L'Heure des Pros (Émission du 18/11/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros, ce matin pour une nouvelle semaine

00:00:06sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:09Une séquence a marqué les uns et les autres ce week-end, l'hymne national, la marseillaise,

00:00:15chantée par chacun des joueurs du 15 de France de rugby et repris par l'ensemble du stade.

00:00:21C'était samedi soir sur TF1 avant que les Bleus ne gagnent contre les All Blacks la

00:00:26Nouvelle-Zélande.

00:00:27J'y ai vu un morceau de France, ce cher pays de notre enfance.

00:00:31J'y ai vu le monde d'avant, quand les hooligans ne remplissaient pas les tribunes,

00:00:35quand aucun typho politique ne perturbait une rencontre sportive, quand il n'y avait

00:00:40pas plus de policiers que de spectateurs, quand enfin des joueurs qui portent le maillot

00:00:45national semblent traverser par une émotion qui vient de loin, celle des enfants de la

00:00:51patrie quand le jour de gloire arrive.

00:00:54Les années passent, le rugby garde son identité pour le meilleur souvent et parfois pour le

00:00:59pire lorsque ces jeunes gens arrosent trop une victoire.

00:01:02Mais il y avait dans cette marseillaise chantée à plein poumon par des colosses aux pieds

00:01:08agiles un désir d'honorer et de servir la France, une volonté aussi de partager.

00:01:15Les français, j'en suis certain, ont aimé ce moment, qu'ils soient dans les tribunes

00:01:20ou devant leur télévision.

00:01:22Ils l'ont d'autant plus aimé que cette déclaration d'amour faite à la France n'est pas si fréquente

00:01:28quand la marseillaise est jouée et que certains sportifs ignorent jusqu'à ses paroles.

00:01:33Merci donc à Antoine Dupont, merci à ses coéquipiers.

00:01:37Puisse cette marseillaise inspirer tous les sportifs de France.

00:01:42Il est 9h01, Chana Lusto.

00:01:50Bonjour Pascale, bonjour à tous.

00:02:00La mobilisation nationale des agriculteurs a débuté ce matin.

00:02:04Des centaines de tracteurs ont repris les routes de France.

00:02:07Certains d'hier soir, des dizaines d'agriculteurs ont passé la nuit sur la Nationale 118 à

00:02:13Vélizy-Villacoublé, près de Paris.

00:02:15Les agriculteurs s'élèvent contre le projet d'accord de libre-échange entre l'Union

00:02:19Européenne et le Mercosur.

00:02:21Un jeune homme de 17 ans, tué par balle à Rumilly, en Haute-Savoie, s'est passé hier

00:02:27en pleine journée.

00:02:28Nabil Cessonon a été touché à la tête.

00:02:31Une bagarre générale a éclaté entre des habitants de la commune et d'autres venus

00:02:34d'Annecy.

00:02:35Un jeune homme, Zied, tout juste majeur, a également été gravement blessé.

00:02:39Son pronostic vital est engagé et des forces de l'ordre ont été déployées sur les

00:02:43lieux du drame.

00:02:44Et puis du football avec la France, qui a enfin repris ses esprits en Ligue des Nations.

00:02:48Les Bleus se sont imposés hier soir face à l'Italie à Milan.

00:02:52Score final 3 buts à 1, notamment grâce à un doublé d'Adrien Rabiot à la deuxième

00:02:57et à la 65e minute, aidé deux fois par Luc Adigne.

00:03:00Cette victoire permet aux Bleus de finir premiers de leur groupe et de se qualifier pour les

00:03:03phases finales de la compétition.

00:03:05Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:07C'est à vous Pascal.

00:03:08Merci beaucoup Chana Lusto.

00:03:10On est avec Elisabeth Lévy ce matin.

00:03:13On est avec Sophie Lennartz qui est agricultrice, présidente de la Coordination rurale de l'Oise.

00:03:20Elle parlera du Mercosur bien évidemment et des agriculteurs qui sont déjà sur le

00:03:25terrain.

00:03:26Nathan Devers, Philippe Guibert, Joachim Lefloch-Imad et Gautier Lebret qui est là.

00:03:30On parlera de l'étude de France dans une seconde.

00:03:31Mais je voulais vraiment qu'on commence ce matin par Arte, parce qu'Arte est une

00:03:37chaîne publique.

00:03:38Arte, c'est 300 millions d'euros de budget.

00:03:42C'est vous qui payez.

00:03:43Et je voulais simplement vous montrer, souvent je parle de l'espace médiatique, je voulais

00:03:47vous montrer le journal télévisé matinal et quotidien de 6 minutes pour les 10-14 ans

00:03:55qui passe sur Arte, qui est diffusé tous les matins du lundi au vendredi.

00:04:00Pourquoi ? Parce que ce petit journal, c'est de la propagande.

00:04:07Ça s'adresse aux 10-14 ans et je vais vous faire écouter ce qu'ils disent de l'élection

00:04:12de Trump, ce que disent ces journalistes.

00:04:14Je ne sais pas si l'Arkhom a déclenché une enquête, je ne sais pas ce qu'il va

00:04:19se passer ces prochaines heures.

00:04:20C8 est fermé, mais manifestement Arte, avec votre argent, permet de diffuser ce que vous

00:04:27allez entendre.

00:04:28Trump et son gouvernement font peur à tous les défenseurs des droits de l'homme, car

00:04:33ses futurs ministres sont des extrémistes de droite.

00:04:36Exemple, cet homme, Matt Gaetz, il est pour les armes, contre la défense de l'environnement,

00:04:42anti-avortement, il a été désigné ministre de la justice, sa mission, détruire le système

00:04:46judiciaire actuel pour le remplacer par une justice aux ordres de Donald Trump, car vous

00:04:51le savez, Trump a souvent été condamné.

00:04:53Autre nomination très critiquée, celle de Pete Hexett, à la défense.

00:04:59Cet ancien militaire est surtout connu pour être animateur depuis 10 ans sur la chaîne

00:05:02Fox News.

00:05:03Considéré comme archi-conservateur et sexiste, il ne veut pas de femmes combattantes dans

00:05:07l'armée.

00:05:09Lui, vous le reconnaissez, c'est Elon Musk, le milliardaire propriétaire de Tesla, fabricant

00:05:15de voitures électriques, du réseau social X et des fusées SpaceX.

00:05:19C'est un fan de Trump, car il compte sur lui pour baisser les impôts des patrons et supprimer

00:05:24les normes sur l'environnement ou l'intelligence artificielle pour que Musk puisse faire tout

00:05:28ce qu'il veut.

00:05:29Justement, il a été choisi pour réduire au maximum les dépenses de l'État, notamment

00:05:34pour la santé ou l'école.

00:05:36Voilà donc, sur une chaîne publique, avec l'argent des Français, ce qui est un fusée

00:05:43aux petits jeunes de 10-14 ans.

00:05:45Moi j'attends l'Arkom.

00:05:47En fait, j'attends l'Arkom puisque l'Arkom intervient sur C8.

00:05:56L'Arkom intervient parfois sur Cnews.

00:05:58Mais j'attends.

00:05:59J'attends pourquoi pas également une réaction du ministère de la Culture.

00:06:02J'attends une réaction de, je le répète, c'est une chaîne publique.

00:06:07Vous faites le naïf, mais vous savez bien que ça fait… Vous avez parlé, je crois…

00:06:10Elisabeth Lévy.

00:06:11Je crois que vous avez fait un édito sur les cours de récréation genrés à Strasbourg.

00:06:14Oui.

00:06:15Au moment où on fait des économies, il y a donc quelqu'un qui est chargé de la mixité

00:06:19de l'éducation.

00:06:20Restons sur Arte.

00:06:21Mais c'est la même chose.

00:06:22La rééducation doit commencer tôt.

00:06:23Il faut formater les gens très vite.

00:06:27Et de ce progressisme-là, c'est quand même de créer un homme nouveau, un enfant nouveau.

00:06:32Et donc, dès la petite enfance, il faut commencer à leur bourrer le crâne.

00:06:36Alors, ça peut être l'écologie d'une certaine façon, ça peut être…

00:06:40Ministres d'extrême-droite.

00:06:41Les ministres de Trump sont qualifiés d'extrême-droite.

00:06:46Il y en a qui le sont sans doute.

00:06:47Il y en a qui le sont peut-être, oui.

00:06:49Ce qui est terrible, c'est que ce genre de contenu, maintenant, des services publics

00:06:52sont parfois repris dans l'éducation nationale aujourd'hui.

00:06:54Vous êtes incapable de définir ce qu'est l'extrême-droite, Philippe Guibert.

00:06:58Moi, sur ma fiche Wikipédia, il est inscrit que je suis journaliste d'extrême-droite.

00:07:02Il n'y a pas Ouimet.

00:07:05Si vous arrivez à me définir ce qu'est l'extrême-droite aujourd'hui, ça m'intéresse vraiment.

00:07:11Donald Trump est d'extrême-droite ?

00:07:13Non, c'est d'une droite radicale.

00:07:15C'est pétonnerie.

00:07:16C'est le populisme qui est une droite radicale, d'ailleurs.

00:07:18C'est une notion qui sert à décrier, non pas à décrire.

00:07:21Voilà.

00:07:22C'est le populisme.

00:07:23Moi, la seule chose, la liberté d'expression, je suis à 100% pour.

00:07:28Il n'y a aucun souci.

00:07:29Sur toutes les chaînes privées, chacun fait ce qu'il veut.

00:07:31Là, c'est de l'argent public.

00:07:32Donc, sur l'argent public, effectivement, il y a une exigence qui est un peu différente.

00:07:37Et forcément, il faut avoir…

00:07:39Pascal, on est d'accord qu'il pourrait faire quelque chose de beaucoup plus nuancé,

00:07:44avec deux sons de cloche.

00:07:47D'accord, ok.

00:07:49Je veux dire, la critique de Trump n'est pas illégitime non plus.

00:07:53Les nominations…

00:07:55Ce n'est pas de la critique, c'est un cassage de gueule.

00:07:57Pardon, pardon.

00:07:59Les nominations…

00:08:00Avec le sous-texte sur Musk, les patrons, l'argent des patrons.

00:08:04Ça, c'est important.

00:08:05Salauds de patrons.

00:08:07Bien important pour les petits gosses de leur dire ça.

00:08:09Ça fait trois tours à la gauche, les tweets sur Musk.

00:08:11C'est ça.

00:08:12Le fond du sujet sur Musk n'est pas là.

00:08:15Évidemment, pour tout dire, c'est assez bête en même temps.

00:08:18Oui, c'est ce que j'allais vous dire.

00:08:19C'est une bêtise crasse.

00:08:21C'est dommage parce qu'Arte est une excellente chaîne, par ailleurs.

00:08:24Oui, sûrement.

00:08:25La programmation des films…

00:08:27Il faut leur dire que la guerre mondiale est finie, mais…

00:08:29C'est Arte.

00:08:30La programmation des films et la programmation des documentaires sur Arte sont excellents.

00:08:34Trump et son gouvernement font peur à tous les défenseurs des droits de l'homme,

00:08:38car ses futurs ministres sont des extrémistes de droite.

00:08:41Je vais vous dire quelque chose.

00:08:42J'attends ce qu'il va se passer aux Etats-Unis.

00:08:44Wait and see.

00:08:45Et pour tout vous dire, j'espère que Trump réussira.

00:08:49Parce que s'il réussit, c'est quand même bien pour le monde entier.

00:08:52Et j'attends que ces nouvelles…

00:08:54Ça, il y a débat.

00:08:55Si c'est bien pour la France, il y a débat.

00:08:58C'est toujours bien qu'un pays réussisse et notamment que l'Amérique réussisse

00:09:04et que l'Amérique pense, s'il te plaît.

00:09:07Ce ne sont pas les intérêts des Américains.

00:09:09J'entends bien.

00:09:10C'est ce qu'a dit Hervouet et il avait raison l'autre jour.

00:09:13On va sans doute déchanter.

00:09:14Mais j'attends que des nouveaux profils pour diriger des ministères,

00:09:18comme Elon Musk, et non pas les petits hommes gris

00:09:21qui gouvernent la France depuis des années

00:09:23et qui sont responsables de ce qui se passe avec le Mercosur.

00:09:26Parce qu'on va en parler.

00:09:27Parce que les petits hommes gris qui vous ont mis, madame,

00:09:30en difficulté sur la compétitivité de l'agriculture française,

00:09:34massacrés à coups de bureaucraties délirantes, contradictoires,

00:09:39une fiscalité écrasante sur toute la chaîne de production alimentaire.

00:09:43C'est les petits hommes gris.

00:09:45Alors on va voir ce que fait Musk, si vous me permettez.

00:09:50Je peux répondre à Gauthier par rapport à Auvin et au Cognac.

00:09:57Il n'a jamais été nécessaire d'avoir des accords de libre-échange

00:10:01pour vendre à l'étranger.

00:10:02Par contre, là, la nuance, c'est que tous ces produits-là,

00:10:06tous ces accords, rentrent avec des droits de douane quasi nuls.

00:10:09Donc des prix extrêmement bas qui vont dézinguer.

00:10:12Peu importe si Trump veut acheter du mouette et chandon,

00:10:17il ne va pas téléphoner à Macron pour aller en acheter.

00:10:19Il peut aller en acheter sans problème.

00:10:22Par contre, tous ces accords qui sont en train de se passer là,

00:10:25dont un encore un peu plus par rapport à une liste déjà longue,

00:10:30c'est les droits de douane très faibles

00:10:32et qui vont faire des prix alimentaires très bas

00:10:34pour lesquels on ne pourra pas être compétitif.

00:10:36Et si je peux rappeler quelque chose de Mercosur, certes, c'est une chose,

00:10:39mais c'est le cumul de tous ces accords.

00:10:41Parce que celui-là, c'est un en plus de toute une liste.

00:10:44Donc là, on parle de 99 000 tonnes de bovins,

00:10:47pour prendre cet exemple-là,

00:10:49parce qu'il y a beaucoup de chiffres qui circulent.

00:10:51Mais additionner ça avec tous les autres accords du Chili,

00:10:54d'Afrique du Sud, le CETA et autres,

00:10:57a pu essayer de nous faire produire.

00:11:01Et là, votre...

00:11:02J'aime pas le mot souveraineté parce qu'il est...

00:11:04Sophie Lénardz.

00:11:05Mais votre autonomie alimentaire, attention !

00:11:08Bon, Sophie Lénardz, vous êtes avec nous

00:11:10et on va voir évidemment ce qui se passe sur ce dossier du Mercosur.

00:11:14Je voudrais simplement dire une phrase de Michel Barnier

00:11:17qu'il a dite la semaine dernière.

00:11:20Il a dit...

00:11:21Sur les drapeaux ?

00:11:22Non, il a dit cette phrase que je trouve absolument sidérante

00:11:27et qui en dit nom sur ce que sont ceux qui nous gouvernent.

00:11:32Je dis aux paysans, aux agricultrices, aux agriculteurs

00:11:36qu'ils peuvent avoir confiance.

00:11:39Il manque un mot.

00:11:40Qu'ils peuvent avoir confiance dans le gouvernement.

00:11:43Je ferai tout ce que je pourrais.

00:11:46Bon, il fera rien parce qu'il peut rien.

00:11:49Voilà, c'est ça la vérité.

00:11:50Il peut rien et si vous me permettez d'aller un petit peu

00:11:53beaucoup plus loin dans les détails,

00:11:55à ce niveau-là.

