Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Rogelio Rodríguez Garduño y Alicia Salgado sobre los 100 días de narcoguerra que ha sufrido Sinaloa por los enfrentamientos entre "Los Chapitos" y "La Mayiza".
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00:00Cien días han pasado, cien días de esta espiral, de esta escalada de violencia.
00:05Mejoran las cosas, se implementa una estrategia distinta.
00:09Por lo pronto, el secretario de Seguridad, Omar García Garfush, está en Sinaloa,
00:14como no ocurrió durante el sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
00:17Pero el gobernador, que gobierna muy poco, ahí sigue, ahí sigue Rubén Rocha Moya.
00:22Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
00:23Encantado, buenas noches. Muy buenas noches, Rogelio Rodríguez Garduño.
00:26Gracias. Buenas noches, un gusto. Muy buenas noches, Alicia Salgado.
00:29Muy buenas noches. Buenas noches. ¿Cómo estás? ¿Cómo ves? ¿Cómo es las cosas?
00:32Cien días de crímenes, cien días de balaceras,
00:37cien días de estar alterada la normalidad para cientos de miles de sinaloenses
00:43y para cientos de miles de mexicanos, evidentemente,
00:45porque Sinaloa sigue marcando el ritmo
00:49de la de los cuestionamientos que en materia de seguridad
00:52ha tenido la estrategia hasta hoy implementada por o coordinada,
00:57podríamos decir, no implementada, sino coordinada por Omar García.
01:01Me llama la atención que el gobernador de Sinaloa no sepa
01:04que es el secretario de Seguridad y Protección Ciudadana,
01:07no de Protección Civil.
01:08Además, le cambia el nombre.
01:09Budísimo, no?
01:11No sabía que se apellidaba el segundo Halfords.
01:14Pero al final de cuentas, ahí está.
01:17Es evidente el desgobierno,
01:20pero la decisión de mantener a un gobernador que no tiene capacidad
01:24para perseguir el delito porque no quiere o porque no puede.
01:29Esas son las dos cosas que te llaman la atención.
01:32Evidentemente, el combatir al narcocrimen
01:35y el cómo se están dando las cosas es una es y debió ser desde
01:41desde julio una
01:45acción tomada desde la Fiscalía General de la República
01:48y las Fuerzas Federales de Seguridad y el lapso que se dio de mayor matadera.
01:53Podríamos decir este del dejar hacer,
01:57dejar pasar una ausencia de política desde el Estado coordinada y dirigida
02:03para detener la confrontación de dos grupos armados que decían nombre.
02:06Para qué te preocupas? Están peleando ellos, no?
02:09Pero finalmente se ha traducido no solamente en mil doscientos
02:14casi muertos, porque 600 han aparecido los cadáveres,
02:18pero más de 800 personas desaparecidas, levantadas.
02:22Sí, no? Sí. Y la tercera, que es lo más grave.
02:26Cuándo va a acabar la confrontación?
02:28O sea, el reparto de tierras, el reparto de zonas
02:31donde pueden estar uno y otro y la población civil.
02:3518 mil millones de 19 mil millones de pesos de pérdidas.
02:39Cómo termina esta esta historia que viene acompañada de otra trama.
02:44La detención de Ismael, el mayor Zambada, ocurrió el 25 de julio.
02:49Y esta confrontación,
02:51este choque entre dos sesiones del cártel de Sinaloa.
02:54Hay como una narrativa que ha ido cambiando
02:59y en un primer momento y pienso sobre todo de la mano de López
03:04Obrador, era esto.
03:06La culpa fue de quienes vinieron a detener el mayo.
03:12Cada vez lo escuchamos menos, en parte porque cambiamos de presidente,
03:18pero también porque en manos de Donald Trump,
03:24un argumento como eso reforzaría mucho esa narrativa de
03:28estos no querían hacer nada y se enojan porque nosotros intervenimos.
03:33Entonces, en estos 100 días desapareció eso
03:36ya de echar la culpa a la detención del mayo.
03:39El otro argumento que apareció al principio, que era un poco absurdo,
03:43sobre todo de manos de los militares o en boca de los militares,
03:47era vamos dejando que ellos resuelvan y luego intervenimos.
03:52Ahora tenemos a un secretario de Seguridad
03:56Pública mucho más entrón en el tema
04:02de cosas absurdas, todavía narrativa.
