?

00:41:19Pas loin.

00:41:20Gaëté ?

00:41:21Pas loin.

00:41:22Mélenchon ?

00:41:23Voilà, c'est Cédric.

00:41:24Vous avez fait le tour de Mélenchon.

00:41:25Pas loin, c'est au milieu, c'est Mélenchon.

00:41:26Voilà, c'est ça.

00:41:27Exactement.

00:41:28On continue, mon cher Cédric ?

00:41:29Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:30Je ne veux plus qu'il y ait des endroits où les ascenseurs tombent en panne pendant

00:41:31plus de trois semaines.

00:41:32Ça fait deux fois qu'on le dit.

00:41:33Quel le dit ?

00:41:34Quel le dit ?

00:41:35Quel le dit ?

00:41:36Quel le dit ?

00:41:37Quel le dit ?

00:41:38Quel le dit ?

00:41:39Quel le dit ?

00:41:40Quel le dit ?

00:41:45Quel le dit ?

00:41:46Madame la ministre.

00:41:47Oui, avec les lunettes.

00:41:48C'est qui ?

00:41:49Non.

00:41:50Celle qui est en charge du dossier.

00:41:51Qu'est-ce que vous dites, Cédric ?

00:41:52Ah non, ce n'est pas elle.

00:41:53Panier-Runacher ?

00:41:54Non.

00:41:55Non, mais...

00:41:56Ministre de la Ville.

00:41:57On ne la connaît pas.

00:41:58On ne la connaît pas.

00:41:59Parfois, on ne la connaît pas beaucoup.

00:42:00C'est un porte-parole du Parti Socialiste.

00:42:01Non.

00:42:02Non, c'est vrai.

00:42:03Juliette ?

00:42:04Vidal.

00:42:05Oui.

00:42:06Madel.

00:42:07Madel, c'est pour moi.

00:42:08Pas Madel.

00:42:09Vous me mettez le point, s'il vous plaît.

00:42:10Bon.

00:42:11Ah non.

00:42:12Je ne sais pas.

00:42:13Je suis un peu dyslexique.

00:42:14C'est quelqu'un qui a zéro.

00:42:15C'est parce que je suis dyslexique.

00:42:16C'est pour ça que je ne sais pas.

00:42:17Juliette.

00:42:18On est obligé de lui mettre.

00:42:19Allez, à vous.

00:42:20C'est à moi ?

00:42:21C'est à vous.

00:42:22Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:233 points sur Anil Galgaud.

00:42:24Le bilan n'est pas très glorieux.

00:42:25Elle ne laissera pas un grand souvenir dans cette ville.

00:42:26Sachant qu'il y a 3 millions d'habitants.

00:42:27C'est Rachida Dati.

00:42:28Ah ben ça, c'est...

00:42:29Effectivement, c'est Rachida Dati.

00:42:30Ouh, il est beau, là.

00:42:32C'est sa.

00:42:33Bravo, Cédric.

00:42:34On continue.

00:42:35Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:36Sur la présidentielle, Cédric.

00:42:37Je cite.

00:42:38« S'il y a plus d'un seul candidat du Bloc central, le second tour risque de se passer

00:42:39sans nous.

00:42:40»

00:42:41Qui a pu dire ça ?

00:42:42Ah.

00:42:43Ford.

00:42:44Oh, c'est...

00:42:45C'est Olivier Ford.

00:42:46Mais c'est...

00:42:47C'est lui qui a dit ça.

00:42:48Mais oui.

00:42:49C'est lui.

00:42:50C'est lui qui a dit ça.

00:42:51C'est lui.

00:42:52C'est lui.

00:42:53C'est lui qui a dit ça.

00:42:54C'est lui.

00:42:55C'est lui.

00:42:56C'est lui.

00:42:57C'est lui.

00:42:58C'est lui.

00:42:59Ou c'est Olivier Faure ?

00:43:01Non, ça ne pourrait pas être un table.

00:43:03Ça aurait pu mais non.

00:43:05Il a un nom de joquet.

00:43:07Joquet...

00:43:09Saint-Martin !

00:43:11Yves... Non, pas Yves.

00:43:13Le joquet !

00:43:15Mais le ministre c'est Laurence Saint-Martin.

00:43:17Ministre délégué du commerce extérieur.

00:43:19Il était au budget avant.

00:43:21La dernière,

00:43:23ça c'est des petites blagues de Philippe David.

00:43:25La question qui c'est qui qui l'a dit

00:43:27trois points sur les politiques.

00:43:29J'aimerais bien rentrer dans la tête de ces fous.

00:43:31C'est un comique ?

00:43:33Oui, il fait

00:43:35beaucoup de comédie.

00:43:41Non, je vous le dis, nulle part ailleurs.

00:43:43Ouais.

00:43:45De Conne ? Garcia.

00:43:47Garcia !

00:43:49Ah, Loulou, vous avez un petit point aussi bien.

00:43:51Champagne chauveur ce soir.

00:43:53J'adore cette acteuse.

00:43:55Il n'y a pas de Fanny ce soir

00:43:57puisque Cédric est 6 points.

00:43:59Philippe Bilger, 3 points.

00:44:01Pierre-Yves Martin, 6 points.

00:44:03Et Bruno, non pas Rotaillot mais Peumard,

00:44:053 points.

00:44:07Le deuxième fruit de France.

00:44:09Mais vous jouez sur la confusion.

00:44:13Bravo mon cher Cédric !

00:44:15Vous avez été un très bon candidat.

00:44:17Je voulais remplacer

00:44:19Philippe David mais apparemment c'est pas faisable.

00:44:21Pas tout de suite, on sait jamais.

00:44:23Personne n'était remplaçable, même moi.

00:44:25Il y a tellement de gens qui attendent.

00:44:27Tant qu'il ne soit pas là,

00:44:29si vous avez besoin, je peux.

00:44:31Et bouchons les trous, on va dire.

00:44:33C'est ça, bouchons les trous.

00:44:35Vous avez bien raison.

00:44:37Merci en tout cas Cédric d'avoir été avec nous.

00:44:39Dans un instant, le journal

00:44:41avec Rémi André juste derrière la météo.

00:44:43Et on reviendra sur

00:44:45Gabriel Attal juste après les infos

00:44:47et sa loi sur la délinquance des mineurs.

00:44:49Est-ce que c'est le grand retour

00:44:51d'un prochain premier ministre ?

00:44:53On se posera cette question.

00:44:55Allez, à tout de suite.

00:45:05Bienvenue dans cette secondaire

00:45:07des secondaires, pardon, heures.

00:45:09Je vais y arriver.

00:45:11C'est pas grave, vous ferez le tri comme d'habitude.

00:45:13Vous connaissez maintenant.

00:45:15On est ensemble jusqu'à 19h avec

00:45:17Philippe Bilger, Pierre-Yves Martin,

00:45:19et notre ami Jean-Marie Bordry pour m'accompagner.

00:45:21Avec plaisir.

00:45:23Avec ce numéro de téléphone 0826 300 300

00:45:25ou le sixième appel

00:45:27si je me souviens bien

00:45:29de votre choix Jean-Marie.

00:45:31C'était le numéro 6.

00:45:33C'est Fabrice qui est avec nous de Martigues.

00:45:35Bonsoir Fabrice.

00:45:37Et bien mon cher Fabrice,

00:45:39vous êtes le grand gagnant

00:45:41et on vous félicite.

00:45:43Vous avez donc remporté

00:45:45votre séjour au Parc Futuroscope

00:45:47pour 4 personnes, en famille, pour 2 adultes

00:45:492 adultes, 2 enfants

00:45:51comprenant l'entrée au Parc

00:45:53pour 2 jours consécutifs, une nuit à l'hôtel

00:45:55au Futuroscope, les petits-déjeuners

00:45:57et l'accès au spectacle nocturne.