00:11:56On parle de splitting dans ces accords de Mercosur.

00:12:00Si on s'en tient à la légalité d'aujourd'hui,

00:12:04c'est qu'il faut une unanimité dans les votes

00:12:07pour faire passer le Mercosur.

00:12:09Ce qu'ils sont en train de trafiquer dans notre dos

00:12:12et surtout dans le dos des eurodéputés,

00:12:14ce qui est encore plus grave,

00:12:15c'est ce fameux splitting.

00:12:17Donc de couper l'accord en deux,

00:12:19une partie géopolitique et une partie commerciale

00:12:21et sur lequel il ne faudra plus l'unanimité

00:12:24mais il faudra une majorité qualifiée.

00:12:26Et donc tout ça dans le dos des gens,

00:12:28y compris des eurodéputés,

00:12:30qui ne vont même pas l'avoir à voter

00:12:32parce que ça va passer dans un autre accord.

00:12:34Vous vous rendez compte de l'hypocrisie de tout ça ?

00:12:37Alors on va voir un sujet dans une seconde

00:12:39de Marine Sabourin qui montre Valérie Pécresse

00:12:42et M. Benhamis auprès de vous.

00:12:45Mais Emmanuel Ducroix, qui est journaliste économique

00:12:48à l'Opinion et également qui intervient sur Europe 1,

00:12:50a fait tout à l'heure un remarquable éditorial

00:12:53qui est aussi un état des lieux.

00:12:55Elle rappelle, viande bovine, volaille, sucre

00:12:58sont soumis à une concurrence déloyale

00:13:01puisque les pays sud-américains ont accès

00:13:03à des méthodes de production interdites

00:13:05de longue date ici.

00:13:07Hormones et antibiotiques de croissance pour l'élevage,

00:13:09pesticides dont certains sont prohibés

00:13:11sur nos cultures depuis des décennies.

00:13:13Certains secteurs comme le vin,

00:13:15les produits laitiers pourraient en profiter

00:13:17mais cela ne compensera pas les potentielles destructions.

00:13:20C'est ça la réalité les petits hommes gris

00:13:22n'entendent pas.

00:13:24C'est le sujet.

00:13:26C'est invraisemblable.

00:13:28Invraisemblable.

00:13:30Et depuis des années, parce qu'on en a parlé

00:13:32il y a 10 mois, rien n'a été fait.

00:13:34Donc Gabriel Attal sur ses bottes de paille,

00:13:36c'était pour du cirque.

00:13:38Du cirque !

00:13:40On l'a dit dès le départ que c'était un sketch.

00:13:42Je vais vous raconter quand même pour les produits

00:13:44de soins pour les plantes.

00:13:46La Belgique, la France, l'Allemagne, l'Espagne

00:13:49fabriquent des produits phytosanitaires.

00:13:51Nous ne pouvons pas utiliser.

00:13:53Mais qui sont en accord avec ces pays,

00:13:55entre autres du Mercosur.

00:13:57Donc ça veut dire que la matière agricole

00:13:59va être produite avec ces matières de soins

00:14:01qui nous sont interdites.

00:14:03Donc vous allez revoir ça dans vos étals

00:14:05par un biais de retour.

00:14:07Est-ce qu'on peut dire aux gens

00:14:09que déjà l'alimentation à bas prix

00:14:11ça n'a aucun sens.

00:14:14Ni pour l'agriculture, ni pour la santé.

00:14:16C'est primordial la santé de nos concitoyens.

00:14:19Ça va coûter un fric fou à la sécurité sociale

00:14:22et gâcher des vies

00:14:24de donner cette alimentation

00:14:26à la population.

00:14:28J'entends ce que vous dites.

00:14:30Et je rappelle que vous êtes Sophie Lénaerts

00:14:32présidente de la Coordination rurale de l'Oise.

00:14:35Mais ce qui est important,

00:14:37et je vais encore citer Emmanuel Ducrot,

00:14:39parce qu'il était dans le studio.

00:14:41Je lui ai dit, Emmanuel, donnez-moi votre texte.

00:14:43Je vais le redire dans quelques instants.

00:14:45Qu'est-ce qu'elle dit, Emmanuel,

00:14:47dans quelques instants.

00:14:49La France surinterprète les règles environnementales européennes

00:14:51qui sont déjà les plus rigoureuses du monde.

00:14:54Que ce soit pour la gestion des zones humides,

00:14:56pour le fatras administratif

00:14:58qui entoure les installations d'élevage

00:15:00ou pour les phytosanitaires.

00:15:02Elle a raconté, Emmanuel Ducrot,

00:15:04on a saboté la filière noisette.

00:15:06Evidemment, vous vous en fichez.

00:15:08C'est pas votre truc la filière noisette.

00:15:10Mais non, mais tout le monde s'en fout en fait.

00:15:13Tout le monde s'en fout.

00:15:15C'est la filière noisette en interdisant

00:15:17un produit insecticide

00:15:19autorisé partout en Europe.

00:15:21Et ça, c'est pas les règles européennes,

00:15:23c'est les petits hommes gris.

00:15:25Enfin, c'est un vrai samba, quand même.

00:15:27Et la France a saboté aussi

00:15:31les salades, les pommes, les betteraves,

00:15:33les pommes de terre, etc.

00:15:35La France lave plus blanc.

00:15:37Eh bien, il y en a marre.

00:15:39Mais c'est pas les petits hommes gris seulement.

00:15:41C'est les élus.

00:15:43C'est les ministres nommés.

00:15:45C'est les politiques aussi.

00:15:47Donc, évidemment,

00:15:49ce qui s'est passé il y a 9 mois,

00:15:51vous êtes de nouveau sur le terrain.

00:15:53Écoutons d'ailleurs Emmanuel Macron.

00:15:55C'est un sujet tabou dont personne ne parle.

00:15:57Enfin, les agriculteurs en parlent beaucoup.

00:15:59Mais dans la classe politique, l'Ukraine,

00:16:01c'est le sujet tabou.

00:16:03On a levé toutes les taxes douanières

00:16:05sur l'Ukraine en raison du conflit russo-ukrainien.

00:16:07Résultat des courses depuis qu'on a fait ça,

00:16:09sur un exemple hyper concret,

00:16:11l'Ukrainien produit dans des conditions bien différentes,

00:16:13vendu à moindre prix,

00:16:15et qui fait une concurrence complètement déloyale

00:16:17aux agriculteurs français.

00:16:19Mais on a dit tout ça il y a un an.

00:16:21On a dit tout ça il y a un an.

00:16:23Rien n'a changé.

00:16:25M. Attal est venu sur ses bottes de paille

00:16:27pour faire le cirque.

00:16:29C'est quand même fou, ce pays.

00:16:31Il n'y a pas ce Marc Fesnoy ni Jeannevard.

00:16:33Il y a une chose qui a changé.

00:16:35C'est que là, on a quand même,

00:16:37et je suis d'accord avec vous,

00:16:39le président de la République et le Premier ministre

00:16:41qui disent qu'ils sont contre la signature de cet accord.

00:16:43Mais il n'a pas dit ça.

00:16:45En l'état.

00:16:47Alors écoutons M. Macron.

00:16:49Ensuite, l'Allemagne est pour.

00:16:51Et pour l'Allemagne, ça va être très favorable.

00:16:53Ce n'est pas les agriculteurs allemands.

00:16:55Ecoutons M. Macron,

00:16:57président de la République,

00:16:59sur les signatures du Mercosur.

00:17:01La France, aujourd'hui,

00:17:03ne signerait pas en l'état

00:17:05ce traité Mercosur.

00:17:07Je le dis depuis plusieurs années.

00:17:09Ça a été répété par le gouvernement

00:17:11comme par tous les gouvernements précédents.

00:17:13Et cette fermeté que nous avons,

00:17:15elle est simple.

00:17:17C'est que nous ne croyons pas

00:17:19au préaccord tel qu'il a été négocié.

00:17:21D'abord parce qu'il vient de très loin.

00:17:23Ensuite, parce qu'il ne prend pas en compte

00:17:25toutes les évolutions que nous avons fait

00:17:27nous-mêmes sur nos propres marchés.

00:17:29Et comme je lui ai dit, pour l'Argentine,

00:17:31il serait très mauvais pour sa réindustrialisation.

00:17:33Et pour nous, il serait très mauvais

00:17:35pour notre agriculture.

00:17:37Et je vais être simple,

00:17:39nous ne pouvons pas demander

00:17:41à nos agriculteurs

00:17:43en Europe, agriculteurs français,

00:17:45mais c'est vrai pour tous les agriculteurs européens,

00:17:47de changer leur pratique,

00:17:49de se passer de certains produits phytosanitaires,

00:17:51d'avoir, ce qui est notre fierté,

00:17:53une agriculture qui est

00:17:55de grande qualité.

00:17:57Et en même temps, d'ouvrir notre marché

00:17:59à des importations massives

00:18:01de produits qui ne respecteraient pas

00:18:03les mêmes critères.

00:18:05C'est bien de faire une interview au pied d'un avion

00:18:07qui fait du bruit, mais évidemment,

00:18:09si on pouvait faire une interview

00:18:11sans que l'avion mette les...

00:18:13Mais il a raison.

00:18:15Bien sûr qu'il a raison.

00:18:17Mais il est président de la République,

00:18:19il peut peut-être faire quelque chose.

00:18:21On ne peut pas accepter des contraintes

00:18:23environnementales qui soient extrêmement fortes en Europe.

00:18:25Je pense que ces contraintes sont légitimes

00:18:27pour la transition écologique, mais si elles ne se font pas

00:18:29à l'échelle mondiale, de manière homogène,

00:18:31si on importe des produits qui sont, un,

00:18:33qui ne respectent pas nos standards,

00:18:35qui sont, en effet, comme vous l'avez souligné,

00:18:37dangereux pour la santé, qui sont de moindre qualité,

00:18:39c'est insupportable.

00:18:41Pardonnez-moi de vous dire, vraiment Nathan,

00:18:43moi je vous aime bien, mais qu'est-ce que vous en savez ?

00:18:45Pour la transition écologique,

00:18:47il faut supprimer

00:18:49la filière noisette

00:18:51en interdisant un produit insecticide.

00:18:53Qu'est-ce que vous en savez, vous ?

00:18:55Je ne parle pas des noisettes.

00:18:57Qu'est-ce que vous en savez, vous ?

00:18:59Évidemment que je ne suis pas spécialiste de la question des noisettes.

00:19:01Mais personne, en fait, on te dit ça.

00:19:03Mais c'est...

00:19:05Je parle du libre-échange en général.

00:19:07Non, là vous avez dit, pour la transition écologique,

00:19:09il est bon que les

00:19:11agriculteurs mettent l'agriculture

00:19:13aux normes, c'est ce que vous me dites.

00:19:15Et moi, je vous pose

00:19:17la question, parce que tout le monde dit,

00:19:19la transition écologique, ça ne va pas. Qu'est-ce que vous en savez ?

00:19:21Rien, en fait. Et vous pensez que c'est parce que

00:19:23c'est comme la voiture électrique. Hier,

00:19:25il y avait monsieur Ferracci qui était là.

00:19:27Il a expliqué cette chose extraordinaire.

00:19:29On va imposer

00:19:31aux entreprises la voiture électrique.

00:19:33Donc vous allez à un représentant de commerce

00:19:35qui fait 600 km par jour,

00:19:37vous allez lui dire de prendre une voiture électrique

00:19:39et de s'arrêter trois fois pour la recharger.

00:19:41Mais en fait, on est chez les fous

00:19:43aujourd'hui. On est chez les fous.

00:19:45On va imposer.

00:19:47Imposer.

00:19:49Oui, mais concernant les contraintes, le fait que

00:19:51la transition écologique doit...

00:19:53Les Français ne veulent pas de la voiture électrique.

00:19:55C'est pareil, en fait.

00:19:57En fait, c'est pareil.

00:19:59Ce sont des sujets qui sont...

00:20:01Des décisions sont prises contre l'avis des Français.

00:20:03Que ce soit

00:20:05la voiture électrique, l'agriculture,

00:20:07tu peux tout les prendre. Et c'est pour ça qu'en fait,

00:20:09les gens n'ont absolument plus...

00:20:11Comment dire ? Ne respectent plus la parole politique.

00:20:13En tout cas, sur le Mercosur,

00:20:15Emmanuel Macron s'oppose avec, en face,

00:20:17la signature du traité, mais la réalité

00:20:19est qu'il parle dans le vide, puisque Bruxelles

00:20:21peut très bien passer outre la voie de la France.

00:20:23Dans la mesure où on a fait la politique commerciale

00:20:25d'une compétence exclusive de l'Union Européenne.

00:20:27C'est dans l'article 3 du TFUE.

00:20:29Et on a criminalisé pendant des décennies

00:20:31le discours souverainiste, qu'on aurait peut-être mieux fait d'écouter

00:20:33quand je vois que la balance commerciale et agricole française a été

00:20:35divisée par 4 l'an dernier encore.

00:20:37Alors, on va voir un sujet, quand même. Voyons le sujet de Valérie Pécresse

00:20:39et François-Xavier Bellamy, qui sont sur le terrain.

00:20:41Sujet de Marine Sabourin. Avec vous,

00:20:43les agriculteurs. Écoutons.

00:20:45Les agriculteurs

00:20:47lancent l'acte 2 de leur mobilisation.

00:20:49Dès hier soir,

00:20:51ils étaient plusieurs dizaines à Vélizy-Villacoublé

00:20:53dans les Yvelines, affichant

00:20:55ce message.

00:20:57Macron, si tu vas à Rio, n'oublie pas

00:20:59tes péquenots. On considère

00:21:01que Macron, lui,

00:21:03nous considère comme des péquenots.

00:21:05C'est pour ça qu'il doit se positionner

00:21:07vis-à-vis de ces sujets

00:21:09d'accord du Mercosur.

00:21:11Valérie Pécresse, la présidente de la région

00:21:13Île-de-France, plus grande terre agricole du pays,

00:21:15s'est entretenue avec eux.

00:21:17Oui, il y a eu un changement de gouvernement.

00:21:19Ils sont rentrés dans les dossiers.

00:21:21Maintenant, nous, on veut aller au bout des dossiers.

00:21:23Qu'est-ce qu'on va donner à manger à nos enfants demain ?

00:21:25On est tous quasiment parents.

00:21:27Ici, qu'est-ce qu'on va leur donner ?

00:21:29Quelle image on donne ?

00:21:31Le paradoxe, c'est que l'Europe qui a été conçue pour protéger

00:21:33l'agriculture européenne est en train de l'abrader

00:21:35avec le Mercosur, ce qui est hallucinant.

00:21:37Valérie Pécresse a exhorté le Premier ministre

00:21:39Michel Barnier à bloquer

00:21:41cet accord avec les pays du Mercosur.

00:21:43Hier soir, tous réclamés

00:21:45de pouvoir jouer à armes égales

00:21:47avec leurs homologues sud-américains.

00:21:49Selon le chef de file des Républicains

00:21:51au Parlement européen, c'est l'avenir

00:21:53de notre sécurité alimentaire qui est en jeu.

00:21:55On ne peut pas dire aux agriculteurs français

00:21:57qu'après leur avoir imposé

00:21:59un agenda de contraintes,

00:22:01de normes de charges,

00:22:03qu'aucune autre agriculture au monde ne respecte.

00:22:05On va les mettre en concurrence

00:22:07avec les agriculteurs d'Amérique du Sud

00:22:09qui ne respectent aucune de nos règles.

