L'Heure des Pros (Émission du 29/11/2024)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 en ce vendredi dernier jour de la semaine et sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNU jusqu'à 10h30.

00:00:12Il y a 7 mois, en Géorgie, une bagarre générale avait éclaté au Parlement du pays.

00:00:19Nous avions montré ces images avec amusement, avec la certitude que le Palais Bourbon échappait ou échapperait à ces turpitudes.

00:00:27Hier soir, il était 22h30 lorsqu'un député du Modem, M. Nicolas Turquois, est monté sur le ring au pied du perchoir pour en découdre avec le député socialiste M. Michael Boulou.

00:00:39Raison du différent, Turquois accuse Boulou de menaces qu'il aurait reçues, menaces venant du village de Boulou.

00:00:46M. Turquois a 52 ans, M. Boulou a 52 ans. Ils sont nés tous les deux en 1972 à 20 jours d'écart.

00:00:54Le patron du Modem, M. Fenault, a sorti Manu Militari de l'hémicycle, son collègue turquois.

00:01:00Ils sont dans le même groupe qui s'en prenait un autre député, cette fois de la France Insoumise.

00:01:05Comment dire l'écœurement ce matin devant ces hommes qui ne savent pas tenir leurs nerfs et offrent ce spectacle lamentable devant la représentation nationale turquoise Boulou ?

00:01:16Deux enfants dans une cour d'école, pauvres diables, égarés dans un monde trop grand pour eux sans doute. Je ne sais pas si on doit rire ou en pleurer. Je vous laisse juger ce matin.

00:01:25Il est 9h01, Chana Lusso.

00:01:27Bonjour Pascal, bonjour à tous. Dernière visite d'Emmanuel Macron sur le chantier de Notre-Dame de Paris ce matin avant sa réouverture la semaine prochaine.

00:01:47Le président de la République sera sur place dans un peu plus d'une heure.

00:01:50L'occasion pour lui de remercier tous ceux qui ont participé à la reconstruction de la cathédrale mais aussi de célébrer un pari réussi puisqu'au lendemain de l'incendie, Emmanuel Macron avait promis de reconstruire Notre-Dame en 5 ans.

00:02:02C'est donc chose faite. Dans les Côtes-d'Armor, près de Guingamp, une battue vient de commencer pour retrouver Morgane, 13 ans, portée disparue depuis lundi dernier.

00:02:12La gendarmerie est sur place pour encadrer l'opération. L'adolescente est partie de chez elle lundi matin mais n'est pas allée au collège. Elle n'a donné aucun signe de vie depuis.

00:02:21L'entourage familial et amical de la jeune fille a été entendu.

00:02:25Et puis coup d'envoi de la 38e édition du Téléthon. L'occasion de vous rappeler le numéro de téléphone pour faire un don, le 3637.

00:02:33Et vous pouvez également vous rendre sur le site internet don.téléthon.fr. L'argent récolté servira à financer la recherche sur les maladies génétiques.

00:02:42Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:02:44Merci beaucoup Chana, excellent week-end à vous. Nous sommes avec Eugénie Bastier ce matin, avec Rachel Kahn, avec Georges Fenech, avec André Valény, avec Florian Tardif, et puis avec Christophe Dickes qui est historien de Notre-Dame de Paris, page d'histoire.

00:02:56Et puis pour l'Église, c'est très beau d'ailleurs pour l'Église, je lisais les exergues pour l'Église, on devrait chaque matin lire cette phrase.

00:03:06Or c'est deux temps, le passé et l'avenir, comment sont-ils puisque le passé n'est plus et que l'avenir n'est pas encore. Et c'est Saint-Augustin dans les confessions.

00:03:14Merci d'être avec nous Monsieur Dickes. On critique suffisamment Emmanuel Macron pour souligner la réussite de Notre-Dame, parce que Notre-Dame, c'est lui.

00:03:23C'est-à-dire qu'il a sorti Notre-Dame de l'administration française, du ministère de la culture, il a pris Notre-Dame dans l'aile Madame, la fameuse aile Madame.

00:03:34Il a nommé Monsieur Georges Leun et il a suivi, sans doute quotidiennement, mais en tout cas il a accompagné ça.

00:03:41Et ce que je trouve intéressant dans Notre-Dame, c'est que je le mets en parallèle avec les Jeux Olympiques, qui sont les deux réussites des dernières années.

00:03:48Les Jeux Olympiques, c'est Tony Estanguet, on sort pareil des normes de l'administration, de tout ce qui embrouille parfois, ou en tout cas est souvent un obstacle à la réussite.

00:04:00Et de la même manière, il y a eu des lois d'exception pour Notre-Dame.

00:04:03Oui, oui.

00:04:04En juillet 2019.

00:04:06Oui, et alors effectivement, le reproche qu'on peut faire à Emmanuel Macron, qui est en place depuis 2017, c'est de ne pas avoir mis le pied dans la fourmilière et de ne pas avoir fait un gigantesque chantier de Notre-Dame de la France.

00:04:19Oui, c'est ça.

00:04:20Ben oui, c'est ça qu'on peut lui reprocher, puisque ça, ça marche.

00:04:24Mais après, loi d'exception, etc.

