Simon : "Le syndrome du sauveur part de magnifiques qualités."

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Transcript

00:00Simon, bonjour.

00:02Oui, bonjour,

00:04bonjour Gilles, bonjour Hélène.

00:06Bonjour Simon.

00:08Oui, enfin voilà,

00:10il y a beaucoup de choses qui ont été dites

00:12et je rejoins

00:14et l'auditeur précédent, c'est vrai que

00:16peut-être rappeler aussi que

00:18ce syndrome du sauveur,

00:20c'est des choses qu'on fait un peu de travers,

00:22parce que

00:24en fait ça part aussi de magnifiques

00:26qualités, de base quand même,

00:28de l'altruisme, de l'empathie,

00:30et c'est vrai que c'est aussi important

00:32de reconnaître,

00:34pour notre estime de nous justement,

00:36notre formidable valeur

00:38que tout le monde n'a pas forcément

00:40au point qu'on a, et c'est important

00:42de reconnaître en nous

00:44ces belles qualités.

00:46Oui, et une qualité,

00:48excusez-moi, une qualité exceptionnelle,

00:50c'est que les sauveurs savent sauver.

00:52C'est-à-dire que sinon, il n'y aurait pas

00:54le nom de sauveur.

00:56Il faut avoir sauvé, il faut avoir des qualités extraordinaires.

00:58Vous avez raison.

01:00Eh oui, oui, mais c'est vrai

01:02que c'est tout le risque de...

01:04C'est vrai que c'est quelque chose qui est un petit peu...

01:08Moi quand je vois quelqu'un

01:10que je peux aider, je le fais,

01:12c'est un petit peu, comment dire,

01:14ça vient des tripes,

01:16donc des fois on ne peut pas trop s'empêcher

01:18de le faire, et c'est aussi

01:20important, c'est quelque chose

01:22qu'on ne maîtrise pas forcément.

01:24Pourquoi s'en empêcher d'ailleurs, à partir du moment

01:26où ça ne nous met pas en danger ?

01:28Bon, après, si on n'a

01:30pas beaucoup d'argent et qu'on donne tout

01:32à des

01:34associations ou à des...

01:36C'est un problème,

01:38mais pourquoi s'empêcher d'aider,

01:40de sauver ?

01:42La vraie question, et je crois qu'on

01:44l'a un petit peu abordée, je pense,

01:46depuis 14h, la vraie question c'est quand on veut absolument

01:48sauver quelqu'un qui n'a pas envie

01:50d'être sauvé ou qui ne peut pas

01:52être sauvé, et à ce moment-là,

01:54forcément, la relation va

01:56à un moment donné être

01:58mauvaise. Oui, c'est souvent le problème,

02:00c'est que le duo de départ

02:02sauveur-sauvé se termine

02:04souvent en tragédie, parce que le

02:06sauveur, lorsque son

02:08sauvé va mieux,

02:10il va se séparer de lui,

02:12et là le sauveur perd son identité,

02:14et ça lui

02:16ne plaît pas, et puis

02:18le sauvé, quand il commence

02:20à aller mieux, il est

02:22très ennuyé parce que la dette qu'il a

02:24contractée vis-à-vis du sauveur est

02:26abyssale et irremboursable.

02:28Donc ça le met mal à l'aise

02:30et ça crée aussi un conflit,

02:32donc c'est ça le problème.

02:34On l'a dit depuis le début,

02:36c'est la différence entre sauver et aider.

02:40Oui,

02:42en effet,

02:44et peut-être une limite, parce que c'est vrai que

02:46c'est très bien évidemment d'aider

02:48les autres, mais aussi

02:50savoir, comme vous le disiez,

02:52se sauver soi-même et s'aider soi-même, mais ça suppose

02:54qu'il faut aussi reconnaître ses propres

02:56besoins, ses propres limites,

02:58et souvent, quand on est sauveur, on ne connaît pas

03:00un petit peu nos besoins émotionnels

03:02ou tous les besoins

03:04qui doivent être satisfaits

03:06et qui sont importants

03:08d'être satisfaits.

03:10Le problème, et ça c'est

03:12ce que j'entends parfois

03:14chez certaines personnes qui sont devenues thérapeutes

03:16alors qu'ils n'ont pas fait suffisamment de travail,

03:18c'est-à-dire qu'on veut sauver les autres

03:20pour se sauver soi-même.

03:22Et ça, c'est forcément

03:24une impasse.

