Le plan France 2030 donne pour objectif une division par deux des émissions de gaz à effet de serre en France en 10 ans. Le Fonds chaleur fait partie des principaux outils de l’ADEME pour répondre à ce défi. Sylvain Waserman, le président de l’agence, nous explique comment cet argent public est rendu efficace pour décarboner le territoire.
En partenariat avec le salon Pollutec.
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00:00Smart Impact au salon Polutech avec Sylvain Wasserman, bonjour.
00:10Bonjour Thomas.
00:11Bienvenue.
00:12Vous êtes le président de l'ADEME, l'agence de la transition écologique créée au début
00:15des années 90.
00:16On l'appelait alors l'agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie, d'où son
00:19acronyme.
00:20Vous nous rappelez quelles sont vos missions, quelles sont les missions de l'ADEME aujourd'hui?
00:24Oui, nous avons deux missions principales.
00:25La première, c'est d'éclairer et d'inspirer parfois la décision publique, c'est-à-dire
00:31les politiques publiques qui se construisent au niveau du gouvernement ou au niveau d'une
00:35collectivité parfois.
00:36Ça, c'est la première mission.
00:38La deuxième, c'est d'accélérer la transition écologique avec de l'expertise, avec une
00:43présence dans tous les territoires et avec des budgets importants que nous confie l'État
00:48et qu'on a la mission de gérer.
00:50Justement, à propos du budget, c'est forcément un chapitre important de notre interview.
00:56Le Sénat examine en ce moment le budget 2025, il faut faire 60 milliards d'économies.
01:01Il y a plusieurs associations de défense de l'environnement qui nous disent que la copie
01:07initiale du gouvernement n'était pas au niveau des enjeux environnementaux et notamment
01:11ça concerne l'ADEME.
01:12Est-ce que votre budget est potentiellement sacrifié ? Rien n'est encore décidé, mais
01:16est-ce que potentiellement ce budget est sacrifié ? J'ai lu, il y a moins de 35% de budget.
01:21On avait une juste participation et un juste effort que tout le monde doit faire.
01:27Cela dit, nous, on avait deux combats principaux.
01:29D'abord, c'est la décarbonation de l'industrie parce que, et j'écrivais une tribune chez
01:34un de nos confrères sur le sujet, plus que jamais, les entreprises ont besoin de l'État
01:40en ce moment même parce que ne pas se décarboner, c'est perdre en compétitivité, c'est perdre
01:45les combats de demain, c'est risquer d'être déclassé.
01:49Donc, plus que jamais, les entreprises ont besoin de l'État.
01:52L'État a répondu massivement avec, en plus du programme France 2030 et du volet transition
01:59écologique, 1,6 milliard pour la décarbonation des entreprises qui a été annoncée.
02:03Donc, sur ce point de décarbonation des entreprises, il est probable, évidemment, il faut parler
02:09sous toute réserve des états à venir, mais en tout cas, la position du gouvernement,
02:14c'est de consacrer un budget supérieur même à ce qu'il était en 2024 quand on additionne
02:19le 1,6 milliard et la somme qui sera dans France 2030 sur la décarbonation de l'entreprise.
02:24Le deuxième combat important qu'on avait concernait le fonds chaleur.
02:29Pourquoi ? Parce que le fonds chaleur, c'est la façon dont on irrigue le territoire avec
02:34des infrastructures de chaleur renouvelable et donc les collectivités qui pilotent leur
02:38transition ont besoin de ce fonds chaleur.
02:40Et là, le gouvernement vient d'annoncer, vendredi dernier, vient d'annoncer le maintien
02:46du fonds chaleur à son niveau historique, c'est-à-dire 800 millions d'euros.
02:50Et ça, pour nous, c'est un message de l'État très puissant sur le fait que l'État est
02:56aux côtés des entreprises, je l'ai dit, pour se décarboner, mais aussi des territoires
03:00qui construisent ces infrastructures.
03:01Et je voudrais quand même donner quelques chiffres.
03:03On y reviendra en détail sur le fonds chaleur et la décarbonation de l'industrie.
