Alma Dufour : "Bruno Retailleau est d'extrême droite"

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Maxime Liédo.

00:048h36 sur Sud Radio, Alma Dufour, bonjour.

00:07Bonjour.

00:08Députée LFINFP de la 4ème circonscription de la Seine-Maritime,

00:12Mayotte, on a eu l'occasion d'aller sur place à Sud Radio il y a une heure,

00:16journée de deuil nationale, en attente encore des aides, du rétablissement parfait de l'eau courante.

00:22Qu'avez-vous envie de dire aujourd'hui aux habitants de Mayotte qu'ils ont de la chance d'être en France,

00:26sinon ils seraient 10 000 fois plus dans la merde, comme l'a dit le Président de la République ?

00:30Déjà, je vais leur présenter mes excuses aussi, au nom de la représentation nationale,

00:35pour les propos écœurants du Président de la République.

00:39Je leur présente mes condoléances.

00:42Je leur dis qu'on se tient à leur côté, qu'on a hâte de voter la loi spéciale

00:46dès la première semaine de janvier pour développer le maximum de moyens

00:52pour sortir de cette catastrophe qui est la plus grave, la plus grave de toute l'histoire de France.

00:57Et pourquoi je dis des propos écœurants du Président de la République ?

01:00Je vais faire un parallèle. Imaginez, on avait eu une catastrophe naturelle terrible à Agen, par exemple.

01:06Imaginez le Président de la République se rendre à Agen et dire

01:09« bon, mais vous avez quand même de la chance d'être en France ».

01:11Je veux dire que tout le monde se rendrait compte que ce n'est pas possible de tenir de tels propos.

01:15Donc il faut savoir, les Mahorais sont des Français ou pas ?

01:18S'ils sont des Français, il faut les traiter comme tels,

01:20qu'ils aient les mêmes droits, le même respect et qu'on vienne à leur secours le plus vite possible.

01:25Là, ce qu'on voit par rapport aux colis d'aide alimentaire qui sont envoyés aux familles,

01:30c'est honteux. Une bouteille d'eau, une boîte de sardines pour une famille de plusieurs personnes.

01:35Mais quand le Président de la République, par exemple, lâche cette phrase qui a beaucoup fait parler, évidemment, ce week-end,

01:41c'est quoi ? C'est des relents colonialistes ? C'est une maladresse ?

01:43C'est Tintin à Mayotte, excusez-moi, mais il n'en est pas à sa première maladresse, le Président, c'est ça le problème.

01:49Je veux dire, là, c'est carrément une insulte aux milliers de victimes et à leurs familles.

01:54On ne sait même pas encore le nombre de morts. Il se permet de débarquer en bras de chemise,

01:59les yeux écarquillés pour expliquer qu'il a tout bien fait, alors qu'on sait que Mayotte est le territoire d'Outre-mer le plus pauvre de France,

02:06que Mayotte avait des gros problèmes d'accès à l'eau potable dont personne ne parlait, qu'on manque d'infrastructures cruelles.

02:11Bref, évidemment, cette catastrophe, elle est naturelle. Il y a aussi une partie politique dans le nombre de morts auxquels on assiste aujourd'hui.

02:19Et c'est pour ça, encore une fois, et vu qu'on est en deuil, je tiens à exprimer aux Mahorais que tous les gens de l'Hexagone ne sont pas comme Emmanuel Macron

02:28et qu'on pense à eux et que là, nous nous activons, par exemple, pour envoyer le maximum de colis d'aide alimentaire.

02:33Et on demande d'ailleurs l'aide des compagnies de fret aérien, vous savez, FedEx, Amazon, parce qu'en fait, on nous dit qu'il n'y a pas assez d'avions

02:39et qu'on ne peut pas transporter assez de colis. Or, ce n'est pas possible d'avoir de telles réponses.

02:43Là, le privé serait important.

02:44Le privé serait important, mais comme on l'a vu pendant le Covid, à crise majeure, réponse majeure pendant le Covid, il y a Amazon

02:50et ce n'est vraiment pas mes meilleurs amis qui ont mis à disposition des avions pour transporter les masques.

02:55Là, il faut faire pareil pour les colis alimentaires parce qu'en bateau, ça met deux mois à arriver, donc ce n'est pas possible.

02:59Et à 7h34, on était en direct de Mayotte, ici, sur Sud Radio. On nous expliquait à quel point, en réalité, tout était bénévole.

