Avec Claude Moniquet, Président du Centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité
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00:00Puisqu'un homme au volant d'une voiture a foncé sur la foule à toute allure en plein
00:10milieu d'un marché de Noël.
00:12Ça s'est passé hier à Magdebourg en Allemagne de l'Est, pas très très loin de Berlin.
00:17Des images qui sont très difficiles à voir sur les réseaux sociaux.
00:21Pour l'instant, le bilan serait de deux morts mais de plus d'une soixantaine de blessés.
00:25On en arrive presque quand on voit ça à se dire que c'est un miracle qu'il n'y ait pas
00:28davantage de victimes, malgré tout, un certain nombre d'entre elles sont encore dans un état
00:31préoccupant.
00:32Qui est l'homme qui conduisait cette voiture ? Qui a commis cet attentat ? Puisqu'il faut
00:39bien parler d'un attentat, après tout c'est un acte terroriste quand on commet ce genre
00:42de choses.
00:43On en parle avec notre invité Claude Moniquet.
00:46Bonjour.
00:47Bonjour.
00:48Et bienvenue à vous sur Sud Radio, vous êtes le Président du Centre Européen pour
00:52le Renseignement Stratégique et la Sécurité.
00:55Première chose, les autorités allemandes parlent d'un médecin de 50 ans, en situation
01:00régulière de nationalité saoudienne, pas connu de la police.
01:04Cet homme, d'après le journal de référence d'Ernst Spiegel, n'est pas un islamiste.
01:10Il est même connu plutôt pour sa peur des islamistes.
01:14Quel est ce profil encore invraisemblable ?
01:16Oui, tout à fait, c'est un profil tout à fait obscur au moment où nous parlons.
01:21Ce qu'on sait de manière certaine, c'est ce que vous venez de rappeler, un médecin
01:25de 50 ans, d'origine saoudienne, installé en Allemagne depuis 2006, où il exerçait
01:30à la fois comme médecin et comme psychothérapeute, et qui aurait obtenu le statut de réfugié
01:34politique en 2016.
01:36A part ça, à partir de là, c'est le brouillard le plus complet.
01:41Parce qu'effectivement, on a évoqué des postes appelant à tuer les Allemands, on
01:46a évoqué une radicalisation.
01:48Mais la piste, ce matin, qui semble être retenue par les enquêteurs, c'est celle
01:53d'un homme qui tout au contraire était un activiste, quasiment même extrémiste, anti-islamique
01:59et anti-musulman.
02:00On parle même d'une adhésion possible ou d'un soutien à l'AFD, le parti d'extrême
02:05droite allemand fortement opposé à l'immigration.
02:09On parle d'un homme qui aurait aidé des jeunes femmes, des jeunes filles à fuir l'Arabie
02:15Saoudite, qui défendait le droit des femmes et qui aurait fait des postes pro-israéliens
02:20après le 7 octobre.
02:21Donc pas du tout le profil d'un islamiste, d'ailleurs les Saoudiens avaient demandé
02:26son extradition.
02:27Aujourd'hui, ils disent qu'ils avaient attiré l'attention de l'Allemagne sur sa
02:31dangerosité, sur sa radicalisation, mais en fait, il semblerait qu'ils aient demandé
02:36son extradition, entre autres pour un trafic d'êtres humains qui aurait été le fait
02:41d'aider des femmes à quitter l'Arabie Saoudite.
02:43Donc on nage clairement en plein brouillard.
02:46Je veux dire qu'en 42 ans de carrière, je ne pense pas avoir vu un profil de ce type
02:52encore.
02:53En tout cas, on n'est pas à ce stade sur la piste d'un attentat islamiste, alors
02:57que bon, on ne va pas se mentir quand on voit la scène.
03:00On pense tout de suite, nous Français, aux images épouvantables et aux souvenirs terribles
03:04de la promenade des Anglais à Nice.
03:05Et en plus, quand on voit qu'il est de nationalité saoudienne, on se dit que c'est plausible.
03:09A priori, pour l'instant, c'est le contraire qui se passe.
03:14Alors, parlons maintenant de ce mode opératoire, parce que c'est un mode opératoire qui est
03:18redouté par tout le monde depuis assez longtemps et un peu partout en Europe.
03:22Des attentats qui ont visé les marchés de Noël, c'est déjà arrivé en France.
03:24C'est arrivé à Strasbourg, dans le premier d'entre eux, et un homme qui prend un véhicule
03:29pour foncer sur la foule, c'est aussi arrivé.
03:30Et ça, c'est imparable pour des forces de sécurité.
03:33Bien sûr, et c'est même arrivé en Allemagne, en décembre 2016, où un homme avait foncé
03:41sur un marché de Noël de Berlin et avait tué 13 personnes.
03:45Donc, effectivement, l'attaque à la voiture bélier ou au camion bélier, comme l'attaque
03:51au couteau, sont des attaques individuelles extrêmement difficiles à détecter avant
03:57leur commission et extrêmement difficiles à prévenir.
