Tous les vendredis, samedis et dimanches à 19h17, Pascale de La Tour du Pin reçoit un invité au cœur de l'actualité politique pour un moment d'échange franc sur les dossiers brûlants du moment. Ce soir, Samia Maktouf, avocate aux barreaux de Paris et de Tunis.
Retrouvez "Les invités d'Europe 1 Soir week-end" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-europe1-week-end
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00:00Europe 1 Soir Week-end. 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:04Il est 19h15 sur Europe 1 et je peux vous dire qu'il y a déjà beaucoup, beaucoup d'ambiance dans ce studio.
00:08Maître Samia Maktouf s'est installée. Bonsoir maître, merci d'être avec nous dans ce studio d'Europe 1.
00:14Je vous remercie de m'avoir invitée.
00:15Oui, parce que vous avez beaucoup de choses à dire, ce que vous nous disiez pendant la pause.
00:19Rachel Khan est évidemment encore là, Olivier Dartigolles également.
00:23Je vais rappeler pourquoi on voulait entendre votre voix ce soir à la suite de cette proposition de loi
00:28d'un député LFI, un parlementaire LFI, d'abroger le délit d'apologie du terrorisme du code pénal.
00:35Je rappelle quand même que vous avez représenté, parce qu'on oublie peut-être que la France a été victime des attentats terroristes,
00:42vous avez représenté les 40 parties civiles au procès des attentats.
00:45Dabra Merrin en 2012, la mère d'un gendarme mort debout face aux terroristes.
00:52Vous avez raison, Mohamed Merrin, c'est vrai, vous avez raison de le rappeler.
00:56Ça me vieillit, mais c'est pas grave.
00:57Pardon, ça quoi ?
00:58Ça me vieillit, mais c'est pas grave.
01:00Mais pas du tout, bien sûr que je me souviens très bien de ça, je m'en souviens très bien.
01:03Vous avez représenté aussi les 40 parties civiles au procès des attentats du 13 novembre 2015.
01:09On commémorait la mémoire de ces personnes il y a une semaine, une semaine seulement.
01:15Et là, un député LFI nous fait cette proposition de loi, donc visant à abroger le délit d'apologie du terrorisme du code pénal.
01:22Pourquoi ? Parce qu'il dit que ce délit, maître, serait utilisé pour faire taire les personnes qui défendent, qui sont pro-palestiniennes.
01:32Alors, vous, dans votre position, qu'est-ce que ça vous fait d'entendre ça ?
01:37D'abord, permettez-moi de rajouter que je sors du procès de Charlie et Lipert Kacher en jugeant un des mentors des terroristes.
01:49Et on a parlé très longuement, débattu de la liberté d'expression, du droit au blasphème et autres.
01:56Je me prépare également à l'attentat de la basilique de Nice où un sacristin, où j'ai l'honneur de représenter, a été tué.
02:07Parce qu'il n'est pas de la même religion que celui qui a tué.
02:10Et enfin, Lipert Kacher, des jeunes et des personnes, parce qu'elles étaient dans cet endroit, ce supermarché, qui sont supposés être de confession juive.
02:21Ils ont été visés. Mon client, Lassana Battili, quand j'ai plaidé, j'ai dit qu'il était supposé être juif.
02:28Parce qu'on ne pouvait pas imaginer qu'il puisse travailler dans un commerce juif sans lettres.
02:33Donc vous voyez, je bouillonne, excusez-moi, j'ai annoncé sur les réseaux que je parlais de cette honteuse proposition de loi.
02:41Alors permettez-moi de la décrire. C'est une loi insoumise, faite par les insoumis, dans les intérêts des insoumis, pour les insoumis, pour les protéger.
02:58Et je dirais même, elle est électoraliste. Faut-il être dû pour ne pas le comprendre, pour ne pas le réaliser ?
03:06Est-ce qu'il faut faire l'éloge du régime de Vichy ? Est-ce qu'il faut insulter Jean Moulin ?
03:16On en vient là, parce que s'il faut insulter... C'est quoi l'apologie du terrorisme ?
03:24L'apologie, je voudrais revenir quand même au texte. C'est une manière de...
03:30Vous avez travaillé très précisément.
03:33C'est quoi l'apologie ? C'est glorifier. C'est glorifier un acte terroriste.
03:40Je voudrais qu'ils y pensent, ces insoumis qui nous ont pendus après avoir réfléchi.