00:45:59Génial.

00:46:01Génial, génial.

00:46:03Moi je vous le dis Fabrice,

00:46:05le gagnant d'hier a hurlé.

00:46:09On attend de voir si vous hurlez plus fort.

00:46:13Je suis au milieu d'une gare.

00:46:15Raison de plus.

00:46:21Attendez, allez-y, on y va.

00:46:23Terminus.

00:46:27Bravo.

00:46:29Maintenant que tout le monde vous regarde,

00:46:31dites-leur que vous écoutez Sud Radio.

00:46:33C'est génial. Vous faites quoi dans la vie Fabrice ?

00:46:35Je suis comédien.

00:46:37Ah très bien.

00:46:39Vous jouez super bien la joie.

00:46:41Je vous le dis tout de suite.

00:46:43Vous nous écoutez depuis longtemps ?

00:46:47Oui, ça fait pas mal d'années que j'écoute Sud Radio.

00:46:49Je trouve que c'est une radio libre d'esprit

00:46:51que j'aime.

00:46:53On entend un peu l'esprit des radios libres d'avant.

00:46:55Écoutez, formidable.

00:46:57Prenez votre train,

00:46:59on ne voudrait pas vous mettre en retard.

00:47:01Merci mille fois Fabrice.

00:47:03Bonne soirée.

00:47:05Merci, merci en tout cas.

00:47:07Vous restez avec nous dans un instant.

00:47:09La suite, on va parler de

00:47:11Gabriel Attal.

00:47:13Le retour de l'ancien Premier ministre Gabriel Attal

00:47:15qui a réussi à faire passer sa loi

00:47:17sur la délinquance des mineurs.

00:47:19On revient dans un instant.

00:47:21Sud Radio.

00:47:23Parlons vrai.

00:47:25Les vraies voix Sud Radio.

00:47:2717h-19h. Cécile de Ménibus.

00:47:29Nous sommes l'ensemble avec Jean-Marie Bordry

00:47:31autour de cette table bien fournie.

00:47:33De qualité.

00:47:35N'exagérez pas.

00:47:37Vous parlez des autres peut-être.

00:47:39Non, mais il valait mieux qu'ils disent du bien de lui.

00:47:41Sinon, qui l'aurait fait ?

00:47:43Pierre-Yves Martin

00:47:45est avec nous et Philippe Bilger.

00:47:47Bien entendu. Allez, tout de suite.

00:47:49Un débat sur

00:47:51la délinquance des mineurs.

00:47:53Les vraies voix Sud Radio.

00:47:55Je suis animé par une ambition

00:47:57et une seule. Servir.

00:47:59Être utile à mon pays. Mesdames et messieurs,

00:48:018 mois, c'est court.

00:48:03Être Premier ministre est l'honneur de ma vie.

00:48:05Et je ne le cache pas, il y a évidemment

00:48:07une frustration

00:48:09à quitter mes fonctions au bout de 8 mois seulement.

00:48:11Je dis que ma détermination

00:48:13à agir pour les valeurs de la République

00:48:15est intacte.

00:48:17Je suis convaincu que dans d'autres circonstances

00:48:19nous aurions mené

00:48:21ce travail à mon port.

00:48:23Le lien que nous avons est ce que j'ai de plus précieux.

00:48:25Comptez sur moi pour continuer à le tisser.

00:48:27Et comment continuer à exister

00:48:29dans le paysage quand on a été trop brièvement

00:48:31à un très jeune Premier ministre ?

00:48:33Gabriel Attal l'a fait adopter par l'Assemblée

00:48:35une proposition de loi sur la délinquance

00:48:37des mineurs hier, avec notamment

00:48:39la remise en cause de l'excuse de minorité

00:48:41en cas de cas graves.

00:48:43Exactement.

00:48:45Lorsque Gabriel Attal est de retour,

00:48:47est-ce qu'il marque son retour dans la vie politique

00:48:49ou du moins en plein centre de la vie politique ?

00:48:51C'est la question qu'on va poser à notre invité

00:48:53Philippe Moreau-Chevrolet. Bonjour !

00:48:55Bonsoir même.

00:48:57Il sera là dans quelques instants.

00:48:59Il est sur le pas de la porte.

00:49:01C'est ça. Avec cette question, délinquance des mineurs,

00:49:03la lutte de Gabriel Attal,

00:49:05peut-elle exister après Matignon ?

00:49:09La loi, d'abord sa loi

00:49:11qui a été votée,

00:49:13on l'a dit hier,

00:49:15de mon point de vue, elle était très bonne.

00:49:17Elle n'était pas parfaite.

00:49:19Quelle loi pourrait-elle être ?

00:49:21Mais elle apportait beaucoup

00:49:23par rapport à la loi catastrophique

00:49:25de 2021.

00:49:27Ensuite, Gabriel Attal

00:49:29est tout de même une personnalité

00:49:31singulière. D'abord,

00:49:33tout le monde lui reconnaît

00:49:35un grand talent.

00:49:37Il est, me semble-t-il, indiscutable.

00:49:39Ensuite, il a été très déprimé

00:49:41par la dissolution

00:49:43dont on ne l'avait pas informé.

00:49:45Et puis, on l'a beaucoup moqué

00:49:47parce qu'on prétendait

00:49:49qu'il n'aurait pas de véritable

00:49:51densité intellectuelle,

00:49:53qu'il serait instable,

00:49:55qu'il choisirait,

00:49:57il changerait d'opinion comme de chemise.

00:49:59C'est peut-être vrai.

00:50:01Mais depuis quelque temps,

00:50:03me semble-t-il, il a pris un peu

00:50:05de densité. Et c'est

00:50:07à l'évidence un homme, un jeune

00:50:09homme encore, qui aura

00:50:11un futur politique

00:50:13et peut-être, qui sait, un jour,

00:50:15présidentiel. Moi, j'aime les gens

00:50:17talentueux, qu'ils soient de gauche.

00:50:19C'est pour ça que j'aime Bruno

00:50:21comme de droite.

00:50:23– Si, la gauche, pour vous, c'est vraiment intéressant.

00:50:25J'adore.

00:50:27– Oui ?

00:50:29– On vous a entendu rigoler, Pierre-Yves Martin.

00:50:31– Non, mais j'adore quand

00:50:33Philippe Bilger

00:50:35parle de Gabriel Attal. Il a comme ça

00:50:37quelques personnalités

00:50:39qui sont proches de son cœur,

00:50:41j'ai l'impression. Il y a une sorte de passion

00:50:43qui s'exprime. En fait,

00:50:45je ne suis pas complètement d'accord avec

00:50:47toi, Philippe, parce que

00:50:49je trouve que Gabriel Attal,

00:50:51un, est quand même dicté

00:50:53par un impératif de communication

00:50:55et donc, du coup, je ne peux pas m'empêcher

00:50:57à chaque fois de m'interroger sur

00:50:59le fond de sa démarche.

00:51:01Le deuxième élément, c'est qu'effectivement,

00:51:03après Matignon, c'est certainement

00:51:05été difficile pour lui d'exister.

00:51:07Je ne suis pas sûr qu'une

00:51:09loi, une approche comme ça,

00:51:11législative, soit le meilleur levier

00:51:13pour exister dans la durée.

00:51:15Parce que dans quelques

00:51:17semaines, on aura déjà oublié.