03:05Ce sont les bénévoles qui, avec leurs propres moyens, achètent des courses, s'occupent des centres d'hébergement.

03:10Et l'auditeur qui était avec nous, pardon, le responsable du centre d'hébergement qui était avec nous, nous disait clairement

03:16mais en réalité, la situation, c'est que l'État, on ne le voit pas. Et vous l'avez dit, il y a beaucoup de problèmes sur place

03:22et il va falloir les prendre à bras-le-corps.

03:24Est-ce qu'il y a un problème d'immigration à Mayotte ? Parce que le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotailleau, dit

03:30je peux vous dire que ce n'est pas moi qui ai imposé le thème de l'immigration lors de cette rencontre à Mayotte,

03:34mais bien les élus locaux et la population, le chaos migratoire.

03:37C'est comme ça qu'il explique la situation à Mayotte. Ce sont les Mahorais eux-mêmes qui m'en parlent.

03:41Il y a un problème de gestion de l'immigration à Mayotte, plus qu'un problème de l'immigration en tant que tel.

03:49Parce que poser ce mot-là, ça voudrait dire que l'immigration est forcément un problème, forcément quelque chose qu'on doit rejeter.

03:54C'est quoi la différence alors ?

03:55La différence, c'est qu'en fait, on essaye d'avoir un droit spécial à Mayotte sur la question du droit du sol, etc.

04:01On laisse les Mahorais gérer seuls, effectivement, les déplacés, les réfugiés comoriens, les migrants comoriens.

04:08Or, on sait que, comme je l'ai dit, c'est déjà un des départements les plus pauvres de France.

04:11Donc, on essaie de cloisonner la question des Comores à Mayotte et au seul territoire de Mayotte qui est déjà très pauvre,

04:18un désert médical, n'a pas assez d'eau potable.

04:20Donc, évidemment que dans ces conditions, ça crée des tensions maximales et que ce n'est pas comme ça qu'il faut gérer les choses.

04:26Nous, ce qu'on dit, c'est que ça doit être géré à l'échelle de toute la France et de tout son territoire.

04:30Et que, par contre, si l'opération Wambushu n'avait pas consisté à détruire des habitats pour rien proposer aux Comoriens

04:38et les forcer à se déplacer encore plus loin dans les montagnes, dans des habitats encore plus précaires, encore une fois, il y aurait moins de morts.

04:45Donc, le gouvernement précédent, M. Darmanin notamment, a aussi une partie de ces morts.

04:51Et même s'ils sont des Comores, ceux-là, ils sont des êtres humains, ils doivent avoir notre compassion, notre respect.

04:58Et donc, là aussi, c'est une faillite politique parce qu'on n'aurait jamais dû faire ça.

05:02Et on aurait dû au moins les reloger dans des bâtiments en dur en attendant de voir ce qui allait être fait.

05:07– Mais quand je vous écoute, Alma Dufour, je n'arrive pas à saisir la différence.

05:10Parce que vous assumez, en fait, que là, l'immigration, quand je vous écoute, est une part, mine de rien, très importante du problème de Mayotte.

05:17Mais qu'est-ce qui vous différencie des prises de parole de Bruno Retailleau ?

05:20– Non, écoutez, parce que ce que je viens de vous dire, c'est que nous, on n'est pas pour expulser tous les Comoriens pour qu'ils rentrent en commun.

05:26Alors la question, c'est qu'on ne peut pas laisser juste le territoire de Mayotte accueillir des gens qui sont très pauvres, alors que même sont très pauvres.

05:33C'est ça que je veux dire. Je veux dire, à l'échelle de la France, ce problème-là ne se pose pas.

05:37Parce qu'en fait, l'immigration a un poids très, très, très, très, très relatif par rapport à la population en général.

05:44Et même, d'ailleurs, un avantage pour l'économie.

05:46En fait, c'est les études qui le démontrent, parce que vous accueillez des gens en âge de travailler,

05:50qui vont cotiser justement pour les retraites, qui vont payer de la TVA, etc., etc.

05:54Le pourcentage de personnes migrantes par rapport à la population française en général ne bouge pas tant que ça depuis les années 80,

06:01contrairement à ce qu'on affirme.

06:02Ce que je veux dire, c'est que régler à l'échelle de l'Hexagone et de tous les territoires, ça ne serait pas un problème.