03:08Ils sont très importants, on y reviendra en détail.
03:10Mais sur la philosophie générale de ce budget, et j'entends l'argument que tout le monde
03:15doit faire des économies et ça fait trop de gouvernements et de présidents successifs,
03:20on ne les fait pas vraiment.
03:21Donc que l'ADEME emprenne sa part, c'est normal, on prend notre part.
03:26Mais qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent quand même, les enjeux environnementaux,
03:29en ce moment, ils sont en train d'être sacrifiés ? La prime rénov, le leasing à 100 euros
03:33sur la voiture électrique, etc.
03:34Moi, je vais parler des enjeux sur l'ADEME.
03:36Après, le reste du monde ne rentre pas dans mon périmètre.
03:40Mais pour l'ADEME, décarbonation de l'industrie, on sera en augmentation par rapport à 2020.
03:45En 2024, fonds chaleur, on est au même niveau que 2024.
03:48Donc, c'est factuellement faux de dire qu'aujourd'hui, la copie du budget de l'ADEME...
03:52En fait, c'était la crainte qu'il pouvait y avoir, puisqu'il y avait une baisse un peu
03:55homogène qui avait été faite dans un budget, je vous rappelle, qui avait été fait dans
03:59une période un peu transitoire de flottement entre les gouvernements.
04:02Là, le Premier ministre et le gouvernement ont tranché sur leur copie.
04:06Encore une fois, c'est une copie, tout peut arriver, il y a encore tout un processus.
04:10Sur la copie du gouvernement, regardons les chiffres, il y a plus d'argent pour la décarbonation
04:16des entreprises et il y a le maintien du fonds chaleur.
04:18Après, on fait nous, bien sûr, on doit participer à l'effort commun.
04:22On le fait sur nos budgets, nos budgets de communication, nos budgets de mobilisation,
04:27de toutes les lignes qu'on peut avoir d'engagement financier.
04:31Mais les deux principales qui constituent 80% de nos dépenses, c'était les entreprises
04:38et le fonds chaleur.
04:40C'est Agnès Pannier-Runacher qui s'est battue, vous avec elle ?
04:43C'est la ministre qui a porté le sujet, bien sûr.
04:45Moi, j'ai alimenté la ministre des éléments qui peuvent lui servir très factuels parce
04:50qu'évidemment, ce n'est pas uniquement se battre pour son budget.
04:53La ministre, en portant le fonds chaleur notamment, en portant la décarbonation de l'industrie,
04:58en portant le fonds chaleur, elle porte des éléments qui sont majeurs pour la transition
05:01écologique.
05:02Et nous, notre rôle, c'est de l'alimenter dans les éléments factuels.
05:08Et franchement, il faut qu'on partage quelques éléments factuels au moment où on peut
05:13se dire est-ce que c'est trop ou pas assez, etc.
05:14Il faut regarder les chiffres.
05:16Je vais vous donner quelque chose qui va parler à vos auditeurs.
05:18Exemple très simple, le fonds chaleur a coûté 4,3 milliards d'euros d'argent public depuis
05:25qu'il a été créé.
05:26C'était quand déjà la création ?
05:27Ça fait maintenant 15 ans qu'il y a un essor entre 10 et 15 ans.
05:32Donc, vous allez dire que ça a coûté 4,3 milliards, combien ça a rapporté ?
05:344,3 milliards depuis sa création.
05:36Ça permet d'économiser 40 TWh, c'est-à-dire entre 1 et 4 milliards d'euros tous les ans
05:43en déficit de balance commerciale puisque tout ça, c'est de l'énergie souveraine locale
05:47plutôt que de l'énergie importée.
05:48Donc, il faut mettre les chiffres en proportion.
05:50Et d'ailleurs, au passage, ces 4 milliards d'argent public ont eu un effet levier et
05:54ont généré 14 milliards d'investissement d'argent privé.
05:56Donc, on est sur une logique de rentabilité au niveau du bout en bout, si on résonne
06:04en coût complet et en rentabilité complète.