00:51:19Et puis, le troisième élément,

00:51:21c'est qu'une loi, c'est bien,

00:51:23mais des moyens, c'est encore mieux.

00:51:25Et en fait, moi, je suis

00:51:27toujours confronté à cette justice qui

00:51:29traverse une crise de

00:51:31moyens, de

00:51:33valorisation. Et je me dis

00:51:35qu'on remette une

00:51:37loi, c'est très bien, mais concrètement,

00:51:39est-ce que la justice a les moyens

00:51:41aujourd'hui, les ressources

00:51:43aujourd'hui, pour gérer

00:51:45toute cette évolution législative ?

00:51:47– Non, je dis non. – Bruno Pommard.

00:51:49– Je dis non. C'est vrai que j'aime bien Gabriel Attal.

00:51:51Je le connais plus personnellement pour avoir travaillé

00:51:53avec lui sur le SLU, qui

00:51:55malheureusement a disparu. – Service national universel.

00:51:57– Service national universel. Moi,

00:51:59je trouve que des lois, il y en a plein. Enfin, je passe

00:52:01sous le contrôle de Philippe. Des lois, il y en a.

00:52:03Pour sanctionner

00:52:05les jeunes, il y a des établissements pour mineurs,

00:52:07il y a les centres éducatifs fermés, les centres éducatifs

00:52:09renforcés,

00:52:11l'excuse de minorité. – Ça ne fait pas beaucoup.

00:52:13– Pardon ? – Vous avez déjà

00:52:15cité trois trucs, là,

00:52:17ça ne fait pas une espèce d'accumulation qui finalement

00:52:19ne sert pas à grand-chose. – Oui, mais c'est des établissements

00:52:21qui servent à recevoir des mineurs.

00:52:23La vraie question, c'est

00:52:25que font les juges ? Parce qu'au bout

00:52:27du compte, Philippe, vous savez mieux que moi,

00:52:29à un moment donné, c'est le juge qui décide

00:52:31de vous mettre ou non en prison.

00:52:33Ce n'est pas vous ou moi, ce n'est pas la loi.

00:52:35La loi dit quelque chose et puis on applique.

00:52:37Et c'est là où il faut se poser une question.

00:52:39C'est de dire comment prendre en charge

00:52:41cette problématique des mineurs.

00:52:43Évidemment, on voit de la violence, etc. Alors moi, je pense

00:52:45qu'il y a aussi un coup de com' de la part de

00:52:47Gabriel Attal sur ce sujet-là. C'est évident,

00:52:49il a envie d'exister. Il se dit que c'est le moment parce qu'on

00:52:51ne parle que des mineurs qui poignardent et qui tuent des gens.

00:52:53– C'est très cynique si c'est ça.

00:52:55– Pardon ? – C'est très cynique si c'est ça.

00:52:57– Oui, mais les lois existent.

00:52:59Excusez-moi, on les met en prison,

00:53:01ces mineurs, ou on les adapte

00:53:03les établissements pour mineurs. Mais tout ça

00:53:05existe. Qu'est-ce qu'on fait ? Si les juges décident

00:53:07d'eux-mêmes de dire, il est trop jeune

00:53:09ou pas assez jeune ou je ne sais quoi.

00:53:11Je crois que c'est ça, avant tout. L'idéologie

00:53:13de la justice, d'une certaine partie

00:53:15d'un justice, nous plombe considérablement.

00:53:17Donc on peut inventer tout ce qu'on veut.

00:53:19C'est comme le coup des QUTF, on les renvoie,

00:53:21on ne peut pas les renvoyer parce que la loi ne le permet pas.

00:53:23À un moment donné, les juges ont une responsabilité

00:53:25qui est essentielle. Alors est-ce qu'il ne faut pas,

00:53:27pour éviter que ce soit un seul juge

00:53:29qui décide, commettre trois juges ? Alors on sait

00:53:31qu'on a des problèmes d'effectifs, mais je ne sais pas.

00:53:33Il y a des choses qui existent, on n'est

00:53:35pas capable de les appliquer. Quand un jeune fait

00:53:37une connerie, on le fout d'un centre éducatif

00:53:39fermé, on renforce peut-être ces centres éducatifs

00:53:41fermés parce qu'ils ne sont pas tous parfaits.

00:53:43J'en ai un sur mon site, ça a été une vraie

00:53:45question sur le sérieux de cet

00:53:47établissement, mais pour autant, on a

00:53:49des possibilités, encore une fois,

00:53:51de mettre des jeunes dans des structures,

00:53:53de les encadrer, de les rééduquer.

00:53:55Alors concrètement, dans cette loi, il y a plusieurs mesures,

00:53:57notamment l'atténuation de l'excuse de minorité,

00:53:59la comparution immédiate

00:54:01et facilité, la responsabilité

00:54:03importante, responsabilité civile

00:54:05solidaire de plein droit des parents

00:54:07pour les dommages causés pour leur enfant. En gros, faire payer

00:54:09les enfants, leur faire

00:54:11payer une amende civile,

00:54:13ça existe déjà, je crois.

00:54:15– Oui, mais est-ce que c'est appliqué ?

00:54:17– Non, non, mais bien sûr,

00:54:19parce qu'on hésite toujours pour la

00:54:21responsabilité des parents.

00:54:23– Qui hésitent ? – Mais là où

00:54:25je rejoins Bruno, c'est moins le fait

00:54:27que les magistrats ne décident

00:54:29pas de les mettre dans les centres,

00:54:31c'est qu'il y a une... Regardez

00:54:33ceux qui avaient tué

00:54:35Elias,

00:54:37il y avait des choses

00:54:39contre eux, elles n'ont jamais été

00:54:41exécutées, tout ou rien

00:54:43n'a été exécuté.

00:54:45C'est le gros problème, plus

00:54:47que l'exécution des peines

00:54:49pour les adultes comme pour les enfants.

00:54:51– Pourquoi ils ne sont pas exécutés ?

00:54:53– Mais parce qu'on prétend qu'il y a

00:54:55des problèmes de moyens.

00:54:57– Donc c'est faux ?

00:54:59– Mais là, le point de vue

00:55:01que j'ai est totalement singulier,

00:55:03même quand j'étais magistrat,

00:55:05j'avais l'impression

00:55:07que le problème des moyens

00:55:09devenait un véritable alibi,

00:55:11j'en avais marre.

00:55:13– Attendez, parce qu'on comprenne bien

00:55:15un problème de moyens,

00:55:17à quel niveau en fait ?

00:55:19– Je dirais, il n'y aurait rien de choquant

00:55:21si on augmentait par exemple

00:55:23les centres éducatifs

00:55:25fermés, si on augmentait

00:55:27les magistrats,

00:55:29si on augmentait ceux qui sont

00:55:31autour des magistrats,

00:55:33et comme le dit Jean-Marie,

00:55:35j'ai tendance à considérer

00:55:37que lorsqu'on veut vraiment,

00:55:39on le peut.

00:55:41– On ne veut pas aujourd'hui,

00:55:43on ne veut pas.

00:55:45– On parle des courtes peines,

00:55:47moi je suis favorable aux courtes peines,

00:55:49c'est-à-dire que la première fois

00:55:51tu fais une connerie, tu parles un mois

00:55:53– Immédiate, immédiate.

00:55:55– Oui d'accord, mais quand on a dit ça,

00:55:57on a tout dit mais on n'a rien dit,

00:55:59un mois où, qu'est-ce qu'on fait ?

00:56:01Mais après ça, on les enferme,

00:56:03alors qu'est-ce qu'on fait ? On les rééduque,

00:56:05on leur apprend des choses, on leur réapprend

00:56:07les règles de la vie pendant un mois.