06:08C'est bien là la grande, grande différence qui nous oppose avec M. Retailleau.

06:12Vous savez ce qu'il vous dit, M. Retailleau.

06:13Il vous dit que les indignations de la bien-pensance sont le privilège égoïste des gens bien-nés, bien protégés, qui vivent dans leur tour d'ivoire.

06:19C'est ce que vous êtes, Alma Dufour, en fait.

06:20Quelqu'un de bien protégé, oui, tout à fait.

06:22Sauf que moi, contrairement à lui, je passe ma vie sur le terrain et même en Hexagone, il y a des gros problèmes.

06:27Moi, mes amis, ils font les 3-8 dans les usines.

06:29Ils perdent leur emploi à cause de l'inaction de M. Retailleau et de ses amis ministres,

06:33parce qu'il y a des plans sociaux toutes les semaines maintenant dans les zones industrielles.

06:37Moi, mes amis, ils n'arrivent pas à payer leur facture d'électricité.

06:39Donc, en fait, je l'appelle à redescendre sur Terre et arrêter de faire croire que le problème en France,

06:44c'est les personnes qui migrent, parce qu'on sait très bien que ce n'est pas ça le problème en France.

06:48Le problème, c'est Emmanuel Macron et ses amis qui se sont engraissés sur le dos des Françaises et des Français.

06:52– Si le ministre de l'Intérieur reste, mine de rien, parce qu'il annonce restant dans un gouvernement

06:57qui sera potentiellement un jour annoncé sous le sapin,

07:00c'est quand même que sa côte de popularité a explosé.

07:04Il a réussi à s'imposer vis-à-vis des Français sur les thèmes qu'il abordait.

07:08Comment vous observez ça ?

07:10Est-ce que vous n'avez pas l'impression qu'entre vos prises de position et ses prises de position,

07:14il y a un monde et que ce monde s'appelle le réel ?

07:16– Merci de le rappeler. Non, je pense que M. Retailleau est d'extrême-droite.

07:20C'est la caution pour éviter que Marine Le Pen ne censure le gouvernement dès la première semaine.

07:26– Pourquoi d'extrême-droite ?

07:28– Parce que toutes ses phrases sont d'extrême-droite.

07:30On peut jouer à un jeu, qui a prononcé cette phrase Jean-Marie Le Pen ou Bruno Retailleau ?

07:34Par exemple, les belles heures des colonies, ça vous dit quoi ?

07:37Ça c'est Bruno Retailleau. Bruno Retailleau, la seule chose qui le différencie d'un Jean-Marie

07:42et de ses amis, c'est l'étiquette politique.

07:44Il a décidé de rester la frange la plus à droite des LR.

07:47Ça ne veut pas dire que pour autant, il n'est pas d'extrême-droite.

07:50Je suis désolée. Donc oui, c'est la caution pour que Marine Le Pen ne sanctionne pas le gouvernement.

07:55Je ne sais pas pour l'instant quel est le bilan de M. Retailleau

07:58sur les enjeux qui préoccupent les Français.

08:00Effectivement, les questions de sécurité préoccupent les Français et c'est tout à fait normal.

08:03– Les questions migratoires aussi, parce que c'est sur ça qu'il s'est imposé.

08:05– Et les questions migratoires, j'aimerais pouvoir dire qu'elles préoccupent les Français

08:09et ils étaient bien informés parce que ce que je vous ai dit,

08:11les chiffres que je vous ai donnés sur le poids de la question migratoire en France,

08:16le poids réel, n'est jamais communiqué dans les médias.

08:18Donc je regrette qu'on ait des débats extrêmement tronqués sur les sujets de l'immigration.

08:23Je regrette qu'on ait une hypocrisie absolument totale,

08:26qu'on sache très très bien qu'aujourd'hui, il y a des pans entiers de l'économie

08:29qui fonctionnent avec des travailleurs sans papier

08:31et qu'en fait, laisser ces travailleurs dans ces conditions

08:34n'est pas bon pour les salariés françaises et français

08:36puisqu'en fait, c'est du dumping, alors que si on leur donnait des droits,

08:39il y aurait moins de concurrence déloyale.

08:41Tout ça pour moi est très triste parce qu'on jette la pierre sur les immigrés

08:45pour éviter de regarder la vraie responsabilité.

08:48Et encore une fois, je le dis, la responsabilité,

08:50c'est que les 500 plus grandes fortunes de France,

08:52elles ont doublé leur patrimoine depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron.

