La 7 de La Rioja
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00:00El Gobierno de España ha salvado el futuro de Mufase.
00:17Una vez más, señorías, lo hemos conseguido, hemos trabajado sin descanso, no ha sido fácil,
00:21no ha sido fácil, pero este concierto está resuelto con absoluta responsabilidad, con
00:27mucho esfuerzo, con mucho esfuerzo, y ahí están los datos y con total transparencia.
00:33¿Qué tal? Buenas noches. El Gobierno dapo resuelta la crisis de Mufase tras elevar el
00:39contrato a 4.800 millones. El Consejo de Ministros autorizaba esta semana modificar la segunda
00:46licitación del concierto de Mufase con 330 millones de euros adicionales, de forma que
00:51la subida en esa prima ofrecida con respecto al concierto anterior pasa del 33,5% al 41,5%.
01:00Esta subida va en línea con lo reclamado por las compañías que prestan esta cobertura
01:05sanitaria desde el principio. Por el momento, se espera que Adesla participe en Mufase.
01:11Este incremento allana el camino para su regreso, al igual que Asisa, que se da por hecho que
01:17va a concurrir. Cabe recordar también que la mejora llega después de las conversaciones
01:21in extremis mantenidas la semana pasada con Adeslas, tras la que el grupo asegurador
01:26se ha comprometido a reconsiderar su posición actual siempre que Función Pública cumpla
01:32con su palabra. Todo parece indicar que habría otra aseguradora que podría concurrir. Se
01:37habla de Allianz, que ya había mostrado interés previamente en coger el relevo de DKV, que
01:43ha decidido no concurrir. El convenio anterior ha sido prorrogado hasta que se resuelva el
01:49concierto para los años 2025, 2026 y 2027.
01:57Vamos a garantizar que este concierto tenga obviamente empresas aseguradoras y que Mufase
02:03se pueda renovar durante tres años más. Y es que durante todo el proceso de licitación,
02:09tal y como dije desde el minuto uno, los mutualistas han tenido, tienen y tendrán garantizada
02:15su asistencia sanitaria.
02:20Mufase es un sistema que permite a los funcionarios optar por la sanidad privada en lugar de la
02:25pública a través de aseguradoras como Adeslas, Asisa y DKV. Sin embargo, estas compañías
02:30amenazaron con abandonar el modelo porque las primas que recibían no cubrían los costes
02:36del servicio generando pérdidas. Esto ponía en peligro la cobertura sanitaria de más
02:40de un millón y medio de funcionarios y sus familias. Vamos a hablar de ello con Chuchi
02:45Hernández, presidente del CECIF aquí en La Rioja. Chuchi, ¿qué tal? Buenas noches.
02:49Buenas noches.
02:50Bueno, acabamos de escuchar al ministro Oscar López sacando pecho y diciendo que este asunto
02:56ya está arreglado. ¿Es así?
02:58Pues no lo sé. El señor ministro es muy optimista. Lo único que tenemos claro es
03:03que el día 27 acababa el último plazo que les habían dado a las compañías para decir
03:09si concurrían o no concurrían a esta nueva licitación y que hasta el momento que sepamos
03:13no ha concurrido ninguna compañía a esa licitación. Sabemos que posteriormente al
03:19día 27 se ha ampliado el plazo para que puedan concurrir. No sabemos hasta cuándo y sabemos
03:25que se han aumentado las condiciones económicas que marcaba esa licitación. Pero que sepamos,
03:30a día de hoy ninguna de las compañías ha dicho fehacientemente que va a concurrir
03:35a esa nueva licitación que el señor ministro da por hecho. Tendrá mejor información que
03:40la que quiere transmitir o que la que podamos tener nosotros. Nosotros hasta el momento
03:44no sabemos absolutamente nada.
03:46Hablando de ministros, la ministra de Sanidad también decía que le parecía muy mala noticia
03:50que se haya dado otra prórroga.
03:53El gobierno de la nación está compuesto básicamente, está por varios partidos, pero dos partidos
03:58principales. Uno es el Partido Socialista y otro es Sumar. La ministra de Sanidad pertenece
04:03a uno de los partidos que ya en su programa electoral traía que quería quitar el modelo
04:10de Muface. Entonces es algo entendible lo que dice la ministra. Pero como una ministra
04:17de un partido progresista es inentendible lo que quiere decir. Muface es un derecho
04:22laboral que se ha conseguido a través de la negociación con nuestro patrón, que nuestro
04:27patrón es el Estado. Muface es la mutualidad de funcionarios civiles del Estado. Nace
04:34en el año 1975, porque por aquel entonces los funcionarios no tenían derecho a sanidad
04:40pública. Y nace para que los funcionarios tengan derecho a sanidad pública. Es inentendible
04:47que una ministra de un partido progresista quiera reducir o quitar esos derechos que
04:54se han conseguido a través de la negociación con nuestros patrones. Imagínate lo que diría
04:58esa ministra si en cualquier empresa de ese país, de este país, se pretende quitar cualquier
05:03derecho que se ha conseguido a un trabajador a través de la negociación de un convenio
05:08colectivo. Diría lo mismo. Es inaceptable las palabras de esta ministra.
05:15Bueno, volvemos a esa oferta a la que decíamos, a esta última, para evitar el colapso del
05:20gobierno ha aprobado esos 330 millones de euros adicionales, se eleva el contrato,
05:25por lo tanto, a 4.808 millones con un incremento del 41,2% en las primas. Esto ha convencido
05:32a las aseguradoras para seguir en el sistema, pero algunos sectores cuestionan si esto va
05:38a ser un arreglo a futuro o si solamente es un parche.
05:41Yo te insisto antes de decir que dices que han convencido a las aseguradoras. Desconozco
05:46si las han convencido todavía, porque todavía ninguna ha dicho sí a esta propuesta.
05:50¿Qué va a pasar en un futuro? Pues no se sabe. Cierto es que ahora mismo y de cara
05:57a esta nueva licitación, el gobierno ha actuado muy tarde. Desde hace ya tres años y un mes
06:03se sabía que el plazo de la licitación anterior acabó el 31 de diciembre del 2024. Si quería
06:10haber denunciado o haber sacado cualquier nueva condición para las nuevas licitaciones,
06:15las tendría que haber sacado tres meses antes de la finalización de ese plazo. La sacó
06:20el día 19-20 de octubre, con lo cual dejó pasar 20 días de ese plazo en el que tenía
06:27que haber sacado la nueva licitación. Decía el ministro, que ya sabe que van a concurrir
06:34las compañías, que nos iba a prorrogar. En un principio decían que hasta nueve meses
06:38tenían posibilidad de prorrogar ese convenio. Si hubiesen cumplido los plazos y hubiesen
06:43denunciado tres meses antes de la finalización del contrato la licitación y hubiesen sacado
06:50otra nueva, efectivamente lo podrían haber prorrogado nueve meses. Como dejaron pasar
06:54esos plazos y lo hicieron a posterior, es lo que les está pasando ahora, que solo tenemos
06:59prorrogado hasta el 31 de marzo del 2025, que no son nueve, son tres meses. ¿Qué va
07:04a pasar en un futuro? Pues no lo sé. ¿Cuántos años va a durar? ¿Qué plazo van a tener
07:10esta nueva licitación, este nuevo convenio? Tampoco lo sé. No sabemos absolutamente nada.
07:15Lo único que sabemos es que el 27 acababa, que se prorrogó el plazo. No sabemos hasta
07:20cuándo. Que el gobierno quería tres años, que las compañías querían dos. No sabemos
07:26si se ha llegado a ese acuerdo de tres años o de dos o de dos y medio. Si escuchas a Óscar
07:30López parece que te estaría todo arreglado. Pero es que el señor ministro es muy optimista.
07:34El problema de este gobierno es que está siendo muy poco creíble en las cosas que
07:38va diciendo y se cumplen muy poquitas cosas de las que dice. Entonces ahí es donde están
07:42los problemas que estamos teniendo ahora mismo con el ministro y con este gobierno. No nos
07:47podemos creer y no sabemos, hasta que no lo veamos plasmado en un documento, qué es lo
07:51que realmente va a pasar, qué compañías van a concurrir, qué periodo de duración
07:55va a tener este nuevo convenio, esta nueva licitación, qué cantidad económica se va
08:00a poner. Ahora mismo es una incertidumbre, sigue siendo todo una incertidumbre total.