03:47Je dirais même pas qu'ils aient pu réfléchir, parce qu'on ne réfléchit pas pour sortir ça.
03:51C'est une deuxième mort, m'a-t-on dit.
03:54Parce que les parents de Vichy vous ont appelés.
03:57C'est une deuxième mort pour mon fils. C'est une deuxième mort pour mon fils.
04:01Vous savez, ils ont été décorés, ils sont considérés comme des soldats.
04:05Ils sont tous considérés comme des soldats de la République, et on les considère ainsi.
04:12C'est honteux, je n'ai pas de mots pour qualifier ce chiffon pour être poli, pour rester poli.
04:20C'est incroyable qu'on ait pu dire des choses pareilles.
04:24Alors, on nous dit, voyez-vous madame, on nous dit qu'il faudrait abroger cette loi de 2014.
04:33Pourquoi ? Parce qu'il y a une loi qui date du 28 juillet 1891,
04:39qui prévoit l'apologie de la guerre.
04:44C'est la guerre, c'est le génocide.
04:50Il est nullement écrit le terrorisme.
04:54Nous sommes, permettez-moi de rappeler, 1881.
04:58Le terrorisme n'existait pas, en tout cas n'avait pas de nom.
05:01C'était des anarchistes.
05:03C'était des guerres au moment de différentes guerres que la France et le monde et l'Europe a connues.
05:10Il n'y avait pas de terrorisme.
05:12Aujourd'hui, on parle du terrorisme.
05:14Et ces terroristes doivent être poursuivis et glorifier le terrorisme,
05:20revient à encourager le procès Samuel Paty qui se tient en ce moment.
05:25Il y a un enfant de 14 ans qui est poursuivi pour apologie du terrorisme.
05:30Parce que sur les réseaux sociaux, il a fait mention, il a glorifié l'acte de couper la tête à un enseignant.
05:40Pardon de parler comme ça.
05:42Avec tout le respect que j'ai pour tous les enseignants,
05:45je suis frustrée de lire une telle proposition qui fait honte à la République.
05:53C'est honteux de parler comme ça.
05:55Pourquoi s'attaquer à ces victimes ?
05:58Vous savez, vous parliez tout à l'heure du pataclan.
06:02Le vigile du stade de France, parce qu'il y avait le pataclan, mais il y avait le stade de France.
06:08Le vigile du stade de France, il est encore hospitalisé.
06:12Parce qu'il a empêché des retardataires de pénétrer dans le stade de France.
06:17C'est qui lui ?
06:19On l'insulte ?
06:21On a le droit de glorifier ce qu'il s'est passé le 13 novembre.
06:25Ce qu'il s'est passé, ce que le terroriste Mohamed Merah a fait.
06:29Il a tué nos gendarmes, il a tué notre armée.
06:32Ibn Ziyad est mort debout pour ne pas laisser un terroriste lui demander de baisser la tête et s'agenouiller.
06:41Pardonnez-moi, je suis...
06:43On comprend votre émotion, maître Samia Maktouf.
06:45Et vous savez que sur Europe 1, la parole est libre et vous avez le droit de le dire.
06:48Quand vous disiez, et ça c'est intéressant, quand vous disiez, en fait, ils font cette proposition pour les servir eux.
06:54Je vais juste rappeler ce que j'ai demandé aux équipes d'Europe 1 ce soir, week-end, de chercher un petit peu, de fouiller.
07:00Mathilde Pannot et Rima Hassan sont convoquées devant la police le 30 avril dernier pour apologie du terrorisme.
07:06C'est un communiqué du 7 octobre 2023 qui a mis le feu aux poumons lorsque la France insoumise met en parallèle
07:11l'offensive de l'armée des forces palestiniennes et l'intensification de la politique d'occupation israélienne.
07:17David Guiraud, visé par une plainte pour apologie du terrorisme.
07:20Ça date de janvier dernier, porté par l'Observatoire juif de France, avec les propos suivants.
07:25Le bébé dans le four, ça a été fait par Israël, la maman est ventrée, ça a été fait par Israël.
07:29L'Union des étudiants juifs de France qui a déposé plainte en août pour apologie du terrorisme
07:34à l'encontre de la députée LFI, Sofia Chikirou, qui est proche de Jean-Luc Mélenchon
07:38après qu'elle a partagé sur ses réseaux sociaux une vidéo qui rendait hommage au chef du Hamas.