08:55C'est qu'il n'y a jamais eu autant de dividendes dans l'économie,

08:57donc l'argent en fait, il est là, mais il n'est pas dans les poches des migrants,

09:00il est dans les poches des multinationales.

09:02Mais on l'a dit, le gouvernement risque d'être annoncé

09:05dans les prochaines heures.

09:07Pour vous, de toute façon, il est pratiquement censuré d'office,

09:11c'était l'objet de l'édito politique de Chloé Morin.

09:14Qu'est-ce qui vous encourage, Alcice Henry,

09:16à le censurer automatiquement à ce point ?

09:19Moi j'ai l'impression que c'est un gouvernement barnier,

09:21mais version Gorafi, je ne sais pas si vous connaissez ce site,

09:24mais c'est le gouvernement barnier le ridicule en plus.

09:27Comme ça a été dit par Madame Morin,

09:30il n'y a absolument aucune proposition faite sur la gauche.

09:34Le seul compromis, c'est-à-dire de passer 9 mois

09:38à rediscuter encore et encore et encore d'une réforme des retraites

09:42qui est rejetée par plus de 70% des Français

09:45et qui est rejetée aussi par la majorité de l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

09:49Rien sur l'augmentation des salaires,

09:51rien sur le gel des factures d'électricité,

09:53alors qu'un Français sur deux n'arrive plus à les payer,

09:56rien sur les plans sociaux dont je parlais,

09:58rien sur le fait qu'on a atteint le record de faillite des TPE-PME depuis 12 ans,

10:02c'est absolument catastrophique.

10:04Mais concrètement, qu'est-ce qu'on fait ?

10:06Il y a un esprit de responsabilité où on va vous dire

10:08écoutez, on a besoin absolument d'un budget,

10:10on a fait voter une loi spéciale et on était tout à l'heure

10:12avec le directeur adjoint de l'OFCE qui nous disait

10:15mais en fait ça va aller fracasser les classes moyennes.

10:18Et donc voyez, il y a même la réforme des retraites,

10:20plein de gens vont vous dire en réalité, les marchés nous regardent,

10:23si on met sur pause la réforme des retraites,

10:25c'est direction la pente rouge, on devient la Grèce.

10:28D'accord, donc je vais vous dire deux choses.

10:30Donc déjà, les marchés ne sont pas ravis de ce qui se passe,

10:33mais je pense que pour eux le plus gros problème

10:35ce n'est pas vraiment la réforme des retraites,

10:37c'est l'instabilité politique et ils sentent

10:39qu'Emmanuel Macron n'en a plus pour longtemps,

10:41donc il n'y a aucune visibilité sur les orientations

10:43de politiques économiques qui vont être données,

10:46tout ça parce qu'on ne respecte même plus le résultat

10:48des élections qu'on a tenues en juillet.

10:50Donc en fait l'instabilité énerve et agace les marchés

10:53et je pense que c'est le pire en fait dans la situation.

10:56Ensuite, si on veut sortir du chaos financier

10:58dans lequel on se trouve,

11:00du chaos dans lequel Emmanuel Macron a mis le pays,

11:03il faut se passer d'Emmanuel Macron

11:05et de ceux qui sont là pour appliquer sa politique.

11:07Là encore vous l'avez dit, Emmanuel Macron refuse

11:09qu'on touche à sa politique.

11:11Emmanuel Macron c'est la stabilité des plans sociaux,

11:13150 000 emplois menacés à très court terme dans l'industrie,

11:16la stabilité de l'explosion de la pauvreté des Français,

11:19la stabilité de l'explosion des faillites,

11:21la stabilité de l'aggravation de la dette et du déficit public.

11:24Pour tous les petits patrons qui nous écoutent et qui nous disent

11:26mais en réalité l'instabilité on va dire ça va me tuer,

11:29vous semblez être prêtes à débarquer au pouvoir.

11:31Qu'est-ce que vous faites alors vis-à-vis des entreprises ?

11:33Qu'est-ce qu'ils ont fait ? On arrête les aides qu'on leur donne ?

11:35Les petits patrons je pense qu'ils préféraient le budget 2024

11:38où on ne leur coupait pas les aides à l'apprentissage,

11:40au budget qui est là reconduit, au budget 2025

11:42où on fait d'un coup un stop-and-go-té énorme sur une politique

11:46que nous on conteste à plein d'endroits

11:48mais qui là va les déstabiliser énormément.