08:05¿Cuáles han sido las consecuencias, por lo tanto, de toda esta negociación y de esta
08:10incertidumbre? Pues mira, todas las consecuencias al final,
08:13los que lo han pagado han sido ese millón y medio de mutualistas, esas 11.000 personas
08:18aquí en La Rioja que han vivido con una incertidumbre los últimos cuatro meses, tremenda. Ha habido
08:24suspensión de consultas. Si tú querías seguir con esa consulta, te la tenías que
08:28haber pagado. Es decir, ha habido personas en este país que si querían, que ahora realmente
08:33si querían tener una sanidad, tenía que ser privada, no tenían sanidad pública.
08:38Si tenían tratamientos por algunas enfermedades graves, los han dejado de recibir. Tenemos
08:45constancia de que ha habido mutualistas que los ha tenido que estar atendiendo ya el Seris,
08:49porque dejaban de recibir esos tratamientos. Entonces, el problema de todo esto es la incertidumbre
08:54con la que muchísimas personas han estado viviendo sin saber quién les iba a prestar
08:58esas... Lo más básico que hoy tenemos en nuestra sociedad, en nuestra sociedad avanzada,
09:04que es la sanidad. Bueno, con esto se ha reavivado, ¿no? Entonces,
09:08el debate de saber si Muface debería seguir dependiendo de las aseguradoras privadas o
09:13de integrarse en el sistema de la sanidad pública. Es un debate abierto, como te he
09:19dicho antes, sumar un partido político que lleva en su programa que quiere que desaparezca
09:25el modelo de Muface y que todos los mutualistas se integren en la sanidad pública. El Partido
09:30Socialista no lo llevaba en su programa, es al revés, es defensor de un modelo sanitario
09:34como el que existe. Quien lo quiera proponer, que lo proponga. Todo se puede hablar. Lo
09:40que no se puede hacer es hacerlo de manera abrupta. Lo que supondría ahora mismo, según
09:45están los sistemas públicos sanitarios, que un millón y medio de personas o 11.000
09:49personas aquí en La Rioja se sumasen al sistema público, según está ya desaturado. Citas
09:56para atenderte en la atención primaria, 6, 7, 10 días. Citas para especializada, meses
10:02en cualquier especialidad. Y para ser operado, exactamente lo mismo. Todo eso lo íbamos
10:07a sufrir y lo íbamos a padecer todos los ciudadanos, porque todos esos días de espera
10:11se iban a aumentar considerablemente. Porque las administraciones ahora mismo son totalmente
10:15inoperantes a la hora de traer nuevos profesionales para cubrir esas necesidades de la sanidad.
10:21No son capaces de atraer ese personal. Entonces los que lo íbamos a padecer somos todos nosotros.
10:27Que lo quieren quitar, propóngalo, vamos a negociar, vamos a hablar, pero lo que no
10:31pueden hacerse las cosas es de manera abrupta. ¿Qué tiene que decirle a aquellas personas
10:36que ven injusto o que dicen que es injusto que los funcionarios tengan acceso a la sanidad
10:41privada con fondos públicos? A ver, te lo explico antes medianamente. Es que es casi
10:48al revés. Muface nace en el año 1975 porque por aquel entonces los funcionarios no tenían
10:55derecho a la sanidad pública. Lo que se le reconoce a los funcionarios es ese derecho
10:59a la sanidad pública. Y es algo que se ha conseguido en una mesa de negociación. El
11:08desarrollo de este país que nos hemos dado en este país es que ciertos servicios básicos
11:13los presta el Estado, como pueden ser la educación, la sanidad, la seguridad. Para prestar esos
11:19servicios se necesitan trabajadores y esos trabajadores tienen que tener un patrón,
11:25un empresario y en este caso nuestro empresario es el Estado. Con el Estado es con el que
11:30negociamos nuestras condiciones laborales y con el Estado es con el que alcanzamos acuerdos
11:36para desarrollar esas condiciones laborales. Es inaceptable que cualquier partido político,
11:43desde mi punto de vista sindical, yo no aceptaría que ninguna empresa, ningún empresario quisiera
11:50quitarle ningún derecho laboral adquirido a través de la negociación colectiva. Yo
11:56saldría a la calle a defender esos derechos colectivos de esos trabajadores. Pues me gustaría
12:04saber también un poco cuál es la idea de CSIF, si se sienten más optimistas en comparación,
12:15por ejemplo, con el día 31 de diciembre cuando las ofertas eran totalmente dispares, lo que
12:21ofrecía el gobierno con lo que ofrecían o pretendían las aseguradoras. Y a uno le
12:26llama la atención que después de todo lo que ha pasado, después de toda esta negociación,
12:32de todas esas consecuencias que está teniendo en la atención sanitaria a los funcionarios,
12:39el gobierno plantea lo que al principio, más de lo que al principio planteaban las aseguradoras.
12:46Para este viaje de nación falta alforja. Si desde el principio se hubiesen puesto las
12:49cosas claras y se hubiese hecho lo que se ha hecho hasta ahora, este problema se había
12:53calvado desde el minuto cero. Entonces no hubiésemos tenido que pasar por esta incertidumbre
12:57ni hubiésemos puesto a las personas, al millón y medio de personas, en una situación
13:02límite por no saber quién les iba a prestar la asistencia sanitaria.
13:07¿Qué es lo que nosotros pensamos? Pues que se debe, lo primero, que se debe cerrar ya
13:16de una vez. Vamos a cerrar esto. Me imagino que el señor ministro, siendo ministro, tenga
13:22más información. Quiero creer, quiero ser optimista. Y CECID, como no puede ser de otra
13:27manera, se muestra optimista en que esto salga adelante, en base a las declaraciones que
13:32hace el ministro. Y queremos pensar que el ministro sea una persona bien informada. Entonces,
13:37lo que deseamos es que se resuelva de una vez por todas esta problemática y que ese
13:43millón y medio de personas se sientan seguros. Y que esto, cuando acabe el periodo que se
13:48den con nuestra nueva licitación, no vuelva a suceder. Porque hay tiempo suficiente para
13:53arreglar las cosas previamente. Que no se espere al último momento. No puede ser que
13:57en el año 2025 haya personas en este país sin saber qué va a pasar con su asistencia
14:02sanitaria. ¿Y no cree que puede peligrar esto en el futuro? O sea, que pueda pasar
14:06la misma situación. Sí, sí, por supuesto. Por supuesto que podamos volver a vivir esta
14:12situación. Pero, insisto, que quieren hacer algo, tenemos tres años para negociar y
14:18para hablar. Si realmente se va a renovar el concierto, vamos a empezar a negociar
14:22las cosas. Y vamos a empezar a hablar. Lo que no se puede hacer es, de aquí a tres
14:27años, si es para el 31 de diciembre del 27, el 31 de diciembre del 27, intentar acabar
14:32con un modelo de manera abrupta. Porque vamos a colapsar, va a desaparecer un modelo y vamos
14:38a colapsar el otro. Entonces, vamos a ser un poco responsables y vamos a hacer las cosas
14:42con cabeza, no a las bravas. ¿Qué propuestas plantea Censid? Nosotros, como sindicato,
14:50lo que planteamos es que es un modelo que tiene que seguir. Eso es lo básico, por lo
14:54que te he dicho antes. Muface nace de la negociación colectiva con nuestros jefes, con nuestros
15:01empresarios, que es el gobierno. Y las condiciones laborales se respetan. Y eso es lo que tendría
15:06que hacer todo el mundo. Entonces, nuestra propuesta hoy por hoy es que el modelo de
15:11Muface tiene que seguir adelante. Y luego es voluntad de los mutualistas elegir un sistema
15:17público o a través de aseguradoras. Ellos sabrán lo que elige cada uno. Pero el modelo
15:22de Muface se ha conseguido a través de la negociación colectiva y el modelo de Muface,
15:26bajo el punto de vista de Censid, tiene que seguir adelante. ¿Mantienen esa concentración
15:31para el día 13 de febrero? Sí. Es por lo que te decía antes. Nosotros, desde que
15:36estalló esta problemática, cuando vimos que se pasaban los plazos y el gobierno no
15:40estaba haciendo absolutamente nada, intentamos pedirles reuniones en el ministerio. No nos
15:45concedieron ninguna. Hicimos concentraciones delante de las delegaciones del gobierno aquí
15:50en La Rioja, el día 11 de noviembre y el 16 de diciembre hicimos concentraciones. Y
15:55nos concentramos delante de Muface, de la sede central de Muface, el día 14 de diciembre.