07:42Rachel Khan, ici même dans ce studio, avec Arthur, notamment, l'animateur.
07:47Vous avez porté plainte contre Aymeric Caron, puisque les avocats d'Arthur et vous-même
07:53annoncent une plainte en diffamation contre le député LFI, puisque le dimanche 10 novembre,
07:58deux jours avant, il avait accusé l'animateur de soutenir les massacres de Gaza.
08:08Et pour ma part, c'est aussi une incitation à la haine raciale et antisénite.
08:14Oui, parce qu'il y a ça aussi, il y a ça aussi qui rentre aussi en ligne de compte, Maître Mactou.
08:19C'est pour ça que je parlais, pardonnez-moi, du procès de Charlie Hebdo, il l'hyper cachère
08:23aussi de l'honneur de représenter des victimes, donc on ne peut pas aujourd'hui reculer
08:28et je ne l'ai peut-être pas assez dit, lorsqu'on dit que notre arsenal juridique est suffisamment
08:34complets du fait de ce que prévoit la loi du 28 juillet 1881. C'est faux ! C'est une loi obsolète,
08:41c'est une loi incomplète, c'est une loi qui ne prévoit pas tout ce qu'on vient de dire,
08:46c'est une loi qui n'est pas adaptée à notre société, quand un enfant de 14 ans, aujourd'hui,
08:51sur les réseaux sociaux, fait la provocation et parle avec fierté de ce qui s'est passé
09:02à cet enseignant. J'ai une question très simple à poser, peut-être que ça va être très clair
09:06dans la tête de tout le monde, si cette loi était abrogée, si ils obtenaient gain de cause,
09:12par exemple, cette personne dont j'ai oublié le nom, on en parlait hier, qui appelle à l'intifada
09:21dans les rues de Paris, on en a parlé hier, j'en ai fait un bon morceau, ça veut dire qu'il ne serait pas
09:31il ne serait pas jugé, c'est un appel à la guerre madame, c'est tout simplement un appel dans un état
09:39comme le nôtre, nous sommes un état fort heureusement en paix, c'est un état de droit,
09:44et c'est quelqu'un qui vient appeler à une guerre dans un pays qui vit paisiblement,
09:51il ne serait pas jugé. Le gamin de 14 ans, le procès de Samuel Paty, autant l'arrêter tout de suite !
09:58C'est Fraoui, il a fait quoi ? Les jeunes gamins qui ont incité à des actes de terrorisme,
10:06c'est quoi ? Il faudrait les libérer, il faudrait ouvrir les prisons, il faut les faire sortir,
10:11et qu'on se tue entre nous, et là c'est la guerre civile. Les insoumis appellent à la guerre civile
10:16et je pèse mes mots !
10:18Maître MacTouvre, vous restez avec nous s'il vous plaît, Rachel Kahn, je viens juste d'entendre réagir,
10:23évidemment, parce que vous vous êtes touchée aussi de près par cette proposition, vous venez d'Artigol,
10:28vous allez parler, on va rester évidemment sur ce sujet à un moment, cette proposition de loi,
10:33vous la qualifiez de quoi, d'abrogation ?
10:37Une ignominie, une mise en danger de l'ensemble des citoyens français.
10:43C'est-à-dire comment en tant que représentant de la République, qui normalement s'est engagé,
10:48il ne prête pas serment, mais normalement il doit respecter la Constitution, nos fondamentaux,
10:52les droits de l'homme, et assurer la sécurité de l'ensemble des français.
10:56C'est une mise en danger, dans un contexte déjà extrêmement tendu,
11:01on est en plan vigipirate, on a des alertes terroristes qui ont été déjouées, etc.,
11:09mais on est en ultra-vigilance, et on le sait, compte tenu du contexte international,
11:14et en réalité cette proposition de loi, elle avoue qu'aujourd'hui, la loi qui est en vigueur,
11:25ne permet pas à LFI de faire son travail de porte-parole des terroristes,
11:30ne permet pas à LFI de permettre les ingérences étrangères,
11:35et ne permet pas à LFI d'être finalement dans cette forme d'intelligence avec l'ennemi.