11:51Les TPE, PME, elles ont besoin qu'on bloque certains coûts

11:53comme les factures d'électricité, les factures d'énergie,

11:55ça c'est quelque chose qu'on propose depuis des mois.

11:58Mais tout ça c'est un prix Alma Dufour, vous savez mieux que moi.

12:01Baisser les factures d'électricité ça n'a aucun prix.

12:04Non mais les bloquer si plus personne ne paie l'électricité

12:06ou si on plafonne c'est des recettes en membres de l'État.

12:08C'est pas qu'on ne les paie pas, c'est qu'en fait EDF produit

12:11deux fois moins cher qu'au prix auquel on vend aujourd'hui

12:13l'énergie aux Françaises et aux Français.

12:15EDF est une entreprise publique, il faut juste sortir des règles

12:18du marché européen de l'électricité.

12:20Mais ça justement c'est une des seules choses qui ne va pas nous coûter de l'argent

12:24contrairement à ce qu'a fait Emmanuel Macron avec le bouclier tarifaire.

12:27Il y a aussi les TPE, PME, il faut considérer qu'elles ont besoin

12:30d'avoir une imposition adaptée.

12:32Personne ne sait par exemple mais la France Insoumise

12:34propose un impôt sur les sociétés progressif

12:37en fonction du chiffre d'affaires et des bénéfices.

12:40Ce qui n'existe pas aujourd'hui, vous avez l'impôt sur les revenus

12:42qui est heureusement progressif sur les Français

12:44mais pas sur les entreprises, à l'exception des petites entreprises.

12:47Mais ce qui provoque ça, plus l'évasion fiscale et l'optimisation

12:50et les crédits d'impôt, c'est qu'une TPE ou une PME

12:53paye plus d'impôt en proportion aujourd'hui qu'une multinationale du CAC 40.

12:56Ça, on veut tout remettre à plat.

12:58Les TPE, PME, elles ont besoin de sécurité, de visibilité,

13:01qu'on les aide, qu'on admette qu'elles font très peu de marge.

13:04Et on les aide genre avec quel argent ?

13:06Ceux qu'on donne ou celui qu'on donne, l'argent qu'on donne aux grandes entreprises ?

13:09Exactement, nous on est des grands partisans de conditionner

13:12les crédits d'impôt par exemple qui aujourd'hui sont captés

13:15à 60% par les grands groupes, aux entreprises de petite taille,

13:18tout comme pour les classes moyennes, je vous entendais parler du budget.

13:21Déjà, rappelons une chose.

13:24La France Insoumise a déposé un amendement pour indexer

13:27sur l'inflation le barème de l'impôt sur le revenu.

13:30Qui l'a déclaré irrecevable ? Les macronistes en la personne

13:33de la Présidente de l'Assemblée, Mme Yael Brune-Pivet,

13:36qui a aussi déclaré irrecevable toutes les propositions d'abrogation

13:39de la réforme des retraites, sans justification.

13:42Si le barème de l'impôt soit indexé, elle aurait laissé discuter cet amendement,

13:45il aurait été voté, et je vous parie qu'aucun député

13:48n'aurait saisi le Conseil Constitutionnel, et quand bien même

13:51il aurait été, il aurait sans doute dit que c'était constitutionnel.

13:54Donc c'est un passage en force politique pour nous prendre à la gorge

13:57et dire, regardez, si vous votez pas le budget, si vous censurez

14:00le gouvernement, les Français vont payer plus d'impôts.

14:03Mais ça c'est eux qui l'ont fait, c'est leur chaos, nous on a essayé

14:06de trouver une solution. Et la deuxième chose, sur l'impôt sur le revenu,

14:09personne ne parle aussi d'une proposition qui a été balayée

14:12et par l'ERN et par les macronistes, mais le NFP a défendu

14:15un impôt sur le revenu avec plus de tranches,

14:18plus de tranches qui veut dire qu'en dessous de 4000 euros,

14:21les classes moyennes paieraient moins d'impôts. Ça c'est le programme

14:24du Nouveau Front Populaire, donc il faut sortir de la démagogie,

14:27en vérité on a une vraie attention pour les gens qui se retrouvent au milieu

14:30et qui aujourd'hui subissent le plus gros de la pression fiscale en France.

14:33L'argent que vous pensez prendre sur les grandes entreprises, c'est 200 milliards, c'est ça ?