00:56:09– Mais le simple fait, à la première incartade,

00:56:11premier délit, de les mettre même

00:56:1315 jours en prison, comme le dit

00:56:15le pédopsychiatre Maurice Berger,

00:56:17c'est décisif.

00:56:19– Alors attention,

00:56:21aussi la santé mentale,

00:56:23parce que quand même, pour en avoir moi depuis des années,

00:56:25en stage de rupture etc.,

00:56:27on a des jeunes, les jeunes que je recevais

00:56:29il y a 34 ans sur Red Venture,

00:56:31ce ne sont plus les jeunes que je reçois maintenant.

00:56:33– C'est-à-dire ? – Ils deviennent hyper durs.

00:56:35Moi j'ai des éducateurs spécialisés qui sont formés pour aller vers ces jeunes.

00:56:37– Vous avez un exemple concret par exemple,

00:56:39de scène que vous voyez,

00:56:41que vous n'en avez pas vu ?

00:56:43– Dans le comportement,

00:56:45des jeunes qui pètent les plans facilement

00:56:47parce qu'ils n'ont pas assez de mots

00:56:49pour s'exprimer,

00:56:51ils réagissent par la violence,

00:56:53ils se battent, mais de façon,

00:56:55j'ai eu des expériences,

00:56:57heureusement qui se sont vitalité

00:56:59parce que j'ai des équipes solides,

00:57:01mais que je n'ai pas connues il y a 30 ans,

00:57:03donc ça veut dire qu'il y a des jeunes qui ont des problèmes psychologiques,

00:57:05on le voit avec le gamin là, le petit gamin qui a tué,

00:57:07ce gamin c'est l'introverti, tout à fait.

00:57:09– C'est l'ascenseur de la petite Louise, on peut le rappeler,

00:57:11Owen Le Grand.

00:57:13– Ce gamin était introverti,

00:57:15quand on voit tout le déroulement de sa vie,

00:57:17introverti, à l'école,

00:57:19peut-être même un peu, il a joué les racailles

00:57:21parce qu'en étant introverti à un moment donné,

00:57:23il s'est dit, moi je vais là,

00:57:25il poignarde 15 fois cette gamine,

00:57:27tout ça avec les jeux, les jeux vidéo, etc.

00:57:29et pourtant il a un encadrement familial

00:57:31qui paraît tout à fait normal, un père banquier, une mère DRF,

00:57:33on est fou, ces gens-là,

00:57:35il faut les prendre en compte,

00:57:37vraiment les encadrer, c'est là où on pêche,

00:57:39il faut de l'humain derrière pour tout ça, c'est ça qui est compliqué.

00:57:41– Merci, merci beaucoup monsieur Philippe Bilger,

00:57:43dans un instant le tour de table de l'actu.

00:57:45– Les chauffeurs de bus agréés.

00:57:47– Avec vous Pierre-Yves Martin,

00:57:49votre…

00:57:51– Concentrez-vous, je parle avec mon ami.

00:57:53– C'est vous qui parlez, votre sujet.

00:57:55– Non mais moi c'est la cohérence de l'écologie.

00:57:57– Vous allez nous parler de quoi ?

00:57:59– Pomard, monsieur Pomard.

00:58:01– L'excellent projet de loi de madame Arcelia Soudé, encore une fois, c'est génial.

00:58:05– Pierre-Yves Martin, vous pouvez continuer votre conversation.

00:58:07A tout de suite.

00:58:09– Parlons vrai.

00:58:11– Sud Radio.

00:58:13– Les vraies voix Sud Radio,

00:58:1517h-19h, Cécile de Ménibus.

00:58:17– Et on est en pleine forme ce soir sur Sud Radio

00:58:19avec Cécile de Ménibus

00:58:21qui arrivait en train de se pomponner.

00:58:23Elle a raison.

00:58:25– Mais quel mytho.

00:58:27– On n'en a même pas besoin.

00:58:29– C'est pas vrai.

00:58:31– Il faut tout recultiver en totale sincérité.

00:58:35– Oui, c'est ça.

00:58:37– Vous pouvez m'expliquer, j'ai pas compris.

00:58:39– Non, en fait il est en train de dire que chacun doit me flatter.

00:58:41C'est ça qu'il nous a dit.

00:58:43– Cécile n'avait pas besoin de se pomponner

00:58:45parce qu'il y a une matière première

00:58:47qui est tout à fait un matériau brut.

00:58:49– Cécile, vous avez du béton à armer.

00:58:53– Il y a quand même des kilomètres au compteur.

00:58:55– Non, il n'y a pas tant de boulot que ça.

00:58:57– Allez, bienvenue à tous avec Philippe Bigère,

00:58:59Pierre-Yves Martin

00:59:01et Bruno Pommard, bien entendu.

00:59:03Tout de suite, le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:59:05– Tu viens à table avec nous ?

00:59:07– Ça fait pas vrai con comme tête, demande ton avis.

00:59:09– Quand on veut conjurer le diable, on l'invite à sa table.

00:59:11– Moi je veux du féroce actualité.

00:59:13– C'est décent cette tableur des coups.

00:59:15– Pardon ? Non, je t'interdis genre.

00:59:17– De l'actualité.

00:59:19– Je ne me laisserai pas de ce jingle.

00:59:21– Surtout la voix de Jean-Pierre Mariel,

00:59:23c'est toujours émouvant.

00:59:25– Philippe Bigère voulait revenir sur les chauffeurs de bus

00:59:27de plus en plus agressés.

00:59:29– Oui, parce que ça date un peu,

00:59:31depuis les chauffeurs en 3 ans,

00:59:33les agressions contre les chauffeurs de bus

00:59:35ont augmenté,

00:59:37tenez-vous bien, de 103%.

00:59:39Alors, on peut le constater,

00:59:41lorsqu'on prend le bus,

00:59:43je dirais que parfois,

00:59:45les chauffeurs de bus ne sont eux-mêmes

00:59:47pas très urbains, mais en général,

00:59:49ils sont polis quand on leur dit bonjour.

00:59:51Mais là, apparemment,

00:59:53non seulement il y a des voyageurs

00:59:55qui parfois s'en prennent

00:59:57aux chauffeurs de bus,

00:59:59mais j'ai appris que

01:00:01la plupart des incidents

01:00:03ou des violences viennent des automobilistes

01:00:05qui circulent autour du bus

01:00:07et qui s'en prennent

01:00:09aux chauffeurs de bus

01:00:11comme s'ils étaient responsables

01:00:13de tout ce qui encombre, entrave

01:00:15ou ralentit.

01:00:17Et vous n'imaginez pas

01:00:19le type de violences. On crache sur le chauffeur,

01:00:21on fait des choses ignobles,

01:00:23manque de présence humaine

01:00:25dans les bus, c'est clair,

01:00:27et vraiment un gros problème

01:00:29quand on voit les gens,

01:00:31leur travail difficile

01:00:33et qui n'ont même pas la certitude

01:00:35d'avoir des citoyens

01:00:37face à eux,

01:00:39corrects et urbains,

01:00:41c'est chaud le dire.

01:00:43Et pourtant, Philippe, les chauffeurs,

01:00:45malheureusement, on les a mis dans un espèce de bunker,

01:00:47dans certains cas, ils sont enfermés carrément

01:00:49dans une bulle. Alors qu'avant,

01:00:51avec le chauffeur, on pouvait même parler avec lui facilement,

01:00:53ce qui fait peur. Alors il y a aussi

01:00:55des boutons d'urgence.

