Anne Fulda reçoit Marie-Laure Buisson pour son livre «Espionnes. Six agents secrets d'exception» dans #HDLivres
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bienvenue à l'heure des livres Marie-Laure Buisson, on est ravie de vous recevoir.
00:05Alors vous avez déjà écrit plusieurs livres, vous êtes une avocate de formation qui est devenue colonnelle de réserve de l'armée de l'air,
00:13également marraine du 4e régiment de la Légion étrangère.
00:18Après un précédent livre qui s'appelait Femmes compatentes, vous venez de publier Espionnes, 6 agents secrets d'exception,
00:24un livre qui est paru aux presses de la cité, un livre qui retrace les destins absolument passionnants de 6 femmes,
00:30de Sonia, espionne communiste allemande qui a aidé Staline à élaborer la bombe atomique soviétique,
00:37à Justine, agent des services intérieurs français de la TGSI qui piste les terroristes islamistes,
00:43en passant par Sylvia, sud-africaine qui a rejoint le Mossad.
00:47Alors on se demande pourquoi, ce sont aussi des femmes combattantes finalement, c'est pour ça que vous avez choisi de retracer leurs dessins ?
00:53A la toute fin de mon premier ouvrage, pour lequel vous m'aviez déjà reçu, Femmes combattantes,
00:59j'avais fait le portrait d'une jeune capitaine de l'armée de l'air que j'avais appelée Cassiopée,
01:04qui était partie en Afrique faire du renseignement au profit de la force française Barkhane,
01:10et qui dans le cadre de ses activités avait réussi à remonter une filière de djihadistes ouarègues au nord du Mali, à ses risques et périls d'ailleurs.
01:18Et j'avais trouvé cette jeune femme, qui existe et que j'ai longuement débriefée comme on dit dans le vocabulaire,
01:24j'avais trouvé tout à fait étonnante et intéressante, et à la fin de ce livre je m'étais dit,
01:30la prochaine fois, mon prochain ouvrage portera sur les femmes qui font du renseignement sur les espionnes.
01:36Et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit ce deuxième livre, très panaché comme vous l'avez dit.
01:40Oui, et justement, comment avez-vous fait votre choix ? En fonction de quels critères ?
01:45D'abord, moi je suis avant tout une émotive, donc je m'intéresse beaucoup aux personnalités qui me touchent.
01:52Donc j'ai choisi, comme vous le dites, cette jeune Allemande communiste des années 30, qui fuit l'Allemagne, qui devient italienne, et on comprend pourquoi.
02:00Elle arrive à Shanghai, elle rencontre alors un homme incroyable, puisque c'est en fait Richard Sorge, le plus grand espion du monde soviétique,
02:10qui d'ailleurs va servir à Ian Fleming pour dresser son portrait de James Bond.
02:15Ce type boit comme un trou, il adore les voitures de course, il culbute toutes les femmes qu'il rencontre,
02:21et évidemment toute jeune, elle est ancienne jusqu'aux dents, mais elle tombe folle amoureuse de lui, et elle rentre dans le monde de l'espionnage.
02:26Et j'ai voulu raconter ces histoires, puisque ces femmes, qu'elles soient sud-africaines, travaillant pour le Mossad, nord-coréennes, françaises,
02:34j'ai essayé de trouver le fil conducteur pour expliquer qu'est-ce que c'est qu'une espionne, quels sont les frayeurs des espionnes qu'elles en ont,
02:43quelles sont leurs angoisses, quelle est leur vie, et quels ont été leurs faits d'armes.
02:47Alors évidemment c'est des êtres humains comme les autres, des femmes passionnées, mais obligatoirement aussi irrationnelles,
02:53et ce que vous dites au début, c'est que vous cassez un peu ce fameux mythe de la femme espionne séductrice, de la matahari,
03:01parce que qu'est-ce qu'on a entendu parler de matahari ?
03:03Ça on en a beaucoup entendu parler.
03:05Et là ce ne sont pas des matahari.
03:07Ce ne sont pas des matahari. Je ne dis pas que ça n'existe plus, ça existe encore bien sûr,
03:12mais simplement ce qui a changé pendant des siècles et des siècles, les femmes n'étaient pas des professionnelles du renseignement,
03:19c'était un petit peu l'occasion qui faisait de l'arrond, c'est-à-dire qu'une femme qui était danseuse dans un cabaret,
03:25ou par exemple venait tout l'été majeur de la gestapo, forcément ça avait une utilité de la recruter, si on était un service secret,
03:33d'en faire d'elle une espionne, à l'occasionnel, et de lui dire tiens, va parler à ces hommes pour savoir ce qu'ils peuvent te dire.
03:39Donc c'était occasionnel.
03:41Maintenant ce qui s'est passé avec le déploiement et la montée en puissance des services de renseignement dans le monde entier,
03:48c'est que ces femmes sont devenues de véritables professionnels, des agents de renseignement.
03:52Et je dois dire, j'ai eu la grande chance d'être acceptée au sein de la DGSI et de la DGSE, ce qui ne se fait pratiquement jamais,
04:00pour pouvoir rencontrer de vraies espionnes.
04:02C'est effectivement ma question d'après, parce qu'on ne rencontre pas une espionne comme ça.
04:05Non, mais vous l'avez gentiment rappelé au départ, c'est vrai je suis très immergée dans le monde de la défense,
04:11et j'ai réussi probablement parce qu'ils avaient confiance, la confiance étant un mot difficile dans ce monde, cet univers des services secrets,
04:20probablement ils avaient confiance et donc ils m'ont laissé rentrer dans leur service et ils m'ont présenté des vraies espionnes.
04:26Des services de sécurité intérieure française et de la DGSE, où il y a notamment le fameux bureau des légendes.
04:33Donc j'ai rencontré des femmes incroyables, incroyables, et je raconte leurs aventures.
04:37D'ailleurs vous en parlez, elles sont passionnées, vous en parlez avec passion.
04:40Est-ce qu'il y en a une pour laquelle vous avez un petit coup de cœur, une petite préférence ?
04:46Je trouve que le destin le plus incroyablement romantique ça reste encore celui de Sylvia Raphael,
04:53qui est en couverture de mon livre et qui est une jeune sud-africaine dont le papa est juif et la maman non-juive,
04:59donc qui n'est pas considérée comme juive, mais qui un jour à la faveur de vacances en Israël,
05:03est recrutée par le Mossad, et de là le Mossad va lui dire tu vas changer d'identité Sylvia,
05:10à partir de maintenant tu pars au Canada, tu vas parler anglais avec l'accent canadien très fort,
05:15tu vas devenir photographe professionnel et elle va devenir une très grande photographe,
05:19au point d'ailleurs de faire des expositions dans le monde entier, et tu vas changer de nom,
05:23tu vas t'appeler Patricia Oxborough.
05:24Et donc elle change d'identité, elle change de nom, elle arrive à Paris,
05:27elle se fait engager par les plus grandes agences de photo de presse de Paris,
05:33et là voilà qu'il part pour faire des reportages People chez tous les présidents de la planète,
05:37particulièrement ceux du Moyen-Orient, qui vont lui faire des confidences,
05:40et elle répète tout à Mossad ensuite.
05:42Et puis c'est elle évidemment qui va partir à la suite, à la poursuite des hommes de septembre noir,
05:48après le fameux attentat sanglant des Jeux Olympiques de Munich en 72.
05:53Merci beaucoup Marie-Élore Buisson, vous parlez excellemment bien avec passion de femmes passionnantes,
05:58c'est donc à lire, ça s'appelle Espionnes, 6 agents secrets d'exception, c'est paru aux presses de la cité.
06:03Merci.