14:36Alors ça c'est 200 milliards d'aides publiques,

14:39donc c'est déjà ce qui existe aujourd'hui, c'est pas des taxes en plus,

14:42ça c'est les 200 milliards qu'on leur donne en crédit d'impôt notamment

14:45et en baisse de cotisation. En aides ? En aides, exactement.

14:48Et il vient d'où ce chiffre ? Il vient de plusieurs études,

14:51alors là je ne me souviens plus de la source, mais c'est un chiffre

14:54qui a été vérifié à plusieurs reprises.

14:57Les estimations c'est entre 170 et 200 milliards.

15:00J'ai en revanche vu dans un rapport par un ancien économiste

15:03pour la Cour des Comptes qui a fait, si vous voulez,

15:06le taux d'aide maximum, et par an c'est 69 milliards d'aides

15:09à proprement parler, c'est loin des 200 milliards quand même.

15:12Oui mais alors du coup ça dépend, en fait il y a aide,

15:15il y a crédit d'impôt, il y a baisse de cotisation,

15:18en fait c'est comment vous calculez l'assiette ?

15:21Mais alors si c'est aide en crédit d'impôt ou c'est financement, plan de relance, etc.

15:24C'est tout compris, financement d'impôt, CICE, ce genre de choses.

15:27Il y a plusieurs études qui montrent vraiment que c'est entre 170 et 200 milliards,

15:30il y a une fourchette et les calculs ne sont pas...

15:33Mais quoi qu'il en soit, et il y a aussi autre chose,

15:36il y a le taux d'imposition en général, c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

15:39a beaucoup baissé l'impôt sur les sociétés depuis qu'il a été élu président.

15:42Résultat des courses, même la Cour des Comptes justement,

15:45puisque vous citiez la Cour des Comptes, disait quand même déjà

15:48il y a deux ans qu'il fallait arrêter de baisser les impôts

15:51des grandes multinationales si on n'avait pas d'autres recettes

15:54parce qu'on allait creuser le déficit, c'est exactement ce qui se passe.

15:57Et donc nous, nous sommes en capacité aujourd'hui

16:00de faire au moins le 3 quart du chemin budgétaire

16:03qui est attendu pour rentrer dans les clous de Bruxelles

16:06avec des impôts très ciblés sur les multinationales

16:09et sur les très grandes fortunes françaises.

16:12On voulait taxer juste 2% du patrimoine de 167 personnes,

16:15ça rapporte déjà 13 milliards. 13 milliards, c'est colossal.

16:18Et notre budget, le budget NFP, celui qu'on avait réussi

16:21à faire voter à l'Assemblée nationale avant que le RN change d'avis

16:24et décide qu'il était le meilleur ami des grands patrons,

16:27il était à l'équilibre. C'est ça le plus drôle, c'est que notre budget

16:30rentrait dans les clous budgétaires de Bruxelles.

16:33Jean-Luc Mélenchon, vous êtes député LFI-NFP de la 4e circonscription

16:36de Seine-Maritime, évoqué dans Le Parisien ce samedi

16:39où affirmez qu'à la fin, ce serait entre le RN et vous.

16:42Est-ce que ce n'est pas vraiment le meilleur moyen

16:45de faire la courte échelle à l'extrême droite, ça ?

16:48De faire une présidentielle anticipée, Mélenchon-Le Pen ?

16:52Moi, je pense que ce qui fera la courte échelle à l'extrême droite,

16:55c'est si les élites qui sont en train de perdre totalement le pouvoir

16:58et de dévisser complètement de la réalité,

17:01et évidemment M. Macron en tête, on ne va pas revenir encore

17:04sur les déclarations du Monde, mais qui elles étonnent vraiment.

17:07Le problème, c'est qu'on sait tous ce qu'il a vraiment dit. Pourquoi ?

17:10Parce qu'il a vraiment dit, Jojo, le gilet jaune et les gens qui ne sont rien dans les gares.

17:13Donc on le connaît un petit peu, on commence à savoir comment il méprise les gens.

17:16L'Élysée a démenti, mais pour vous, c'est dans le langage courant de la République ?

17:19Ce qui se passait en France, il a appelé le général de Villiers, M. Zemmour et M. Bigard.

17:23Oh, on aurait pu avoir la puce à l'oreille qu'il était en train de basculer un peu vers l'extrême droite.