01:00:57Où va-t-on ? Il y a des équipes mobiles

01:00:59qui peuvent venir les soutenir

01:01:01en matière de sécurité, mais c'est vrai que

01:01:03c'est quand même très inquiétant.

01:01:05Ils peuvent se retrouver bloqués dans les bouchons comme le bus aussi.

01:01:07Oui, mais la société devient faute.

01:01:09Le truc, ils se mettent en retrait.

01:01:11Ils exagèrent peut-être aussi un peu.

01:01:13Oui, mais à force d'agression.

01:01:15On peut comprendre que parfois, ils se mettent en retrait.

01:01:17Après, il y a des différences culturelles.

01:01:19Quand vous venez du nord de la Loire comme moi

01:01:21et que vous arrivez dans une ville comme Toulouse au début,

01:01:23vous êtes très surpris de voir tous les Toulousains descendre

01:01:25du bus en disant merci, au revoir, un par un

01:01:27aux chauffeurs de bus.

01:01:29Ça se fait en Occitanie, par exemple.

01:01:31Vous ne verriez jamais ça dans la capitale.

01:01:33Moi, j'ai vu ça dans la capitale.

01:01:35C'est pour ça que vous êtes si poli.

01:01:37Depuis 6 mois, 1 an, je trouve que

01:01:39certains chauffeurs de bus

01:01:43accentuent leur bonjour

01:01:45et sollicitent de la part des passagers

01:01:47une réponse.

01:01:49Et ça, c'est plutôt nouveau.

01:01:51Je trouve ça plutôt très positif.

01:01:53Quand tu vois les violences qu'il y a,

01:01:55les mecs se mettent derrière leur volant

01:01:57et ils ne répondent plus.

01:01:59On ne peut pas le reprocher parce qu'ils

01:02:01amènent tellement de monde que les profils

01:02:03de personnes qu'on peut croiser au quotidien,

01:02:05parfois, ça fait peur.

01:02:07Pierre-Yves Martin, on n'avait pas très bien entendu

01:02:09ce dont vous vouliez nous parler.

01:02:11C'était pas très clair.

01:02:13Je bavardais.

01:02:15Vous parlez de la cohérence en matière

01:02:17d'écologie.

01:02:19Je m'explique parce que c'est pas très clair.

01:02:21J'ai compris au sujet.

01:02:23Ça fait du racisme.

01:02:27Les discours de Castro

01:02:29de 18h, vous allez les avoir.

01:02:31Allez-y Nicolas.

01:02:33Je ne suis pas une référence

01:02:35en matière d'écologie.

01:02:37Mais ce que je note, c'est qu'il y a

01:02:39zéro cohérence en matière

01:02:41de discours, notamment de discours politique.

01:02:43Il y a deux ans, à l'automne

01:02:452022, je crois,

01:02:47notre ex-ministre de l'économie,

01:02:49Bruno Le Maire, avait évoqué

01:02:51et avait demandé à chacun

01:02:53de respecter la maîtrise

01:02:55de l'énergie, des consommations

01:02:57d'énergie, notamment

01:02:59en ayant cette image de

01:03:01« Monsieur va porter des pulls

01:03:03à cols roulés au lieu

01:03:05de monter le radiateur. »

01:03:07Du coup, ça avait un peu fait le buzz.

01:03:09Bref. Et là, aujourd'hui,

01:03:11j'étais très content. Ce début de semaine,

01:03:13il y a eu cet événement autour

01:03:15de l'intelligence artificielle.

01:03:17Il y a beaucoup d'excitation. Il y a beaucoup de

01:03:19mobilisation. Il y a des communications

01:03:21un peu excessives aussi.

01:03:23Mais je suis très surpris

01:03:25parce que même si l'intelligence

01:03:27artificielle va certainement

01:03:29apporter beaucoup de facilité,

01:03:31de fluidité dans les chaînes de valeur économique,

01:03:33force est de constater

01:03:35qu'en matière de consommation d'énergie

01:03:37et d'eau, ça va être

01:03:39terrible. Et personne n'en parle.

01:03:41Et du coup, je trouve ça un peu étonnant

01:03:43qu'en à peine deux ans,

01:03:45on passe de

01:03:47« Il faut se couvrir avec des bons petits pulls

01:03:49et pas ouvrir le radiateur. »

01:03:51Mais par contre, les data centers, on peut y aller à fond.

01:03:53Et donc du coup, ça serait quand même bien d'avoir

01:03:55un petit curseur plus dans la

01:03:57modération. La modéférence aussi, c'est que nos centrales

01:03:59nucléaires ont redémarré.

01:04:01C'était pas le cas il y a deux ans. C'est vrai.

01:04:03Mais si vous voulez,

01:04:05sur la sensibilisation

01:04:07de l'opinion publique, on ne peut pas demander aux Français

01:04:09de faire attention et en même temps

01:04:11de promouvoir des modèles... Vous avez raison.

01:04:13Alors on a une troisième chose.

01:04:15Oui, c'est très pertinent. Il a raison.

01:04:17Ça a l'air de vous surprendre, Philippe, que je puisse dire

01:04:19quelque chose de pertinent une fois dans ma vie.

01:04:21Ah bah là, ça lui a cloué le bec.

01:04:23Et c'est limpide. Non mais vraiment.

01:04:25C'est vrai que ça semble être

01:04:27une incohérence.

01:04:29Il y en a tellement.

01:04:31Il y a quelque chose de très cohérent qui arrive.

01:04:33C'est le tour de table de Bruno Pommard.

01:04:35Philippe a l'air super souple.

01:04:37Vous ne voulez absolument pas réagir sur ce qu'il a dit ?

01:04:39Oui, mais on m'a coupé la parole.

01:04:41Je ne parle plus.

01:04:43Il y a tellement d'incohérences chez les politiques que

01:04:45un jour on dit blanc, le lendemain

01:04:47on dit noir. Là, il faut économiser l'énergie

01:04:49et puis le lendemain, on est capable de faire le pire.

01:04:51C'est bien fait de vous donner la parole.

01:04:53Non mais c'était factuel.

01:04:57Ce que j'ai dit, moi, en 10 secondes,

01:04:59Philippe l'aurait dit en 6 minutes.

01:05:01Et François Bayrou en 12.

01:05:03Retenons à Bruno Pommard.

01:05:05Parce que vous avez une proposition de loi extraordinaire.

01:05:07Vraiment qui a retenu votre attention.

01:05:09Je me demande pourquoi je ne l'ai pas posée. En même temps, je ne suis pas député.

01:05:11Je suis toujours éberlué

01:05:13de voir nos députés

01:05:15et nos parlementaires.

01:05:17Hercilia Soudé, vous voyez qui c'est ?

01:05:19Un jeune député insoumise

01:05:21qui nous a pondu

01:05:23un projet de loi hier.

01:05:25Elle était très fière d'ailleurs, ce Rix, de monter

01:05:27son truc imprimé

01:05:29sur la stérilisation

01:05:31des pigeons. C'est quand même impressionnant.

01:05:33En fait, c'est une proposition de loi

01:05:35pour mettre un terme aux actes de cruauté

01:05:37contre les pigeons.

01:05:39Et valoriser,

01:05:41tenez-vous bien, le terme est sublime,

01:05:43le pigeonnier contraceptif.

01:05:45Le pigeonnier contraceptif.

01:05:47Les pigeons se rendent

01:05:49et peuvent faire leur affaire et recouler en quelque sorte,

01:05:51tout en recoulant couvert. C'est formidable.

01:05:53Ça fait peur.

01:05:55Je me demande ce qu'ont à foutre

01:05:57les députés à l'Assemblée.

01:05:59Il y en a 577, j'en connais plein qui bossent

01:06:01sur des dossiers, sur des commissions sérieuses.