04:01Alors maintenant, il est très clair, et d'ailleurs, c'est une des polémiques qui est en train
04:05de naître en Allemagne.
04:06Il est très clair que les mesures de sécurité prises à Magdebourg pour le marché de Noël
04:10étaient insuffisantes.
04:11On parle de barrières de sécurité, donc des barrières NADAR qui peuvent être pulvérisées
04:16par un véhicule.
04:17Alors qu'en France, quand on a ce genre de manifestations, marchés de Noël ou autres,
04:21ce sont d'énormes plots de béton de plusieurs tonnes qu'on place en travers des routes.
04:26Oui, mais après, j'admets Claude Moniquet qu'il puisse y avoir une polémique au lendemain
04:29d'un drame.
04:30Mais entre nous, Claude Moniquet, elle est où la normalité qu'un marché de Noël se
04:34tienne tranquillement ou alors qu'il se tienne protégé par quasiment des bunkers en béton
04:38qui empêcheraient le premier fou venu de foncer sur la foule pour écraser le plus
04:42de monde possible ?
04:43C'est quand même désespérant.
04:44Un mot maintenant, Claude Moniquet, pour le spécialiste du renseignement que vous êtes
04:47sur la suite de ce qui s'est passé et ce qui se passe encore en ce moment même en
04:52Syrie.
04:53Vous parliez de ces attaques au couteau ou de ces attaques à la voiture bélier.
04:56C'était un mode opératoire qui était encouragé il y a des années.
04:59Par ce qu'on appelait Daesh, ce qu'on appelait à l'époque l'État islamique en Syrie.
05:04Concrètement, est-ce que la chute du régime de Bachar el-Assad en Syrie, il y a un peu
05:09plus d'une semaine, peut entraîner un retour d'actes terroristes en Europe ou pas ?
05:14Je vais vous répondre immédiatement, mais je voudrais d'abord abonder dans votre sens.
05:18Effectivement, nous ne vivons plus, mais depuis longtemps, depuis plus de 20 ans, on ne vit
05:22plus dans un monde normal.
05:23On vit dans un monde dans lequel, pour aller à la synagogue, les juifs doivent être protégés,
05:27les écoles juives doivent être encadrées par la police, certaines cérémonies chrétiennes
05:32ou messes doivent être protégées par les forces spéciales.
05:35On vit dans ce monde-là, c'est déplorable, mais il faut l'accepter.
05:39Alors effectivement, les attaques au couteau ou à la voiture bélier ont été encouragées,
05:44déjà d'ailleurs à l'époque par Al-Qaïda, au début des années 2000.
05:48Al-Adnani, qui était à la fois le porte-parole d'Al-Qaïda et un des responsables des opérations
05:52à l'étranger, avait eu cette phrase, ce message « Tue l'infidèle partout où tu
05:57le trouveras et si tu n'as pas d'armes, prends un couteau, prends un marteau, prends
06:00une voiture et attaque-le, tue-le ».
06:03Donc, c'est un mode opératoire, effectivement, c'est le terrorisme du pauvre, qu'on peut
06:08appeler de manière plus scientifique le terrorisme du faible au fort, mais ça ne veut pas dire
06:13grand-chose.
06:14On est en face d'un mode opératoire qui, effectivement, a été prôné par Daesh et
06:20très largement utilisé par les soutiens de Daesh en Europe, entre autres en France,
06:25et effectivement, ce qui se passe en Syrie aujourd'hui, et de nature, les services secrets
06:29français, d'ailleurs les services de renseignement comme la DGSI ou la DGSE, on s'en est persuadé,
06:34cette nature a peut-être relancé le terrorisme en Europe et en France.
06:37D'une part parce que la principale source d'inspiration et d'incitation des terroristes
06:42djihadistes français, c'est Daesh, et que Daesh pourrait renaître en Syrie, et deuxièmement
06:49parce que nous avons en Syrie aujourd'hui plusieurs centaines de français qui se répartissent
06:53entre des prisonniers dans les camps kurdes, des gens qui ont rejoint HTS, des gens qui
06:58se sont plus ou moins retirés des affaires et qui vivent dans la poche d'Iblib, et le
07:03fait de ne plus avoir d'activité terroriste était la condition posée par HTS pour qu'ils
07:08y restent, et puis les gens de Omar Homsen, ce terroriste français qui était parti de
07:12Nice avec une cinquantaine de personnes vers la Syrie.
07:16Tout cela, c'est un bouillon de culture qui pourrait effectivement à un moment déborder
07:21de la Syrie et toucher la France.
07:25Et en tout cas à ce stade, je le rappelle, pas de lien avec l'auteur de cet attentat
07:31sur le marché de Noël de McDebourg.
07:33Merci Claude Moniquet pour cet éclairage, président du Centre européen pour le renseignement
07:37stratégique et la sécurité.