17:27Quoi qu'il en soit, si ces élites de gauche comme certaines de gauche et de droite

17:33continuent à vivre en circuit dérivé par rapport à la réalité

17:37et à se resserrer vers un petit noyau qui dit c'est nous ou le chaos,

17:41alors que la majorité des Français votent pour le NFP,

17:44et notamment la France Insoumise ou le Rassemblement National,

17:47et qu'on décide d'exclure la France Insoumise aussi du champ,

17:51en fait on va créer un divorce démocratique total,

17:53et c'est ça qui fera de toute manière gagner l'extrême droite en 2027.

17:57Parce que quand je prends par exemple un sondage au Pieds-aux-Noeuds sorti hier,

17:59la France Insoumise, 46% des Français considèrent que c'est un parti inquiétant.

18:04Vous avez pris plus 9 points. Le RN, c'est 32%, ça a perdu 2 points.

18:09Donc si vous vous retrouvez face à Marine Le Pen, vous la faites gagner.

18:11Oui, mais dans ce cas-là...

18:13Oui, vous dites oui, vous la faites gagner.

18:15Dans ce cas-là, M. Macron l'a fait gagner, un socialiste la fera gagner, regardez.

18:18Oui, mais M. Macron l'a battue deux fois.

18:20Je vais vous donner des exemples.

18:22Kamala Harris, est-ce qu'elle a inquiété beaucoup les Américains ?

18:25Est-ce qu'elle avait un ton...

18:26Elle a perdu. Elle a fait gagner M. Trump.

18:28Oui, mais est-ce qu'elle était pareille que la France Insoumise ?

18:31Est-ce qu'elle ne ressemblait pas plutôt à M. Glucksmann dans la ligne, la façon de s'exprimer ?

18:34Est-ce que vous considérez vraiment qu'en parlant de wokisme, aux communautés,

18:38elle n'a pas été comme vous ?

18:39Non, non, pas du tout.

18:41Justement, à l'inverse, elle a été très modérée sur l'économique et le social,

18:47ce qui fait que les classes populaires ne voyaient pas exactement ce qu'ils allaient gagner.

18:50Sur les classes populaires, Jean-Luc Mélenchon dit,

18:52pour nous, avoir gagné l'estime de la classe ouvrière,

18:54l'affection des quartiers populaires, le soutien majoritaire des jeunes,

18:57celui d'intellectuels critiques, c'est notre raison d'être,

18:59on veut être la voix du pays qui galère.

19:01Ce n'est pas votre électorat du tout, ça ?

19:03Le pays qui galère ?

19:05En tout cas, pas les quartiers populaires et pas la classe ouvrière.

19:09Vous êtes à 27% chez la classe ouvrière, c'est l'ERN, plus de 54%.

19:13Est-ce que vous êtes encore le parti que vous pensez être ?

19:15Il y a la classe ouvrière, il y a la classe des employés aussi,

19:18qui sont aussi des gens qui galèrent.

19:20On est majoritaire chez les employés, on est majoritaire chez les jeunes,

19:23on est majoritaire, en gros, dans toutes les couches de la société qui sont les plus pauvres.

19:27Ce n'est pas vrai, une fois de plus.

19:29Et les ouvriers, c'est l'ERN, c'est 57%, et dans les grandes villes en plus.

19:32J'en ai beaucoup aussi dans ma circonscription des ouvriers, je les respecte.

19:35Comme je vous le disais, mes amis font les 3 à 8.

19:37Il y a une partie qui vote à gauche, une partie qui vote Rassemblement National,

19:40mais dans certaines usines, un ouvrier, et tant mieux, peut gagner 2500-3000 euros.

19:44Il ne faut pas prendre tous les ouvriers pour dépôt via les intérimaires.

19:48Il y a les jeunes qui débutent dans des usines qui, eux, par contre, sont exploitées

19:51et gagnent très mal leur vie, mais donc la classe ouvrière, elle n'est pas homogène.

19:54Ensuite, la classe ouvrière, ce qu'elle a vu, c'est qu'elle a été abandonnée par la gauche,

19:58mais pas par la France Insoumise, par le Parti Socialiste.

20:00Vous estimez que vous leur parlez encore ?

20:02Ma circonscription, c'est l'ancienne circonscription de Laurent Fabius.

20:05Président actuellement du Conseil Constitutionnel.

20:07Mais surtout, grand cadre du Parti Socialiste.