00:22:11Pour maintenir la pression sur le gouvernement,

00:22:13les agriculteurs préviennent que les séries d'actions

00:22:15vont se multiplier jusqu'à Noël.

00:22:17Ce qui est délirant,

00:22:19c'est d'être au même point

00:22:21qu'au mois de janvier.

00:22:23C'est ça qui est absolument délirant.

00:22:25Alors, c'est le tease

00:22:27comme vous le savez avec notre ami,

00:22:29le passage d'antenne.

00:22:31Bonjour à M. Hill.

00:22:33Bonjour M. Hill. Bonjour chers amis.

00:22:35Vous avez passé un bon week-end ? Excellent.

00:22:37Vous êtes allé au cinéma, au théâtre ?

00:22:39Oui, je suis allé voir un spectacle

00:22:41d'un illusionniste qui s'appelle Gus

00:22:43qui vous recommande.

00:22:45Des illusionnistes, il y en a quelques-uns que je connais

00:22:47que je peux vous recommander.

00:22:49Il y en a un de temps en temps qui est...

00:22:51Enfin bon, on ne va pas citer de noms.

00:22:53Bonne émission M. Hill.

00:22:55M. Gauthier-Lebrettre ?

00:22:57Déjà ? Non.

00:22:59J'ai une musique pour vous.

00:23:01Une petite musique.

00:23:03Ah, vous m'avez dit.

00:23:05Bien sûr.

00:23:07Qu'est-ce qui s'est passé ce matin ?

00:23:09C'est un hommage à Alain Delon ?

00:23:11Non, je ne sais pas.

00:23:13Il voulait tourner un film.

00:23:15J'avais compris.

00:23:17J'ai une photo également pour vous.

00:23:19Où est-ce que vous avez mis votre chapeau ?

00:23:21Je l'ai dans mon bord salino

00:23:23et dans l'entrée.

00:23:25Les hommes ne portent plus de chapeau ?

00:23:27Non. C'est dommage.

00:23:29Dans le monde agricole, beaucoup.

00:23:31Ah oui.

00:23:33C'est vrai, mais vous avez parfaitement raison.

00:23:35Dans le monde agric.

00:23:37Et le chapeau un peu

00:23:39en cuir.

00:23:41Dans le monde agricole, vous en voyez énormément.

00:23:43Il y a juste quelque chose

00:23:45que je voudrais rajouter tout à l'heure.

00:23:47En voyant les images des slogans

00:23:49des collègues qui sont sur les barrages.

00:23:51Il y a le mot « peignot »

00:23:53pour les adhérents de la coordination urale

00:23:55qui font un peu

00:23:57un mauvais écho. On est tous

00:23:59sauf des peignots. Je pense qu'on est des visionnaires.

00:24:01Ce n'est pas au second degré l'emploi du mot « peignot » ?

00:24:03Si, sûrement, mais ça choque

00:24:05mes adhérents.

00:24:07Ça me permet

00:24:09de répondre à leurs inquiétudes et de dire

00:24:11que certes, on peut

00:24:13nous critiquer, on peut nous traiter de beaucoup de choses

00:24:15mais pas de peignot. Je suis d'accord avec vous,

00:24:17mais il y a un mépris de classe de ces gens-là.

00:24:19Ne vous trompez pas.

00:24:21Depuis des années, ils ont fait les nains

00:24:23et ils vous méprisent.

00:24:25C'est ça, la vérité.

00:24:27Pour beaucoup

00:24:29d'entre eux, ils se fichent de vous.

00:24:31Ils s'en moquent.

00:24:33Ils disent que vous fermerez. Quoi qu'il arrive,

00:24:35vous la fermerez.

00:24:37Mais bien sûr, les gens.

00:24:39Evidemment.

00:24:41Ils ne connaissent même pas.

00:24:43Je pense que c'est toute la catégorie

00:24:45productive.

00:24:47Tout ce qui produit en France

00:24:49est dézingué.

00:24:51On a perdu 60 000 petites entreprises

00:24:53l'année dernière. Je pense

00:24:55que c'est toute la catégorie de production

00:24:57qui est menée à mal contre

00:24:59des improductifs qui font

00:25:01que d'en profiter. Mais ils n'ont jamais produit rien du tout,

00:25:03les petits hommes gris.

00:25:05Moi, je les connais. Vous avez un exemple

00:25:07avec M.Guibert que j'aime beaucoup. Mais ce n'est pas

00:25:09de la démagogie.

00:25:11Ce n'est pas de la démagogie.

00:25:13Si c'est le problème, et justement, ça va être

00:25:15intéressant avec Trump, c'est de choisir

00:25:17d'autres personnes. C'est le système

00:25:19qu'il faut remettre en place. Des gens qui n'ont

00:25:21jamais rien produit, qu'ils arrêtent de

00:25:23décider pour les autres. Circuler, il n'y a rien à voir.

00:25:25Ils ont reconstruit la France.

00:25:27Nathan a abordé la question.

00:25:29Le problème, ce n'est pas les petits hommes gris, en l'occurrence.

00:25:31Le problème, c'est que dans l'Union Européenne,

00:25:33vous avez une puissance qui s'appelle l'Allemagne,

00:25:35avec un certain nombre de pays autour qui ont tout

00:25:37misé sur l'exportation industrielle.

00:25:39Et pour eux, l'accord

00:25:41de libre-change, il est très favorable.

00:25:43Donc, tout l'enjeu

00:25:45de la discussion, ce n'est pas les petits hommes gris,

00:25:47c'est est-ce qu'on sacrifie l'agriculture ?

00:25:49L'agriculture, l'industrie

00:25:51allemande.

00:25:53Et c'est la réalité

00:25:55qui est derrière.

00:25:57Non, ce n'est pas ce que vous dites. La réalité,

00:25:59c'est qu'Emmanuel Macron ne peut rien faire.

00:26:01Ce sont des accords européens. Point.

00:26:03Donc, lorsqu'il dit... Non, rien.

00:26:05D'ailleurs, il n'a pas dit...

00:26:07Il ne peut rien faire.

00:26:09Il ne peut rien faire.

00:26:11D'ailleurs, il a dit...

00:26:13Qu'est-ce qu'il a dit ?

00:26:15Qu'est-ce qu'il a dit, Emmanuel Macron ?

00:26:17Qu'est-ce qu'il a dit ?

00:26:19Il a dit que la France n'accepterait pas

00:26:21l'accord en état.

00:26:23N'accepterait pas, conditionnel.

00:26:25Il n'a pas dit que la France n'acceptera pas.

00:26:27Il a dit que la France n'acceptera pas.

00:26:29Emmanuel Macron n'a aucun pouvoir de manoeuvre.

00:26:31Point. La pause.

00:26:33S'il avait commencé il y a 5 ans,

00:26:35il aurait eu.

00:26:37C'est l'Europe qui décide

00:26:39de tous les accords internationaux.

00:26:41Il faut 4 pays.

00:26:43Restez encore quelques secondes avec nous.

00:26:45On termine avec le Mercosur

00:26:47tout de suite après la pause.

00:26:49On est en forme ce matin.

00:26:51On est en forme.

00:26:53S'il vous plaît.

00:26:55On est toujours avec Sophie Lennartz

00:26:57ce matin qui est agricultrice,

00:26:59présidente coordination rurale de l'Oise.

00:27:01C'est vrai que c'est intéressant de vous écouter

00:27:03parce que tout à l'heure on le disait

00:27:05de manière un peu véhémente, surtout moi,

00:27:07mais c'est vrai que rien n'a changé

00:27:09depuis 10 mois et c'est insupportable.

00:27:11Sommeil à la midi, nous rappellent les titres.

00:27:17Bonjour Pascal.

00:27:19Bonjour à tous.

00:27:21Une déclaration qui risque de mettre le feu aux poudres.

00:27:23Que le diable est dans les détails

00:27:25en évoquant les négociations sur l'accord

00:27:27avec le Mercosur.

00:27:29Des négociations qui, selon la présidente

00:27:31de la commission européenne,

00:27:33sont dans la dernière ligne droite

00:27:35malgré la ferme opposition de la France.

00:27:37La FNAC de Vau-Luz-Saint-Lambert en Belgique

00:27:39qui devait recevoir les auteurs du livre

00:27:41n'a rien à faire dans ma classe

00:27:43pour une conférence à l'occasion de sa publication

00:27:45contrainte d'annuler la tenue de l'événement

00:27:47à cause de jeunes qui auraient menacé

00:27:49le personnel de l'enseigne.

00:27:51Malgré le feu vert de Washington,

00:27:53Kiev joue la carte de la prudence.

00:27:55Volodymyr Zelensky se dit prudent

00:27:57quant à l'autorisation des Etats-Unis

00:27:59de frapper le territoire russe

00:28:01avec les missiles de longue portée

00:28:03fournis par les Américains.

00:28:05Le chef de guerre précise toutefois

00:28:07que ces armements parleront d'eux-mêmes.

00:28:09Merci beaucoup Soumaya.

00:28:11On va voir un sujet sur le Mercosur.

00:28:13Et là encore, je cite Emmanuel Ducrot

00:28:15qui était tout à l'heure sur l'antenne d'Europa.

00:28:17Est-ce qu'il y a un moyen d'empêcher le Mercosur ?

00:28:19Il y a une solution évidente, c'est refuser le Mercosur.

00:28:21C'est celle qui est mise en avant

00:28:23par l'intégralité de notre classe politique.

00:28:25Et pour cause, c'est sa façon de se rattraper

00:28:27d'ailleurs aux branches, ajoute-t-elle.

00:28:29Il y en avait une autre solution pour éviter

00:28:31que le Mercosur ne soit vécu comme un drame agricole

00:28:33et cette même classe politique a refusé

00:28:35de l'envisager depuis des décennies

00:28:37et malgré les alertes. Le Mercosur, c'est un paravente

00:28:39commode.

00:28:41D'abord, il aurait fallu soigner la compétitivité

00:28:43de l'agriculture française, massacrer

00:28:45à coup de bureaucratie, parce que notre souci,

00:28:47le coût du travail est prohibitif

00:28:49mais par rapport déjà à notre voisin, le prix

00:28:51d'un fruit est composé en France

00:28:53à votre avis, le prix d'un fruit ?

00:28:55La manœuvre, le prix de la manœuvre

00:28:57dans un prix d'un fruit ?

00:28:5950% ? 60% ?

00:29:01C'est ça la réalité.

00:29:0360% dans le prix d'un fruit.

00:29:05Les surcoûts de notre travail agricole

00:29:07se chiffrent à plus de 22%

00:29:09par rapport à l'Allemagne.

00:29:11Donc tout ça, effectivement, est fait en dépit du mensonge.

00:29:13Ceux qui ont gouverné, je suis désolé de le dire

00:29:15Philippe, ils ont été mauvais.

00:29:17Ils ont été très mauvais.

00:29:19Le coût du travail comparé France-Allemagne

00:29:21n'est pas vrai

00:29:23que dans l'agriculture.

00:29:25Avec l'Espagne,

00:29:27le différentiel

00:29:29est proche de 35%.

00:29:31Et avec les Pays-Bas, 45%

00:29:33le coût du travail.

00:29:35Écoutons le sujet sur le Mercosur

00:29:37et je vous donne la parole parce qu'après je sais que vous devez partir.

00:29:39Mais voyons d'abord le sujet de Marine Sabourin

00:29:41sur le Mercosur.

00:29:43Le projet de libre-échange

00:29:45entre l'Union Européenne

00:29:47et les pays latino-américains

00:29:49fait l'unanimité contre lui

00:29:51chez les agriculteurs européens.

00:29:53Mais c'est une autre histoire pour leurs dirigeants politiques.

00:29:55Pour l'heure, c'est la France qui s'est affichée

00:29:57comme étant la plus véhémente

00:29:59dans son opposition.

00:30:01Mais pour empêcher l'adoption de ce traité,

00:30:03plusieurs pays doivent s'y opposer.

00:30:05Au moins 4 et qui doivent être suffisamment

00:30:07peuplés pour atteindre

00:30:0965% de l'Union Européenne.

00:30:11La France doit donc trouver des alliés de taille.

00:30:13A l'heure actuelle,

00:30:15seule l'Italie, la Pologne et l'Autriche

00:30:17ont montré leur réticence.

00:30:19C'est insuffisant au nombre d'habitants

00:30:21pour rejeter l'accord.

00:30:23D'autres pays en revanche font pression pour l'adopter.

00:30:25L'Allemagne est favorable,

00:30:27désireuse d'élargir ses débouchés

00:30:29industriels. L'Espagne,

00:30:31à qui le traité pourrait bénéficier

00:30:33à la filière viticole ou encore

00:30:35les Pays-Bas pour le secteur des produits laitiers.

00:30:37L'Organisation Européenne

00:30:39et les syndicats majoritaires, le COPAC

00:30:41au GECA, appellent l'UE à défendre

00:30:43une politique commerciale qui porte

00:30:45les standards rigoureux de notre agriculture.

00:30:47Sophie Lénard,

00:30:49je trouve que les statistiques sont terribles.

00:30:51Notre pays est passé de la seconde à la sixième

00:30:53place mondiale des exportations agricoles en 15 ans.

00:30:55Il importe 60%

00:30:57de ses volailles,

00:30:5960% de ses fruits et légumes,

00:31:0120% de son bœuf

00:31:03et ses importations se font

00:31:05de chez nos voisins.

00:31:07Avant de venir d'ailleurs du bout du monde.

00:31:09C'est ce que je voulais répondre à monsieur

00:31:11tout à l'heure quand il a expliqué.

00:31:13Le problème, il n'est pas que mondial.

00:31:15Nous n'avons déjà pas les mêmes normes

00:31:17intra-européennes. Vous l'avez dit

00:31:19là tout de suite, avec nos voisins

00:31:21belges, allemands, on n'a déjà même pas

00:31:23ni la même strata administrative, ni la

00:31:25même strata normative. Donc même

00:31:27à l'intérieur de l'Union Européenne,

00:31:29on n'est déjà pas sur la même

00:31:31longueur d'onde. Après, vous parliez

00:31:33tout à l'heure de

00:31:35notre compétitivité.

00:31:37Le problème, et vous le savez tous

00:31:39très bien, c'est les charges.

00:31:41Après, il y a le volet prix, mais

00:31:43c'est un autre débat. Ça, c'est encore

00:31:45le débat des négociations commerciales

00:31:47qui vont bientôt rentrer et la répartition

00:31:49des marges. Si vous me permettez juste une

00:31:51petite démonstration, j'ai peut-être déjà dû vous

00:31:53la faire, mais je remets une couche pour

00:31:55que tout le monde l'ait bien en tête. FNH,

00:31:57au demeurant, je ne suis pas toujours d'accord avec tout,

00:31:59mais sur ce coup-là, ils ont été excellents

00:32:01sur la démonstration de la répartition

00:32:03des marges sur une brique de lait.

00:32:05Entre 2001 et

00:32:072022, au niveau des marges

00:32:09brutes, je vous assure

00:32:11que ce n'est pas de la provocation.

00:32:13La GMS a

00:32:15188% d'augmentation de marge.

00:32:17La grande distribution

00:32:19à le commerce

00:32:21de grande taille

00:32:23a 188%

00:32:25d'augmentation de marge brute

00:32:27de 2001 à 2022.

00:32:29Nos industries agroalimentaires, privées

00:32:31ou coopératives, pour moi, elles sont

00:32:33toutes dans le même sac. 64%.

