Anne Fulda reçoit Jean-Christophe Buisson pour son livre «1945» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Jean-Christophe Buisson, on est ravis de vous recevoir, on vous connaît, vous êtes journaliste, vous êtes écrivain, vous avez déjà écrit plus d'une dizaine de livres, notamment Le Siècle Rouge, Le Noir et le Brun, 1917, l'année qui a changé le monde, et là vous venez de publier 1945, un livre qui est paru chez Perrin, un livre passionnant qui revient sur cette année, elle aussi charnière, alors pourquoi ce choix de vous concentrer sur cette année 45 ?
00:291945, c'est la fin de la guerre, mais pas que, qu'est-ce qui vous a poussé à revenir sur cette année ?
00:36C'est une année qui est un tout petit peu moins décisive que 1917, parce qu'il y a moins de révolutions, moins de grands bouleversements sociaux, politiques ou militaires qu'en 1917, mais c'est une année fascinante,
00:45parce que comme vous l'avez dit, c'est à la fois une année de destruction massive, c'est l'année la plus terrible pour les camps de la mort, même si on commence à les libérer à partir de janvier 1945, l'armée rouge,
00:56mais on découvre, c'est le moment de processus de destruction des juifs d'Europe qui a le plus d'intensité, c'est évidemment la bombe atomique, qui est quand même un événement considérable,
01:04et dans le même temps, concomitamment, la reconstruction de ce monde, une fois qu'il a été libéré, une fois qu'il a été pacifié, dans une structure qui sera celle qu'on lui connaîtra pour les prochaines décennies, au moins jusqu'en 1989.
01:16Donc c'est fascinant, parce que c'est une année à la fois de destruction et de reconstruction immédiate et concomitante, alors qu'en 1917, on voyait bien un monde s'effondrer, avec cette révolution bolchévique notamment,
01:26mais on ne savait pas très bien ce que ça allait donner. Là, on voit en même temps un monde qui s'effondre, par bonheur, l'univers fasciste, totalitaire, noir, nazi,
01:34et en même temps, la reconstruction d'un autre monde qui inclut l'expansion d'un nouveau totalitarisme qui s'appelle le communisme.
01:41Dont les bases, en fait, sont vite posées, et en fait, on n'en prend pas conscience tout de suite.
01:48Notamment, et parce que c'est l'un des intérêts de ce livre, c'est qu'il n'y a pas uniquement des entrées politiques, historiques, mais aussi culturelles,
01:56et on voit que cette emprise, elle est aussi, et surtout finalement, culturelle, et c'est ça qui fait tout l'intérêt de ce livre, c'est que vous accordez beaucoup d'importance à,
02:05on n'appelle pas ça le soft power encore, mais à l'époque, en France par exemple, il y a encore une emprise soviétique, enfin marxiste plutôt que soviétique d'ailleurs,
02:17assez puissante sur le monde culturel.
02:19Bien sûr, parce que le communisme est au relais des grandes victoires de l'armée rouge sur le front de l'Est, qui a vraiment contribué au triomphe contre le nazisme,
02:28et le parti communiste en France profite de cette aura pour s'infiltrer dans toutes les structures économiques, sociales et culturelles.
02:37C'est lui qui préside à l'épuration, donc l'épuration, comme vous le savez, était légitime, était nécessaire.
02:43Il y a d'ailleurs des grands débats passionnants entre François Moriac, Albert Camus, Georges Bernanos, Jean Lacroix,
02:48tous ces philosophes se disputent sur l'intensité, la nécessité de cette épuration,
02:52et c'est quand même le parti communiste qui, notamment dans les arts par exemple, via André Foujeron,
02:57s'occupe de l'épuration et de la nomination des personnalités qui vont présider au destiné de la culture en France.
03:03À cette époque-là, c'est Elsa Triolet qui remporte le prix Goncourt, c'est Jean-Paul Sartre, c'est Simone de Beauvoir qui lance les temps modernes,
03:09qui va donner un peu le ton et qui va créer le mouvement existentialiste.
03:13Donc il y a vraiment une expansion qu'on voit toujours aujourd'hui, d'ailleurs ce n'est pas un hasard si aujourd'hui encore,
03:19la culture au sens général est très à gauche parce que c'est vraiment né à ce moment-là,
03:23avec l'idée que tout ce qui est à droite, ça a fricoté avec le fascisme, Vichy, le nazisme, donc c'est délégitimé,
03:30donc il n'y a que nous qui avons le pouvoir, nous autres communistes qui allons diffuser cette idée
03:35afin de préparer la victoire politique et militaire qui n'adviendra pas du communisme en France,
03:40et c'est le cas en Italie, c'est le cas dans tous les pays d'Europe occidentale et d'Europe orientale,
03:44bien entendu, puisqu'il y a l'armée rouge qui est présente.
03:46Il y a aussi, enfin ce n'est pas l'émergence, mais en tout cas la confirmation de l'émergence d'une contre-culture,
03:52c'est le jazz qui vient des Etats-Unis, le jazz, les films avec Humphrey Bogart, Lorraine Bacall,
03:58tout ça, c'est aussi important, ça fait partie de cette histoire, c'est ça qui est intéressant, c'est que vous en parlez aussi.
04:03Oui, c'est ce mouvement de ciseaux, de telle manière, c'est en même temps l'américanisation et la communisation de la culture,
04:09si on reste sur la culture de la France, effectivement, on découvre en 1945 le dictateur de Churchill,
04:16il était évidemment censuré jusqu'à maintenant, on découvre effectivement les grands films d'Hitchcock,
04:21d'Alfred Hitchcock, le Bebop avec Charlie Parker…
04:24Chaplin.
04:25Chaplin, pardon.
04:27Évidemment, le Bebop avec Charlie Parker, Gillespie, ce jeune trompettiste Miles Davis qui enregistre,
04:34tout ça, ça arrive à ce moment-là, donc à la fois l'américanisation et la communisation parallèle de la culture en France.
04:41Et puis il y a aussi, dans le cadre de cette reconstruction, il y a par exemple en France les premières élections municipales
04:48avec des femmes qui, pour la première fois, se rendent aux urnes, ça aussi, ça fait partie des révolutions.
04:54Exactement, en 1945, c'est la sécurité sociale, c'est les comités d'entreprise, c'est le CNPF, ce qu'on appelle aujourd'hui le MEDEF,
05:02c'est le commissariat à l'énergie atomique, c'est le rapport d'Orly.
05:05Il y a beaucoup de choses en 1945 et ce qui est intéressant, c'est que je vous parle de 1945 plutôt la fin de l'année,
05:11parce qu'au début de l'année, il y a une partie de la France qui est encore occupée.
05:14C'est ça, les premières élections en 1945, alors que vous avez encore des Allemands, des troupes allemandes à Saint-Nazaire, à Dunkerque,
05:21dans la poche de Royan, et il y a un gouvernement qui s'est formé, mais la France n'est pas totalement libérée.
05:26Donc c'est vraiment cette concomitance qui est assez fascinante.
05:29On est encore dans une espèce de destruction et on est immédiatement dans la reconstruction.
05:33En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire parce que c'est passionnant, parce qu'il y a de tout, ce que je disais.
05:38Il y a des entrées nombreuses et variées.
05:40Ça se lit très facilement.
05:43Ça s'appelle 1945.
05:45C'est paru chez Perrin.
05:46Merci beaucoup Jean-Christophe Huisson.
05:48Merci infiniment.