00:04:27Alors, je voulais qu'on voit, le président de la République a mis un tweet il y a quelques instants, avec Notre-Dame précisément.

00:04:33Et avant ça, j'ai une question toute simple à vous poser, M. Dickes, qui est donc l'historien de Notre-Dame.

00:04:39Est-ce que Notre-Dame sera plus belle qu'avant l'incendie ?

00:04:44Notre-Dame sera 100 fois plus belle, et je pense qu'on la verra, comme non pas les origines, parce qu'à l'origine, il y avait des éléments manquants.

00:04:54Et Notre-Dame est une construction sur plus d'un siècle, donc c'est absolument considérable.

00:05:01Il y a eu des ajouts, tout le monde connaît le moment Violet-le-Duc.

00:05:04Mais la blancheur de Notre-Dame sera absolument magnifique, même si on sait que les piliers, beaucoup d'éléments étaient peints, recouverts de couleurs.

00:05:17Et ces couleurs, malheureusement, nous ne pouvons pas les avoir.

00:05:20Mais elle sera complètement immaculée, elle a été complètement refaite.

00:05:24Elle sera plus belle.

00:05:26Le dernier souvenir que j'ai de Notre-Dame, c'est un espace assez sombre, où on voyait assez peu.

00:05:32Là, ça sera d'une blancheur absolument incroyable.

00:05:35C'est ça qui est quand même assez paradoxal, et tout ça en cinq ans.

00:05:38Je vous propose de voir le clip qu'a mis le président de la République.

00:05:41Et le grand paradoxe, c'est que dans 100 ans, lorsqu'on aura oublié la dissolution, les petites phrases et toutes les cumes,

00:05:47que restera-t-il peut-être d'Emmanuel Macron ?

00:05:50C'est qu'il aura reconstruit Notre-Dame.

00:05:52Dans les manuels scolaires, il y aura peut-être une ligne « Emmanuel Macron, il a reconstruit Notre-Dame ».

00:05:55C'est ça qui est drôle quand même.

00:05:57Et c'est la seule chose qu'il n'avait pas imaginée, c'est-à-dire que la cathédrale brûle.

00:06:01Et il l'a reconstruite.

00:06:03Voyons le clip.

00:06:23Il y a encore une partie des échaflages extérieurs.

00:06:34C'est quand même un vrai paradoxe, parce que nos arrière-arrière-petits-enfants diront

00:06:38« C'est Emmanuel Macron, formidable ! »

00:06:40Et alors nous, on se dirait « Mais vous ne l'avez pas connu ? C'était pas facile ! »

00:06:48« Ah oui, mais il a refait Notre-Dame ! »

00:06:50Mais ce qui est beau, Pascal, c'est la philosophie de la réparation, de la reconstruction.

00:06:56C'est-à-dire que dans ce clip, on voit aussi des échafauds, etc.

00:07:00La reconstruction prend du temps et on gardera la trace de la reconstruction et de la réparation.

00:07:05L'altercation, on va en parler évidemment tout à l'heure avec vous,

00:07:09mais cette altercation, c'est vous qui avez été tous les deux...

00:07:12Vous vous êtes battus déjà à la Sommée nationale ?

00:07:14Non, mais moi je pense que vu l'heure à laquelle ça s'est produit...

00:07:1622h30 ?

00:07:17Oui, je me demande si on ne doit pas interdire l'alcool à la buvette.

00:07:21J'ai connu des nuits agitées à la Sommée nationale...

00:07:24Mais c'est pas de la nuit, il est 22h30 !

00:07:26C'est après-dîner et je suis sûr qu'il y a de l'alcool derrière. J'en suis sûr.

00:07:30Non, mais on ne peut pas dire « J'en suis sûr » ! Pardonnez-moi...

00:07:33Non, non, non, j'ai pas de fautes !

00:07:34Parce que vous êtes en train de dire que M. Turcois, il lève le coude !

00:07:37Je ne le connais pas !

00:07:38Je ne connais ni l'un ni l'autre !

00:07:40Peut-être qu'il ne boit que de l'eau !

00:07:42Je soupçonne qu'il y ait de l'alcool derrière !

00:07:44Non, mais on ne peut pas soupçonner !

00:07:46Il a un peu le sang chaud quand même !

00:07:47Comment ?

00:07:48Il a un peu le sang chaud, ce n'est pas la première fois qu'il y a des telles intercessions.

00:07:51L'Orient tardif !

00:07:52C'était déjà le cas, ça s'est déjà passé il y a plusieurs mois,

00:07:55lors de la nomination des différents postes stratégiques à l'Assemblée nationale,

00:07:59où il y a eu une altercation entre ce député déjà et d'autres députés du RN.

00:08:05Et il y a 4 ans, il me semble, durant la réforme des retraites,

00:08:08là encore, il avait pris à partie plusieurs députés.

00:08:11C'est sûr qu'il n'a pas l'air bien faim, ce homme-là.

00:08:13C'est tout à fait une première.

00:08:14Moi, je me souviens d'Henri-Emmanueli,

00:08:16que les huissiers avaient empêché d'avancer, de descendre,

00:08:20dans l'hémicycle, avec des décomptes.

00:08:23Mais de toute manière, alcool ou pas alcool,

00:08:25c'est une image déplorable.