16:00El gobierno, si ha hecho algo, ha hecho por la presión que ha mantenido este sindicato.
16:06Y si se ha movido, es por la presión que ha ejercido. Nosotros dijimos, cuando acabamos
16:10con la concentración del día 14, que si para el día 27 no había nada cerrado, Censid
16:16convocaría huelga general en la primera quincena del mes de febrero. El día 27 se
16:20ha pasado y aún con el optimismo del ministro no hay absolutamente nada cerrado. Entonces
16:27nosotros seguimos adelante con la huelga en las administraciones afectadas el día
16:3113 de febrero. Sí, porque la incertidumbre sigue incluso en saber si se ha dado un plazo
16:36para que las aseguradoras digan si sí o si no. Claro, si es que no hay plazo. Lo que
16:41sabemos es que se suspendió ese plazo que finalizaba el día 27, pero no se ha puesto
16:46otra fecha para que las aseguradoras digan que sí o que no. Entonces, esto puede durar
16:52años, 24 o tres días, hasta que las aseguradoras se decidan y digan que sí que concurren a
16:58esa licitación. Bueno, pues esperemos que sea tres días y no tres años, porque si
17:03no la situación se iba a complicar demasiado. Pues estaremos pendientes entonces a ver
17:07de lo que pasa en los próximos días, porque como decías, el ministro es optimista y seguramente
17:13contará con más información de la que tengamos nosotros aquí esta noche. Ojalá. Bueno,
17:19Chuchi Hernández, gracias por estar con nosotros como siempre y cualquier día te espero, ya lo sabes, en la tertulia.
17:24Gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Nos vamos a publicidad, regresamos enseguida. Hasta ahora.
17:50Bueno, pues seguimos en punto de encuentro y vamos a saludar ya a quienes nos acompañan en
18:01esta mesa de tertulia. Saludamos a Rubén Antoñanzas. ¿Cómo estás? Buenas noches. Buenas noches. Bienvenido. Muchísimas
18:06gracias. Carlos Ruiz también. ¿Qué tal? Buenas noches. Bienvenido. Buenas noches. Luis Salazar. Buenas noches.
18:12Bienvenido. Gracias. A esta mesa de tertulia. De estreno, además. Muy bien. Muchas gracias. Bueno,
18:18os voy a proponer que veamos una serie de titulares y que analicemos un poco cuál es la
18:24situación sobre la seguridad en La Rioja o no. Si creemos que se ha incrementado la inseguridad
18:33en nuestras calles. Titulares relacionados con lamentables sucesos. El más reciente, por ejemplo,
18:38este que estamos viendo. Siete años para dos hombres por violar a una mujer a la que dejaron
18:44tirada en el portal. Ambos de origen colombiano. Se encontraban en situación irregular. Tenemos
18:51también otro titular. Vamos viendo gerentes de un joven menor. También el colectivo policial que
19:01pide más agentes al aumentar peleas y riñas. La Confederación Española de Policía señala un
19:06aumento de la inseguridad en las calles. También La Rioja acumula dos mil trescientos robos en
19:12viviendas en los últimos cinco años. Casi la mitad de los asaltos se producen en Logroño y
19:18también en Calahorra. Y ponen de manifiesto la tendencia a la alza. Y esta, que es la que decía
19:23yo al principio, la más reciente, que se ha detenido a un joven de 16 años por una agresión sexual a
19:28una menor en los quintos de entrega. Carlos, tú que estás todo el día ahí metido en los juzgados. Y de
19:36quintos. ¿Se nota ese incremento en todos estos sucesos que estamos viendo? Lamentables sucesos
19:45como este de que pasa una fiesta y suceden cosas lamentables. Pues hombre, a ver, nosotros desde
19:52la perspectiva, yo soy un profesional del derecho y nosotros notamos la incidencia que tenemos en
19:56nuestros despachos. ¿Hay más volumen? Sí, quizá. Y es muy fácil acudir al titular de, bueno,
20:04este es de nacionalidad colombiana o este es de origen X. Pero sí que siento que hay una
20:09incidencia porque además la delincuencia actual es incluso más violenta. Eso es lo que realmente
20:14preocupa. Antes había delincuentes, siempre ha habido delincuentes. Los tenemos en Senado,
20:17los tenemos en Logroño y los tenemos por toda la Rioja. ¿Hay más volumen de trabajo? Probablemente
20:22también tenemos algo más de población. Y tenemos población extranjera y tenemos población mucho
20:27más violenta. Eso sí que es cierto. Y lo hemos analizado muchas veces, tanto con agentes de
20:31policía como gente que está en las instancias judiciales y llegamos todos a la misma conclusión.
20:36Las referencias que teníamos nosotros, nuestros valores de jóvenes, están muy cambiadas. Tanto
20:42desde los delitos de carácter sexual, no tienen nada que ver con el concepto que teníamos nosotros
20:47de una relación sexual y un consentimiento que teníamos todos muy claros en nuestra época. Ahora
20:52parece ser que el consentimiento queda diluido en muchas cosas y parece ser también que, en total,
20:58si te van a condenar por robar, pues robas y matas, como ha pasado en Cuzcurrita, por ejemplo.
21:02Es decir, que tenemos unas consecuencias mucho más violentas del hecho delictivo inicial, que ya
21:07de por sí tiene su pena, lógicamente, pero que lo llevan a un extremo mucho mayor. Entonces sí que
21:12hay un volumen más elevado de delincuencia, pero no me preocupa más que el volumen, fíjate, los
21:17extremos a los que se lleva la delincuencia. Y digo que hay un problema de formación, de educación
21:21sexual con los delitos de carácter sexual entre la gente joven, que es lo que es más dramático. Y,
21:25por supuesto, los robos ahora son muchísimo más violentos que antes. Antes un robo en la calle era
21:31algo que aquí prácticamente ni ocurría, en Logroño. Ahora tenemos muchos robos en la calle,
21:34tenemos muchos robos en viviendas. Robos en viviendas que te reventan una puerta o una
21:38pared para entrar en una casa. No sé, yo creo que sí que siento que es hasta cierto punto preocupante,
21:44pero bueno, yo confío ciegamente en las instancias judiciales y, sobre todo, en las
21:48instancias policiales, que son las que permiten que posteriormente se pueda intervenir judicialmente.
21:53Así que, bueno, pues oye, sí que se producen delitos, pero bueno, también es cierto que la
21:56justicia termina actuando y penando. ¿Cuál es la situación, Luis, en Aro? Bueno, yo creo que estamos
22:02con unos números bastante, bueno, en cuanto a esto. Estamos por debajo de años atrás. Ahora
22:09incluso hemos incrementado los números de agentes de policía local. Llevamos unos años sin
22:13incrementarse. Hemos incrementado en seis agentes. Y bueno, dentro de que hay inseguridad, y como bien
22:18dice Carlos, la situación ha cambiado de hace unos años a hoy, ¿no? Y, sobre todo, en la agresividad.
22:23Yo estoy de acuerdo con él. Ahora los delincuentes no se cortan en entrar a alguna casa, incluso
22:27cuando hay gente. Antes, yo, los delitos eran diferentes. Siempre robaban en sitios, allí en
22:33aquella zona que tenemos segundas residencias, muchas segundas residencias, siempre se entraban
22:37a robar, entraban delincuentes cuando no había, ¿no? Cuando la segunda residencia estaba sin ocupar.
22:41Ahora mismo no se cortan y entran directamente cuando hay personas viviendo en ella, ¿no?
22:46y está ocupada. Bueno, dentro de eso yo creo que estamos con unos números relativamente normales.
22:51Sí que es cierto que tenemos cuartel de guardia civil, que tenemos disposición de ello en la
22:57propia ciudad de Aro y vamos, entendiendo que con el incremento de policía iremos bastante mejor, ¿no?
23:03Tenemos también un sistema bastante potente de cámaras y de tal dentro de la ciudad que nos
23:08permite controlar bastante cuando se produce un delito el poder acudir y localizar a esa gente
23:15que está realizando el delito. Lo de las cámaras es muy importante, lo que dices, porque además hay muchos
23:20pueblos que también lo estaban pidiendo. Estaban pidiendo, sí, por lo menos en la entrada, ¿no?