11:42Qu'est-ce que c'est que le terrorisme ? C'est la violence, c'est les attentats,
11:46et l'apologie ce sont les mots, et ce sont des mots qui tuent,
11:49ce sont des mots qui mettent des cibles dans le dos des gens,
11:52et c'est de glorifier effectivement les viols de masse des femmes,
11:56c'est de glorifier finalement tout ce qui s'est passé le 7 octobre,
11:59c'est la détestation d'Israël, c'est la haine des juifs,
12:02et finalement c'est de venir, en somme, permettre à des idées,
12:07les idées de Daesh, les idées du Hamas, les idées du Hezbollah,
12:10les idées de Boko Haram, de ne plus être considérées comme des délits,
12:14mais comme une opinion normale.
12:17C'est ce qu'ils veulent ! Il est 19h27 sur Europe 1,
12:20on va continuer d'en parler, et Olivier d'Artigolle a plein de choses à dire,
12:23je peux vous dire qu'il a plein de choses à dire,
12:24parce qu'Olivier, vous aussi vous avez été choqué par cette proposition,
12:27on va... c'est vrai !
12:29Je vais vous dire, je vais répondre.
12:30Vous allez répondre aussi, c'est important aussi Olivier d'Artigolle,
12:33c'est très important. Maître MacToof, est-ce que vous pouvez rester avec nous,
12:37parce qu'on n'a pas fini d'aborder le sujet, merci beaucoup.
12:39On revient dans un tout petit instant sur Europe 1, surtout ne bougez pas.
12:42Et nous sommes toujours dans ce studio avec Maître Samia MacToof,
12:45avec Rachel Kadd, avec Olivier d'Artigolle,
12:48et nous réagissons évidemment à cette proposition de loi visant à projeter
12:52le délit d'apologie du terrorisme du code pénal.
12:54Proposition de loi, évidemment, soumise par un député LFI, qui d'autre ?
13:00Olivier d'Artigolle, on ne vous a pas encore entendu,
13:03on va revenir, j'ai d'autres questions à vous poser,
13:06mais on ne vous a pas entendu et je voudrais juste vous poser cette question.
13:08Nous avons, avec Thomas Lacroix, regardé les réactions à gauche.
13:13M. Roussel, M. Ford, Mme Rousseau, Mme Tondelier, M. Glucksmann,
13:17pas un mot, pas une réaction à cette proposition de loi.
13:21Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?
13:22J'ai vu la première réaction de Carandelga,
13:25qui fait honneur à ce que doit être la gauche dans un tel moment.
13:27Quelques réflexions très rapides.
13:29La loi date de 2014.
13:32Est-ce que les 10 années qu'on vient de vivre,
13:34du Bataclan au procès Paty,
13:36devraient nous amener à courber les Chines et à nous démunir ?
13:41Il faut au contraire un renforcement de la loi,
13:44un durcissement des sanctions.
13:46Ça, c'est la première chose.
13:48Deuxième chose, parce que les temps, la décennie qu'on vient de traverser,
13:51est une décennie noire.
13:52Et nous sommes en guerre face à un terrorisme islamiste.
13:55Deuxième réflexion, c'est que cela voudrait donc dire,
13:59c'est en effet un aveu,
14:00qu'il serait impossible de défendre la cause palestinienne
14:03je défends la cause palestinienne,
14:05comme je défends une solution à deux états,
14:07et le droit à la sécurité et à la paix pour Israéliens et Palestiniens,
14:10qu'il serait donc impossible de défendre la cause palestinienne,
14:15sans s'exposer à l'apologie du terrorisme.
14:18Mais c'est donc signé l'aveu,
14:21que le discours, depuis le 7 octobre,
14:25est en effet un discours dégueulasse,
14:27associant le Hamas à une résistance dite palestinienne,
14:32alors que c'est un groupe terroriste,
14:34et dont les palestiniens ont à subir d'ailleurs la violence.
14:37La troisième dimension,
14:40c'est que l'ex-juge anti-terroriste Marc Trevidic,
14:45n'a pas demandé l'abrogation de la loi.
14:48Il a simplement pointé un sujet qui doit nous faire réfléchir,
14:52c'est l'explosion des signalements et des plaintes pour apologie du terrorisme,
14:58par les temps mauvais que nous traversons,
15:00et c'est normal avec ce qu'on voit sur les réseaux sociaux,
15:03qu'il y ait en effet cette explosion,
15:05il demande simplement à ce qu'il n'y ait pas d'abus.