00:08:29On est d'accord ?

00:08:30Georges Fedex, je suis d'accord.

00:08:31Alors, on va l'avoir, cette image, parce que...

00:08:34Et Marc Feneau, alors Marc Feneau qui...

00:08:36Pourtant, ce n'est pas un grand gabarit.

00:08:38En même temps, on ne va pas être hypocrite dans les rédactions.

00:08:41Alors, on ne se bat plus aujourd'hui dans les rédactions.

00:08:43On ne se bat plus.

00:08:44Et on ne se bat plus dans les entreprises, je pense.

00:08:46Mais il y a 25 ans, quand je suis entré à TF1 en 88-89,

00:08:51j'ai vu des gens se battre dans les rédactions.

00:08:54Ah, il y a 25 ans, oui ?

00:08:55Ah oui, bien sûr.

00:08:58J'ai même vu quelqu'un, que vous connaissez bien, les séparer.

00:09:01Mais bon, c'est très peu de noms.

00:09:03Mais il y avait de l'alcool aussi dans les rédactions.

00:09:05Il y avait plus que de l'alcool, puisque c'était...

00:09:07Je pense que les gens buvaient plus de vin que d'eau à l'époque.

00:09:10Je vous propose de voir en tout cas cette altercation de 22h30.

00:09:16...

00:09:36J'ai l'impression d'être dans un vestiaire, dans les couloirs d'un vestiaire,

00:09:41entre deux équipes qui rentrent et qui se battent.

00:09:43Eugénie Bastier ?

00:09:44Non, moi, je suis partagée, parce qu'à la fois, je pense que, si vous voulez,

00:09:48ça a quand même toujours existé, un peu la violence à l'Assemblée.

00:09:51Là, je suis en train de regarder une série sur l'Italie des années 90,

00:09:54qui s'appelle 1992-1993, au moment de l'opération Manipulité, les mains propres.

00:10:00Et on voit les députés s'écharper au Parlement italien

00:10:03et se battre physiquement dans les périodes de tension politique.

00:10:06Le Parlement, il est à l'image de la société.

00:10:08La société est très polarisée.

00:10:10Les députés ne sont pas hors sol, ils ne sont pas violents parce qu'ils sont députés.

00:10:13Ils sont violents parce qu'il y a une violence des débats à l'intérieur de la société.

00:10:17Il y a une polarisation très forte du pays entre trois blocs irréconciliables.

00:10:20Et cette tension politique, cette fracturation du pays, elle se ressent à l'Assemblée.

00:10:25Et je ne suis pas sûre qu'il faille en faire des tonnes là-dessus,

00:10:29parce que c'est à l'image du pays.

00:10:31Moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est le fond.

00:10:33C'est-à-dire le blocage de fond de notre Assemblée,

00:10:35le fait que, comme il y a des intérêts catégoriels,

00:10:37chacun a son électorat et que personne n'est pris à la moindre concession,

00:10:40on a un pays qui est bloqué et irréformable.

00:10:42Est-ce que vous voulez voir la petite image de Géorgie,

00:10:45qui était peut-être un peu plus violente et elle nous avait amusé,

00:10:48parce qu'on se disait, ça n'arrivera pas en France.

00:10:50Regardez.

00:11:07C'est vrai que je ne suis pas là.

00:11:10Hier, c'était la journée...

00:11:12C'était la niche parlementaire de la France insoumise.

00:11:14Avant ça, il y a eu M. Bernalicis.

00:11:18D'abord, je vous montre juste les tracts de la France insoumise.

00:11:23Votre député Prisca Thévenot a volé deux ans de votre vie.

00:11:26Le 28 novembre, Prisca Thévenot a fait obstruction à l'Assemblée nationale

00:11:30pour empêcher l'abrogation de la retraite à 64 ans.

00:11:33Est-ce qu'on l'a, ce tract ?

00:11:36Pourquoi on ne l'a pas ?

00:11:39Hier, c'était très, très, très violent.

00:11:42C'est-à-dire que la niche parlementaire, c'est des députés de chaque groupe d'opposition,

00:11:48d'opposition ou bien de la majorité, majorité certes plus relative aujourd'hui,

00:11:53qui peuvent déposer un certain nombre de propositions de loi

00:11:55qui sont débattues durant une journée.

00:11:57LFI cible des députés, ce qui est quand même inadmissible.

00:12:01Vous l'avez peut-être vu, ce qu'on l'a montré hier,

00:12:03c'est ce tract de LFI.

00:12:05Vous allez le voir dans une seconde.

00:12:07Ça, c'est quand même des choses qui ne sont pas...

00:12:09Mais LFI cible des députés et cible aussi des citoyens.

00:12:15Oui, mais c'est lamentable, franchement.

00:12:17Ça, c'est des tracts qui sont distribués.

00:12:19Il y a même certains députés qui ont fait des listes,

00:12:22qui ont diffusé des listes avec le nom des députés

00:12:26qui ont participé justement à cette réforme des retraites.

00:12:29Je ne trouve pas ça si choquant que ça.

00:12:31C'est la démocratie.

00:12:34Vous savez, aux États-Unis, quand il y a des débats,

00:12:37on donne les numéros des parlementaires dans l'espace public.