00:32:35Je vous donne la ligne des éleveurs ?

00:32:37Non. On a compris.

00:32:39Moins 4%. Oui, mais c'est une...

00:32:41Donc ça ne coûtera rien, ni

00:32:43à l'Etat, ni aux consommateurs, de

00:32:45répartir ces marges. Dernier mot, et après

00:32:47on va terminer sur le dossier Mercosur, parce qu'il y a beaucoup de choses.

00:32:49Vous vouliez dire un mot, mais très vite.

00:32:51Non, mais très vite,

00:32:53tout ça prouve quand même l'amateurisme

00:32:55français. Il y a 5 ans, j'ai retrouvé

00:32:57un papier du Monde, il disait... La même chose.

00:32:59Il suffira d'un nom français.

00:33:01Non, mais écoutez,

00:33:03perdre l'affluence en Europe, c'est terrible.

00:33:05Oui, on a dit tout ça. Dites quelque chose

00:33:07qui n'a pas été dit. Deux petits mots, juste pour revenir.

00:33:09Moi, c'est pour ça que je disais que j'étais pour l'uniformisation

00:33:11des contraintes, parce que ce n'est pas normal que les

00:33:13pays n'aient pas tous les mêmes contraintes environnementales.

00:33:15Et deuxièmement, je pense qu'il y a une responsabilité

00:33:17du politique, mais on peut dire une chose très importante,

00:33:19c'est qu'il y a aussi une responsabilité de la société.

00:33:21A savoir que si le politique, là, est défaillant,

00:33:23c'est aussi notre responsabilité,

00:33:25dans la mesure où le pouvoir d'achat peut nous permettre,

00:33:27de dire, achetons français, achetons des produits agricoles

00:33:29qui viennent de chez nous, achetons des produits

00:33:31qui sont qualifiés. Dans la mesure où c'est possible,

00:33:33parce qu'évidemment, c'est moins cher.

00:33:35À terme, il faudra parler de l'étiquetage aussi,

00:33:37parce que le consommateur, pour s'y retrouver,

00:33:39il faut qu'il soit champion quand même.

00:33:41On change de sujet. Et je vous remercie grandement

00:33:43vraiment d'être venu. On se revoit tout à l'heure, d'ailleurs, je crois

00:33:45vous serez sur Europe 1 avec nous.

00:33:47On va recevoir Nicolas Pouvreau-Monti,

00:33:49qui est directeur de l'Observatoire de l'immigration

00:33:51et de la démographie, parce qu'il y a un chiffre extraordinaire

00:33:53ce matin, dont personne ne parlera.

00:33:57Fascinant.

00:33:59Et c'est une chose...

00:34:01Pour la première fois,

00:34:03vous entendez bien,

00:34:05en France,

00:34:07plus de 30%

00:34:09des enfants

00:34:11qui sont nés en 2023

00:34:15ne sont pas nés

00:34:17de deux parents

00:34:19européens.

00:34:21C'est la première fois que ça arrive.

00:34:23Je vous remercie Nicolas Pouvreau-Monti,

00:34:25parce que

00:34:27c'est assez intéressant. Alors ça, personne

00:34:29n'en parlera.

00:34:31D'ailleurs, vous avez fait

00:34:33un tweet qui va... Le nombre annuel

00:34:35de naissances issues de deux parents nés en France a baissé

00:34:37de 28%. Depuis l'an 2000,

00:34:39tout à fait. Le nombre de naissances issues

00:34:41d'au moins un parent né hors européenne

00:34:43a augmenté de 36%. Le nombre de naissances

00:34:45issues de deux parents nés hors

00:34:47Union européenne a augmenté de 76%.

00:34:49Donc, effectivement,

00:34:51il ne s'agit pas

00:34:53d'employer une expression

00:34:55que je n'employerai pas

00:34:57ici, mais manifestement, on peut dire

00:34:59qu'il y a quand même une population qui change. Est-ce qu'on a le droit

00:35:01de dire ça,

00:35:03M. Pouvreau-Monti ?

00:35:05Est-ce qu'on a le droit, simplement, de dire ça ?

00:35:07Ce qu'on a au moins le droit de constater, c'est qu'on a à faire là des chiffres

00:35:09qui sont radicalement inédits. C'est-à-dire que, d'ores et déjà,

00:35:11les flux migratoires ont radicalement

00:35:13transformé la structure de la natalité

00:35:15en France. On sait que ces chiffres s'inscrivent

00:35:17dans le contexte d'une baisse globale des naissances.

00:35:19Il y a eu, l'an dernier, en France, un nombre de naissances

00:35:21au plus bas depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:35:23Mais ce qui est effectivement très notable, c'est qu'au sein

00:35:25de cette dynamique globale de baisse des naissances,

00:35:27il y a en réalité des dynamiques

00:35:29différenciées, voire contradictoires, de fécondité

00:35:31entre, d'une part,

00:35:33les naissances issues de parents natifs, eux-mêmes nés en France.

00:35:35On a perdu plus d'un quart

00:35:37de naissances issues de deux parents nés en France

00:35:39depuis l'an 2000, et dans le même temps, une croissance

00:35:41très rapide des naissances issues des flux

00:35:43migratoires extra-européens.

00:35:44Alors, le tweet que vous avez fait et qui m'a alerté, c'est

00:35:46l'an dernier, pour la première fois en France, plus de 30%

00:35:48des naissances ont été issues

00:35:50d'un ou de deux parents

00:35:52ou des deux parents nés en dehors

00:35:54de l'Union européenne. 30%.

00:35:56Alors, ça veut dire quoi si on se projette sur

00:35:5820 ans, 30 ans, 40 ans ?

00:36:00En la matière, la prospective démographique

00:36:02est toujours un exercice délicat. Ce qu'on sait, c'est que

00:36:04cette part a augmenté plus de

00:36:0610 points depuis l'an 2000.

00:36:08Il y a deux moteurs qui sont à l'œuvre

00:36:10et deux moteurs qui sont partis pour

00:36:12s'accélérer s'il n'y a pas de politique publique

00:36:14qui cherche à les ajuster d'une façon ou de l'autre.

00:36:16Ces deux moteurs, c'est d'abord

00:36:18l'accélération de l'immigration. On répète souvent

00:36:20ces chiffres, mais c'est utile.

00:36:22C'est 500 000 personnes en France chaque année ?

00:36:24Tout dépend comment on compte. Si on prend un indicateur classique

00:36:26qui est le nombre de premiers titres de séjour, le nombre annuel

00:36:28de premiers titres de séjour qu'on accorde chaque année

00:36:30a été quasiment multiplié par 3

00:36:32depuis la fin des années 90.

00:36:34Le nombre de premières demandes d'asile qu'on reçoit chaque année

00:36:36a été multiplié par plus que 3 depuis la fin des années

00:36:382000, donc accélération très forte de l'immigration.

00:36:40Ça, c'est le premier moteur.

00:36:42Et le deuxième moteur à l'œuvre, c'est ce qu'on pourrait appeler

00:36:44la fécondité différenciée de certaines populations

00:36:46immigrées. Pour citer juste un chiffre

00:36:48à ce sujet qui est issu des bases de l'OCDE,

00:36:50ça date de 2019,

00:36:52l'indice de fécondité des femmes nées hors de l'Union Européenne

00:36:54était en France cette année-là de

00:36:563,27 enfants par femme. C'était

00:36:58l'indice de fécondité le plus élevé de l'Europe occidentale

00:37:00et c'était aussi deux fois plus

00:37:02que celui des femmes nées en France.

00:37:04Il y a une question qui est toujours importante, c'est

00:37:06d'où on parle, M. Pouvron-Monti ?

00:37:08Vous êtes directeur de l'Observatoire de l'Immigration

00:37:10et de la Démographie. C'est important de dire que vous n'êtes

00:37:12pas un homme politique.

00:37:14Vous vous définissez comment ? Comme un chercheur ?

00:37:16Comme un scientifique ? Comme un essayiste ?

00:37:18Comme un directeur de laboratoire d'idées.

00:37:20C'est-à-dire qu'on fait un travail de think-tank sur ce sujet

00:37:22et je pense que l'un de nos rôles, c'est

00:37:24de mettre en lumière des données qui,

00:37:26sur notre travail, seraient dans l'ombre. C'est-à-dire que

00:37:28les chiffres de l'INSEE sur la baisse des naissances,

00:37:30ils ont été commentés en fin de semaine dernière,

00:37:32mais il semble que personne, jusqu'à présent, n'est jugé

00:37:34bon de commenter cet autre fait.

00:37:36Et comment vous l'expliquez ? Pourquoi vous dites

00:37:38que c'est majeur ? C'est majeur

00:37:40parce que ça implique quand même des enjeux importants

00:37:42pour la cohésion de notre société et le processus

00:37:44d'intégration. Le processus d'intégration

00:37:46dans un contexte où la population

00:37:48native se rétracte et où la population

00:37:50issue des flux migratoires augmente

00:37:52très fortement, il est fortement difficile.

00:37:54Il est évidemment difficile parce que les dynamiques

00:37:56démographiques

00:37:58et d'amplitude sociale ne sont pas les mêmes.

00:38:00Et comment vous expliquez qu'on en ait peu parlé ?

00:38:02Je pense que

00:38:04il y a, pour une part, le fait qu'il a fallu

00:38:06rentrer un peu dans le moteur

00:38:08de ces données pour voir ce qu'elles permettaient de dire.

00:38:10Et puis, d'autre part, je pense qu'il y a effectivement une gêne.

00:38:12On aborde depuis bien

00:38:14un an maintenant, et c'est tout à fait utile,

00:38:16la question du nombre de naissances en France.

00:38:18Cette question du déclin de la natalité, c'est un vrai sujet.

00:38:20Et je suis heureux qu'on en parle depuis plus d'un an

00:38:22maintenant. Mais cette question

00:38:24de la structure de la natalité et de

00:38:26l'impact sur la cohésion de notre société, je pense qu'elle est

00:38:28beaucoup abordée. Écoutez, moi, c'est factuel.

00:38:30C'est pour ça que, là, il n'y a pas de commentaire

00:38:32à faire, si vous me permettez.

00:38:34Il y a un seul commentaire, c'est que vous n'avez pas voulu

00:38:36employer certaines expressions.

00:38:38Est-ce que, quand même, on a le droit de penser

00:38:40qu'il y a un remplacement

00:38:42démographique ?

00:38:44Alors, il y a 70% des enfants

00:38:46qui naissent en France,

00:38:48qui naissent de parents

00:38:50nés sur le sol de France.

00:38:52Nés en France, tout à fait.

00:38:5470% !

00:38:56Donc,

00:38:58le pourcentage est largement...

00:39:00Non, mais vous avez un changement !

00:39:02Je vais vous répondre, Elisabeth. Dans l'idée

00:39:04de grand remplacement, il y a l'idée d'une intention.

00:39:06Non.

00:39:08Non, pas chez Renaud Camus.

00:39:10Non, il n'y a pas...

00:39:12Tu es désolée, non ?

00:39:14Grand remplacement, il n'y a pas d'idée d'intention.

00:39:16On n'a aucune idée d'intentionnalité.

00:39:18Non, il n'y a pas des gens qui se sont réveillés

00:39:20un matin...

00:39:22Pourquoi vous dites ça ?

00:39:24Ah bon, et toi, tu as vu

00:39:26qu'il disait que les gens se levaient le matin en disant

00:39:28on va changer la population de la France.

00:39:30Oui, il y a eu...

00:39:32Non, il y a un regret de... Chez Renaud Camus,

00:39:34il y a un regret de considérer que

00:39:36effectivement, il y a un grand remplacement qui se met en place.

00:39:38Mais il n'y a pas une intention.

00:39:40D'ailleurs, pour tout dire, c'est idiot parce qu'il n'y en a pas d'intention.

00:39:42Ben non, il n'y en a pas.

00:39:44Mais c'est un fait.

00:39:46Cet art a été utilisé tel quel.

00:39:48C'est la première fois que j'entends ça.

00:39:50Ce n'est pas la première fois que j'entends ça.

00:39:52Le rugby.

00:39:54Il n'y a qu'à l'idéologie qui part du principe que les êtres humains sont interchangeables

00:39:56entre eux et que le métissage est un enrichissement culturel.

00:39:58Le rugby.

00:40:00Ça a beaucoup frappé.

00:40:02Merci vraiment. Beaucoup merci.

00:40:04Le rugby, c'est très intéressant.

00:40:06D'abord, il y a Rudi Manin qui vient de temps en temps sur notre plateau

00:40:08qui a dit que ce n'est plus un fossé qu'il y a

00:40:10entre le rugby et le foot français.

00:40:12C'est un gouffre.

00:40:14Des joueurs qui chantent, des petits qui chantent, un peu plus qui chantent dans un stade de France bondé.

00:40:16Une équipe qui gagne. Un pur moment de bonheur.

00:40:18Puis il y a notre ami Dominique Grimaud.

00:40:20Je l'ai cité parce que Dominique, c'est un joueur de sport

00:40:22qui connaît le sport depuis de nombreuses années,

00:40:24qui couvre le sport depuis de nombreuses années

00:40:26et qui a dit que ce n'est plus un fossé

00:40:28qui sépare nos équipes de France de rugby et de foot,

00:40:30mais un gouffre.

00:40:32Moi, je n'ai pas envie de faire le parallèle avec le foot.

00:40:34Ce n'est pas forcément ça qui m'intéresse.

00:40:36L'amour ouf, merci, a dit Antoine Dupont.

00:40:38Ce qui m'intéresse, c'est que

00:40:40j'y ai vu, mais je peux me tromper,

00:40:42une sorte de cri d'amour,

00:40:44notamment du public,

00:40:46d'un public différent

00:40:48qui est là, dans le stade,

00:40:50et qui dit on est là, la France est là.

00:40:52Et j'avais vu ça pendant les Jeux Olympiques,

00:40:54c'était le même état d'esprit.

00:40:56C'est-à-dire qu'il y a une France qui est là,

00:40:58qui est la France parfois peu entendue

00:41:00dans l'espace médiatique,

00:41:02qui est même moquée souvent.

00:41:04Souvenez-vous de la cérémonie d'ouverture

00:41:06de la coupe du monde de rugby.

00:41:08La France France avait fait une libération,

00:41:10elle a été moquée cette France.

00:41:12C'est pas la France de la cérémonie d'ouverture.

00:41:14La France que j'ai vue samedi,

00:41:16c'est pas la France de la cérémonie d'ouverture.

00:41:18C'est pas la même France.

00:41:20Oui, la cérémonie d'ouverture des JO.

00:41:22Je ne crois pas que 85% des Français

00:41:24ont trouvé génial.

00:41:26Je ne crois pas.

00:41:28Et dont il reste quoi ?

00:41:30Dans la globalité justement.

00:41:32Je ne crois pas.

00:41:34Je ne crois pas.

00:41:36Mais peu importe.

00:41:38Est-ce que vous voulez écouter

00:41:40quelques personnes qui ont été interrogées

00:41:42sur le 15 de France de rugby

00:41:44et qui ont aimé tout simplement

00:41:46ce moment de fraternité,

00:41:48d'union nationale,

00:41:50à chanter la Marseillaise ?

00:41:52Ecoutez.

00:41:54L'équipe de France de rugby,

00:41:56je prends directement Antoine Dupont.

00:41:58Je ne suis pas trop au rugby,

00:42:00mais c'est vrai que les différents événements

00:42:02comme la coupe du monde,

00:42:04ça a été un événement bien suivi en France.