15:08Et ça c'est normal,
15:10qu'on puisse être attentif à la manière dont il peut y avoir apologie du terrorisme,
15:15ou pas.
15:16Il faut faire attention sur la période qui vient,
15:19parce que les personnes qui nous écoutent peuvent se dire,
15:22mais enfin, qu'est-ce qu'il en est vraiment ?
15:24En fait c'est assez clair.
15:26On peut très bien aujourd'hui avoir un engagement politique,
15:29d'être un député,
15:30vouloir soutenir les palestiniens,
15:32mais sans jamais verser de près ou de loin,
15:35vers le soutien à des organisations terroristes.
15:37Vous avez raison Olivier d'Artigolles,
15:38je voudrais justement,
15:39alors attendez,
15:40Maître MacTouvre,
15:41justement vous faire réagir à ce que vous avez souligné,
15:44l'ancien juge antiterroriste Marc Trevidi,
15:45qui considère que la multiplication des poursuites pour apologie du terrorisme,
15:49serait un usage dévoyé de la loi.
15:52Alors que pouvez-vous répondre à cela ?
15:54Alors ce qu'a dit le juge est très juste,
15:58mais pour vous rejoindre,
16:00il n'a pas demandé,
16:01et d'ailleurs ils ont pris ce qui les arrange,
16:03pour appuyer leurs fallacieuses argumentations.
16:08Qu'a dit le juge Trevidi ?
16:10Le juge Trevidi a dit,
16:11il ne faut pas faire, je le lis,
16:13un usage dévoyé de la loi.
16:15C'est tout ce qu'il a dit.
16:16Bon, écoutez,
16:17moi j'ai beaucoup de respect pour ce juge,
16:20d'autant qu'à plusieurs reprises il a fait,
16:22ce n'est pas une mea culpa,
16:23mais c'est devant lui que la famille Klein,
16:27qui ont revendiqué les attentats du 13 novembre,
16:32ont été interrogés.
16:33C'est par le juge Trevidi,
16:35toute la famille Klein qui est partie en Syrie,
16:37enfants, mères et parents.
16:39Donc ce n'est pas lui qui accepterait,
16:42ou qui appellerait à l'abrogation de cette loi.
16:47Et encore, je vous rejoins monsieur,
16:49quand vous dites que cette loi qui date de 2014,
16:52devrait au contraire être renforcée,
16:55vous savez en 2012, j'en parlais tout à l'heure,
16:58il y avait ce qu'on appelle un billet de genre.
17:00Ça veut dire quoi ?
17:01Les femmes, notamment la sœur du terroriste Mohamed Mera,
17:08avaient participé aujourd'hui,
17:10elle serait poursuivie pour financement du terrorisme,
17:13parce qu'elle a payé le billet du terroriste,
17:16pour aller s'entraîner, se préparer.
17:19Donc vous voyez, la loi anti-terroriste,
17:22doit en permanence être toilettée,
17:26être modifiée, être renforcée.
17:28Donc c'est plutôt un renforcement qu'une abrogation.
17:34Je voulais répondre sur ça.
17:36Et un deuxième argument qui a été cité dans la proposition,
17:40concernant la CEDH,
17:43en disant oui mais la CEDH,
17:45la Cour Européenne des Droits de l'Homme,
17:47confirme, et c'est très juste,
17:49elle confirme que des idées ne doivent pas déranger,
17:54quelles qu'elles soient.
17:55Elle n'a pas dit qu'il faut abroger l'apologie du terrorisme,
18:00telle que dispose la loi de 2014.
18:04Donc vous voyez un peu ce jeu.
18:06On ne joue pas avec la sécurité des Français,
18:10en empruntant des mots par-ci, des mots par-là,
18:13en faisant des mises en scène.
18:15Parce que je vous avoue,
18:17j'étais extrêmement interpellée et choquée.
18:20Des journalistes ont repris le mot,
18:25le juge Trévédic, j'ai lu,
18:27parce que je le connais,
18:28j'ai un respect énorme pour le juge Trévédic.
18:31Il ne pouvait pas dire ça.
18:32Et j'espère d'ailleurs qu'il réagira,
18:34et je lui fais confiance et il va réagir.
18:36Il va réagir.
18:37Juste un mot peut-être sur la clarification
18:39de la position de la gauche, Olivier d'Artigolle,
18:41qu'on n'entend pas.