00:12:41Ils sont appelés toute la journée par des électeurs pas contents.

00:12:43C'est le principe.

00:12:44Normalement, quand on vote une loi, on est responsable devant les électeurs.

00:12:47Qu'on l'affiche, que les autres les affichent, ça ne me paraît pas.

00:12:49On n'affiche pas leur adresse personnelle.

00:12:51Non, mais votre argument s'entend.

00:12:53Ou l'école où sont scolarisés leurs enfants.

00:12:55On affiche leur vote. Il est public.

00:12:57Non, mais le problème, c'est l'attention qui est derrière.

00:13:00L'attention, c'est que les électeurs soient mis au courant de ce qu'ils votent.

00:13:03Moi, ça ne me choque pas. C'est la démocratie.

00:13:05Les votes d'un public, je ne sais pas comment on les appelle,

00:13:07sont publiés au journal officiel.

00:13:09On sait très bien qui a voté quoi.

00:13:11Et donc, il n'y a rien d'irrégal dans ce que fait la France insoumise.

00:13:14Mais parfois, vous considérez.

00:13:15Pourquoi ?

00:13:16Vous connaissez quelqu'un qui lit le journal officiel.

00:13:18Non, mais franchement, quand je parle de déconnexion,

00:13:20je vous assure, quand je parle de déconnexion des uns et des autres,

00:13:23vous connaissez un type qui lit le journal officiel.

00:13:27Non, mais vous êtes...

00:13:28Parfois, vous êtes dans votre monde, mais pas que vous, tous.

00:13:31Vous dites, non, c'est au journal officiel.

00:13:33Mais personne ne lit le journal officiel.

00:13:35C'est pas un secret d'être ça.

00:13:37Mais je ne vous dis pas ça.

00:13:38Je vous dis que personne ne le lit.

00:13:40Le secrétaire public, c'est fait pour ça.

00:13:41Pour savoir comment a voté tel député.

00:13:44Après, si vous, vous ne lisez pas le journal officiel, c'est votre affaire.

00:13:47Moi, je le lis.

00:13:48Tous les matins, devant son poste de café.

00:13:51Non, mais la plupart des gens ne le lisent pas.

00:13:54Marc Fesneau, vous avez vu ce qu'il s'est passé.

00:13:57C'était pour ça, la tension.

00:13:59Je voulais vous la montrer avec cette image.

00:14:02Mais M. Fesneau a répondu à M. Léaument.

00:14:04Parce que le dénommé, comment il s'appelle ? Turquois.

00:14:08Turquois, Nicolas Turquois.

00:14:09Et venu après, c'est ça qui est extraordinaire,

00:14:11c'est que M. Léaument, qui est de la France Insoumise,

00:14:13qui est quand même à l'origine de la bordélisation de l'Assemblée nationale,

00:14:16c'est lui qui a le beau rôle maintenant.

00:14:18Et vous allez le voir, ce M. Léaument,

00:14:20physiquement, il est en costume trois pièces.

00:14:24Il est intervenu, c'est lui qui donne la sagesse.

00:14:28Je vous assure, c'est très paradoxal.

00:14:30Parce que ça, on a parlé de la politique de la cravate,

00:14:32là, on est sur la politique du costume trois pièces.

00:14:35Donc, on est en 1900.

00:14:37Avec un costume trois pièces, c'est pas mal,

00:14:39les costumes trois pièces.

00:14:40Mais bon, ça a un côté un peu pharmacien de Guingamp,

00:14:43qui est intéressant.

00:14:45Ou notaire.

00:14:47Faites attention, parce que le Président de la République en met aussi.

00:14:49Oui, ou notaire, mais moi j'en mets de temps en temps aussi.

00:14:52Mais il y a un côté un peu notaire de Provence.

00:14:57Vous avez remarqué, dans l'expression, le notaire est toujours de Provence.

00:15:00Il n'est jamais de Paris, le notaire.

00:15:02Écoutons M. Léaument avec son joli trois pièces.

00:15:08Il peut arriver, et je le regrette,

00:15:10dans mon groupe, comme dans tous les groupes,

00:15:12qu'il y ait des manifestations, soit de menaces, soit de violences.

00:15:14Donc, vous me trouverez toujours sur ce chemin.

00:15:16Vous avez évoqué, chers collègues, la question de la tension

00:15:18du type de débat d'une niche comme celle-là.

00:15:20Il faut aussi mesurer ce que c'est que la tension

00:15:22de recevoir du harcèlement, y compris à domicile,

00:15:24des coups de téléphone, quand on vous menace.

00:15:26Je comprends l'énervement qui est le vôtre

00:15:28quand vous êtes vous-même victime de ce type de choses.

00:15:30Donc, on essaie de se comprendre réciproquement.

00:15:32Ça n'empêchera pas

00:15:34que le député en question puisse en expliquer auprès de ses collègues.

00:15:38En tout cas, vous pouvez compter sur notre groupe,

00:15:40comme sur chacun des groupes qui sont à l'Assemblée

00:15:42pour veiller à faire en sorte que les débats

00:15:44pendant la séance, et tout aussi important

00:15:46à l'extérieur de la séance,

00:15:48une fois que la séance est suspendue,

00:15:50puissent se passer dans les bonnes conditions,

00:15:52c'est-à-dire des conditions de débat et de respect mutuel et d'abord physique.