00:42:06On avait été invité par la banque

00:42:08au Stade de France.

00:42:10C'était la première fois,

00:42:12et j'avais trouvé ça super.

00:42:14Je préfère ça au foot.

00:42:16Je préfère le rugby au foot.

00:42:18C'est une équipe passionnée.

00:42:20Une grande équipe de France.

00:42:22Beaucoup d'espoir.

00:42:24On espère qu'ils vont prendre

00:42:26une coupe encore cette année.

00:42:28Ça serait bien.

00:42:30C'est une belle équipe.

00:42:32La fierté, ce n'est pas rien.

00:42:34Vous l'avez ressenti, vous ?

00:42:36Oui, bien sûr.

00:42:38J'ai ressenti aussi

00:42:40lors de la coupe du monde de foot

00:42:42de 2018.

00:42:44Je l'ai ressenti très fortement.

00:42:46C'est la différence foot-rugby

00:42:48que je ne vois pas trop.

00:42:50Je ne fais pas le parallèle.

00:42:52Quand une équipe de France

00:42:54porte haut, a des très bons résultats,

00:42:56a une mentalité dans laquelle

00:42:58les gens se retrouvent,

00:43:00il y a la même fierté,

00:43:02que ce soit au rugby ou au foot.

00:43:04La soirée de jeudi soir au Stade de France,

00:43:06j'y étais acquis et saisissant.

00:43:08C'était une soirée d'une tristesse sans nom.

00:43:10Malheureusement, les images

00:43:12la faisaient peine à voir.

00:43:14Le foot n'y peut rien.

00:43:16Ça montre un désamour qui croit entre le peuple français

00:43:18et son équipe de France, parfois injuste.

00:43:20C'était France-Israël,

00:43:22là le foot n'y peut rien.

00:43:24Ça n'a rien à voir avec l'équipe de France.

00:43:26Est-ce que vous aimeriez appliquer à la politique

00:43:28la logique, la mentalité, les règles du sport ?

00:43:30Je ne sais pas pour la politique,

00:43:32mais pour la société, ça marche.

00:43:34On voit bien que dans une société

00:43:36de plus en plus polarisée, de plus en plus divisée,

00:43:38que ce soit les Jeux Olympiques,

00:43:40que ce soit la coupe du monde de foot,

00:43:42il y a dans les stades,

00:43:44dans la joie des supporters,

00:43:46qu'on aime ou pas le sport,

00:43:48il se joue quelque chose qui est une unité

00:43:50qui est extrêmement rassurante.

00:43:52Sauf quand on siffle la Marseillaise.

00:43:54Bien sûr, mais vous parliez des Jeux Olympiques.

00:43:56Il y a des Français qui n'ont peut-être pas aimé

00:43:58la cérémonie d'ouverture, bien sûr,

00:44:00qui livrait un message politique et qui l'assumait comme tel.

00:44:02Vous êtes d'accord avec ça ?

00:44:04Oui, mais tout le monde ne dit pas ça.

00:44:06Même les gens qui ont écrit

00:44:08cette cérémonie, Patrick Boucheron,

00:44:10dans son grand entretien.

00:44:12Parait-il que non du tout ?

00:44:14C'était une lecture de l'histoire de France,

00:44:16qu'on peut apprécier ou pas.

00:44:18Moi je l'apprécie plutôt, mais c'est une lecture.

00:44:20Et c'est quoi cette lecture ?

00:44:22C'était la lecture de dire

00:44:24que la France,

00:44:26c'est avant tout

00:44:28une volonté.

00:44:30Ce n'est pas tellement une histoire,

00:44:32d'une tradition, etc.

00:44:34C'est une langue unique,

00:44:36une origine unique, etc.

00:44:38On n'a pas vu la même.

00:44:40C'était ça qui était dans la cérémonie.

00:44:42C'était totalement woke.

00:44:44Il y a deux lectures de la nation.

00:44:46On parlait de Renaud Camus tout à l'heure.

00:44:48Il y a deux lectures de la nation.

00:44:50Il y a une lecture contractualiste,

00:44:52d'estimer que ce qui fait une société,

00:44:54c'est juste le désir de vivre ensemble,

00:44:56qu'on ait ou pas les mêmes origines,

00:44:58qu'on ait ou pas la même culture.

00:45:00Et ça c'était plutôt la logique de la cérémonie d'ouverture.

00:45:02Et il y a une logique qui est plutôt organiciste.

00:45:04C'était pas ça.

00:45:06C'est une lecture de la nation.

00:45:08C'est une lecture de la nation.

00:45:10C'est une lecture de la nation.

00:45:12C'est une lecture de la nation.

00:45:14Si vous voulez,

00:45:16moi ce qui fait sens c'est très simple.

00:45:18Les deux figures les plus importantes

00:45:20de l'histoire de France, qui sont-elles ?

00:45:22Napoléon et Charles de Gaulle.

00:45:24Ces deux personnes n'étaient pas

00:45:26nommées dans la cérémonie d'ouverture.

00:45:28Tout le reste c'est du blabla.

00:45:30Louis XIV ?

00:45:32C'est du blabla.

00:45:34Vous pouvez me dire ce qu'on veut.

00:45:36Quand on parle de l'histoire de France,

00:45:38sans mettre une référence à Charles de Gaulle

00:45:40et une référence à Napoléon...

00:45:42Il a dit qu'il voulait faire un petit puits du fou.

00:45:44Non mais c'est tout.

00:45:46Alors après, les uns et les autres pourront dire ce qu'ils veulent.

00:45:48Ce que je dis est incontestable.

00:45:52Je vous remercie beaucoup.

00:45:54Merci à vous.

00:45:56Vraiment, monsieur Pouvreau-Monti.

00:45:58Merci de venir régulièrement, directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:46:00Ce que je dis n'est pas toujours incontestable.

00:46:04Pas toujours ?

00:46:06Oui.

00:46:08C'est tellement rare qu'on soit incontestable.

00:46:10Mais ça,

00:46:12ça l'était.

00:46:14On va marquer une pause.

00:46:16C'est bien.

00:46:18Vous avez trouvé la bonne formule.

00:46:20Il était Pascal.

00:46:22Vous avez peur.

00:46:24On est tous pareils. On se trompe souvent.

00:46:26On peut se tromper souvent.

00:46:28Pas vous, Pascal.

00:46:30Hélas.

00:46:32Je me suis trompé sur vous.

00:46:34Non.

00:46:36La pause et nous revenons.

00:46:38On va parler, figurez-vous,

00:46:40l'obésité maladie du siècle.

00:46:42Guillaume Pouchet, ni une faute ni une fatalité.

00:46:44L'obésité, il est chirurgien,

00:46:46dépisté, déculpabilisé

00:46:48et soigné.

00:46:50Et puis on parlera également de Marine Le Pen,

00:46:52de Jordan Bardella,

00:46:54de monsieur Attal.

00:46:56On pourra écouter également Nicolas Sarkozy

00:46:58qui a fait un podcast tout à fait étonnant.

00:47:00De la SNCF,

00:47:02qui est bientôt en grève.

00:47:04Béni soit son nom.

00:47:06Béni soit son nom.

00:47:08Nicolas Sarkozy.

00:47:10A tout de suite.

00:47:14Il est 9h59.

00:47:16Le docteur Guillaume Pouchet est avec nous.

00:47:18L'obésité maladie du siècle.

00:47:20Ni une faute ni une fatalité.

00:47:22Merci d'être avec nous.

00:47:24Quand on voit,

00:47:26par exemple,

00:47:28l'obésité physique à la fin du XIXe siècle,

00:47:30quand on regarde les menus

00:47:32de nos grands-parents,

00:47:34on a l'impression que les gens mangeaient beaucoup plus

00:47:36et étaient beaucoup plus gros que nous.

00:47:38Bonjour Pascal.

00:47:40Bonjour à tous.

00:47:42Le comportement alimentaire

00:47:44va déterminer

00:47:46la gravité

00:47:48de la situation, de la maladie.

00:47:50Ils n'étaient pas tellement plus gros que nous.

00:47:52Il y avait des situations d'obésité

00:47:54au XIXe siècle.

00:47:56Ce n'est pas seulement lié à leur alimentation.

00:47:58C'est vrai que c'est impressionnant.

00:48:00Je connais tous ces menus.

00:48:02On a des statistiques, par exemple,

00:48:04sur le poids moyen

00:48:06d'un homme de 45 ans.

00:48:08Je ne peux pas vous les donner de tête.

00:48:10Il y a très peu d'analyses.

00:48:12On a des évaluations qui ne sont pas parfaites.

00:48:14On estime qu'en France,

00:48:16il y a 18% de situations d'obésité.

00:48:18Ce qui est très important

00:48:20et qui a augmenté dans 20-30 ans.

00:48:22Ce qu'il faut comprendre,

00:48:24c'est qu'être en situation

00:48:26de grande obésité, c'est vraiment une maladie.

00:48:28Ce n'est pas lié à sa manière de manger

00:48:30ou à l'activité physique qu'on fait.

00:48:32C'est vraiment

00:48:34une maladie

00:48:36qui fait qu'il y a des dérèglements

00:48:38dans son corps qui sont d'ordre génétique.

00:48:40On le voit, on est tous inégaux

00:48:42face à l'alimentation

00:48:44avec des prises de poids plus ou moins rapides.

00:48:46Des causes qui sont d'ordre hormonal,

00:48:48qui sont aussi

00:48:50reliées aux microbiotes.

00:48:52C'est les bactéries qu'on a dans son tube digestif.

00:48:54La dernière grande cause,

00:48:56c'est le trauma psychique.

00:48:58La maltraitance, un viol par exemple.

00:49:00Des situations de trauma très sévères

00:49:02qui vont déclencher

00:49:04un dérèglement dans son corps.

00:49:06C'est la vision qu'il faut avoir

00:49:08d'une maladie.

00:49:16Un colère paysaine, coup d'envoi de l'acte 2.

00:49:18Les agriculteurs bloquent le territoire

00:49:20d'Est en Ouest et du Nord au Sud.

00:49:22Des barrages filtrantes ont été mis en place

00:49:24sur des axes stratégiques un peu partout en France.

00:49:26Au cœur des revendications,

00:49:28le futur accord Mercosur-UE

00:49:30et les promesses non tenues d'Etat.

00:49:32A deux ans des élections municipales,

00:49:34un sondage Ipsos pour le Parisien

00:49:36donne une idée des personnalités

00:49:38qui pourraient prendre la mairie de Paris.

00:49:40Gabrielle Attal caracole en tête

00:49:42avec 42% des intentions de vote,

00:49:44crédité de 39%.

00:49:46Rachida Dati décroche la deuxième place

00:49:48du podium et l'actuelle maire de Paris,

00:49:50Annie Delgaux, referme la marche

00:49:52avec 28% des intentions de vote.

00:49:54Et puis, entre vive émotion

00:49:56et débat associé,

00:49:58sa mort a marqué la France.

00:50:00Cela va faire un an jour pour jour

00:50:02que Thomas, 16 ans, a été tué

00:50:04lors d'un bal de village à Crépole dans la Drôme.

00:50:06Depuis la semaine dernière,

00:50:08les hommages en mémoire de la jeune victime

00:50:10se multiplient.

00:50:12La présidente du Rassemblement national

00:50:14s'est confiée au Journal du Dimanche

00:50:16sur les décisions et réquisitions du parquet.

00:50:18Vous voyez le sujet de Mathilde Ibanez.

00:50:22Ce n'est pas la première tempête

00:50:24qui frappe Marine Le Pen,

00:50:26mais celle-ci révolte et indigne

00:50:28particulièrement la députée du Rassemblement national

00:50:30qui peine à faire redescendre

00:50:32sa colère.

00:50:34Cette décision a un écho international

00:50:36et affaiblit la voix de la France.

00:50:38Car si elle s'attendait à une sévérité,

00:50:40la peine d'inéligibilité

00:50:42dépasse ses pires anticipations.

00:50:44Un parquet non indépendant

00:50:46qui prononce de telles réquisitions

00:50:48rend difficilement crédible la posture française

00:50:50lorsqu'elle prétend donner des leçons

00:50:52de démocratie au reste du monde.

00:50:54Les procureurs avaient demandé 5 ans de prison

00:50:56dont 2 ans fermes aménageables

00:50:58et une peine de 5 ans d'inéligibilité

00:51:00avec exécution provisoire

00:51:02à l'encontre de la femme politique

00:51:04à moins de 3 ans

00:51:06de la prochaine élection présidentielle.

00:51:08Une réquisition du parquet

00:51:10qualifiée de peine de mort par la députée.

00:51:12C'est une ingérence politique insupportable

00:51:14dans le processus démocratique.

00:51:16C'est un immeuble qui s'écroule sur vous

00:51:18surtout quand ce c'est innocent.

00:51:20Ibranlé révolté furieuse, Marine Le Pen

00:51:22prépare minutieusement sa défense

00:51:24en s'en prenant à l'opacité des règles

00:51:26du Parlement européen.

00:51:28Si la condamnation est retenue,

00:51:30elle sera inédite voire historique

00:51:32sous la Vème République.

00:51:34Je vous propose peut-être...

00:51:36Elisabeth, vous voulez dire quelque chose ?

00:51:38Non, c'était un aparté parce qu'on a appris

00:51:40que c'était l'auteur de Je ne regrette rien.

00:51:42Alors Charles Dumont,

00:51:44on l'avait reçu sur Europe 1

00:51:46et Charles Dumont,

00:51:48je le dis pour Samuel Vasselin,

00:51:50il avait fait une chanson

00:51:52qui s'appelait d'ailleurs Une chanson

00:51:54qui a été un tube incroyable,

00:51:56je ne sais pas, 675, 76

00:51:58et c'était une chanson

00:52:00ça n'est pas grand-chose, une chanson

00:52:02Il a surtout fait Je ne regrette rien.

00:52:04Et il a fait non, Je ne regrette rien,

00:52:06Charles Dumont.

00:52:08Il avait quel âge ?

00:52:1096.

00:52:12Il fait partie de la bande Piaf

00:52:14et ça doit être le dernier

00:52:16de 95 ans de la bande Piaf.

00:52:18La bande Piaf, c'est Charles Aznaour,

00:52:20c'est Yves Montand, c'est Fred Mela,

00:52:22c'est les compagnons de la chanson.

00:52:24Fred Mela était le dernier qui est mort.

00:52:26Et Jean-Louis Joubert,

00:52:28qui avait été l'amant

00:52:30d'Édith Piaf

00:52:32et Jean-Louis Joubert

00:52:34était l'un des compagnons

00:52:36de la chanson. Je pense qu'il en reste un

00:52:38compagnon de la chanson, Fred Mela est mort,

00:52:40mais je me demande si celui

00:52:42qu'on appelait

00:52:44Gaston, je me demande s'il n'est pas

00:52:46encore de ce monde, celui qu'on appelait

00:52:48Gaston, qui était arrivé le dernier.

00:52:50Il y avait également celui qui avait fait

00:52:52les chiffres et les lettres, Monsieur Frachon,

00:52:54qui est le plus grand, qui comptait les spectateurs dans la salle.

00:52:56Bon, enfin,

00:52:58c'est une époque.

00:53:00Marine Le Pen, je voudrais qu'on écoute quelques réactions

00:53:02quelques réactions

00:53:04aux décès,

00:53:06quelques réactions,

00:53:08non pas aux décès de Charles Dumont,

00:53:10mais quelques réactions

00:53:12aux réquisitions du parquet

00:53:14contre Marine Le Pen.