03:26Oui, d'ailleurs,

03:28j'en parle dans mon livre,

03:30je donne une métaphore qui est très parlante

03:32et qui parle à tout le monde,

03:34c'est celle de l'hôtesse de l'air.

03:36C'est-à-dire que dans un avion, une hôtesse de l'air

03:38à un moment, tout souvent au début du

03:40voyage, arrive, explique les portes

03:42de secours, etc.

03:44Elle précise, en cas de dépressurisation

03:46de l'appareil, il y a un masque

03:48qui va tomber, donc vous le mettez sur le nez,

03:50etc.

03:52Et si vous avez un enfant à côté de vous

03:54ou une personne en difficulté,

03:56mettez d'abord votre propre masque

03:58et ensuite seulement aider l'autre.

04:00Et là, on a toute la métaphore

04:02de ce qu'on doit faire

04:04pour soi, c'est-à-dire s'aider

04:06soi-même avant de vouloir

04:08éventuellement aider les autres.

04:10Oui, oui, oui.

04:12Allez-y, Simon, je vous en prie.

04:14Pardon, non, mais

04:16voilà, au final,

04:18j'ai fait un petit peu de travail

04:20avec une kinésiologue et puis de l'UM2R

04:22aussi, et c'est vrai qu'elle m'a

04:24fait des prises de conscience

04:26et je ne sais plus ce que je voulais dire.

04:28C'est pas grave.

04:30Vous vous êtes sauvé vous-même et que ça vous

04:32permet d'aider les autres différemment ?

04:34Oui, voilà, c'est peut-être la meilleure

04:36façon d'aider les autres, c'est de montrer

04:38par notre propre exemple

04:40qu'on peut se sauver.

04:42C'est d'aller bien et de faire ce qu'on dit.

04:44Et à ce moment-là,

04:46les autres voient que ça marche et ils auront

04:48envie de nous suivre.

04:50C'est le désir mimétique dans le

04:52côté positif. Mais je crois qu'il y a

04:54quelque chose aussi peut-être dont on n'a pas parlé

04:56depuis tout à l'heure et qui me paraît essentiel aussi,

04:58c'est de bien comprendre aussi

05:00que parfois dans des relations

05:02amoureuses, on va se choisir

05:04parce qu'on a soi-même

05:06la même problématique que notre

05:08partenaire. Donc il y a une sorte d'effet

05:10miroir, on se met ensemble

05:12parce que tous les deux on a été abandonnés

05:14ou tous les deux on a été, enfin je ne sais quoi.

05:16Et le drame de ces

05:18couples-là, c'est que

05:20chacun veut sauver l'autre

05:22sauf que ça marche pas.

05:24Et si on a un des deux qui fait un travail,

05:26comme Baptiste tout à l'heure,

05:28et bien là ça déséquilibre complètement

05:30le couple.

05:32Ah oui, c'était

05:34une réflexion que j'avais aussi en vous écoutant,

05:36c'est que

05:38quand on tombe amoureux

05:40ou en couple, alors même une amitié

05:42avec une personne avec qui ça fonctionne,

05:44moi j'ai longtemps fait la confusion

05:46entre

05:48ce désir de sauver l'autre

05:50et le sentiment amoureux, et l'amour que je porte

05:52à la personne. Et c'est vrai que

05:54c'est confus

05:56souvent entre les deux.

05:58Qu'est-ce que vous...

06:00Vous avez raison, c'est-à-dire tout d'un coup

06:02on a une telle empathie,

06:04un tel

06:06amour pour la détresse de l'autre

06:08qu'on confond

06:10l'amour de la détresse de l'autre

06:12et l'envie de le sauver, et l'amour

06:14tout seul. Et vous avez raison,

06:16c'est un gros piège

06:18et on part sur

06:20des bases qui sont totalement

06:22fausses, et qui font que le couple

06:24peut pas fonctionner de cette façon-là.

06:26Hum.

06:28Ben ouais, ouais.

06:30Et là, en effet, on est sauveurs.