00:15:54Ce qui s'est passé tout à l'heure dans l'Assemblée nationale

00:15:56est extrêmement choquant.

00:15:58L'un de vos collègues, en effet, a menacé d'abord

00:16:00notre collègue socialiste.

00:16:02Puis, alors que je lui demandais de quitter l'hémicycle,

00:16:04est venu me menacer.

00:16:06Et heureusement, monsieur Feneau,

00:16:08effectivement que vous étiez là

00:16:10pour retenir le collègue de votre groupe,

00:16:12mais aussi, et je les remercie,

00:16:14que les huissiers sont intervenus pour le faire reculer.

00:16:16Parce que sinon,

00:16:18je ne suis pas sûr du fait

00:16:20qu'à la fin de la soirée,

00:16:22je ne me serais pas pris une beigne.

00:16:24Mais voyez-vous,

00:16:26voyez-vous, monsieur Feneau,

00:16:28voyez-vous, monsieur Feneau,

00:16:30plutôt que d'essayer

00:16:32de ramener le calme,

00:16:34ce que j'essaye personnellement de faire,

00:16:36plutôt que d'essayer de ramener le calme,

00:16:38vous venez de nous dire que votre collègue

00:16:40était choqué du fait qu'il avait reçu des mails

00:16:42compte tenu de sa position de blocage

00:16:44sur le blocage

00:16:46qu'il est en train de faire ce soir.

00:16:48À cause des propos que vous tenez sans arrêt.

00:16:50En nous traitant d'antisémites,

00:16:52ce qui est faux.

00:16:54En nous traitant d'islamo-gauchistes, ce qui est faux.

00:16:56En nous traitant de complices du terrorisme,

00:16:58ce qui est faux.

00:17:00Nous recevons des menaces de mort.

00:17:02Des menaces de mort sur nos familles.

00:17:04Voilà ce qui se passe à cause de vous.

00:17:06Monsieur Léaument, qu'il se calme,

00:17:08parce que tout le monde reçoit des menaces de mort.

00:17:10Non mais c'est vrai,

00:17:12il y a deux mois,

00:17:14il y a deux, il y a l'année dernière, pendant deux mois.

00:17:16Donc qu'il se calme aussi, parce que ce que fait aussi

00:17:18la France Insoumise, c'est aussi de mettre des cibles

00:17:20sur les uns et les autres.

00:17:22Donc ça, cet argument de victimisation,

00:17:24il se trouve qu'aujourd'hui, tous ceux qui ont

00:17:26un rôle public, journalistes, artistes,

00:17:28parfois, ils reçoivent tous des menaces de mort.

00:17:30Et que les députés assument leurs positions politiques.

00:17:32Oui, quand on est une personnalité publique

00:17:34qui prend des positions politiques ou qui vote,

00:17:36on s'expose à des reproches des électeurs

00:17:38et c'est le principe de la démocratie.

00:17:40Je trouve qu'il y a une espèce de fragilité

00:17:42qui est mise en scène des députés.

00:17:44Ça a toujours été comme ça en démocratie.

00:17:46Avec les réseaux sociaux, c'est peut-être un peu plus violent,

00:17:48mais on coupe les réseaux sociaux dans ce cas-là.

00:17:50Moi, ça m'arrive toute la journée de me faire insulter.

00:17:52Je salue Jean-François Copé qui est en train de nous écouter.

00:17:54J'aimerais bien l'interroger, mais je crois qu'en temps de parole,

00:17:56je n'ai pas le droit de faire un FaceTime,

00:17:58mais je vais lire ce qu'il me dit, puisqu'il dit

00:18:00« Je suis en train de regarder votre débat en direct,

00:18:02comme tous les jours, puisque je ne quitte pas votre antenne. »

00:18:04Non, ça, il ne l'a pas dit.

00:18:06« Je suis en train de regarder votre débat en direct, dit-il.

00:18:08Ce spectacle absolument lamentable à l'Assemblée

00:18:10se répète en fait tous les jours.

00:18:12Impossible de tenir comme ça jusqu'en 2027.

00:18:14À partir de février ou mars,

00:18:16il faudra clairement poser la question d'une présidentielle anticipée,

00:18:18comme je l'ai proposé pour enchaîner ensuite

00:18:20sur une dissolution

00:18:22et une nouvelle majorité à l'Assemblée,

00:18:24qu'il soit plus clair.

00:18:26On en reparle quand vous voulez, dit-il.

00:18:28Parce que ce que le dit M. Copé,

00:18:30c'est qu'il faut remettre le calendrier à l'endroit.

00:18:32Donc, présidentielle,

00:18:34anticipée et

00:18:36dissolution. Parce qu'il dit

00:18:38si il y a dissolution

00:18:40en juillet prochain

00:18:42et que la même Assemblée revient,

00:18:44c'est le pari qu'il fait,

00:18:46et là, il y a discussion, parce qu'il n'est pas sûr que la même Assemblée revienne,

00:18:48à ce moment-là, on retrouve indéfiniment...