00:53:16Partout ailleurs dans le monde

00:53:18où la justice essaye

00:53:20d'empêcher l'élection d'opposants,

00:53:22nous demandons qu'on n'applique jamais cette peine

00:53:24sans que toutes les voies de recours soient

00:53:26épuisées. Qu'est-ce que c'est une voie de recours ?

00:53:28C'est le droit de demander, le droit de faire appel.

00:53:30Donc ça vaut pour Marine Le Pen. Bien sûr.

00:53:32Je ne me suis pas forgé

00:53:34une opinion sur la nécessité des peines

00:53:36d'inéligibilité automatique, mais ce que je veux dire

00:53:38c'est que si on veut remettre en cause ce principe,

00:53:40eh bien, il y a une modalité assez simple

00:53:42qui est de changer la loi, de déposer une proposition

00:53:44de loi ou de déposer un projet

00:53:46de loi en ce sens. Ce qui se fait en ce moment,

00:53:48ça s'appelle une pression. Je vois

00:53:50des personnalités politiques qui n'ont pas à s'exprimer.

00:53:52Gérald Darmanin, il a eu tort. Oui,

00:53:54il n'avait pas à s'exprimer en ce moment

00:53:56puisque nous n'avons pas encore

00:53:58la décision du tribunal. La justice

00:54:00doit être dite. On est dans un

00:54:02état de droit, c'est un des fondements de notre

00:54:04République et j'attends de la justice

00:54:06et d'ailleurs c'est ce que chaque Français, je crois, attend aujourd'hui

00:54:08qu'elle soit dite et qu'elle soit dite pour tout

00:54:10le monde. Je suis désolée, mais ça n'est pas

00:54:12que je sache le fait que Madame

00:54:14Le Pen soit populaire dans un sondage

00:54:16qui doit décider de si on a le droit ou pas

00:54:18de violer la loi. Il y a un jeu

00:54:20de rôle, bien évidemment. Il y a une communication

00:54:22qui est politique, mais simplement

00:54:24il y a des règles juridiques et il y a un procès.

00:54:26Le procès, il est en deux temps. L'erquisition

00:54:28d'abord, ensuite la défense

00:54:30et enfin il y aura la décision.

00:54:32Je ne sais pas quelle est votre opinion

00:54:34là-dessus. Le seul

00:54:36débat, il est sur l'exécution provisoire.

00:54:38Il est de savoir

00:54:40si effectivement, pour une fois que Jean-Luc

00:54:42Mélenchon a raison,

00:54:44il est de savoir si

00:54:46l'inigibilité

00:54:48serait appliquée avant même

00:54:50qu'il y ait les appels et les recours.

00:54:52Ça, c'est infiniment discutable. En effet,

00:54:54le reste est sans surprise. C'est la loi

00:54:56qui est discutable pour le reste.

00:54:58Il n'y a pas de risque de récidive et

00:55:00il n'y a pas de menace à l'ordre public

00:55:02en l'occurrence. Tout ça, je pense,

00:55:04est de nature à alimenter la dépossession démocratique

00:55:06à laquelle la France est en proie.

00:55:08Quand je vois que la justice est une institution

00:55:10de plus en plus populaire, avec seulement 45% des Français

00:55:12qui font confiance à la justice aujourd'hui,

00:55:14je ne suis pas sûr que ça va aider.

00:55:16Je suis d'accord sur le fait qu'une peine

00:55:18ne doit pas être exécutée

00:55:20avant qu'on puisse faire appel

00:55:22et avant qu'il y ait un verdict. Je pense que ça doit s'appliquer

00:55:24d'ailleurs à d'autres situations de délinquance

00:55:26ou de criminalité parce que la notion

00:55:28d'exécution provisoire ou de punition

00:55:30provisoire, elle existe dans d'autres contextes.

00:55:32Vous avez entendu ce qu'a dit Joachim quand même ?

00:55:34Quand il y avait un risque de

00:55:36récidive, qu'on faisait l'exécution

00:55:38provisoire, donc dans certains cas de délinquance

00:55:40que vous visez peut-être, ce risque existe.

00:55:42Ça peut être de se contacter les uns avec les autres,

00:55:44ne pas présenter des garanties de représentation. Il y a d'autres critères

00:55:46que la récidive.

00:55:48Maintenant, ce qu'on peut remarquer, c'est que

00:55:50la stratégie de communication de Marine Le Pen

00:55:52est extrêmement intelligente. Parce que

00:55:54si le juge suit les réquisitions

00:55:56du procureur, eh bien

00:55:58tout le monde dira que c'est un scandale, etc.

00:56:00Et si le juge ne suit pas,

00:56:02ce sera une victoire symbolique pour Marine Le Pen.

00:56:04Donc dans les deux cas,

00:56:06même s'il y en a un où elle est inéligible...

00:56:08Elle n'a pas tellement le choix pour sa stratégie, si vous me permettez.

00:56:10Elle est forcément...

00:56:12Il y avait une autre stratégie qui eut été

00:56:14d'attendre que

00:56:16la fin du procès, le procès est loin d'être fini.

00:56:18Et d'accepter qu'on ne mette pas

00:56:20Jordan Bardella a été interrogé hier

00:56:22chez nos amis de France 5.

00:56:24Ce qui serait bien, quand même,

00:56:26c'est qu'on arrête de parler de Jean-Marie Le Pen

00:56:28à Jordan Bardella.

00:56:30Il y a un moment, peut-être que...

00:56:32Voilà. C'est plus le sujet, en fait.

00:56:34Ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen

00:56:36il y a 40 ans, je crois qu'il l'a dit,

00:56:38redit, redit, redit,

00:56:40et puis on peut le redire et à chaque fois on peut en parler.

00:56:42Mais je pense que les journalistes...

00:56:44Parce que dans ce que détestent les Français,

00:56:46en plus de la justice, il y a les journalistes.

00:56:48Ils devraient s'interroger.

00:56:50Et les huissiers.

00:56:52Nos chers confrères. Parce qu'effectivement,

00:56:54ils ont le sentiment que les hommes politiques ne sont pas interrogés

00:56:56tous de la même manière.

00:56:58L'autre jour, je disais

00:57:00que sur le plateau de France 2, on moque

00:57:02le physique de

00:57:04Monsieur Ciotti.

00:57:06Il y avait François Hollande qui était présent

00:57:08ce samedi soir. On ne moque pas le physique de François Hollande.

00:57:10Arrêtez.

00:57:12On a moqué le physique de François Hollande

00:57:14pendant des années.

00:57:16On l'a appelé flamboyant.

00:57:18On l'a appelé flamboyant.

00:57:20J'ai rigolé.

00:57:22Alors je me trompe.

00:57:24On a pris plein la figure, honnêtement, sur son physique.

00:57:26Je me trompe.

00:57:28Je ne suis pas sûr que le timing soit très bon

00:57:30pour demander à Jordan Bardella de se désolidariser.

00:57:32Je me trompe.

00:57:34Alors écoutez

00:57:36la réponse de Jordan Bardella.

00:57:38C'était sur le plateau de France 5.

00:57:40C'était marquant l'année dernière

00:57:42de voir que vous aviez du mal à dire

00:57:44que Jean-Marie Le Pen avait tenu des propos antisémites.

00:57:46Au début vous ne l'avez pas dit.

00:57:48Vous avez fini par le dire.

00:57:50Et il y a une nuance entre dire que Jean-Marie Le Pen a tenu

00:57:52des propos antisémites

00:57:54et dire que Jean-Marie Le Pen est antisémite.

00:57:56Est-ce que vous iriez aujourd'hui jusqu'à le dire comme ça ?

00:57:58Mais je l'ai dit.

00:58:00On peut refaire le film.

00:58:02J'ai une émission de télé avec votre confrère Benjamin Duhamel

00:58:04où il me pose la question.

00:58:06Jean-Marie Le Pen était-il au fond de lui antisémite ?

00:58:08Je dis que Jean-Marie Le Pen a tenu évidemment des propos antisémites.

00:58:10Qu'il a été condamné pour cela.

00:58:12Et de dire que Jean-Marie Le Pen est antisémite.

00:58:14Vous voyez qu'il y a une nuance.

00:58:16Pardon Madame de ne pas vouloir accabler

00:58:18quelqu'un qui a 96 ans

00:58:20qui est malade

00:58:22au moment où on se parle

00:58:24et qui est sorti de la vie politique il y a 10 ans.

00:58:26Jean-Marie Le Pen est le père de Marine Le Pen.

00:58:28Vous savez ce que je dois à Marine Le Pen.

00:58:30Et je pense que tous les Français qui nous regardent

00:58:32ont bien conscience de la dette que j'ai à l'égard de Marine Le Pen.

00:58:34C'est trop douloureux de dire

00:58:36oui je le reconnais

00:58:38il est antisémite

00:58:40et on est cette page du parti.

00:58:42Non seulement il a été condamné pour cela.

00:58:44Non seulement il a été exclu

00:58:46du Front National pour cela.

00:58:48Non seulement je n'aurais sans doute pas rejoint le Front National

00:58:50de Jean-Marie Le Pen.

00:58:52Mais pardon de ne pas vouloir en permanence

00:58:54utiliser mon temps de parole

00:58:56pour parler de Jean-Marie Le Pen.

00:58:58Il a tellement raison.

00:59:00Il a tellement raison.

00:59:02Quand il est venu ici, on ne lui a pas parlé de Jean-Marie Le Pen.

00:59:04Ça n'a plus de sens.

00:59:06Vous ne parlez pas

00:59:08monsieur Roussel

00:59:10des dirigeants du Parti communiste français.

00:59:12Vous ne lui parlez pas de Georges Marchais

00:59:14en permanence.

00:59:16Parce que je m'en amuse.

00:59:18Mais vous ne lui dites pas que Georges Marchais a trouvé

00:59:20que c'était un bilan globalement positif.

00:59:22Marine Le Pen, ce n'est pas le chlore qui dispense à certains

00:59:24de parler d'un antisémitisme qui est beaucoup plus fréquenté

00:59:26de François Mitterrand.

00:59:28Et François Mitterrand.

00:59:30Je trouve que c'est pour rire.

00:59:32C'est important pour le coup

00:59:34sur tous les partis d'avoir un esprit généalogique.

00:59:36Oui, mais ça fait 50 fois.

00:59:38Que le Rassemblement national.

00:59:40Mais Nathan,

00:59:42ça fait 50 000 fois.

00:59:44On le sait.

00:59:46Il l'a dit.

00:59:48Vous voulez qu'il le répète matin, midi et soir ?

00:59:50On peut peut-être passer

00:59:52à autre chose en fait.

00:59:54On est de plus en plus dans un moment d'accélération

00:59:56de l'information.

00:59:58On peut vivre dans une sorte de dictature de l'information.

01:00:00C'est intéressant d'avoir un esprit historique.

01:00:02Interroger les anciens Mao

01:00:04sur leur soutien

01:00:06à la révolution culturelle.

01:00:08Nicolas Sarkozy.

01:00:10Ecoutez ce podcast de légende.

01:00:12Confidences inédites.

01:00:14Anecdotes et leçons de vie.

01:00:16Il est interrogé par Guillaume Pley

01:00:18dans le podcast Légende.

01:00:20Nicolas Sarkozy se confie son filtre.

01:00:22Vous l'avez écouté ou pas ?

01:00:24C'est remarquable.

01:00:26C'est intéressant et parfois c'est drôle.

01:00:28Nicolas Sarkozy a un avantage

01:00:30sur beaucoup de ses contemporains.

01:00:32C'est qu'il a un peu d'humour.

01:00:34Donc effectivement, tu peux sourire de temps en temps.

01:00:36Écoutons-le.

01:00:38J'ai divorcé en octobre.

01:00:40Et j'ai subi

01:00:42ce divorce.

01:00:44Et que j'ai rencontré Carla le 13 novembre.

01:00:46Que j'avais jamais

01:00:48vu Carla avant.

01:00:50Jamais.

01:00:52Je suis rentré dans la pièce.

01:00:54J'ai regardé.

01:00:58Elle a légèrement

01:01:00rougi.

01:01:02Je suis parti avec elle du dîner.

01:01:04Après avoir adressé la parole à personne.

01:01:08Et deux mois et demi après,

01:01:10on était mariés.

01:01:12Je suis un type qui prend des décisions.

01:01:16Elle a changé quelque chose en vous ?

01:01:18Bien sûr.

01:01:20Comme toute personne

01:01:22qui tombe amoureux.

01:01:24Bien sûr, il y a une interaction.

01:01:26Elle est arrivée

01:01:28dans cet univers

01:01:30qu'elle ne connaissait pas du tout.

01:01:32Elle a été une première dame fantastique.

01:01:34Il faut comprendre.

01:01:36Je la rencontre le 13 novembre.

01:01:38On est mariés le 2 février.

01:01:40Mariés.

01:01:42Parce que je pense que le Président de la République

01:01:44ne met pas sa copine à l'Elysée.

01:01:46Si vous pensez que je vise quelqu'un,

01:01:48vous avez raison.

01:01:50Et...

01:01:54Donc le 2 février,

01:01:56et deux mois après,

01:01:58on fait la visite d'Etat

01:02:00en Angleterre.

01:02:02On dort à Windsor.

01:02:04C'est incroyable.

01:02:06On est invités par la Reine d'Angleterre.

01:02:08Et Carla fait un malheur.

01:02:10Bon, alors le podcast dure

01:02:121h15, 1h30,

01:02:141h30, on ne peut pas en passer.

01:02:16Hélas !

01:02:18Je sais.

01:02:20Peut-être que vous

01:02:22laissez le podcast un matin

01:02:24à l'heure des pros.

01:02:26Il y aurait une intégralité.

01:02:28Et ce serait formidable.

01:02:30Dans l'atelier, par béni soit son nom,

01:02:32les failles sont régulières.

01:02:36Mais écoutez, pourquoi pas ?

01:02:38C'est une proposition qui n'est pas...

01:02:40Je me fais juste une remarque, mais pas critique.

01:02:44François Hollande,

01:02:46il a parlé depuis 2-3 ans avec

01:02:48Valérie Trierweiler quand il est arrivé à l'Élysée.

01:02:50Il ne parlait pas d'eux, mais il ne parlait pas d'elle.

01:02:52Il parlait de Julie Gayet, là.

01:02:54Bien sûr, il parlait de Julie Gayet, Philippe.

01:02:56Vous auriez mieux fait de ne pas faire de réflexion du tout.

01:03:00Julie Gayet n'est pas installée à l'Élysée.

01:03:04Ce qu'il voulait dire par là, c'est

01:03:06qu'on n'installe pas sa copine officiellement.

01:03:08Bon, juste un petit mot

01:03:10sur la SNCF. Les syndicats qui appellent

01:03:12à la grève jeudi 21 novembre envisagent

01:03:14un reconductible en décembre. Ils dénoncent

01:03:16l'éclatement de l'entreprise en filiale privée.

01:03:18Ils préparent les négociations salariales.

01:03:20C'est l'habitude. Il n'y a pas grand-chose

01:03:22à dire. On va en parler beaucoup. En revanche, je voulais

01:03:24qu'on voit, juste avant de parler

01:03:26de l'obésité,

01:03:28ce qu'avait dit M. Coquerel.

01:03:30C'est tellement choquant ce qu'a dit M. Coquerel

01:03:32sur Bruno Retailleau.