01:06:03Mais là, je ne sais pas s'ils le font exprès,

01:06:05je n'arrive pas à comprendre. C'est vraiment un cas

01:06:07psychologique à étudier

01:06:09parce que je n'arrive pas à comprendre.

01:06:11C'est une idée très volatile, j'avoue.

01:06:13C'est très volatile.

01:06:15Sérieusement,

01:06:17je n'y connais rien.

01:06:19Les mauvais traitements,

01:06:21c'était quoi ?

01:06:23Parce que, je ne sais pas, les pigeons devaient être

01:06:25peut-être stérilisés.

01:06:27Il peut arriver qu'on ait recours

01:06:29à des rapaces, des faucons,

01:06:31par exemple.

01:06:33C'est ubuesque

01:06:35de penser à ça à l'Assemblée nationale

01:06:37alors qu'à ce moment, on n'a même pas de budget.

01:06:39On ne sait plus où on en est.

01:06:41Et ces gens-là, on le tente de travailler sur des conneries pareilles.

01:06:43Comment ça a été accueilli, cette

01:06:45formation ?

01:06:47Franchement,

01:06:49ça fait peur, en fait.

01:06:51Même Philippe Legère n'a pas demandé.

01:06:53Vous n'êtes pas les pigeons de votre coup de gueule.

01:06:55Vous êtes en train de dire que la France a soumise

01:06:57le don des priorités.

01:06:59On le voit bien.

01:07:01Si ce n'est pas une fois Gaza, ils passent sur les pigeons.

01:07:03Si ce n'est pas les pigeons, ils vont passer sur la loi des mineurs.

01:07:05Eux, ils sont contre la loi des mineurs.

01:07:07Ils préfèrent soutenir

01:07:09les délinquants et compagnie plutôt que de s'occuper des...

01:07:11Ils ont refusé Gabriel Attal de faire la course

01:07:13derrière l'extrême droite.

01:07:15Ça fait peur.

01:07:17Merci beaucoup, messieurs,

01:07:19pour ce moment

01:07:21intéressant, romantique.

01:07:23De culture, même.

01:07:25C'est intéressant. Je suis désolée. Vous arrivez avec des sujets.

01:07:27Philippe Legère a été précision et écologie.

01:07:29Bravo.

01:07:31Et contraception,

01:07:33Philippe Legère.

01:07:35C'est du haut niveau, ce soir.

01:07:37Il en faut pour tirer le goût.

01:07:39Dans un instant,

01:07:41on va revenir sur cette attaque à la grenade

01:07:43dans un bar de Grenoble qui fait 12 blessés,

01:07:45dont deux en urgence absolue.

01:07:47Toujours le suspect est en fuite.

01:07:49Est-ce que Grenoble est en train de devenir

01:07:51une des villes les plus dangereuses de France ?

01:07:53Ce sera le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:55A tout de suite. On fait une pause.

01:07:57Sud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

01:07:59Ça donne beaucoup de bien

01:08:01aux gens, rien que de vous écouter à la radio régulièrement.

01:08:03C'est très agréable.

01:08:05C'est rare.

01:08:07Vous voulez me rendre ému. Je le suis un peu.

01:08:09Sud Radio, parlons vrai.

01:08:11Les vraies voix Sud Radio,

01:08:1317h-19h,

01:08:15Cécile de Ménibus.

01:08:17Jusqu'à 19h, au moins, avec Cécile de Ménibus.

01:08:19On va parler d'une des villes les plus dangereuses

01:08:21de France avec Philippe Legère, Pierre-Yves Martin

01:08:23et Bruno Pommard.

01:08:25On a bien fait d'appeler un juge et d'appeler

01:08:27un policier du Raid, ce soir.

01:08:29Pierre-Yves Martin, vous arbitrerez.

01:08:31Sécurité.

01:08:33Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:08:35Les vraies voix Sud Radio,

01:08:37le coup de projecteur des vraies voix.

01:08:39C'est ici,

01:08:41dans ce bar associatif au rez-de-chaussée d'un immeuble

01:08:43de 4 étages, que l'explosion s'est produite.

01:08:45Il était 20h15 hier soir,

01:08:47lorsqu'un homme lance volontairement

01:08:49à l'intérieur de l'établissement une grenade.

01:08:51J'étais en train de faire des mots fléchés.

01:08:53Quand ça fait boum, ça fait boum.

01:08:55Je me suis dit, mais qu'est-ce qui arrive ?

01:08:571000 ans, une douzaine de blessés, dont 2,

01:08:59dans un état grave.

01:09:01C'est un acte d'une lâcheté inouïe.

01:09:03Nous vivons une période d'escalade de la violence,

01:09:05à la fois dans sa localisation,

01:09:07dans sa temporalité,

01:09:09souvent en pleine journée.

01:09:11De la lassitude.

01:09:13Sérieux, de la lassitude.

01:09:15On a beaucoup l'impression

01:09:17que les autorités s'en foutent.

01:09:19L'auteur de l'attaque d'hier soir

01:09:21est toujours recherché.

01:09:23Et donc,

01:09:2515 blessés alors qu'il est.

01:09:27Le pronostic vital de 2 blessés reste

01:09:29encore engagé, malgré les légères améliorations

01:09:31de leur état.

01:09:33Ça s'est passé à Grenoble.

01:09:35Hier, un homme a donc jeté

01:09:37une grenade dans un bar du quartier

01:09:39Olympique. La police recherche toujours activement

01:09:41l'auteur de l'attaque.

01:09:43Est-ce que Grenoble est en train de devenir,

01:09:45avec cette scène de guerre,

01:09:47cet usage d'un engin de guerre qu'on voyait dans les films

01:09:49sur la Seconde Guerre mondiale,

01:09:51une des villes les plus dangereuses

01:09:53de France ?

01:09:55On pourrait même élargir la question.

01:09:57Est-ce qu'elle ne l'a pas toujours été ?

01:09:59Ceux qui ont connu Grenoble

01:10:01ont trouvé qu'il y avait un climat

01:10:03toujours très,

01:10:05très inquiétant sur le plan de la sécurité.

01:10:07Et on le constate

01:10:09ces dernières années. Moi, ce qui m'intéresse

01:10:11profondément,

01:10:13et comme je crois que nous n'avons

01:10:15pas d'invité, c'est

01:10:17une question que je pose à mes amis.

01:10:19Est-ce qu'on peut dire que

01:10:21l'idéologie

01:10:23très particulière

01:10:25du maire de Grenoble,

01:10:27qui, vous l'avez dit tout à l'heure

01:10:29Jean-Marie, lorsqu'on lui pose

01:10:31des questions sur la sécurité,

01:10:33répond vertement que

01:10:35en réalité, ça ne l'intéresse pas.

01:10:37Est-ce qu'elle peut avoir

01:10:39une incidence sur

01:10:41la délinquance

01:10:43et la criminalité à Grenoble ?

01:10:45Est-ce qu'il y a un lien à faire

01:10:47entre l'idéologie

01:10:49de l'Édile et

01:10:51les actes qui sont commis,

01:10:53comme si en réalité,

01:10:55confusément, les délinquants

01:10:57sentaient qu'il n'y a pas

01:10:59une véritable opposition

01:11:01intellectuelle et politique

01:11:03aux transgressions qui

01:11:05bouleversent le citoyen ?