23:26La verdad que te digo que a nosotros nos es muy valiosa, hay que entender, por ejemplo, Logroño tiene una
23:30capacidad y un volumen de habitantes muy superior, ¿no? Y tiene, joder, pues tiene disposición de
23:35Policía Nacional, tal, nosotros tenemos ahí lo que tenemos y luego tenemos un cuartel que tiene
23:39que atender a la comarca o prácticamente a toda la comarca, no solamente Aro. Entonces, bueno,
23:44dentro de las posibilidades que tenemos hemos buscado una forma de tener una seguridad que
23:48también nos ayude, ¿no? El Ayuntamiento pues tiene una red de cámaras importante tanto en polígonos como
23:52en zonas residenciales y en el propio municipio que para delitos nos viene muy bien y todo el
23:57tema de tráfico también está bastante controlado. Sí, es verdad, me consta que hay muchas localidades
24:01pequeñas que lo piden también para proteger el patrimonio. En Logroño tenemos a los policías
24:08pidiendo más presencia policial porque se han incrementado las riñas y las peleas. Pues la
24:14verdad que llevamos ya meses detectándolo. De hecho, yo he pedido a la policía, a la Policía
24:21Local, al comisario y al alcalde, pues porque me preocupa muchísimo la noche como está siendo. Me
24:26están llegando cuadrillas de jóvenes. Yo estoy en movimientos juveniles todavía y me llegan eso,
24:33que se ha incrementado muchísimo lo que son por la noche las riñas, el abuso del tema del alcohol,
24:38todo lo que tiene que ver también con armas blancas, que parece que se encautan muchísimas
24:44y en unos días voy a tener la suerte de poder ir acompañado de la policía y verlo con mis propios
24:49ojos un poco cómo está la noche en Logroñesa, porque es cierto que hay cosas que o ves cómo
24:53están o a veces es complicado desde la política plantear medidas y soluciones. Creo que tenemos
25:00unos excelentes profesionales. Yo creo que hay una muy buena coordinación policía local y policía
25:04y policía nacional, pero también hay que tomar muchas medidas y batallas que estamos perdiendo.
25:10Estamos perdiendo las batallas del ocio sano y ocio alternativo a los jóvenes. Yo soy scout desde los
25:18ocho años, soy monitorado, soy voluntario, estoy rodeado de jóvenes que son también voluntarios,
25:22pero falta mucho tejido asociativo. Carlos y yo nos conocimos en los consejos de juventud hace
25:27muchísimos años. No hay una alternativa de ocio sano en muchas ocasiones para los jóvenes y eso
25:33desde las administraciones estamos renunciando. El incremento de la violencia. Yo sí que escribo
25:40un poco con Carlos en lo que tiene que ver con el tema del consentimiento a la violencia sexual
25:45y demás. Yo creo que también se está incrementando mucho esa violencia sexual, porque como sociedad
25:51por suerte hemos evolucionado. Hace muchísimos años, hace 30 años, hace 15 años incluso, las
25:58mujeres sufrís violencia sexual. Lo que pasa que están relativamente normalizadas dentro de lo que
26:02es la sociedad. Y ahora sabemos que determinadas conductas que sufren las mujeres son claramente
26:08violencia contra la mujer. Por no hablar de otros factores como puede ser el acceso a la
26:13pornografía, todo este tipo de cuestiones. Hace unos días leíamos en el día un excelente artículo
26:20de Roberto con el tema de la prostitución y la juventud. La prostitución es violencia también
26:28contra la mujer. Estamos hablando de, para mí, adolescentes, niños de 16 años que abusan,
26:36que consumen, no ya pornografía, sino que se consumen prostitución. Y la media está en 20
26:43años. Tenemos un problema como sociedad que tenemos que trabajar y ponernos a solucionar. Y los
26:48políticos ahí tenemos una responsabilidad importante, de verdad. Los jóvenes, era un artículo que
26:56hacía referencia a eso, que la media de los jóvenes que acuden a la prostitución, 21 años.
27:01Como dice Rubén, también hay que contextualizar todo con estos momentos. Porque cuando nos
27:07conocimos Rubén y yo, el sexo era algo como que ni nos lo planteábamos. Y ahora de repente
27:14lees estudios que te dicen que con 13, con 14 años ya empiezan a ceder al sexo los menores,
27:19independientemente de que haya estas patologías que tengan que trabajarse o que tengan que hacerse.
27:24Que han bajado las edades en todo, el acceso al sexo lo tienen en los teléfonos todos los días,
27:29el acceso al sexo lo tienen en televisión, lo tienen en todas partes. Y entonces se han
27:33normalizado determinadas actitudes porque al final, es que a mí me gustan estas cosas,
27:37cuando se tocan de esta manera. El menor no tiene límites, cree que todo es fácil. Cree que como
27:43juegan a un videojuego y les gusta un coche en el videojuego y sacan al señor del coche y le
27:48pegan un tiro y se van con el coche, piensan que la realidad es así. Y como cuando ven la película,
27:53que a la estrella de Hollywood sonría la señorita y se le cae la ropa, pues piensan que la vida es
27:59así. Y como eso no es así, acuden a los servicios sexuales, que es la verdad. Pensábamos en volar
28:03como E.T. con la bicicleta y esto ha cambiado. Ahora pasa lo que pasa con los videojuegos y
28:07con el acceso tan rápido a internet, a las redes. Entonces los jóvenes, si no hay un control sobre
28:11ello, lo que estamos haciendo es incitarles realmente a hacer cosas que hay que hacerlas
28:16más progresivas, con más conocimiento y sobre todo porque los años te dicen lo que tienes y lo que
28:22no tienes que hacer. Es que éramos muy pandillos. Es una cuestión de educación. Esa es la realidad
28:30que tenemos y tenemos que ser capaces como sociedad de darle un factor de educación. Vas a flipar,
28:34de todos modos cuando vayas con la policía. Seguramente, pero yo soy concejal de calle,
28:40yo siempre he dicho que mi despacho está en la calle y creo que con todas las quejas que
28:44estoy recibiendo en este sentido, que donde tengo que estar es viendo cómo es la acción.
28:48¿Vas a ir con policía local o con policía nacional? Con policía local. La noche de sábado,
28:52patrullando. Va a ser patrulla, pero si fueras con policía nacional, si tienes la ocasión,
28:56vete con ellos también, porque tienen unas competencias. Te sientas como un niño y puedes
29:02entrar, pues igual, no sé si policía local entra en los locales de ocio, de cualquier manera,
29:06pero cuando entran, por ejemplo, a hacer redadas en determinados locales, vas a ver lo de las
29:10armas blancas y vas a flipar, pero a flipar. Lo leo en los informes. Ya vas a poder hacer un
29:14llamamiento aquí desde la televisión. Comisario de la Policía Nacional. ¿Pero en qué cabeza se le ocurre que un chico de 18 años se vaya de fiesta y, en vez de salir con unas pesetas que salían monstruosas en la cartera, van con dinero, con por supuesto sus drogas y su cuchillo o machete, así por si acaso?
29:35Pero tampoco hay que generalizar porque estamos hablando de un pequeño gajo de una naranja.
29:41No vamos a generalizar porque también hay chicos que saben lo que es la vida, lo que es la sociedad, que saben, están encauzados, saben lo que tienen que hacer, porque también estamos generalizando con todos y no es así.
29:51Hay una parte de esa naranja que sí que está un poco afectada por esas situaciones y el resto no.
29:57Yo actualmente tengo dos hijos, uno de 27 y el otro de 24, y no puedo hacer más que elogios sobre ellos y desde chavales.
30:05Sí que es cierto que estoy con Rubén que también va de la educación y lo que tú quieras y pretendas encauzar a los chavales.
30:12Y hay chavales que viven en la calle que además incitan a otros chavales que, aunque quieran y estén medios encauzados, te llevan a esa parte de la naranja que no es buena.
30:20Pero bueno, todos no son así. Hay chavales también que son buenos y tenemos una sociedad y unas mentes y unas cabezas terribles que nos tienen que sacar para adelante en esta sociedad.
30:30Pero bueno, nuestro compañero de Tertulia y nuestro concejal va a ser lo que... no vas a encontrar ni a tus hijos ni a los míos, se va a encontrar otras cosas.
30:38No solo jóvenes, me refiero que se quitan armas blancas también a gente mucho más...
30:43De 40 para arriba también hay algunos de aquellos que estaban en el gajo malo también en su momento.