04:04Tenemos la solicitud de una tregua navideña
04:07como si esto fuera la Segunda Guerra Mundial.
04:10Y entonces todavía es el reconocimiento de un Estado fallido.
04:15Cuando hay que pedirle a los criminales que por favor se porten bien
04:19y que por favor le bajen a la confrontación porque es Navidad,
04:23es la derrota del Estado.
04:24Y del otro lado es reconocer que durante mucho tiempo
04:29la paz en Sinaloa dependía más de los acuerdos entre bandas criminales
04:34que del imperio de la ley desde el Estado.
04:37Sin duda. Y un gobernador sobre el cual decías Alicia,
04:40a lo mejor no quiere o no puede, pero además hay un mar de sospechas.
04:44En torno a su persona, por los propios dichos del mayo zambada,
04:48en la única carta pública, al menos que conocemos
04:51y que dio a conocer a través de su abogado días después de su captura,
04:56señala que él se iba a encontrar no solamente con Héctor Nemesio
05:02Cuen, a quien mataron Héctor Melesio Cuen,
05:05el exrector de la Universidad Autónoma de Sinaloa,
05:06sino con el propio gobernador.
05:09El asunto es que ahí sigue después de 100 días.
05:13Ahí sigue Rubén Rocha.
05:14Pues es más un problema que una solución y creo que es uno de los mensajes que
05:18no ha llegado.
05:20El hecho de que al pedirle que se retire o al nombrar un gobernador
05:24provisional, será un mensaje en el sentido de decir,
05:27se ha roto con el crimen, ¿no? Porque tenemos señales encontradas.
05:31Cierto es que no hemos visto una estrategia clara, pero sí acciones.
05:36El discurso puede ser uno y las acciones son otras.
05:38García Jarafusco hoy está en Sinaloa.
05:41Ayer le matan a una persona importante de su equipo de trabajo.
05:44O sea, es un mensaje.
05:46Hoy aparecen narcomantas donde lo señalan y lo amenazan.
05:49Digamos, es claro que ya está tomando acciones y que hay riesgos muy fuertes.
05:54Pero Rocha Moya sigue en su discurso, sigue en su situación.
05:59Y bueno, por el otro lado,
06:00hay una desconfianza entre el gobierno federal y el gobierno estatal,
06:03claramente no se coordinan.
06:06Lo que viene es una pregunta, ¿habrá operación enjambre?
06:10Esto se purgarán a los cuerpos de autoridades, policiales, etcétera.
06:15Si esto no sucede, entonces parecería una lucha,
06:19una presidenta que responde a ya efectos de Trump puntualmente
06:24y a la insostenible situación de Sinaloa que se permea en todo el país.
06:28Pero si es el trabajo de la presidenta como una coyuntura y García Jarafusco
06:33casi solitario, entonces esto no va a tener éxito.
06:36Si por el contrario es un rediseño de la política,
06:39pues estoy muy optimista en que esto se va a poder revertir.
06:42Pues sí, porque hay un hay un parteaguas, no?
06:43O parece haber, digamos,
06:45una diferencia mientras en el gobierno de López Obrador no se hizo mucho,
06:49no se hizo nada.
06:50Aparece en Sinaloa, pero acá hay decomisos, hay detenciones.
06:53Está el secretario viviendo, sino el tiempo completo, una buena parte.
06:58Tal vez no vemos al secretario de Marina o al secretario de la defensa en esta
07:03zona, no? Pero son los coordinadores del norte,
07:07tanto de Marina como de la defensa, los que están junto a él.
07:10Yo quise subrayar desde el principio.
07:12Él está ahí coordinando y estar en el sitio te hace una enorme
07:16diferencia entre lo que ocurrió en el en el dejar hacer,
07:20dejar pasar o como decía el presidente, o sea,
07:24abrazos, abrazos y no balazos a él.
07:29En los hechos ocurridos en las últimas tres semanas,
07:32porque además ha habido detenciones claves de los grupos que estaban
07:37patrocinando el cruce de armas.
07:40El número de muertos ha disminuido en las últimas dos semanas.
07:43No dejan de ser escandalosos y menos con la persona que ayer asesinan,
07:48que era cercana y que se refiere a la presidenta Claudia Sheinbaum,
07:53que era cercana a García Harfouch.