01:11:07Bruno Comard. Alors, je ne serai pas aussi

01:11:09dur pour une fois avec Piolle,

01:11:11bien que, évidemment, ce monsieur ne veut pas

01:11:13entendre parler de sécurité, évidemment, mais ça, c'est flagrant

01:11:15depuis bien longtemps. Non,

01:11:17je crois que, très sincèrement,

01:11:19le narcotrafic, le terrorisme,

01:11:21évidemment, d'un deuxième temps, je dirais,

01:11:23et peut-être aussi les luttes communautaristes,

01:11:25c'est le quotidien de notre pays.

01:11:27Dans pas mal de grandes villes de France,

01:11:29Marseille, Bordeaux, Lyon,

01:11:31Grenoble, qui est dans le haut du

01:11:33spectre, comme on dit, nous montre que,

01:11:35encore une fois, on est dans des villes qui sont totalement

01:11:37dépassées par ces problématiques.

01:11:39À ça, on y ajoute, évidemment, si on parle

01:11:41de la sécurité pure, effectivement,

01:11:43tu as raison, Philippe, de dire que l'idéologie

01:11:45de certains maires fait que

01:11:47les policiers municipaux ne sont pas

01:11:49toujours armés. D'ailleurs, si on prend

01:11:51l'exemple avec Urmic à Bordeaux,

01:11:53qui a décidé d'armer

01:11:55une partie de sa police municipale pour la nuit.

01:11:57Moi, j'ai eu la chance, d'ailleurs, de faire une vidéo avec lui

01:11:59sur France Info, je crois que c'était,

01:12:01où il avait décidé, le jour même,

01:12:03d'armer sa police. Eh bien, quand j'ai eu ce maire

01:12:05de Bordeaux en face

01:12:07et je lui ai dit, bravo, monsieur le maire,

01:12:09pour un maire écologiste, c'est bravo de prendre des décisions comme ça,

01:12:11il m'a rappelé qu'en gros, c'était un changement

01:12:13de paradigme total pour lui. J'ai l'impression

01:12:15de le violer, excusez-moi.

01:12:17J'ai découvert le réel. C'est exactement ça.

01:12:19Et même son équipe municipale, tout le monde n'est pas d'accord avec lui.

01:12:21Donc, ce qui veut dire que l'idéologie,

01:12:23évidemment, ne nous fait pas avancer en matière

01:12:25de sécurité dans ces villes. Ça, c'est réglé.

01:12:27Et c'est pour ça qu'effectivement, le sentiment

01:12:29d'insécurité, etc., se fait ressentir

01:12:31auprès des habitants. Mais n'empêche que le trafic,

01:12:33le gros du spectre

01:12:35de la délinquance, c'est trafic de sub,

01:12:37etc., et on le voit là encore ce soir,

01:12:39hier soir plutôt, est dramatique.

01:12:41Et là, il va falloir prendre quand même des décisions.

01:12:43N'oublions pas quand même que nos forces de police, encore une fois,

01:12:45font un boulot considérable.

01:12:47Ne pensons pas une seule minute. J'ai entendu tout à l'heure

01:12:49le monsieur qui disait, oui, mais que fait l'État ?

01:12:51Non, la police bosse. Et croyez-moi

01:12:53qu'ils bossent comme des fous. Le FAS,

01:12:55que ce soit l'antiterrorisme, que ce soit la sécurité

01:12:57publique, que ce soit la PJ,

01:12:59bossent comme des malades et arrivent évidemment à avoir

01:13:01des résultats. On l'a vu avec cette petite gamine qui a été assassinée.

01:13:03Mais sur tout un tas d'opérations, les policiers

01:13:05arrivent à trouver des réponses. Et heureusement.

01:13:07– Pierre-Yves Martin, le problème,

01:13:09c'est que pour l'instant, on ne sait toujours pas qui c'est.

01:13:11S'il y avait eu la vidéosurveillance,

01:13:13peut-être qu'on l'aurait identifié déjà.

01:13:15– Je pense, pour répondre

01:13:17à la question de Philippe, je pense

01:13:19que ça n'aide pas

01:13:21d'avoir un maire qui a un courant

01:13:23idéologique, qui est sur un courant idéologique

01:13:25anti-sécuritaire, entre guillemets.

01:13:27Mais je pense qu'effectivement,

01:13:29je suis très sensible à ce que vient de dire Bruno,

01:13:31aucune ville sur le

01:13:33territoire français peut prétendre

01:13:35être une référence en matière de lutte

01:13:37contre le narcotrafic,

01:13:39par exemple. Donc oui,

01:13:41certainement un système de vidéos

01:13:43permettrait de faciliter les choses,

01:13:45mais la réalité,

01:13:47c'est que le territoire,

01:13:49on parlait des jeunes

01:13:51tout à l'heure, le territoire français

01:13:53doit faire face à

01:13:55des psychologies, des comportements

01:13:57qui ont

01:13:59un peu dérapé dans un cadre

01:14:01qui est plus celui qui devait l'être.

01:14:03– Un peu dérapé ?

01:14:05– Oui, un peu dérapé, beaucoup.

01:14:07Bref, donc en fait,

01:14:09je pense que les propos,

01:14:11notamment des magistrats,

01:14:13des premiers magistrats de la ville,

01:14:15et notamment du maire

01:14:17de Grenoble,

01:14:19ça ne facilite pas non plus

01:14:21le dispositif de la police nationale.

01:14:23Parce que j'ai quand même l'impression

01:14:25que, notamment quand je vois

01:14:27certaines maires de France

01:14:29qui sont

01:14:31contre ces dispositifs,

01:14:33ces appuis,

01:14:35et du coup, il y a un manque à gagner

01:14:37de ressources policières,

01:14:39de la police nationale sur le terrain,

01:14:41et donc du coup, ça peut altérer

01:14:43l'efficacité de cette lutte.

01:14:45– Le maire écologiste de Grenoble,

01:14:47qui n'a pas beaucoup de chance en termes de timing,

01:14:49s'exprimait dans Libération.

01:14:51C'était le jour de l'attaque, avant cette attaque

01:14:53à la Grenade, et on lui disait notamment

01:14:55vous êtes critiqué pour l'insécurité

01:14:57de la ville, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:14:59Il répondait, je cite, à vrai dire, je m'en fous un peu,

01:15:01parce que quand il ne reste que des attaques

01:15:03sur la sûreté et la propreté,

01:15:05on peut quand même gagner quelques batailles par ailleurs,

01:15:07et puis on peut toujours se dire qu'une ville n'est pas assez propre

01:15:09ou pas assez sûre, il faut résister

01:15:11aux tourbillons médiatiques,

01:15:13et il minimise ensuite, je cite toujours,

01:15:15des fusillades,

01:15:17il y en a partout.

01:15:19– C'est la réponse plate du

01:15:21politicien de base, ça fait peur.

01:15:23– Oui, mais

01:15:25tout de même, c'est une

01:15:27argumentation que je trouve très

01:15:29pauvre, parce que

01:15:31manifestement, l'insécurité

01:15:33qui préoccupe pas seulement

01:15:35les grenoblois, mais les français,

01:15:37c'est quasiment

01:15:39le numéro un avec le pouvoir

01:15:41d'achat, à l'évidence,

01:15:43ça ne le préoccupe pas, lui.

01:15:45Et c'est une idéologie de gauche,

01:15:47voire d'extrême-gauche,

01:15:49qui tend à considérer que la délinquance

01:15:51son augmentation

01:15:53ne résulte pas

01:15:55d'une malfaisance humaine

01:15:57ou d'une transgression sociale,

01:15:59mais qu'en réalité, c'est la société

01:16:01qui en est.

01:16:03– Le problème, c'est les pertes humaines,

01:16:05parce que vous parlez du maire de Bordeaux

01:16:07qui finit par se dire

01:16:09qu'il faut les armer, mais on a eu

01:16:11combien de morts, en fait ?