30:48De verdad que os vais a sorprender, te vas a sorprender, ya me lo vas a contar.
30:51No lo voy a contar.
30:52Por eso lo hago.
30:53Estamos por ir contigo, luego lo hablamos.
30:56Por verlo con mis propios ojos y sobre todo por hacer propuestas luego desde la política, claro.
30:59Yo también soy un concejal de calle, como dice Rubén.
31:02En Aro la situación es diferente que en Logroño, simplemente porque la reducción de habitantes es patente.
31:08Pero dentro de eso, tenemos ahí los institutos, tenemos tal, y sí que hay algún chaval, por supuesto.
31:14Y estaremos seguramente en el tanto por ciento, igual que en Logroño, por habitante.
31:17Pero dentro de los que hay, yo estoy y sigo pensando que hay más buenos que malos y que los buenos tenemos que hacer todo lo posible para atraer a esos malos y poder solventar la situación.
31:27Pero es que aquí en Logroño tenemos ghettos, tenemos ghettos de ocio.
31:30Es que eso es diferente, allí no pasa esto.
31:32Aquí hay ghettos de ocio, hay zona de ocio específica para determinada gente.
31:36Tenemos una ciudad muy segura, tranquila, insisto que las fuerzas de seguridad, sí que es cierto que se ha detectado ese incremento.
31:43Lo cierto que preocupa también, mira, el crimen de Cozcurrita, la violencia que hubo, está preocupando zonas donde antes no había ese tipo de violencia.
31:51Parece una violencia extrema.
31:52Que se está llevando y demás.
31:55Los datos todavía, según la delegada, son razonables y muy por debajo de la media.
32:00Pero indudablemente tenemos que ser capaces de pararlo y que no vaya creciendo.
32:05Y hay que dar la razón y aunque estoy describiendo una situación muy dramática, efectivamente vivimos en una isla paradisíaca con respecto al resto de España.
32:14En eso estoy totalmente de acuerdo.
32:15Hay otras ciudades bastante más dramáticas.
32:16Aquí se vive y tenemos una seguridad extrema comparada con otras provincias y con otras comunidades autónomas.
32:22Que ya no hablo de las megaciudades, Madrid, Barcelona, sino que hablo que en general estamos bastante bien.
32:28Porque si algo tenemos bueno en La Rioja es que nos conocemos todos.
32:31Eso es.
32:32Y entonces, al conocernos todos...
32:33Esta mesa es una prueba de eso.
32:35La delincuencia está más complicada.
32:38Haciendo hilo que os conocéis casi desde...
32:40A ver, que es lo coño, María.
32:43Unos por los escabos, otros por el fútbol.
32:46Estás todo unido aquí.
32:48Bueno, vamos a cambiar de asunto.
32:49Vamos a hablar qué os parece dentro del decreto Omnibus esa iniciativa que se ha aprobado,
32:56que el gobierno aprueba un nuevo sistema de avales para proteger a los inquilinos y propietarios en el mercado del alquiler.
33:03La medida impulsada por el Ministerio de Vivienda busca garantizar el pago del alquiler en caso de impago
33:10y reducir también los riesgos para los propietarios.
33:12El sistema de avales estará gestionado por las comunidades autónomas que recibirán financiación específica del Estado para implementarlo.
33:20Según lo publicado en el Boletín Oficial del Estado,
33:23van a poder beneficiarse de estas ayudas jóvenes menores de 35 años y familias vulnerables,
33:29siempre que cumplan con ciertos requisitos.
33:32Para acceder a este aval, el alquiler de la vivienda no podrá superar el índice estatal de referencia,
33:38un indicador aprobado recientemente para controlar ese precio de las zonas tensionadas.
33:43También será obligatorio depositar la fianza legal del contrato y sus actualizaciones correspondientes.
33:50Y veíamos también cuáles eran las razones por las que los propietarios no se atreven a alquilar esos pisos,
33:58que son el 25% de los propietarios por daños en sus viviendas y ese 17% por impagos.
34:06¿Creéis que esta medida de los nuevos avales del alquiler van a sacar al mercado esas viviendas vacías que hay?
34:12¿Van a ayudar o no?
34:14Yo no lo tengo claro nada. O sea, llevamos 50 años, bueno, algo menos, de democracia en España
34:22y el problema de la vivienda siempre ha estado ahí.
34:25Yo lo recuerdo como algo que he tenido toda mi vida, desde que tengo conocimiento para pensar,
34:30un poquito nada más, siempre ha estado ahí.
34:33El problema es que ya está pidiendo el propio sistema, entiendo, una serie de avales para que una persona
34:38que no puede prestar avales al particular pueda acceder a los sistemas de garantía del Estado,
34:43con lo que va a seguir teniendo el mismo problema.
34:45Porque si no tiene para poner una fianza, no tiene para garantizar un inicio,
34:50es poco probable que la administración vaya a avalar a esa persona.
34:54No, no, la fianza la tienen que entregar.
34:56Claro, pero si no tienes la fianza...
34:59Al final yo creo que lo que están avalando es que el propietario de la vivienda asegure el cobro.
35:04Y con eso lo que intentan es que salga más vivienda a la calle,
35:08porque ahora mismo el propietario de una vivienda no se arriesga a poder alquilar una vivienda,
35:12porque al final en vez de convertirse en un inquilino se convierte en un ocupa.
35:16Porque no paga, no se marcha, no le puedes echar, casi todos son vulnerables socialmente,
35:21entonces genera un problema.
35:23Yo creo que el gobierno lo que quiere con esto es garantizar que el propietario pueda cobrar
35:29para que saque la vivienda de verdad, para que no esté la vivienda cerrada y no tenga nadie ocupándola.
35:33Otra cosa es cómo quieran plantear y cómo la hagan funcionar.
35:37Pero vamos, yo entiendo que la medida, si la hacen funcionar bien,
35:40no es mala siempre y cuando salga la vivienda a la calle y que no esté cerrada,
35:44desde mi punto de vista.
35:45El dinero es siempre lo que tiene que haber para poder...
35:47Claro, el problema es que le vas a exigir unos requisitos al arrendatario
35:51para que pueda acceder a ese sistema de garantía del Estado.
35:54Entonces esos requisitos que se le van a pedir, a lo mejor no los cumple tampoco,
35:57con lo que no va a poder salir esa vivienda.
35:59Será un experimento, a mí lo que sea la garantía de ese propietario me parece maravilloso
36:03y lo que sea garantizar el acceso a la vivienda de gente que no tiene una vivienda me parece espectacular.
36:08Pero la dificultad va a estar en que confluyan todos estos elementos,
36:11porque al final el Estado, papá Estado está para ayudar, por supuesto,
36:14pero no para soltar el dinero, porque sí.
36:16No, eso está claro.
36:17Papá Estado está para cumplir la Constitución,
36:19que tenemos derecho todos los españoles y españolas a una vivienda digna.
36:24En cualquier caso, es una medida, lo veíamos en las pantallas, ahora mismo aparece,
36:28solo un 17% de las personas que alquilan pisos tienen problemas,
36:35tienen miedo a lo que es el tema de impagos.
36:37Me refiero que aquí hay, y sobre todo en Logroño, yo conozco bastante la situación y demás,
36:42y tenemos varios partidos de extrema derecha que siempre están diciendo que se ocupan los pisos,
36:47que no se pagan y demás.
36:50Por lo general, la experiencia que tenemos y los datos que tenemos en Logroño
36:54es que lo primero que se paga y lo primero que se destina el dinero,
36:59una vez cubierto lo que es la alimentación y lo básico de los hijos,
37:02es para pagar tu hogar y demás.
37:05Con lo cual los casos de impago son poquísimos y yo creo que lo demuestra ese dato.
37:10Los casos de ocupaciones realmente son ridículos y de hecho yo creo,
37:15en Logroño se ha dado en edificios que estaban vacíos y demás,
37:20pero no se dan en viviendas ni en segundas residencias.
37:24Tuvimos uno, si os acordáis, en el barrio de Llaue,
37:27que los propios vecinos se unieron, lucha vecinal, y salieron esos ocupas.
37:33Me refiero que no es un problema real.
37:36Donde radica el problema es en que están tan disparados los precios
37:41que esos jóvenes de menos de 35 años, donde van estas medidas,
37:44el problema que tienen es que los sueldos son muy bajos.