06:06Donc, il y a bien sûr une rentabilité climat évidente parce que ça économise des tonnes
06:12de carbone, mais également une rentabilité économique en diminuant de 1 à 4 milliards
06:16par an le déficit commercial de la France.
06:18Un enjeu de souveraineté évident.
06:20Exactement.
06:21Quel critère pour aider une collectivité, pour aider celles et ceux qui peuvent bénéficier
06:27de ce fonds de chaleur ?
06:28D'abord, on a beaucoup travaillé depuis un an et demi et c'était l'une de mes priorités
06:32en arrivant sur l'efficacité carbone de l'euro investi, c'est-à-dire pour 1 million
06:36d'euros d'argent public investi, combien de tonnes de carbone ça économise.
06:40On a aujourd'hui avec le fonds de chaleur un des dispositifs les plus performants qui
06:43soient avec 36 euros la tonne.
06:45Donc, les calculs sont sur les amortissements de 20 ans, sur les infrastructures.
06:48Bon bref, je ne fais pas ces détails.
06:50Donc, on est parmi les dispositifs les plus efficaces.
06:53Et lorsque l'argent public est rare, il faut le mettre là où il est le plus efficace
06:56et le fonds de chaleur, c'est l'un des domaines, fonds de chaleur et décarbonation
06:59d'industrie, c'est l'un des domaines où il est le plus efficace.
07:03Et donc, les critères, c'est quoi ?
07:05C'est là-dessus.
07:06C'est vraiment le premier indicateur.
07:08On est prêt à vous aider, à vous prêter de l'argent, à vous subventionner si c'est
07:13particulièrement efficace ?
07:14Alors, par strat, c'est-à-dire qu'évidemment, on ne vise pas uniquement l'efficacité
07:19en valeur absolue, sinon on ne ferait que des réseaux de chaleur en centre-ville urbain
07:23dense alors qu'on fait des réseaux de chaleur en territoire.
07:26Et quand on regarde la carte de la France, elle est complètement couverte par nos réseaux
07:30de chaleur.
07:31C'est par strat qu'il faut regarder l'efficacité.
07:33Et ça permet aussi, avec nos ABAC et nos référentiels, de dire à un élu qui veut
07:38s'engager dans un réseau de chaleur, voilà le juste niveau de dépense, entre guillemets,
07:42mais le juste niveau de dépense que tu dois faire plutôt que d'être entre les mains
07:47d'un cabinet ou d'un bureau d'études qui va vous dire, voilà l'argent qu'il
07:51faut investir.
07:52Donc, ça permet d'avoir des référentiels, de comparer et on est en train d'élaborer
07:57ces strats pour que l'argent public soit le plus efficace possible.
08:00L'autre levier très efficace, vous en avez parlé, c'est effectivement la décarbonation
08:06de l'industrie.
08:0750 plus gros pollueurs identifiés, vous nous l'avez dit, 1,6 milliard de budget supplémentaire.
08:13Alors, ce sont des autorisations d'engagement.
08:15Donc, ça veut dire que le premier versement, ce sera 2028, c'est ça ?
08:19Alors non, le premier versement, c'est avant 2028.
08:21C'est avant 2028.
08:22Par exemple, sur le fond de chaleur, quand vous avez 300 millions d'autorisation d'engagement,
08:26ça fait pour 2025 entre 10 et 15 millions de CP, de crédit de paiement.
08:30Donc, effectivement, c'est des charges lissées et il n'y a rien de plus normal pour des
08:33investissements de long terme que d'avoir des financements de long terme.
08:36C'est une base de la finance d'entreprise que j'ai appris quand j'étais patron d'entreprise.
08:40C'est tout à fait logique.
08:41Mais alors, c'est une coïncidence d'actualité, mais au moment où effectivement il y a cette
08:45annonce d'un milliard six supplémentaire, il y a ArcelorMittal qui annonce le report
08:49de son projet d'acier décarboné à Dunkerque.
08:51On voit bien, et là aussi, les sommes potentiellement engagées par ArcelorMittal, elles sont énormes.
08:57d'investissement pour remplacer un haut fourneau charbon par un four électrique.
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