00:18:50Mais il n'est même pas sûr que,

00:18:52pardon, même s'il y a une présidentielle

00:18:54et qu'imagine donc Marine Le Pen gagne la présidentielle,

00:18:56il n'est même pas sûr qu'elle ait une majorité derrière l'Assemblée.

00:18:58Il pourrait y avoir exactement la même Assemblée.

00:19:00Les trois forces politiques,

00:19:02la partition de la vie politique française,

00:19:04elle est structurelle.

00:19:06Si il y a un nouveau président, il y a une nouvelle majorité,

00:19:08il y a la Ve République,

00:19:10la Ve République,

00:19:12à chaque fois qu'il y a un président

00:19:14qui est élu,

00:19:16on lui donne sa majorité pour gouverner.

00:19:18Mais non, il n'y a pas eu en 2022.

00:19:20En 2022, ça n'a pas été le cas.

00:19:22Mais parce que c'était un renouvellement,

00:19:24on l'a dit la première fois,

00:19:26vous aurez une nouvelle majorité.

00:19:28Vous pensez vraiment, sérieusement,

00:19:30que Marine Le Pen, par exemple, est élue ?

00:19:32Elle aura sa majorité, oui.

00:19:34Moi, je ne crois pas.

00:19:36Déjà, ça a frôlé la dernière fois, s'il n'y avait pas eu.

00:19:38À partir de là,

00:19:40il y a la présidentielle anticipée.

00:19:42Ça n'a pas vraiment frôlé, si je vous permets.

00:19:44Elle est arrivée troisième.

00:19:46Ça n'a pas vraiment frôlé, il y a 150 députés en moins.

00:19:48Elle en a 120,

00:19:50il en faut 260.

00:19:52Il y a eu le fonds républicain.

00:19:54Il y sera le fonds républicain la prochaine fois,

00:19:56Georges Vanhoenacker.

00:19:58C'est un ratignon.

00:20:00Oui, mais c'est ce qu'on disait, Georges.

00:20:02Rachel Cannes.

00:20:04Aujourd'hui, cette violence, je suis d'accord,

00:20:06elle est affligeante.

00:20:08Un homme, ça s'empêche.

00:20:10Par ailleurs, nos députés doivent être exemplaires.

00:20:12Voilà, c'est tout.

00:20:14Justement, il y a assez de tensions au sein de la société

00:20:16pour qu'ils ne montrent pas l'exemple

00:20:18et qu'ils portent le débat démocratique haut.

00:20:20Et je pense qu'André Valigny a raison,

00:20:22on supprime l'alcool à la bive.

00:20:24Ça, c'est le plus important.

00:20:26Certains ne viendront plus.

00:20:28Surtout qu'il y a du très bon vin.

00:20:30Ah, il y a des très bons vins ?

00:20:32Ah, c'est le Sénat ?

00:20:34Des marbousets, des houbrillons, peut-être.

00:20:36Il y a du houbrillon, peut-être ?

00:20:38Non, non, non.

00:20:40Vous savez combien ça coûte, le houbrillon ?

00:20:42Il ne faut pas dire ça.

00:20:44J'étais un P5 avant-hier, donc je sais.

00:20:46Ah oui, mais j'ai l'impression qu'il y en a encore des traces.

00:20:48Cher Georges,

00:20:50parce que là, au fil du débat,

00:20:52vous êtes sur un bon rythme depuis 9h.

00:20:54J'ai l'impression

00:20:56que vous avez ramené des bouteilles avec vous.

00:20:58En lisant le journal officiel.

00:21:00C'est Noël, c'est Noël.

00:21:02Manuel Bompard qui a pris la parole.

00:21:04Écoutons-le.

00:21:06Il y a une vidéo qui montre les choses précisément.

00:21:08Ce qui s'est passé, c'est qu'un député...

00:21:10Vous étiez dans l'hémicycle ?

00:21:12Oui, un député du Modem, soutien du gouvernement,

00:21:14a essayé de s'en prendre physiquement,

00:21:16d'abord à un député socialiste,

00:21:18et puis après à un député insoumis.

00:21:20Voilà ce qui s'est passé.

00:21:22La violence physique s'est inscrite

00:21:24dans une journée qui a été marquée

00:21:26par la violence sociale.

00:21:28On a entendu des propos

00:21:30de la part de députés macronistes

00:21:32disant que quand on a 64 ans,

00:21:34on n'est pas fatigué et qu'on peut continuer

00:21:36à travailler.

00:21:38C'était une journée où était examinée

00:21:40votre proposition d'abroger la réforme des retraites.

00:21:42On a eu des ricanements quand des députés

00:21:44de mon groupe évoquaient

00:21:46des exemples, des gens qu'ils avaient rencontrés

00:21:48qui arrivent à 60 ans, à 62 ans, alors qu'ils sont fatigués,

00:21:50qui sont malades et qui ont envie de partir à la retraite.

00:21:52On a eu de la violence démocratique,

00:21:54antidémocratique, devrais-je dire,

00:21:56puisque alors qu'il y avait

00:21:58une majorité à l'Assemblée nationale pour abroger

00:22:00la réforme des retraites, on en a fait la démonstration

00:22:02hier, il y a eu un vote que les macronistes ont essayé

00:22:04de supprimer le premier article de notre proposition

00:22:06de loi, ils ont été très largement battus.