07:56El se nota que empieza a trabajar la estructura de
08:00inteligencia, pero la estructura de inteligencia no opera.
08:05Solamente la Secretaría de Seguridad Pública es tan fuerte en la Marina como
08:09en el Ejército, como además en la inteligencia estadounidense,
08:13porque hay un hecho innegable
08:19a quien detuvieron.
08:21En Estados Unidos, al que manda la lana,
08:24a dónde? A Maniraguato?
08:27Ese es el gran tema.
08:29Se pareciera que están empezando a cortar el hilo del financiamiento.
08:34Yo lo que sí me parece muy grave es la permanencia del gobernador
08:39y no porque porque sí, sino.
08:42¿Te acuerdas aquella fotografía de inicio del sexenio del
08:46de del inicio de sexenio de Peña
08:51Nieto? Pues la mitad de sus gobernadores acabaron acusados
08:56de narcotráfico o problemas de esta naturaleza de
09:00peculado y corrupción y están allí.
09:05Y hoy por hoy tienes a muchos estados de la
09:09República, no solamente Sinaloa.
09:12Por eso te digo que es el mismo problema que tenemos en todo el país.
09:15Porque lo que está ocurriendo en Chiapas no es necesariamente
09:20ajeno a lo que ocurre en Sinaloa.
09:22Pero es indicativo esto que ocurre en Michoacán o lo que ocurre.
09:26Esos cárteles de Jalisco, pero no se tiene presencia en todo el país.
09:30Ahora es indicativo lo que dices, porque Andrés Manuel López Obrador,
09:33si algún estado visitó, es más,
09:35su última gira como presidente fue a Sinaloa y se hizo acompañar de la hoy
09:39presidenta Claudia Sheinbaum fue para apapachar, para cobijar a Rubén Rocha.
09:44La presidenta no ha ido, va a ir apenas este domingo,
09:46no ha ido a tomarse la fotografía con el actual gobernador en lo que va de
09:51subsexenio.
09:52No queda claro a qué iba, para ser franco. Lo único que también se construyó.
09:57López Obrador? Sí. Acompañar al amigo, no?
10:00Se construyó una carretera en Badiraguato que no se justifica por
10:04las necesidades de infraestructura de esa zona.
10:09Y creo que Rogelio pone en la mesa una pregunta que para mí es muy
10:13relevante, es habrá operación de enjambre o no en Sinaloa?
10:17Porque es verdad que hasta ahora todas las detenciones
10:22corresponden, vamos a decir,
10:25a sospechosos comunes miembros de una de las bandas
10:29criminales o no.
10:31Parecería por lo que interpretan los expertos que hay más detenidos de parte del
10:35cártel de Los Chapitos, pero en cualquier caso, todos son malandros.
10:39Y falta todavía esta parte de clase
10:43política. Y del otro lado,
10:48tengo la impresión que en esta conversación estamos perdiendo
10:53una cosa que es muy importante.
10:54La pérdida de la normalidad para la gente de Sinaloa
11:00implica pérdida de muchísimos años.
11:02Todos conocemos en esta mesa a mucha gente honorable de Sinaloa
11:07que llevaba años trabajando por limpiar la imagen de Sinaloa,
11:11es decir, es el colmo que sólo se habla de Sinaloa asociada a los
11:16cárteles. Hay mucha gente honrada que hace negocios,
11:20que son profesionistas o gente entre comillas común y corriente.
11:25¿Cuánto le va a costar a Sinaloa restaurar
11:30no sólo la normalidad en términos de vida cotidiana,
11:33sino una reputación que llevaba muchos años luchando por conseguir?
11:37Sí, recibe el caso de la marca Sinaloa.
11:41No, no, no, no. Desgastadísima.
11:43Pero hay una situación, Luis Miguel, que en realidad también no debas perder de
11:47vista y es que Sinaloa había sido un territorio donde se hablaba del narco,
11:51etcétera. Pero era un territorio pacífico,
11:55porque justamente los señores de narco o los señores,
11:58los capos principales tenían un acuerdo no escrito, la Pax Narca,
12:03donde ese era un territorio donde sólo suena el nombre.
12:06Pero hoy tenemos, es el campo, es el campo de batalla,
12:09es el teatro de guerra y tenemos ciertamente 19 mil millones,
12:13como bien dijiste, de pesos perdidos a la economía.