01:03:34Il était interrogé sur

01:03:36Radio Monte Carlo la semaine dernière

01:03:38et sur la présence du controversé

01:03:40militant pro-palestinien Elias Imzalen

01:03:42à une manifestation à Saint-Denis

01:03:44contre la tenue du match

01:03:46France-Israël. Il était juste à côté de lui,

01:03:48M. Imzalen. Il a dit, je pense, que

01:03:50cette personne, Elias Imzalen,

01:03:52est certainement plus respectable

01:03:54vu ce que M. Retailleau sort

01:03:56aujourd'hui, qui emprunte à l'extrême droite

01:03:58beaucoup de son vocabulaire. Voilà ce qu'il dit.

01:04:00M. Retailleau

01:04:02qui est droit dans ses bottes,

01:04:04il sait de rien.

01:04:06Franchement, ce ministre,

01:04:08on peut l'apprécier

01:04:10pour cela, pour être cohérent.

01:04:12Après, on est d'accord ou on n'est pas d'accord avec lui, mais déjà, il est cohérent

01:04:14et puis il ne sait de rien et il est

01:04:16courageux, ce qui est rare.

01:04:18Écoutons M. Retailleau, sa réponse.

01:04:20Je suis

01:04:22rentré au gouvernement, oui, parce que

01:04:24oui, je vais vous dire pourquoi.

01:04:26Tout simplement parce qu'il a fallu faire barrage

01:04:28à l'extrême gauche.

01:04:30Qui serait mis de l'intérieur à ma place

01:04:32si Mme Castex ou un autre

01:04:34de cet acabit était première ministre ?

01:04:36Je vous laisse simplement

01:04:38réfléchir.

01:04:40Quand quelqu'un comme M. Eric Coquerel

01:04:42dit qu'un type qui a été un individu

01:04:44qui a fait l'objet d'une

01:04:46fiche S qui est poursuivie aujourd'hui

01:04:48pour provocation publique

01:04:50à la haine et la violence,

01:04:52que cet individu serait plus respectable

01:04:54que le ministre de l'Intérieur.

01:04:56C'est ça, aujourd'hui. C'est ça, les Insoumis,

01:04:58l'extrême gauche. C'est un vrai danger

01:05:00pour la République.

01:05:02C'est incroyable quand même ce qu'il a dit.

01:05:04C'est incroyable ce qu'a dit M. Coquerel,

01:05:06un homme très important.

01:05:08Président de la Commission des Finances.

01:05:10Président de la Commission des Finances.

01:05:12Bruno Retailleau multiplie les articles 40

01:05:14sur les tweets des Insoumis pour ne rien laisser passer.

01:05:16Il en a déjà envoyé 4 devant les policiers

01:05:18et bientôt devant les juges.

01:05:20C'est pour ça aussi que la France Insoumise

01:05:22n'aime pas le ministre de l'Intérieur.

01:05:24Qui s'exprimait comme ça en France

01:05:26au début des années 30 et à la fin des années 20 ?

01:05:28C'est-à-dire de traiter d'ordure,

01:05:30presque de déshumaniser les gens

01:05:32qui étaient à la tête de l'État, de la Troisième République,

01:05:34et de soutenir des individus

01:05:36jadis qui appartenaient

01:05:38à des ligues factieuses,

01:05:40aujourd'hui qui appellent à l'intifada,

01:05:42c'est-à-dire au sens strict à une révolte

01:05:44qui s'en prend à des civils.

01:05:46C'était des gens, jadis,

01:05:48on les appelait des fascistes.

01:05:50Pour terminer, avant de parler

01:05:52vraiment d'obésité, parce que c'est un sujet

01:05:54qui nous passionne, Pierre Moscovici,

01:05:56qui est une œuvre d'art, je le précise à chaque fois.

01:05:58Tout ce qu'il dit.

01:06:00Vraiment.

01:06:02Faut-il rester sur X, a-t-il dit ?

01:06:04L'extrême droite, la plus dure,

01:06:06y est chez elle, la vulgarité, l'agressivité,

01:06:08la haine, parfois, ne se contiennent plus.

01:06:10Mais ce réseau reste une source d'informations

01:06:12et un émetteur de messages. Pour le moment, je tiens.

01:06:14On verra si les dernières digues sautent.

01:06:16La France retient son sou.

01:06:18Ce que je veux dire, et pourquoi je dis que c'est une œuvre d'art,

01:06:20l'extrême droite,

01:06:22la plus dure, y est chez elle, mais l'extrême gauche aussi.

01:06:24Et la vulgarité,

01:06:26elle est de tous les côtés. L'agressivité,

01:06:28elle est de tous les côtés. La haine, elle est, hélas,

01:06:30elle est de tous les côtés. Donc, Pierre Moscovici,

01:06:32lorsqu'il écrit ça,

01:06:34il dit que c'est juste une bêtise.

01:06:36C'est complètement une bêtise, quand même.

01:06:38Ben si, c'est une bêtise.

01:06:40C'est vrai que X est devenu, quand même...

01:06:42Mais pourquoi l'extrême droite plus que l'extrême gauche ?

01:06:44Non, parce qu'il vole les loins de Meuse.

01:06:46Et l'extrême gauche,

01:06:48vous voulez que je vous cite, moi ?

01:06:50Il est tombé sur Céline Pina, hier.

01:06:52Tous les insoumis qui se mettent à la traite d'ordures.

01:06:54Non, non.

01:06:56Donc, monsieur Moscovici...

01:06:58Je m'en prends pas mal, aussi, un petit peu.

01:07:00Bien sûr.

01:07:02Monsieur Moscovici,

01:07:04monsieur Moscovici,

01:07:06là encore,

01:07:08pourquoi il est déconnecté, sans doute,

01:07:10du plus grand nombre ? C'est que tout le monde sait

01:07:12que c'est une poubelle, Twitter. C'est aussi une poubelle.

01:07:14C'est pas qu'une poubelle.

01:07:16C'est pas qu'une poubelle.

01:07:18Mais c'est aussi une poubelle.

01:07:20Mais c'est une poubelle de toutes les horreurs.

01:07:22C'est une guillotine, plus qu'une poubelle.

01:07:24Tous les jours, vous avez des gens qui se font lyncher,

01:07:26qui subissent une sorte de morts symboliques.

01:07:28C'est d'une violence inouïe.

01:07:30Moi, je trouve qu'on devrait faire une sorte de documentaire,

01:07:32de reception, de tous les gens qui ont eu la vie brisée

01:07:34par le harcèlement en ligne,

01:07:36dont on parle très peu, et c'est quelque chose

01:07:38de majeur. Tous les jours, vous avez, et parfois,

01:07:40des personnalités publiques, des politiques,

01:07:42qui se livrent à ça.

01:07:44Et d'ailleurs, Julien Audoul a fait un tweet

01:07:46qui est intéressant, puisque lui, il s'est fait

01:07:48insulter. Donc, monsieur Moscovici devrait...

01:07:50Par mail, pour Julien Audoul.

01:07:52C'est par mail.

01:07:54Mais il parle quand même bien.

01:07:56Je vais t'assassiner, fils de...

01:07:58J'ai trouvé ton adresse. Un petit 15 ans

01:08:00que j'ai payé 25 000 euros. Je te mettrai une balle devant

01:08:02l'Assemblée, ou chez toi,

01:08:04je sale porc. Tes jours sont clairement bons.

01:08:06Guillaume Bigot a reçu une menace similaire.

01:08:08Il l'a mis sur Instagram.

01:08:10Je te demande pour la dernière fois d'arrêter de parler d'immigration

01:08:12sur CNews. Tu en repars, je t'assassine chez toi.

01:08:14Je te découpe au couteau, fils de pute.

01:08:16On voit la dimension sacerdotale de l'engagement politique.

01:08:18En fait, ce qu'il devrait dire, monsieur...

01:08:20En fait, ces gens ont la sélection,

01:08:22la nomination sélective.

01:08:24Et c'est pour ça que je dis que monsieur Moscovici est une oeuvre d'art.

01:08:26Et il pourrait venir sur ce plateau.

01:08:28Il viendra jamais.

01:08:30Mais il devrait venir.

01:08:32En fait, il n'y a pas plus d'extrême droite que d'extrême gauche.

01:08:34Et pour tout vous dire,

01:08:36je pense qu'il y a plus d'extrême gauche que d'extrême droite.

01:08:38Parce que j'aimerais qu'on me définisse un jour ce qu'est l'extrême droite.

01:08:40Ça m'intéresserait.

01:08:42C'est-à-dire que tout le monde est d'extrême droite pour monsieur Moscovici.

01:08:44Qu'est-ce que l'extrême gauche, alors ?

01:08:46S'il n'y a pas d'extrême gauche.

01:08:48Ça, c'est assez facile à définir.

01:08:50L'extrémisme, c'est la violence.

01:08:52L'obésité.

01:08:54Une question.

01:08:56Il y a une chose que vous n'avez pas dit tout à l'heure.

01:08:58Je voulais savoir si elle pouvait venir de ça.

01:09:00Est-ce que le rapport de la nourriture,

01:09:02de la mère à la nourriture,

01:09:04ou même du père,

01:09:06mais disons de la mère à la nourriture,

01:09:08influe sur, pourquoi pas,

01:09:10une cause d'obésité sur un enfant ?

01:09:12Ça, c'est des choses

01:09:14que tout le monde a en tête.

01:09:16Et le but du livre, c'était justement

01:09:18d'aller contre ces préjugés.

01:09:20De dire que la nourriture, c'est la cause

01:09:22de l'obésité,

01:09:24notamment quand les mères mangent mal.

01:09:26Alors, il y a des relations,

01:09:28bien sûr, statistiques, entre les deux.

01:09:30Mais ce qu'il faut, c'est bien

01:09:32comprendre qu'une maladie,

01:09:34en fait, l'obésité, c'est une maladie.

01:09:36C'est même une maladie chronique.

01:09:38C'est-à-dire que c'est une maladie qu'on garde

01:09:40avec soi toute sa vie, comme le diabète

01:09:42est une maladie chronique.

01:09:44Et cette maladie, elle a des causes

01:09:46qu'on a détaillées tout à l'heure, en introduction.

01:09:48Et elle a aussi des facteurs aggravants.

01:09:50Et donc, des facteurs aggravants,

01:09:52ce n'est pas des causes. Le diabète,

01:09:54quand vous avez du diabète de type 2,

01:09:56ce n'est pas parce que vous avez mangé du sucre

01:09:58quand vous étiez petit que vous avez des problèmes de diabète.

01:10:00Tout le monde le sait. L'obésité,

01:10:02c'est assez semblable. Ce n'est pas parce que vous mangez mal

01:10:04que vous êtes en situation de grande obésité.

01:10:06Obésité aussi, c'est compliqué.

01:10:08Il y a plusieurs obésités.

01:10:10Il faut définir,

01:10:12à partir de quand peut-on dire de quelqu'un

01:10:14qu'il est obèse ?

01:10:16C'est très facile.

01:10:18C'est un calcul,

01:10:20un indice qui a été inventé par

01:10:22un physiologiste belge

01:10:24qui a eu cette idée

01:10:26en XIXe siècle.

01:10:28C'est un indice de masse corporelle.

01:10:30On fait le poids

01:10:32divisé par la taille, multiplié par elle-même,

01:10:34au carré, et on a un chiffre.

01:10:36Si on est à 30 et au-dessus

01:10:38de 30 kg par mètre carré,

01:10:40on est obèse.

01:10:42Mais ça ne veut pas dire qu'on est véritablement en situation

01:10:44de maladie comme je peux

01:10:46vous le décrire aujourd'hui.

01:10:48En faisant attention,

01:10:50une bonne partie de cette population à 30

01:10:52peut arriver à contrôler la situation.

01:10:54Par contre, quand on est

01:10:56à un indice de masse corporelle supérieur

01:10:58à 35 kg par mètre carré,

01:11:00là, très clairement,

01:11:02on ne peut pas s'en sortir tout seul.

01:11:04Il y a vraiment tout un dérèglement.

01:11:06Les gens viennent vous voir dans ces cas-là ?

01:11:08Vous êtes chirurgien ?

01:11:10Moi, je suis chirurgien.

01:11:12C'est vrai que c'est une partie du traitement

01:11:14d'apparence assez agressive,

01:11:16mais qui est peut-être, malheureusement,

01:11:18le plus efficace dans les situations sévères

01:11:20et graves.

01:11:22Mais je ne suis pas tout seul.

01:11:24Il y a toute une équipe multidisciplinaire

01:11:26qui permet de faire la prise en charge.

01:11:28En tous les cas, dès qu'on est au-dessus de 35,

01:11:30il ne faut pas rester tout seul.

01:11:32Il faut aller voir des spécialistes.

01:11:34Ils viennent la première fois.

01:11:36On va peut-être...

01:11:38Est-ce qu'on peut...

01:11:40L'obésité génétique,

01:11:42ça représente combien ?

01:11:44Je ne peux pas vous le dire comme ça.

01:11:46Quelle est l'obésité la plus fréquente ?

01:11:48En fait,

01:11:50l'obésité purement génétique,

01:11:52c'est-à-dire que le gène de l'obésité,

01:11:54comme la mucoviscidose est une maladie génétique,

01:11:56c'est exceptionnel.

01:11:58C'est 1 sur 250 millions.

01:12:00C'est rarissime.

01:12:02Par contre, je parle de la partie génétique de l'obésité.

01:12:04C'est une des grandes découvertes de la médecine moderne.

01:12:06L'épigénétisme.

01:12:08Peut-être que vous avez un peu des notions.

01:12:10Pour le schématiser,

01:12:12les gènes, c'est comme des livres.

01:12:14Dans son livre, pendant son vivant,

01:12:16en faisant du plateau télé,

01:12:18en étant musicien,

01:12:20on va sélectionner des portions de ces gènes

01:12:22qui vont vous permettre d'être encore meilleurs,

01:12:24de perfectionner.

01:12:26On va mettre comme des marque-pages dans le livre.

01:12:28C'est ça, l'épigénétisme.

01:12:30On va sélectionner des séquences de gènes

01:12:32qui nous permettent d'avoir des compétences.

01:12:34L'obésité, c'est relié à ça.

01:12:36C'est un peu comme si

01:12:38nos ancêtres, et c'est une réalité

01:12:40depuis l'origine de l'humanité,

01:12:42l'enjeu premier,

01:12:44c'est la famine, c'est de manger, de survivre.

01:12:46Eh bien, on a tous

01:12:48mis des systèmes

01:12:50de défense.

01:12:52Comme le temps, forcément, il est contraint.

01:12:54Quelqu'un qui est en surpoids,

01:12:56en obésité, il vient vous voir.

01:12:58Comment vous avez effectué

01:13:00votre diagnostic ?

01:13:02Qu'allez-vous proposer comme solution ?

01:13:04Le diagnostic est très simple.

01:13:06Calcul de l'indice de masse corporelle.

01:13:08On est en situation grave, moyennement grave.

01:13:10Est-ce que c'est un problème psychologique ?

01:13:12Après, vous allez parler.

01:13:14Pour qu'on soit obèse, on mange trop.

01:13:16Nous sommes d'accord.

01:13:18Non, ce n'est pas vrai.

01:13:20Il y a des obèses qui sont en dénutrition.

01:13:22Ce n'est pas forcément

01:13:24un facteur aggravant.

01:13:26Le cas le plus fréquent,

01:13:28c'est un obèse qui mange.