01:16:13Je ne dis pas que ça aurait changé beaucoup de choses,

01:16:15mais quand même, si on avait pu éviter

01:16:17une vie,

01:16:19c'est ça le sujet, c'est que je ne comprends

01:16:21pas pourquoi être sur ces

01:16:23ergots, en disant non, non, non, alors qu'on voit bien

01:16:25que la réalité, aujourd'hui,

01:16:27et tous les maires

01:16:29prennent le sujet à bras-le-corps.

01:16:31– Ce que disait Philippe, c'est l'idéologie

01:16:33qu'il emporte sur le pragmatisme.

01:16:35– Oui, mais on n'en est plus là.

01:16:37– Si, la preuve, c'est qu'on évolue.

01:16:39Je donnais l'exemple du maire de Bordeaux,

01:16:41c'est une véritable évolution pour lui.

01:16:43– Oui, mais il fallait qu'on l'évite.

01:16:45– J'ai l'impression qu'il allait s'évanouir devant moi.

01:16:47Donc c'est quand même fort.

01:16:49Et son aéropage autour, évidemment,

01:16:51son pas très haut donner des armes à des policiers municipaux.

01:16:53Mais c'est ce qu'il faut faire à Paris, d'ailleurs.

01:16:55– Même pour protéger les policiers, surtout.

01:16:57– Je pense aux policiers en premier, carrément.

01:16:59Donc c'est important, je pense, de voir

01:17:01ce que va nous pondre Retailleau

01:17:03dans ce domaine-là.

01:17:05La sécurité, ce que j'appelle la sécurité globale,

01:17:07le continuum de sécurité,

01:17:09entre, il va y avoir le Beauvau

01:17:11de la sécurité civile,

01:17:13mais des polices municipales également.

01:17:15Bon, tout ça est important,

01:17:17et je pense qu'on va aller vers…

01:17:19– Mais est-ce qu'il aura la majorité

01:17:21pour le faire passer, son texte ?

01:17:23Il faudrait…

01:17:25– Il faut, de façon très lucide…

01:17:27– On peut espérer tout de même

01:17:29que le Rassemblement national,

01:17:31les Républicains,

01:17:33et une partie des macronistes

01:17:35le votent.

01:17:37– Mais le problème,

01:17:39c'est que seul le régalien, à mon avis,

01:17:41ne réglera pas tous ces problèmes.

01:17:43Police, gendarmerie, police municipale.

01:17:45On va faire comme aux États-Unis,

01:17:47moi je vous le prédis, et j'en suis quasiment sûr,

01:17:49c'est qu'il va y avoir une ouverture

01:17:51vers la sécurité privée pour,

01:17:53en soutien des polices municipales.

01:17:55– On en parle depuis tellement d'années, en plus.

01:17:57– Mais oui, mais on va y arriver, d'une façon ou d'une autre,

01:17:59il va falloir sélectionner. On a le CNAPS,

01:18:01au ministère intérieur, qui est capable

01:18:03de contrôler des sociétés de sécurité sérieuses

01:18:05qui peuvent peut-être décharger les policiers

01:18:07de tâches indues et de remettre…

01:18:09– Donc il faut que la police sous-traite.

01:18:11– Oui, mais là, les instances, vous savez,

01:18:13les hiérarches en haut de tous nos ministères,

01:18:15les préfets…

01:18:17– Les policiers de base volent la base de la police.

01:18:19– Bien sûr, les syndicats ne sont pas contre ça.

01:18:21– Et les plus sollicités, pourquoi ne pas mettre

01:18:23l'armée mixée avec la police ?

01:18:25– Parce que l'armée ne veut pas.

01:18:27Et l'armée vous dira surtout que ce n'est pas son métier.

01:18:29Et que à chaque fois que des militaires

01:18:31ont été pris à partie, ils ont fait ce qu'ils savaient faire

01:18:33et c'est normal, ils ont tiré.

01:18:35– Oui, comme le font les policiers.

01:18:37À Marseille, ils ont fait le boulot.

01:18:39– Vous voulez rajouter des armes de guerre dans certains quartiers ?

01:18:41– Mais les policiers auront des G36 comme l'armée.

01:18:43Pour moi, c'est un faux débat.

01:18:45Mais vous avez raison de dire que les hauts

01:18:47hiérarches de l'armée ne veulent surtout pas

01:18:49aller se mouiller là-dedans.

01:18:51Faut mieux aller faire la guerre.

01:18:53– Pour répondre à la question de Cécile,

01:18:55c'est très simple. Les maires,

01:18:57ils ont une balance. Sur un des plateaux,

01:18:59vous avez l'exigence

01:19:01de sécurité. Sur l'autre,

01:19:03la protection des libertés.

01:19:05Et tous les gens de gauche

01:19:07et d'extrême-gauche vont chercher

01:19:09le prétexte des atteintes

01:19:11aux libertés pour ne pas

01:19:13répondre à l'exigence

01:19:15de sécurité, comme s'ils ne

01:19:17voulaient pas faire l'effort de

01:19:19concilier des deux. On peut le faire.

01:19:21– Mais c'est parce que aussi

01:19:23la thématique de la sécurité

01:19:25a été préemptée par

01:19:27la droite et l'extrême-droite.

01:19:29Et donc du coup, il y a un calcul politique de

01:19:31« je ne vais pas soutenir

01:19:33une thématique que

01:19:35mon opposant déciemment maîtrise ».

01:19:37– Mais on entretient son fond d'électoral.

01:19:39– Oui, mais quand on commence à dire qu'on va mettre

01:19:41des airtags pour pister

01:19:43ses enfants comme

01:19:45c'est la même chose que vous mettez dans votre valise

01:19:47quand on vous la vole, une petite puce

01:19:49et voilà, il y a un moment donné, il faut qu'on réfléchisse

01:19:51aussi à ce qu'on veut comme vie pour

01:19:53nos enfants, ou même pour nous

01:19:55en général. Est-ce qu'on veut tous vivre

01:19:57en regardant sur un téléphone,

01:19:59savoir où est son mari, où sont ses enfants ?

01:20:01Non mais je plaisante pas, mais c'est la vérité.

01:20:03– Vous avez raison. – C'est pas possible.

01:20:05On ne peut pas vivre comme ça. Et ça, c'est une atteinte

01:20:07aux libertés. Ça, c'est une vraie atteinte aux libertés.

01:20:09– Il faut savoir jusqu'où on a envie d'aller

01:20:11pour nous protéger. Mais en ce

01:20:13qui me concerne, je serais prêt à perdre

01:20:15un peu de liberté pour la sécurité

01:20:17de tous, très clairement.

01:20:19– Merci beaucoup, messieurs,

01:20:21pour ce sujet.

01:20:23– On vous libère sur ces mots.

01:20:25– On ouvre la grille de la prison.

01:20:27– La prison de Philippe Bilger était

01:20:29avec deux chroniqueurs.

01:20:31– Merci beaucoup

01:20:33Philippe Bilger d'avoir été avec nous. On vous retrouve demain.

01:20:35Merci Pierre-Yves Martin, merci Bruno Pommard.

01:20:37Jean-Marie Bordry, on reste ensemble

01:20:39dans un instant, on va parler automobile.

01:20:41On va vous parler de MG Motors,

01:20:43cette antique marque anglaise ressuscitée

01:20:45en Chine et qui veut accélérer en 2025.

01:20:47– On en parle dans un instant, soyez les bienvenus.

01:20:49On reste avec vous jusqu'à 20h.

Les Vraies Voix - Émission du 13 février

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