00:22:08Donc il y avait une majorité pour abroger la réforme

00:22:10des retraites, et vous avez des députés macronistes

00:22:12qui ont tout fait pour empêcher

00:22:14le vote, qui ont multiplié les provocations,

00:22:16les incidents, jusqu'à cette tentative

00:22:18d'agression physique que vous avez pu voir

00:22:20sur ces images. C'est tout simplement scandaleux.

00:22:22Bon,

00:22:24je crois qu'on va rejoindre Thomas Hill

00:22:26dans une seconde, mais la retraite, je trouve

00:22:28que c'est un formidable

00:22:30cas démocratique. Pourquoi ?

00:22:32Parce que les Français

00:22:34ne veulent pas partir

00:22:36plus tôt à la retraite,

00:22:38et c'est une mauvaise chose pour la France.

00:22:40Donc il faut leur imposer, peut-être, de travailler

00:22:42plus. Mais ils n'en veulent pas.

00:22:44Alors ça, les amis,

00:22:46c'est un joli cas démocratique.

00:22:48Je pense qu'on aurait pu faire, et on l'avait dit

00:22:50plusieurs fois ici, faire la séparation

00:22:52entre les cadres et les non-cadres.

00:22:54Les non-cadres, ils peuvent partir plus tôt, et notamment 60 ans.

00:22:56Thomas Hill, qui est un cadre.

00:22:58Un cadre d'Europe important.

00:23:00Je m'interroge, je ne suis pas sûr d'être cadre.

00:23:02On n'est peut-être pas cadres.

00:23:04Mais vous êtes

00:23:06journaliste. On est cadre, sans doute,

00:23:08journaliste. Bien sûr.

00:23:10Écoutez, je pense

00:23:12que je suis quand même très inquiet

00:23:14que vous ne sachiez pas que vous êtes cadre.

00:23:16Vous êtes déjà un des cadres d'Europe, si vous me permettez.

00:23:18Et on est très bien cadré chaque matin, bien sûr.

00:23:20Et même parfois recadré,

00:23:22si vous me permettez.

00:23:24Ça peut arriver également.

00:23:28Et puis on peut s'encadrer aussi, très bien.

00:23:30Ou ne pas s'encadrer.

00:23:32On peut monter sur ça.

00:23:34Les frères ennemis faisaient ça très bien.

00:23:36Les frères ennemis, c'était un peu

00:23:38leur jeu de jouer comme ça sur les mots.

00:23:40Il s'est paru qu'on n'a jamais retrouvé.

00:23:42Comment il s'appelait ?

00:23:44Il y avait André Gaillard. Et comment il s'appelait l'autre

00:23:46frère ennemi ?

00:23:48On cherche.

00:23:50Frères ennemis, c'est un peu daté comme humour.

00:23:52Allô Louis XVI ?

00:23:54Tiens, on a coupé. C'était ça les frères ennemis.

00:23:56Non mais c'était un peu...

00:23:58Non mais c'était ça.

00:24:00C'était vraiment ça les frères ennemis.

00:24:02Je peux vous dire que c'était un peu daté.

00:24:04On n'a pas l'info ?

00:24:06On va le trouver.

00:24:08Teddy Vrignon.

00:24:10Et André Gaillard.

00:24:12On est en train de sortir du cadre.

00:24:14P.A. Lorsandre.

00:24:16Je vous salue.

00:24:18Avant la pause,

00:24:20j'ai un problème avec...

00:24:22Nous avons un problème avec Notre-Dame.

00:24:24C'est l'accident.

00:24:28Tu as l'impression,

00:24:30je ne sais pas si c'est vrai, qu'aucune enquête n'a eu lieu.

00:24:32Que rien n'a eu lieu.

00:24:34Personne n'a sauté.

00:24:36On te dit que c'est un mégot

00:24:38et que c'est la forêt

00:24:40qui a mis le feu.

00:24:44On ne sait toujours pas ce qui s'est passé.

00:24:46Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:24:48Je n'en sais absolument rien.

00:24:50Je suis exactement comme vous.

00:24:52Je pense qu'un peu contrairement

00:24:54à l'esprit positif

00:24:56autour de la réouverture

00:24:58de Notre-Dame, je voudrais dire trois choses.

00:25:00La première chose, Emmanuel Macron

00:25:02a découvert qu'il y avait une culture française.

00:25:04Contrairement à ce qu'il pouvait dire

00:25:06de son quinquennat.

00:25:12Notre-Dame, c'est très important.

00:25:14C'est Notre-Dame.

00:25:16Notre-Dame dit ce que nous sommes

00:25:18et ce que nous ne sommes pas.

00:25:20C'est notre histoire.

00:25:22C'est un lieu de réconciliation.

00:25:24Réconciliation après la guerre de cent ans.

00:25:26Après la guerre de religion.

00:25:28Après la deuxième guerre mondiale.

00:25:30Mais vous ne pouvez pas lui reprocher

00:25:32de précisément ne pas avoir senti ça.

00:25:34À l'instant même, il a dit je vais la reconstruire.

00:25:36Oui, mais je ne lui reproche pas.

00:25:38Je n'oublie pas aussi les 340 000 donateurs

00:25:40qui ont permis cette restauration.

00:25:42Il a aussi découvert une deuxième chose.