37:48Entonces, ya no se pueden independizar,
37:51y la medida de independizarse en este país está en 39 años,
37:54ya dejan de ser jóvenes.
37:56Si se independizan, tienen que compartir piso.
37:59Es casi imposible que un joven con su sueldo pueda vivir solo
38:03y plantearse un proyecto de vida incluso muchas ocasiones en pareja.
38:07Entonces, todas estas medidas que ayuden a ese 17%, pues bienvenido sea.
38:11Pero donde creo que realmente hay que incidir es en un plan de vivienda real,
38:16de vivienda de VPO, pero vivienda real.
38:20Esta mañana estaba haciendo yo cálculos para una moción que estaba preparando.
38:24Es que la VPO en Logroño puede salir a 190.000 euros un piso.
38:30Eso es vivienda de protección oficial.
38:32Que no, eso es un precio casi medio.
38:35Pero claro, aquí estamos teniendo ya pisos, no sé en aro,
38:38pero a 350.000, a 400.000 los pisos, y no hay mercado de alquiler.
38:43Y eso es lo que hay que animar.
38:44Y las administraciones tenemos que tomarlo en serio, hacer planes reales,
38:48no planes para salvar las apariencias, y empezar a poner vivienda.
38:53Julio Revuelta, que hace poco recibió la medalla de oro de la ciudad,
38:57salía dentro de su discurso que hizo 2.000 viviendas de VPO.
39:04Es que esa es la línea, viviendas de VPO que lógicamente
39:07luego dentro de unos años no las pueda vender el propietario,
39:10sino que esas viviendas sigan perteneciendo al municipio,
39:12a la comunidad o al gobierno para que otras personas puedan acceder y alquiler.
39:17Alquiler garantizado con estas medidas y seguramente con otras más.
39:23Tenemos aquí un instituto de vivienda, vosotros en algún momento me aclararéis
39:28qué es lo que hace esa estructura tan grande que tiene el gobierno,
39:35que no está dedicándose ahora mismo a construir y sobre todo al tema de alquileres.
39:40Otro día salían que cuatro jóvenes se habían ayudado para una casa en un pueblo
39:43y parecía que habían hecho la maravilla y habían solucionado la habitabilidad
39:48de dos jóvenes en toda la Rioja, yo creo.
39:51Creo que eran ocho viviendas.
39:52Ocho viviendas, eran ocho, sí.
39:54Pero en Aro, por ejemplo, ahora vamos a hacer un plan con el IRBI,
39:58vamos a construir once viviendas de alquiler social,
40:00además energéticamente sostenibles en la calle Santiago,
40:04lo tenemos en marcha ahora.
40:05Estamos trabajando con el IRBI para poder hacer más viviendas sociales,
40:08sobre todo en alquiler.
40:10Es interesante, tenemos serios problemas de alquiler en Aro,
40:14no tenemos vivienda suficiente en alquiler ni vivienda tampoco para compra.
40:19Y Aro ha sido casi siempre, casi siempre,
40:21no te voy a decir exactamente números porque no lo sé,
40:23pero hemos sido pioneros en viviendas de VPO.
40:26Tanto en iniciativa privada, en iniciativa propia,
40:28incluso el propio ayuntamiento ha construido viviendas en su momento
40:31cuando estaba Patricio Capellán y teníamos un parque importante
40:35de vivienda de protección oficial.
40:37En el equipo de gobierno que estamos ahora, del cual fumo parte yo,
40:40tenemos ese pensamiento.
40:42Nosotros queremos seguir y ampliar todo lo posible
40:44en parque de vivienda de protección oficial,
40:47con el fin de poder dar esa cabida a esos jóvenes
40:50que, como dices tú, no tienen posibilidades de poder coger
40:53y hacer una vivienda por los sueldos que tienen.
40:55También te digo que este plan que está planteando el gobierno,
40:57lo que te garantiza es que tienes que cumplir las normas
41:00del coste de la vivienda.
41:03O sea, no solamente te hace sacar el parque de vivienda a la calle,
41:07sino que también tienes que cumplir el precio máximo
41:10que se puede poner para la vivienda.
41:12Con lo cual eso te está garantizando que el joven
41:14tiene mejor acceso a la vivienda.
41:16O sea, y todo lo que hagamos es poco, pero todo suma.
41:19El problema Luis es que no suele haber esos alquileres,
41:23no suele estar dentro del ratio que dan las administraciones.
41:26Eso se lo están encontrando con la...
41:29Ahora mismo los jóvenes tienen una pequeña ayuda
41:31por parte del gobierno de La Roja y, vamos,
41:35yo he recibido, por lo menos seguro, a dos parejas
41:37que han tenido que bajar oficialmente el precio del alquiler
41:42porque se quedaban fuera de los ratios.
41:44Porque, bueno, al final las administraciones
41:46van con los ratios tan bajos que no se corresponden
41:48con lo que es la realidad.
41:50Pero si eso en realidad lo que hace es garantizar
41:52que ese joven pueda acceder a esa vivienda,
41:54el hacer bajar ese ratio.
41:56Si no consigues bajarlo realmente...
41:58Los dos habéis apuntado una cosa muy interesante
42:00y es que a lo mejor lo interesante, como has dicho,
42:03creo que no sé si has empezado tú a apuntalarlo
42:05y Luis lo ha rematado o habéis ido los dos a la vez.
42:07Pero el alquiler es probablemente la solución,
42:09el alquiler de protección oficial.
42:11Y garantizar que si una persona pasa mejor fortuna,
42:13aunque adquiriera una vivienda en unas condiciones X
42:16y le permitía el acceso a esa vivienda de protección oficial,
42:18no le podemos permitir que venga al mercado libre esa vivienda,
42:20que gane un beneficio, porque ahora sí quiere ir a vivir
42:22a un chalet o lo que sea, ¿no?
42:24Esa vivienda tiene que retornar de una manera u otra
42:26al sistema para que siga rotando.
42:28Eso es mi idea, claro.
42:30Porque al final una vivienda de protección oficial,
42:32ahora no sé exactamente cuándo es,
42:34pero antes yo creo en mis años de coqueteo con la vivienda,
42:37cuando empezamos a mirar y a comprar,
42:39de hecho yo mi primera vivienda fue de VPO,
42:41vivienda de iniciativa privada,
42:43subvencionada por el gobierno de la Roja,
42:45en su momento no construida por el IRBI,
42:47yo creo que entonces no estaba ni el IRBI.
42:49Esa vivienda no se podía vender en X años
42:51si no tenías que devolver las ayudas que te habían dado.
42:53Pero yo no planteo eso, yo planteo que la vivienda
42:55sea propia, propia, o bien sea municipal,
42:57o bien sea autonómica o estatal.
42:59Y que esa vivienda, cuando tú te marches,
43:01porque has tenido posibilidad, como bien dice Carlos,
43:03de generar un ingreso más fuerte,
43:05porque la vida te va llevando a ello,
43:07y tengas posibilidad de comprar tu propia vivienda,
43:09que se quede dentro del parque de vivienda
43:11municipal, o estatal, o regional,
43:13y la podamos seguir alquilando
43:15a esos jóvenes que en ese momento la van a necesitar otra vez.
43:17Eso me ha referido...
43:19Está bien, pero hay que ver cómo se hace,
43:21porque también ahí en esos años
43:23tú haces unas inversiones, a ver cómo...
43:25Es un sistema, quiero decir que
43:27al final todo el mundo invierte en una casa,
43:29todos hemos invertido en estas casas,
43:31y cuando tú vendes una casa,
43:33yo lo veo en mi despacho,
43:35y cuando te vienen a vender un cliente,
43:37un piso que han heredado, lo que sea,
43:39si no voy a hacer una reformita en la cocina,
43:41y les digo, no te gastes un duro,
43:43si lo primero que va a hacer el tío que entra a vivir en esa casa
43:45es desmontarla y ponerla a su gusto.
43:47Entonces, la inversión que uno puede hacer,
43:49es lógico que la hagas, pero oye,
43:51es lo que has querido tú tener en tu vida
43:53para tener una calidad de vida.
43:55Si has alcanzado una calidad de vida que te permite acceder a una vivienda,
43:57no digo que mejor, distinta.
43:59Bueno, pues oye, has dejado una mejora,
44:01y si es necesario, pues si se deshabilita el sistema,
44:03pues ya se valorará.
44:05No es solamente eso, sino que cambia la familia,
44:07entraron dos y salen cuatro.