12:16Esto es por cuanto a la economía formal, a la economía informal.
12:20Se cancelan eventos importantes, las playas están vacías.
12:24Las horas de clase para los niños perdidas.
12:26Y un tema importantísimo es que los 600 desaparecidos promedio,
12:30el perfil de ellos son personas que aparentemente son reclutados,
12:34una suerte de leva,
12:35digamos una suerte de levantamiento de personas para que sean la carne de
12:40cañón, los sicarios, los operadores en los actos.
12:43Y de eso es un tema que deberíamos dolernos o preocuparnos considerablemente.
12:48Los 500 aproximadamente muertos que tenemos.
12:50Son 600 muertos y casi 700 desaparecidos.
12:57El conteo también es un poco arbitrario.
12:59Bueno, ciertamente siempre son los datos oficiales.
13:01Habría que ver la lista negra en los reportados,
13:04pero todo esto nos conduce a reiterar una situación.
13:07Cuál es realmente la estrategia del gobierno?
13:10Si la estrategia es por ahora solo dar un paliativo al discurso de Donald
13:14Trump y bueno, creo que vamos haciendo las cosas razonablemente bien,
13:18pero no puede ser así.
13:19Cierto es que hicimos el mayor decomiso de la historia fentanilo.
13:22Hoy mismo decía López Obrador que no había hoy mismo otra vez.
13:26La incantación de Fentanilo hubo una detención de un generador de violencia.
13:30Ya llevamos 40. Esto se ha hecho en este periodo lo que no se había hecho en
13:35seis años, en dos meses, en seis años.
13:38Porque cuando vimos decomisos,
13:39cuando vimos detenciones de este tamaño y tenemos detenciones muy al estilo.
13:43Y a mí me recuerda el estilo de García Luna.
13:46Tengo que decir, se parece mucho al Michoacán.
13:48Se parecen a situaciones como estas golpes con impacto mediático.
13:52No hay que olvidar que en medio de todo este Omar García Hartford es un policía
13:57formado de estos policías.
13:58Es un buen policía y además haber venido reconocimiento lo mismo del gobierno de
14:03Joe Biden que de legisladores republicanos de los de los duros.
14:08Creo que esta es una de las de las otras arterias, no?
14:11Porque nunca debes perder de vista que también el presidente Trump
14:15electo durante su campaña habló mucho de combatir también a los
14:20cárteles dentro de los Estados Unidos.
14:23Es algo que ningún presidente había dicho ni él en su primer mandato.
14:27O sea, si la culpa es de los cárteles mexicanos porque producen,
14:30pero aquí se tiene mucho consumo de droga y de ahí traen todo un
14:35cambio. Creo que la estrategia de salud, de salud pública, en fin,
14:40podría ser que también una disminución de la demanda por droga
14:45permita una reducción de la producción de fentanilo
14:50aquí. Pero adónde se irá o qué mercado? En fin,
14:53tienes todavía una que ver de qué tamaño puede ser esta
14:58confrontación que nace del secuestro de los dos personajes que tienen allá
15:03para para incidir en la reducción del tráfico del fentanilo.
15:08Pero lo mismo está con la cocaína, la heroína y todos los demás.
15:13Y nazques tienes. Yo insisto,
15:16México no nada más tiene a Sinaloa como productor.
15:20Y México no nada más tiene en esa entidad un
15:24serio problema de seguridad. Estamos viendo en Chiapas de cárteles.
15:29Piensa en lo que sigue.
15:31Probablemente valga la pena pensar en lo que falta por pasar.
15:35Falta por salir mucha información relevante en Estados Unidos.
15:40Nuevas cartas del mayo o algunas evidencias en los juicios son testigos
15:44protegidos.
15:46Yo creo que falta todavía la presidenta
15:50Sheinbaum por terminar de definir la estrategia.
15:53Decía bien Rogelio, hay muchas acciones,
15:56pero la estrategia poco a poco va tomando forma.
15:59Por lo menos hay estrategia y por lo menos hay coordinación.
16:03La última cosa para mí es cómo evitamos que lo que pasa en Sinaloa
16:08desborde a otros lados.
16:09Vaya recto. Gracias Luis Miguel. Rogelio, gracias Alicia.
16:12Gracias. Hasta mañana. Pásala mañana.