18:42Je vous relance sur ce sujet,
18:43et vous avez donné votre point de vue.
18:44C'est important,
18:45mais c'est vrai qu'elle est très silencieuse,
18:47trop silencieuse, en tout cas la gauche modérée.
18:49Je fais le même constat que vous, Pascal.
18:52Je vis très mal, moi, cette période-là.
18:54Cette période qui devrait amener
18:56un très grand nombre de voix
18:58de la gauche politique,
18:59mais intellectuelle aussi,
19:01à assumer une responsabilité historique
19:06qui est une rupture franche, claire et nette
19:08avec les insoumis.
19:10Dont on voit qu'il y a aussi là,
19:12par-delà cette proposition de loi,
19:14des moments de provocation permanentes
19:17pour amener le pays vers un climat détestable.
19:21Pour parier que ce climat
19:24pourrait amener un vote ethno-religieux
19:26permettant la qualification de Jean-Luc Mélenchon
19:28à coup sûr à un second tour de l'élection présidentielle.
19:31Mais il y a dans ce calcul-là
19:33une stratégie de politique d'interpeller.
19:36Et donc face à ça,
19:37il faut que des voix de gauche s'expriment.
19:42Mais s'expriment pas, vous êtes...
19:44On est d'accord, pardon, mais la gauche modérée...
19:46Je ressens de la tristesse, de l'abattement.
19:48Je vois que vous êtes ému, Olivier d'Artigolle.
19:50Je vois que vous êtes ému,
19:52parce que cette gauche modérée qu'on n'entend pas,
19:55universaliste, où est-elle ?
19:57On lance l'appel sur Europe.
19:59Elle est où, cette gauche-là ?
20:01Parce qu'elle n'a rien dit.
20:02Les macronistes ont réagi, la droite,
20:04le Rassemblement National,
20:06et eux, ils ne disent rien.
20:08Pardon, mais...
20:09Sur ce silence,
20:11donc d'un côté...
20:12Assourdissant !
20:13Exactement.
20:14D'un côté, on a cette extrême gauche
20:16qui veut parler et glorifier le terrorisme,
20:18qui fait beaucoup de bruit,
20:20beaucoup de buzz,
20:21beaucoup de communication,
20:22et qui est imbibée de haine.
20:24Et de l'autre côté,
20:25notre famille politique à gauche,
20:27qui est silencieuse,
20:28et pour moi, c'est une trahison.
20:30Parce que normalement, sur l'humanisme,
20:33l'universalisme, vous l'avez dit,
20:35mais l'humanisme profond,
20:37il devrait être debout,
20:39debout, vaillant,
20:41et surtout recadrer, justement,
20:43cette partie de la gauche
20:44qui veut nous tuer avec des mots.
20:46Au début était le verbe,
20:48les mots lancés comme ça,
20:49ces trucs sur les réseaux sociaux,
20:51cette communication permanente
20:53à faire du buzz,
20:55cela tue notre République,
20:56tue notre fraternité,
20:58et met des cibles dans le dos des citoyens.
21:00Et fait monter l'antisémitisme en France.
21:02Antisémitisme considéré comme répandu en France
21:04par 79% de la population
21:06et on va en parler dans un tout petit instant,
21:09si vous le permettez.
21:10Merci beaucoup, Maître, d'être venu ce soir,
21:13dire ce que vous avez sur le cœur,
21:15vous qui avez vécu ces procès,
21:17vous qui avez défendu les partis civils,
21:19les victimes des attentats terroristes en France.
21:22Et c'est aux victimes qu'aujourd'hui,
21:24j'ai une pensée, une très grande pensée,
21:26pour leur dire,
21:27toute la société française pense à vous,
21:30parce que vous avez donné vos enfants,
21:32vos maris, vos femmes,
21:34pour sauver la République.
21:36Ils sont morts parce que la République était visée,
21:38parce que notre armée était visée,
21:40parce que des personnes qui n'avaient pas la même,
21:42ne partageaient pas la même confession
21:45que, en l'occurrence,
21:46des personnes de confession juive ou musulmane,
21:49ont été tuées du fait de ce terrorisme islamiste.
21:53Il ne faut rien lâcher, vous avez raison.
21:55Merci Maître MacTouvre d'être venu ce soir
21:57dans le studio d'Europe 1, il est 19h43.