44:09Claro, claro, claro.
44:11Cambian las circunstancias.
44:13De hecho, la ministra de Vivienda anunció precisamente que en VPO,
44:15esa es la línea que iban a trabajar, por eso lo avanzaba yo también,
44:17y espero que lo consigan,
44:19porque es cierto, invierte mucho dinero público en VPO,
44:21pues vamos a rentabilizarlo
44:23más generaciones, claro.
44:27Bueno, solo un dato,
44:29hoy han salido los datos del alquiler,
44:31la media aquí en La Rioja,
44:33693, o sea que no nos podemos,
44:35no estamos mal,
44:37comparado con otras comunidades.
44:39También cobramos menos aquí, no lo olvides,
44:41que cruzas el río Ogro,
44:43y estamos hablando de una diferencia
44:45de allí a 900,
44:47pero que el sueldo también nos marca la diferencia.
44:49Entonces en Aro, no tenéis gente que vive
44:51y trabaja, o sea que trabaja en Vitoria,
44:53a saco, y que están empadronados
44:55y viviendo en Aro.
44:57Tenemos mucha gente que está trabajando en Aro,
44:59podríamos tener más, estamos trabajando en ello también nosotros,
45:01para poder disponer del suelo industrial,
45:03de hecho ayer pasó una modificación casualmente
45:05por el Pleno para poder conseguir más
45:07terreno, pero dentro de eso
45:09también tenemos mucha gente que trabaja en Vitoria-Miranda,
45:11y de hecho no son
45:13nacidos en Aro, sino que han venido a vivir
45:15a Aro porque tienen fácil el acceso,
45:17es más barata la vivienda en Aro,
45:19entonces luego marchan a vivir a Miranda.
45:21Sí que es cierto que nosotros estamos con unos números
45:23entre 400 y 600 también,
45:25más o menos con las diferencias de pisos
45:27de una zona a otra de Aro, pero yo entiendo que
45:29para un joven 600 euros que tenemos
45:31con un sueldo del salario mínimo interprofesional
45:33en 1.100 y pico euros,
45:35se hace complicado.
45:37Bueno, vamos
45:39a hablar de
45:41Logroño, de Ran Blas, que hoy
45:43ha habido reunión, parece que hoy va a haber
45:45avances,
45:47esto es el eterno
45:49¿no? El eterno
45:51melón que nunca se llega a abrir del todo.
45:5330 años y un día,
45:55de condena que llevamos con
45:57Ran Blas.
45:59La verdad que ya en el último pleno, desde el Partido Rejano,
46:01llevamos una moción, porque hay que
46:03reconocer al señor Capellán, que ha conseguido
46:05hacer un carril bici, donde
46:07Concha Andreu paró porque no podía continuar
46:09y demás, y
46:11él sí que lo ha conseguido.
46:13Nosotros planteábamos en el anterior pleno,
46:15pues ya que tenemos un carril bici, vamos ya
46:17y hagamos el vial
46:19de comunicación entre Andreu y Logroño tan
46:21importante, pero claro,
46:23eso va contra muchos intereses
46:25de los propietarios de los terrenos,
46:27que son las grandes constructoras de esta
46:29tierra.
46:31Por ahora vamos a ver el carril bici.
46:33Eso sí, eso desde luego, porque el señor Capellán
46:35se ha empeñado, y hay que reconocer que lo ha
46:37conseguido, y el otro día el pleno
46:39echó atrás la moción del Partido Rejano,
46:41PP y PSOE una vez más, se juntaron
46:43en defender los intereses de los
46:45constructores y propietarios de los terrenos
46:47y no tanto de los
46:49de los
46:51logroñeses y de los vecinos.
46:53En cualquier caso, aquí siempre
46:55tenemos ese pulso
46:57que nos han echado los niños de los terrenos
46:59con urbanizar la cuestión
47:01porque
47:03el ordenamiento lo que
47:05dice es que se construyan
47:07chalés de lujo, sí que es cierto que
47:09no tiene mucho sentido,
47:11pero hay que recordar que tenemos un
47:13plan general caducado, que
47:15Tomás Santos trató de elevar la
47:17edificabilidad y el Tribunal Superior de Justicia de
47:19La Rioja lo echó abajo y le dijo que
47:21eso se debía hacer a través del
47:23plan general y es lo que tiene que hacer la
47:25ciudad de Logroño,
47:27Cuca Gamarra en la primera legislatura con mayoría
47:29absoluta no hizo nada, en la segunda
47:31legislatura con minoría
47:33Cuca llegó a decir
47:35porque había presión por parte de ciudadanos
47:37del partido político y condicionó
47:39los presupuestos del Ayuntamiento de Logroño a que se solucionase
47:41el tema de dar más edificabilidad
47:43a los propietarios, Cuca
47:45dijo una de sus mejores frases en el
47:47Ayuntamiento de Logroño que dijo que mientras ella fuese alcaldesa
47:49no se iba a dar un pelotazo en esta
47:51ciudad, porque aquí
47:53de lo que se está hablando es de
47:55que hay que dar más edificabilidad
47:57y por obra y gracia
47:59del Pleno del Ayuntamiento de Logroño
48:01donde tú podías construir
48:03dos, ahora vas a poder construir
48:05seis, cinco o siete, claro
48:07entonces ahí está realmente
48:09el asunto, en el
48:11anterior gobierno que yo
48:13formaba parte, públicamente se sabe que yo
48:15estaba en contra porque en los últimos
48:17dos plenos el señor Hermosillo de Mendoza
48:19quería también regularizar este
48:21asunto y dar edificabilidad
48:23de planta baja más uno hasta
48:25siete alturas, se hablaba
48:27y ahí había un
48:29interés claro por parte de los dueños
48:31de los terrenos, porque
48:33querían hacerlo antes de mayo
48:35que eran las elecciones, porque en junio
48:37cambiaba la ley nacional y
48:39la ley nacional antes decía
48:41que un 20% tiene que ser para VPO
48:43pero a partir de junio
48:45del 23 tiene que ser el 40%
48:47con lo cual, con retrasarlo
48:49hemos conseguido un 20% más
48:51de VPO y ahora bueno pues
48:53vuelven a la carga porque hay un dato muy importante
48:55se hizo una moratoria por parte
48:57de la señora Concha Andreu, perdone
48:59pero es que estoy resumiendo 30 años
49:01se hizo una moratoria por parte
49:03del gobierno de la señora Andreu
49:05porque insisto que nosotros tenemos el plan general
49:07super caducado, con lo cual
49:09estos grandes debates de cambios urbanísticos
49:11hay que hacerlos en un plan general
49:13la señora Andreu dijo que hasta
49:15diciembre del 25
49:17modificó la ley para que hasta diciembre
49:19de este año se pudiesen por parte de los
49:21ayuntamientos que tuviésemos el plan general caducado
49:23el, bueno pues hacer estos cambios
49:25de dar más
49:27metros de edificabilidad, más alturas
49:29y demás, entonces claro es que
49:31les quedan menos de un año
49:33para conseguir ese cambio
49:35y si no
49:37seguiríamos en la
49:39casilla de salida
49:41entonces ahora se han puesto las pilas
49:43tanto los constructores
49:45y dueños de los terrenos
49:47como el alcalde de Logroño
49:49lo terrible es que
49:51a fecha de hoy
49:53la oposición
49:55no sabemos el resultado de esas
49:57conversaciones, que es lo que está ofreciendo el ayuntamiento
49:59porque yo estoy de acuerdo
50:01y ya acabo de verdad, yo estoy de acuerdo
50:03en que lógicamente
50:05igual esos chales tan grandes
50:07no tienen ningún sentido
50:09la calle Secuella que son todos de
50:11unifamiliares, bueno no todos
50:13hay algunos unifamiliares, la idea
50:15primera era que toda esa zona
50:17fuese de unifamiliares
50:19en algún sitio de Logroño se pusieron unifamiliares, pero sí que estaba pensado por unifamiliares
50:21de lujo, luego se planteó
50:23para algo de menos
50:25lujo y ahora plantean
50:27que mucho mejor las ciudades
50:29compactadas y que sean de altura
50:31aquí el debate es, ¿necesita Logroño
50:33un espacio también para unifamiliares?