06:32Alors là, on croit

06:34qu'on est tombés amoureux de l'autre,

06:36en fait on est tombés amoureux

06:38de sa souffrance,

06:40et donc on est sauveurs. Oui, et c'est important

06:42de préciser, on a beaucoup parlé

06:44des sauveurs, mais c'est important de préciser

06:46aussi que les sauvés

06:48vivent eux aussi

06:50des tragédies. Donc j'ai mentionné

06:52tout à l'heure le fait de se sentir

06:54en dette et de ne plus

06:56pas pouvoir la rembourser,

06:58cette dette, puisque si l'autre

07:00vient et il essaye de vous sauver votre vie

07:02parce que vous êtes déprimés, parce que vous voulez

07:04vous suicider, ben c'est sûr que

07:06rien ne peut rembourser

07:08ça. Et puis

07:10ce qui est terrible aussi, c'est que souvent

07:12le sauvé, quand il va un petit peu mieux,

07:14eh bien, il vous en veut

07:16d'avoir été témoin

07:18de sa décrépitude, de sa déchéance,

07:20et donc il est en

07:22colère après vous, et on voit

07:24que c'est compliqué pour le sauveur

07:26de recevoir

07:28de la colère, ou

07:30d'avoir le reproche

07:32de « mais maintenant je ne peux plus te rembourser,

07:34voilà, et tu m'as

07:36sauvé la vie, et moi je ne peux pas

07:38rembourser ça ». Donc on voit

07:40bien que ce duo-là, il est

07:42bancal, et qu'il ne peut

07:44que mal se terminer.

07:48– Oui, oui.

07:50Ben oui, c'est vrai, là,

07:52je sors d'une relation

07:54qui était comme ça, vraiment, où c'était très compliqué,

07:56ensuite j'ai fait un peu de thérapie, et là

07:58je sors d'une seconde relation, là on vient tout juste

08:00de se séparer, mais

08:02en fait, avec le travail,

08:04c'est déjà beaucoup plus

08:06équilibré, c'est-à-dire qu'il y a des choses qui n'allaient

08:08plus, mais il n'y a plus du tout cette

08:10colère, ni cette rancœur, et c'est bien la

08:12première fois où je me dis

08:14que c'est bien,

08:16que c'était une belle relation.

08:18– Et c'était une relation où vous vouliez aussi

08:20la sauver, c'est ça ?

08:22– Ah non, justement, là, c'était quelqu'un

08:24qui allait bien, il n'y avait rien à sauver.

08:26Voilà, donc

08:28ça fait du bien. – Et ça vous a ennuyé

08:30de ne pas pouvoir la sauver ? C'est pour ça que ça s'est arrêté ?

08:32– Ah ben alors, peut-être que c'était juste

08:34du coup moins passionnel.

08:36C'est ça qui est fou. Non mais c'est vrai,

08:38c'est pas évident de

08:40distinguer tout ça. – Oui, mais vous savez,

08:42Simon, c'est tout

08:44le miracle et le

08:46mystère, et à la fois les inconvénients

08:48de l'amour.

08:50C'est un sentiment qui

08:52s'engouffre dans des failles.

08:54Sinon, il n'existerait

08:56pas, ce sentiment. Quand on parle

08:58d'amour, les trois quarts du temps,

09:00c'est de cet amour-là dont on parle.

09:02Le vrai amour,

09:04il se situe

09:06un peu ailleurs.

09:08– Ben oui,

09:10donc bon, à suivre.

09:12– Vous êtes sur

09:14la bonne voie, il me semble.

09:16– Oui, oui, oui.

09:18– Vous vous êtes sauvé, déjà.

09:20– Oui, tout à fait.

09:22– Vous êtes bien

09:24la personne la plus importante pour vous.

09:26– Ah oui,

09:28ça, en effet, justement, quand vous

09:30me posez la question, j'ai tout de suite dit, c'est moi,

09:32j'avais la bonne réponse. – C'est bien, c'est bien.

09:34Ah non, c'était pas la bonne

09:36réponse parce que c'est moi la personne la plus

09:38importante pour moi.

09:40Bon, allez.

09:42– Bon, en tout cas, merci beaucoup

09:44pour vos émissions. – Non, merci.

09:46– J'ai été très heureux de passer avec vous.

09:48– Merci, Simon, merci beaucoup.

09:50Oui, Hélène Vecchiali,

09:52on a eu différents témoignages,

09:54mais je crois

09:56que ce qui est important,

09:58aussi, c'est de

10:00toujours se dire que

10:02entre sauver et aider,

10:04c'est un peu compliqué,

10:06finalement, la différence.