20:09Elle votait massivement à gauche.

20:11Maintenant, le RN fait des très gros scores, notamment chez les ouvriers.

20:15Pourquoi ? Parce qu'ils ont vu des usines fermées,

20:18sans que la gauche socialiste ne lève le petit doigt pendant des années,

20:22mais même des décennies.

20:23C'est la faute du Parti Socialiste ?

20:24Quand un parti socialiste se déclare de gauche,

20:27se fait élire grâce au soutien de la classe ouvrière, justement,

20:31et accompagne volontairement la désindustrialisation du pays pendant 20 ans,

20:35en pensant que maintenant, on est bon à faire des services,

20:37et que les usines, c'est pour les pays du tiers monde,

20:40jusqu'à ce qu'il y ait un gros retournement de situation aujourd'hui.

20:43Et on voit qu'on est vraiment, excusez-moi, dans la panade.

20:45J'allais dire un autre mot.

20:47La panade, on accepte.

20:48Évidemment ! Non, j'allais dire autre chose.

20:50Mais évidemment que le Parti Socialiste a une part de responsabilité.

20:54Je ne dis pas qu'ils l'ont fait consciemment, je ne dis pas...

20:56Mais en tout cas, sur 20 ans, c'est sûr que ça a fait des dégâts colossaux.

20:59Il y a énormément de gens qui votent Rassemblement National,

21:01qui me disent qu'ils votaient Socialiste avant.

21:03C'est la vérité.

21:04Mais ils se sont sentis complètement abandonnés.

21:06Et donc nous, ce qu'on essaye de faire,

21:08c'est que justement, on sait que le choix, au final,

21:11ce sera entre la gauche de rupture, la nôtre, notre programme,

21:15celui qui accepte, par exemple, de sortir ou de rompre avec les règles

21:18du marché européen en électricité,

21:20et l'extrême droite, parce qu'on correspond aux attentes des classes populaires.

21:25Par contre, nous, ce qu'on dit, c'est que l'extrême droite est un piège,

21:28est une arnaque, qu'ils ne sont pas sociaux comme ils le prétendent être,

21:32qu'ils sont l'ami des milliardaires,

21:34et qu'ils ont balancé la moitié de leur programme économique

21:36avec l'eau du bain pendant le budget.

21:38Mais pour l'instant, c'est eux qui gagnent.

21:39Dernière question, Alma Dufour.

21:41Raphaël Luxman, que vous citiez tout à l'heure, il a dû vous entendre.

21:43Il avait une oreillette, il était sur TF1, il a dit

21:45« Je ne ferai certainement pas dépendre la France

21:47des obsessions présidentielles de Jean-Luc Mélenchon. »

21:49Vous lui répondez quoi ?

21:50Moi, je lui réponds quelque chose.

21:52C'est que s'il considère qu'Emmanuel Macron est un problème pour la France,

21:56et des fois, on se demande avec lui, parce que c'est vrai qu'il ne parle jamais de social,

21:59il ne parle jamais des factures des gens, des plans sociaux, des retraites,

22:01il n'y a rien qui l'intéresse, on dirait, dans le quotidien des Français.

22:04Est-ce qu'il va leur dire ?

22:06Donc, qu'il leur dise la vérité, c'est-à-dire patienter encore trois ans,

22:09parce que nous, au Parti Socialiste, on n'est pas encore prêts.

22:11On ne sait pas si c'est moi ou M. Hollande qui sera notre candidat.

22:14C'est ça qu'il dit.

22:15Et c'est nous les irresponsables.

22:17C'est-à-dire, il y a 63% des gens qui veulent le départ du Président de la République.

22:20Nous, on est prêts, avec une offre, un programme, et on a fait 22% il y a deux ans.

22:25Et M. Hollande, parce qu'il n'est pas sûr d'être adoubé par le Parti Socialiste,

22:28il veut faire perdre du temps aux gens.

22:29Comme je vous ai dit, le pays n'a pas le temps.

22:31Il faut qu'on change de politique.

22:32Merci beaucoup, Alma Dufour.

22:34Vous avez parlé, vrai député LFINF, de la quatrième circonscription de Seine-Maritime.

22:38Mais merci, surtout, d'avoir été avec nous, juste avant votre départ,

22:40pour quelques jours de repos, très bien mérité.

22:44Merci beaucoup.

22:45On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio, 0826 300 300, 8h59.

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