01:13:30Un obèse ne mange pas toujours trop.

01:13:32Le cas le plus fréquent,

01:13:34c'est une situation

01:13:36de dérèglement du corps.

01:13:38C'est une maladie. Après, on a des facteurs aggravants.

01:13:40Comme un diabétique,

01:13:42ce n'est pas forcément quelqu'un qui mange.

01:13:44J'essaie d'avoir des solutions.

01:13:46Il vient vous voir. Qu'est-ce que vous lui dites ?

01:13:48Vous allez lui parler longtemps, j'imagine.

01:13:50Bien sûr. On fait un bilan

01:13:52d'ordre psychique. On fait un bilan

01:13:54diététique. On fait un bilan biologique.

01:13:56Il y a toute une partie médicale de bilan.

01:13:58En fonction de ce bilan-là

01:14:00et de la gravité de sa maladie,

01:14:02on va lui proposer des traitements.

01:14:04On a des traitements de l'obésité.

01:14:06Il y a des nouveaux médicaments.

01:14:08Ce sont des traitements qu'on n'avait pas auparavant

01:14:10et qui ont une efficacité

01:14:12plutôt

01:14:14deux fois,

01:14:16deux, trois fois moins efficace que la chirurgie

01:14:18dans des situations d'obésité grave.

01:14:20On peut aller jusqu'à un traitement chirurgical.

01:14:22Cette maladie, on l'a dit au début,

01:14:24on l'a avec soi toute la vie. Même en étant mince,

01:14:26une fois que le patient a été opéré,

01:14:28il a cette tendance à prendre du poids

01:14:30facilement, très vite.

01:14:32Vous voulez dire une question à Elisabeth Lévy ?

01:14:34J'ai la prescription. Pardonnez-moi de vous raconter

01:14:36une chose personnelle. Moi, j'étais

01:14:38une enfant et une adolescente plutôt rondes.

01:14:40Franchement, c'est parce que je mangeais

01:14:42trop d'âneries,

01:14:44parce que je ne mangeais pas bien, parce que je mangeais trop.

01:14:46Si vous voulez, l'idée de dire à tout le monde

01:14:48attention, vous êtes malades

01:14:50et de les dissuader peut-être d'un effort,

01:14:52ce n'est peut-être pas non plus une bonne idée.

01:14:54Très bien, parce que ce n'est pas une idée.

01:14:56C'est une réalité scientifique.

01:14:58Je ne sais pas.

01:15:00Tu vas manger et tu vas maigrir.

01:15:02C'est comme ça que ça s'est passé.

01:15:04Il faut bien comprendre que la médecine, c'est de la science.

01:15:06Il y a des études, il y a des éléments,

01:15:08bien sûr. Il y a une science humaine,

01:15:10plus complexe,

01:15:12avec une dimension artistique aussi.

01:15:14Ce n'est pas ça.

01:15:16Vous étiez en situation de surpoids.

01:15:18Ma grand-mère disait,

01:15:20en léchant les murs.

01:15:22On se rend compte que c'est très violent.

01:15:24C'est stigmatisant.

01:15:26Votre réaction

01:15:28a été reliée à ça.

01:15:30C'est vraiment très important.

01:15:32Il y a des situations d'obésité qui sont simples

01:15:34ou de surpoids qu'on peut corriger

01:15:36en faisant attention.

01:15:38L'origine, c'est probablement le comportement.

01:15:40Mais il y a des situations graves

01:15:42et là, ce n'est pas la même chose.

01:15:44Dans les médicaments, il y a un nouveau

01:15:46qui s'appelle Vegovy.

01:15:48Mais ça,

01:15:50c'est vraiment le produit miracle.

01:15:52Malheureusement, il n'y a pas de miracle

01:15:54dans la médecine.

01:15:56Il est autorisé.

01:15:58Il n'y a pas que lui.

01:16:00C'est une classe.

01:16:02Il y a des effets secondaires.

01:16:04Comme tous les médicaments, il y a des effets secondaires

01:16:06qui peuvent être graves, comme des pancréatites.

01:16:08Ce n'est pas rien.

01:16:10Il y a même une relation avec eux.

01:16:12Ce sont des médicaments qu'on connaît bien

01:16:14parce qu'ils sont utilisés

01:16:16pour les diabétiques depuis une vingtaine d'années.

01:16:18Il y a beaucoup de gens qui disent

01:16:20que ce n'est pas vrai.

01:16:22On sait quand même des choses.

01:16:24Pour l'obésité, c'est nouveau.

01:16:26Mais pour le diabète, c'est ancien.

01:16:28Il y a des effets secondaires.

01:16:30Il faut absolument le faire avec des médecins.

01:16:32On a vu sur Twitter, notamment Elon Musk,

01:16:34qu'il s'injectait ce genre de médicament

01:16:36en disant que c'était un miracle.

01:16:38Non, ce n'est pas un miracle.

01:16:40Ça doit être donné par des médecins.

01:16:42Vous avez vu des centaines, j'imagine,

01:16:44d'obèses.

01:16:46Vous estimez à combien la réussite

01:16:48que vous avez eue avec ces patients ?

01:16:50La réussite dépend du traitement.

01:16:52Pour vous donner un chiffre,

01:16:54la chirurgie, qui est ma spécialité,

01:16:56permet de soigner

01:16:58de façon très durable

01:17:00à plus de 15 ans

01:17:02plus de 60 %.

01:17:04Là, on est en obésité XXL.

01:17:06Ce sont des obésités maladies vraies.

01:17:08Autrement, on n'opère pas.

01:17:10Il y a des critères très stricts en France

01:17:12pour faire ça.

01:17:14En dehors de la chirurgie,

01:17:16vous estimez à combien votre pourcentage

01:17:18de réussite ?

01:17:20En dehors de la chirurgie,

01:17:22tout de suite, on perd de la réussite.

01:17:24Par exemple, un médicament...

01:17:26Pour les cas graves,

01:17:28celui qui est simplement obèse

01:17:30reste obèse tout de suite ?

01:17:32Le régime ne marche pas.

01:17:34Pour les situations graves,

01:17:36ça ne marche pas du tout.

01:17:38Pour celui qui n'est pas grave,

01:17:40il y a des efficacités

01:17:42qui sont de l'ordre

01:17:44de 20 %.

01:17:46Ça dépend de la situation.

01:17:48C'est pas beaucoup.

01:17:50C'est ça qui est très étrange

01:17:52dans votre affaire.

01:17:54Vous me dites qu'il faut mieux être en obésité XXL

01:17:56qu'en obésité moyenne.

01:17:58L'obésité XXL est guérie,

01:18:00pas l'obésité moyenne.

01:18:0220 %, ce n'est pas beaucoup

01:18:04de réussite.

01:18:06Ça dépend du profil.

01:18:08C'est moins de 1 % chez les patients

01:18:10qui sont en situation de grande obésité.

01:18:12Il faut savoir que le régime,

01:18:14il faut casser un truc.

01:18:16Quand on est en situation très grave,

01:18:18avec un IMC supérieur à 35,

01:18:20le régime va aggraver votre maladie.

01:18:22Bien sûr, on perd du poids au début,

01:18:24mais sur une période de 6 mois,

01:18:26on va regrossir plus qu'avant.

01:18:28Pour reprendre la conversation,

01:18:30je salue un de nos fidèles

01:18:32qui s'appelle Gérard Vendérgut,

01:18:34qui a longtemps été réalisateur

01:18:36de la réunion française

01:18:38et qui faisait les matchs de football pour TF1.

01:18:40Grand souvenir avec lui.

01:18:42Il m'a simplement fait passer

01:18:44le déjeuner du 16 août 1924.

01:18:46Je ne sais pas où il était ce jour-là.

01:18:50Pour commencer, tomates,

01:18:52concombres, saucissons, beurre.

01:18:54Après, saumon mayonnaise,

01:18:56riz de veau financière,

01:18:58petits pois à la française,

01:19:00poulard d'oeufs de Brest,

01:19:02frottis-cressons,

01:19:04vin fin, mercuré 1905,

01:19:06champagne, café, liqueur.

01:19:08Et c'était monsieur le maréchal Joffre.

01:19:10C'était un repas, évidemment,

01:19:12de cérémonie.

01:19:14Moi, j'ai vraiment l'impression

01:19:16qu'on mange de moins en moins.

01:19:18C'est l'impression que j'ai.

01:19:20Et quand on était enfant,

01:19:22nos grands-parents,

01:19:24qui étaient nés au début du siècle,

01:19:26leur envie, c'était plutôt

01:19:28de nous faire manger.

01:19:30Parce qu'on avait bonne mine

01:19:32dans les campagnes,

01:19:34il fallait qu'on mange.

01:19:36Et je me souviens,

01:19:38j'ai une anecdote personnelle,

01:19:40si vous me permettez,

01:19:42le pédiatre,

01:19:44un jour, j'étais avec ma grand-mère

01:19:46chez le pédiatre,

01:19:48et ma grand-mère lui dit

01:19:50il ne mange pas.

01:19:52Et le pédiatre lui a dit

01:19:54Madame, les enfants,

01:19:56c'est pas des petits cochons

01:19:58qu'on met à la foire.

01:20:00Le pédiatre...

01:20:04Elle était...

01:20:06Qu'un pédiatre puisse dire ça

01:20:08à une dame d'un certain âge !

01:20:10Déjà, elle était...

01:20:12Ça évadique en deux, ça a été

01:20:14quelque chose de rédimédoire.

01:20:16Somaïa ?

01:20:18L'enjeu du 18e et du 19e,

01:20:20c'était plutôt la famine.

01:20:22Il est très beau, il a l'air succulent.

01:20:24Je pense que les quantités ingérées

01:20:26étaient probablement maîtrisées.

01:20:28Parce qu'on le sait,

01:20:30manger à la française,

01:20:32et le style de vie qui était

01:20:34celui de la noblesse du 18e,

01:20:36c'était ne pas finir son assiette.

01:20:38Là, vous parlez de comportements

01:20:40qui sont assez modernes,

01:20:42de bien donner à manger aux enfants

01:20:44parce qu'il y a eu les guerres.

01:20:46Il y a cette anecdote célèbre

01:20:48de Marie Antoinette...

01:20:50Vous connaissez, c'était...

01:20:52Une comtesse sort d'une église

01:20:54et il y a quelqu'un qui dit

01:20:56qu'il n'a pas mangé depuis 8 jours.

01:20:58Faut forcer, mon brave !

01:21:00C'est un peu...

01:21:02Voilà !

01:21:04Somaïa à la midi, c'est à vous.

01:21:06Somaïa à la midi.

01:21:08Fin des blocages en Ile-de-France.

01:21:10Après avoir occupé

01:21:12une bonne partie de la N118

01:21:14au niveau de Vélizy-Villacoublé,

01:21:16les agriculteurs lèvent le camp.

01:21:18Toutefois, ce n'est qu'un début,

01:21:20préviennent les paysans.

01:21:22Les blocages vont reprendre de plus belle

01:21:24Le drame a remilié en Haute-Savoie

01:21:26un adolescent de 17 ans tué par Bali

01:21:28hier en milieu d'après-midi

01:21:30dans une bagarre générale

01:21:32entre deux groupes de jeunes.

01:21:34Un autre grillément blessé a dû être

01:21:36transporté en urgence absolue

01:21:38par hélicoptère.

01:21:40Et puis, objectif atteint pour l'État hébreu,

01:21:42Israël a éliminé le chef de la propagande

01:21:44du Hezbollah. Plusieurs fièvres du groupe

01:21:46islamiste ont été la cible de l'armée

01:21:48israélienne ce dimanche,

01:21:50causant la mort du responsable

01:21:52pour son livre L'obésité, Mal du siècle.

01:21:54Et c'est aux éditions XO

01:21:56et vous pourrez le lire. Le corps humain

01:21:58n'est pas fait pour l'abondance.

01:22:00On ne peut pas s'inquiéter des modes de vie moderne

01:22:02et de la généralisation. On ne peut que

01:22:04s'inquiéter de la vie moderne

01:22:06et de la généralisation du télétravail.

01:22:08Les adultes passent en moyenne 6h30 à 7h30

01:22:10par jour en position assise. Les jours

01:22:12travaillés, bien manger, l'art de vivre à la

01:22:14française, le sommeil, c'est important bien sûr.

01:22:16Donc vous pourrez découvrir

01:22:18ce livre. Je salue également notre ami

01:22:20Citruc qui nous écoute aussi.

01:22:22C'est un fidèle de l'émission et qui me dit effectivement

01:22:24Gaston, vous vous souvenez pas de Gaston

01:22:26dans les Compagnons de la chanson ? Gaston est

01:22:28en effet le dernier compagnon vivant

01:22:30et il me dit si on

01:22:32voulait l'inviter le 28

01:22:34décembre, jour de ses 93

01:22:36ans, 28 décembre,

01:22:38a priori on ne sera pas là, mais en revanche

01:22:40on peut l'inviter. Gaston

01:22:42s'il nous écoute, peut-être nous

01:22:44écoute-t-il, peut-être est-il quelque part.

01:22:46Si quelqu'un connaît Gaston, les Compagnons de la

01:22:48chanson, il était arrivé à la fin, ça ne vous dit rien

01:22:50Gaston ? Les Compagnons de la chanson, ça ne vous

01:22:52dit rien. Les Frères Jacques, ça ne vous dit rien.

01:22:54Vous n'avez même pas cité dans

01:22:56Les Proches de Piaf, il y a en plus

01:22:58un biopic actuellement

01:23:00à l'écran, Aznavour. Qui je l'ai cité ?

01:23:02Vous l'avez cité ? Oui, mais vous dormiez.

01:23:04Bien sûr. C'est bien Aznavour,

01:23:06je l'ai vu en plus, c'est vraiment bien, bien sûr.

01:23:08Bien sûr. Il l'a cité tout à l'heure.

01:23:10Évidemment. Alors écoutez

01:23:12Charles Dumont, parce qu'on a appris la mort de Charles

01:23:14Dumont, il avait 95 ans, c'est pour ça qu'on a parlé des

01:23:16Compagnons de la chanson. Il a écrit

01:23:18Non, je ne regrette rien, je crois qu'on peut écouter

01:23:20quelques musiques, quelques notes.

01:23:24Non, ça c'est une chanson.

01:23:26Chanson

01:23:28C'est pas grand chose

01:23:30Une chanson

01:23:32Vous ne connaissez pas ça ?

01:23:34Ça ça a été

01:23:36Champagne à frisson

01:23:38Une chanson

01:23:40Une chanson, vous avez su.

01:23:42C'est en quelle année ça ?

01:23:4475 ? 76 ?

01:23:4677 je dirais.

01:23:52On cherche.

01:23:54Le temps qu'il cherche, on vous le dira demain.

01:23:56Et il avait écrit

01:23:58effectivement sur tout

01:24:00Non, je ne regrette rien.

01:24:02C'est terminé les amis pour ce retour

01:24:04Ah non, ça c'est pas 1964

01:24:06Ça je vous le dis comme je le pense.

01:24:08Christophe Droyon était à la réalisation

01:24:10Robin Dubois

01:24:12Robin Dubois qu'on salue à chaque fois

01:24:14et Dominique était à la vision

01:24:16Benjamin était au son

01:24:18Samuel Vasselin, Jean Delacoste

01:24:20et Gautier Ramon

01:24:22Merci grandement

01:24:24Monsieur

01:24:26Morandini dans une seconde

01:24:28et rendez-vous nous ce soir.

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