10:08– Oui, ben, pas trop, parce que

10:10sauver, enfin, moi, je l'ai

10:12résumé ainsi, sauver

10:14de façon compulsive, j'entends,

10:16je parle pas de ce que je disais tout à l'heure,

10:18sauver quelqu'un qui se noie ou qui va

10:20se suicider, mais

10:22être sauveur compulsif, c'est-à-dire

10:24inconsciemment être sans arrêt

10:26à repérer

10:28l'autre qui va pas et venir

10:30vite proposer son aide,

10:32et puis aider qui y est

10:34juste proposé, on voit la

10:36différence, c'est la différence entre imposer

10:38et proposer. – Bien sûr, mais je parlais

10:40du terme sauver dans le langage courant,

10:42et aider, c'est vrai que ce sont deux termes

10:44qui sont assez proches, et c'est en ça que

10:46il faut bien comprendre que quand on parle,

10:48quand votre livre parle

10:50pas de sauver au sens d'aider,

10:52il parle de

10:54vouloir sortir quelqu'un

10:56d'une addiction,

10:58d'une dépression, d'un mal-être,

11:00d'un divorce,

11:02d'un licenciement, enfin, des choses

11:04importantes, et de se dévouer

11:06corps et âme pour la personne

11:08qui est en souffrance.

11:10– Absolument, et c'est ce

11:12qu'on dit souvent, on peut pas faire les choses

11:14à la place de l'autre, on peut

11:16lui montrer le chemin, on peut éclairer

11:18la lumière, moi j'aime bien cette image d'éclairer

11:20la lumière pour qu'il puisse ranger son bordel,

11:22mais s'il veut pas ranger, on peut pas ranger

11:24à sa place, ou alors si on range à sa place

11:26il va nous en vouloir, puis on aura

11:28de toute façon pas bien rangé, moins

11:30bien que lui. – Bien sûr.

11:32– Donc c'est bien important

11:34de comprendre cette différence.

11:36– Mais de bien préciser

11:38ce que disait le monsieur tout à l'heure,

11:40là, Simon, c'est quand même

11:42les sauveurs compulsifs

11:44sont des belles personnes, qui ont des belles valeurs

11:46et qui ont une intuition

11:48extraordinaire, une grande capacité

11:50d'empathie, de compassion.

11:52Voilà, ce qu'il faut c'est comprendre

11:54pourquoi on est comme ça, et puis

11:56tout doucement faire le chemin de

11:58sauveurs compulsifs à aidants

12:00sains. – Puis de toute façon, vous

12:02avez aussi écrit un livre sur les pervers narcissiques,

12:04les pervers narcissiques, on a l'impression

12:06quand on les rencontre qu'ils veulent nous sauver,

12:08mais en fait ils veulent nous détruire, c'est quand même

12:10encore autre chose. – Oui, et les sauveurs compulsifs

12:12sont une proie énorme

12:14pour les pervers narcissiques,

12:16parce que là, ils ont une autoroute

12:18sur des personnes qui sont des belles personnes

12:20et qui à un moment ou un autre vont

12:22vouloir les sauver eux, bien sûr

12:24c'est mission impossible, et là

12:26la tragédie commence à nouveau

12:28pour les deux. – Voilà, donc

12:30je rappelle le titre du livre,

12:32La tragédie des sauveurs, c'est aux éditions Marabout,

12:34vous expliquez bien

12:36en long, en large et en travers

12:38tout ce dont on a parlé

12:40aujourd'hui, et puis

12:42votre dernier livre, Bienvenue en thérapie,

12:44c'est aux éditions Larousse,

12:46alors c'est pas du tout du tout le même livre,

12:48c'est un livre dans lequel

12:50vous racontez différentes

12:52thérapies de patients.

12:54– 17 récits de patients

12:56avec surtout les moments de bascule,

12:58j'en parle, je l'amène

13:00comme des énigmes à résoudre

13:02et puis pour chacun des récits

13:04je parle d'un film

13:06qui est en miroir ou qui raconte

13:08la même histoire mais de façon

13:10différente et analysée aussi.

13:12– J'aurais envie de dire que c'est

13:1417 nouvelles

13:16humaines

13:18qui sont tout à fait

13:20intéressantes. En tout cas

13:22merci beaucoup Hélène Vécali d'être venue

13:24avec nous, je vous souhaite de très bonnes

13:26fêtes et puis on se revoit bien sûr

13:28l'année prochaine. Demain on sera

13:30avec Christophe Médici,

13:32évidemment pour le 24 décembre,

13:34on va parler des cadeaux,

13:36pourquoi on aime les cadeaux,

13:38pourquoi on les aime pas,

13:40parce qu'il y a des personnes qui n'aiment pas recevoir des cadeaux

13:42et puis j'aime bien

13:44toujours poser la question

13:46est-ce que vous préférez offrir ou recevoir ?

13:48Ça parle de nous ça,

13:50encore une fois. Et puis tout de suite

13:52bien sûr vous retrouvez Marie pour

13:54votre avis.

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