50:35pues hay que debatirlo y hay que hablarlo
50:37vale, podemos aumentar
50:39pero claro, 7 alturas en un espacio que tenemos
50:41chales unifamiliares, de repente
50:43ir a 4, 7 alturas
50:45eso es lo que hay que hablar
50:47y sin infraestructuras que haya ahí
50:49claro, lo que pasa es que lógicamente
50:51una vez que se urbanice, ya la propiedad
50:53tiene obligación
50:55de hacer la calle
50:57lo que pasa es que a esta hora
50:59nos han tenido, claro
51:01se negaban a hacer la calle
51:03no se hacía la calle porque
51:05en ese momento no les daban más edificabilidad
51:07y al final hemos tenido
51:09la suerte que Santos perdió
51:11los logroñeses me refiero
51:13que Santos perdió en los tribunales, hemos tenido la suerte
51:15que Cuca Gamarra se mantuvo
51:17firme ante la presión de ciudadanos
51:19y me imagino, quiero suponer
51:21que de los dueños de los
51:23terrenos, que paramos
51:25las propuestas de Hermoso
51:27de Mendoza, yo me siento muy responsable
51:29como miembro del gobierno que en su momento
51:31puso la atención en ese
51:33asunto, que me parecía muy grave haberlo aprobado
51:35y bueno, pues ahora estamos en nuestra nueva fase
51:37del señor Conrado Escobar
51:39y sus constantes modificaciones del plan general
51:41sin dar ningún tipo de explicación, pero no
51:43ya a la oposición, ni pedirnos la opinión
51:45es que ni siquiera a la opinión pública
51:47¿Y tú crees que los propietarios del terreno, perdona Rubén
51:49y te interrogo desde todo el absoluto desconocimiento
51:51de materia urbanística
51:53porque uno es abogado, pero yo en mi caso de urbanismo
51:55sabéis los tres, mucho más que yo
51:57estoy seguro
51:59yo de mi zona, es la concejalía
52:01que llevo además, pero de aquí estoy un poco perdido
52:03me estoy enterando ahora mismo de la situación
52:05Lo ha explicado muy bien
52:07Lo que no me ha quedado claro
52:09a mí no me ha quedado claro, Carlos, y perdona que te corte
52:11que estabas hablando tú, lo que no me ha quedado claro es cuál es su opinión
52:13qué es lo que él dice
52:15que se debe hacer de ahí
52:17pero él como Partido Político no ha dicho lo que quiere hacer
52:19¿Qué van a hacer los propietarios?
52:21¿Qué opinan ellos?
52:23Bueno, los propietarios, lo que sabemos es
52:25en la época de Hermoso de Mendoza
52:27hicieron una propuesta para aumentar
52:29la edificabilidad
52:31en algunos tramos hablaban de siete
52:33alturas, a mí me parece una auténtica barbaridad
52:35y una locura
52:37lo que sabemos seguro también
52:39que cuando lo conseguimos parar
52:41a dos meses
52:43de las elecciones
52:45ellos presentaron un escrito al Ayuntamiento diciendo
52:47que dejaban en suspenso esa
52:49petición, y me consta también
52:51que en el momento que ganó
52:53el Partido Popular con mayoría absoluta
52:55unos días después o unas semanas después
52:57ellos volvieron a plantear
52:59que querían ese proyecto
53:01de edificación. Ellos pagaron un pico
53:03por ese suelo. Bueno, es un suelo que se ha ido comprando
53:05durante muchísimos años
53:07claro, es un suelo que en algunas zonas
53:09era un
53:11peligro grande
53:15todos los barrios han ejecutado
53:17y es la única zona
53:19de Logroño que no se ha ejecutado según
53:21nuestro plan general
53:23porque hay muchos intereses económicos
53:25y eso se ha ido bloqueando
53:27son los únicos que no se han desarrollado
53:29el resto, el Campillo
53:31Escuevas, todo se ha desarrollado
53:33más o menos. Bueno, entonces ahora mismo
53:35a día de hoy y a estas horas que sepamos y que se haya
53:37hecho público, la idea es las siete
53:39alturas. No, yo lo que puedo decir
53:41no ha dicho nada el alcalde sobre las
53:43alturas, lo que puedo decir que eso es lo que presentaron
53:45en la época de Hermoso de Mendoza
53:47no sabemos lo que se ha hablado hoy
53:49pero yo me he quedado con una pregunta
53:51no me ha respondido
53:53qué es lo que opina el
53:55como concejal del
53:57Ayuntamiento de Logroño, qué es lo que cree
53:59mejor que es para ese sector, porque yo
54:01sin saber, sí que tengo claro porque
54:03algo me he informado del
54:05tema, he visto estos días en prensa y tal
54:07que tengo claro que sería una vía
54:09que descongestione bastante la entrada
54:11a Logroño por avenida de Madrid, incluso
54:13toda la entrada y salida de la autovista
54:15que yo vengo por ella cuando llego
54:17a Logroño, que además podríamos aprovechar
54:19no sé si en las siete alturas, no sé si
54:21tiene ese volumen de edificabilidad, pero podríamos
54:23aprovechar para generar VPO
54:25que nos hace tanta falta para esos jóvenes
54:27por eso le pregunto
54:29qué opina él
54:31porque sí que le he estado hablando de todos, pero él no me ha opinado
54:33de lo que opina él como partido
54:37es una respuesta compleja
54:39en cualquier caso, nosotros, ya te digo, en el
54:41anterior pleno, llevamos una moción
54:43para seguir el modelo capellán, para hacer la calle
54:45porque entendemos que la calle es fundamental
54:47y que no puede depender de que un señor
54:49gane más metros cuadrados de edificabilidad
54:51o más alturas para hacer
54:53esa calle
54:55nosotros lo que entendemos es que
54:57si los logroñistas vamos a ser
54:59muy generosos, dando más
55:01edificabilidad, pues que habrá que poner
55:03unas condiciones, unas condiciones
55:05de precios públicos, unas condiciones de
55:07alquileres, unas condiciones
55:09medioambientales sobre cómo se va a construir
55:11y demás, yo tengo claro, más o menos
55:13y en un momento lo diré
55:15públicamente, que es lo que le pediría a esos
55:17constructores y dueños de los terrenos
55:19a cambio de que bueno
55:21pues pasen de poder hacer dos alturas
55:23y X metros a multiplicar
55:25por dos, por tres o por cuatro
55:27esa edificabilidad, no puede salir gratis
55:29yo no he dicho que salga gratis, yo al revés
55:31he opinado que creo que tiene que ser
55:33primero, un buen nudo de
55:35descongestión de la ciudad
55:37y luego
55:39poder generar VPO a precios
55:41lógicamente que marca el VPO
55:43y además, hoy el código técnico de la construcción
55:45ya nos dice cómo tenemos que construir
55:47para que esas viviendas sean eficientes
55:49energéticamente, con lo cual
55:51hay que ver hasta qué punto hay que generar
55:53el volumen que sea beneficioso
55:55para la ciudad, para los logroñeses
55:57como bien dices tú
55:59y que no implique demasiado
56:01de beneficios ni tampoco pérdidas para esos constructores
56:03que han comprado los terrenos en su momento
56:05ojo, con una salvedad, que han comprado
56:07unos terrenos para venderlos
56:09como chaves de lujo, que lógicamente no tienen
56:11el mismo precio que una vivienda de VPO
56:13hay que buscar un equilibrio entre ambas partes
56:15bueno, pero importante
56:17es que se vaya avanzando en la zona
56:19eso sí podemos estar de acuerdo, ¿no?
56:21que es importante que se avance, pero que nos falta
56:23saber qué es lo que se avanza
56:25además, si me permitís, yo tengo que decirte
56:27que si Gonzalo Capellán, que es de mi pueblo
56:29lo conozco mucho, es de mi ciudad
56:31ha conseguido carrero y bici
56:33te digo que en un lado somos muy cabezotas
56:35y hay que hacer el sector, se hará, estoy convencido
56:37que se hará, llegarán a un acuerdo y lo harán
56:39eso depende del logroño de Capellán
56:41bueno, el carrero y bici tú me has dicho que lo ha hecho Capellán
56:43o que está pasando por logroño
56:45pues muchísimas gracias a
56:47los tres, un placer
56:49buen fin de semana, buen fin de semana que tienes
56:51preparado por ahí
56:53yo me voy de quinto
56:55yo de trabajo
56:57gracias a los tres
56:59bueno, pues nos vamos ahora con Kevin
57:01y nos vamos hasta Galilea, que lo disfruten
57:03adiós, buenas noches