00:25:44C'est qu'il n'y avait pas de politique

00:25:46de préservation du patrimoine.

00:25:48Et vous l'avez dit tout à l'heure,

00:25:50il n'y a eu qu'une seule loi,

00:25:52qui est une loi d'exception pour Notre-Dame.

00:25:54Il n'y a pas d'autre loi qui a été votée

00:25:56pour la préservation du patrimoine.

00:25:58Et un des symboles absolument terribles,

00:26:00surtout pour nous, historiens,

00:26:02c'est qu'ils ont décidé,

00:26:04de manière unilatérale,

00:26:06de ne pas continuer les fouilles sur Notre-Dame.

00:26:08On aurait pu très bien réouvrir Notre-Dame

00:26:10en préservant les fouilles.

00:26:12Je reviens de Chartres.

00:26:14À Chartres, vous avez un ensemble absolument incroyable

00:26:16de découvertes archéologiques.

00:26:18On marque une pause et on revient.

00:26:20Je représente vos deux livres

00:26:22qui sont là. Notre-Dame de Paris,

00:26:24Christophe Dickes, vous êtes évidemment l'historien,

00:26:26journaliste également,

00:26:28spécialiste de l'histoire de l'Église.

00:26:30Plusieurs ouvrages, dont Saint-Pierre, le mystère et l'évidence,

00:26:32qui a été couronné par l'Académie française.

00:26:34Et puis ce livre également,

00:26:36que j'aime beaucoup, pour l'Église,

00:26:38ce que le monde lui doit,

00:26:40parce qu'évidemment l'Église de Rome

00:26:42a forgé notre culture, nos vies,

00:26:44nos amours,

00:26:46nos sentiments

00:26:48et nos pensées.

00:26:50À tout de suite.

00:26:54Isabelle Piboulot,

00:26:56à 9h33, nous rappelle les titres.

00:26:58Merci Isabelle.

00:27:02Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:04Les agriculteurs mobilisés les 9 et 10 décembre,

00:27:06la FNSEA a lancé un nouvel appel

00:27:08à la mobilisation partout en France.

00:27:10Le président du syndicat agricole

00:27:12précise que ces actions se feront

00:27:14autour du thème des revenus

00:27:16et de la relation avec le prix des produits,

00:27:18dans l'espoir de conclure ces manifestations

00:27:20par une rencontre avec le Premier ministre.

00:27:22Après l'impressionnante incendie

00:27:24de Notre-Dame de Paris en 2019,

00:27:26la cathédrale a retrouvé toute sa superbe.

00:27:28Le chef de l'État est attendu sur place.

00:27:30Édition spéciale à suivre

00:27:32sur CNews dès 10h.

00:27:34Le président de la République remerciera

00:27:36tous ceux qui ont participé

00:27:38à la reconstruction de l'édifice

00:27:40qui rouvrira en fin de semaine prochaine.

00:27:42Pari tenu pour Emmanuel Macron

00:27:44qui avait promis de reconstruire Notre-Dame

00:27:46en 5 ans. Enfin, en visite surprise

00:27:48en Corée du Nord, le ministre russe

00:27:50de la Défense a été accueilli par son homologue

00:27:52et a salué un renforcement

00:27:54des liens tous azimuts avec Pyongyang

00:27:56dans le domaine de la coopération militaire.

00:27:58On le rappelle, la Russie

00:28:00et la Corée du Nord, unies par un

00:28:02traité de défense mutuel, font l'objet

00:28:04de sanctions internationales, respectivement

00:28:06pour l'offensive en Ukraine

00:28:08et le développement d'un arsenal nucléaire.

00:28:10Je remercie une nouvelle fois Christophe Dickes

00:28:12d'être avec nous, puisque c'est l'historien

00:28:14de Notre-Dame et on parlera tout à l'heure

00:28:16de ce vaste chantier. Simplement, pour revenir

00:28:18sur la tension à l'Assemblée nationale,

00:28:20on n'a pas écouté tout à l'heure Hugo Bernalicis

00:28:22qui précisément

00:28:24demandait ou parlait

00:28:26aux parlementaires

00:28:28et leur disait attention parce que

00:28:30si vous votez contre

00:28:32la réforme des retraites,

00:28:34votre nom ne sera publié pas

00:28:36qu'au journal officiel et

00:28:38on l'affichera dans la rue. Et puis vous avez

00:28:40Jean-Philippe Tanguy qui a fait une intervention assez

00:28:42remarquée également au Rassemblement national

00:28:44et cette fois-ci il répondait

00:28:46d'ailleurs à Madame, dont j'ai oublié le nom,

00:28:48Madame Emmerer, je crois.

00:28:50Il y avait un échange, alors

00:28:52vous allez voir ces deux séquences, l'une ne répond

00:28:54pas à l'autre, ces deux séquences,

00:28:56mais elles montrent l'état de tension

00:28:58qu'il y avait hier soir à l'Assemblée nationale.

00:29:00Vous demandez

00:29:02des scrutins publics sur tous vos amendements

00:29:04d'obstruction. Faites attention

00:29:06parce que ce sera public sur le site

00:29:08de l'Assemblée nationale, il y aura des listes avec vos noms

00:29:10qui a voté pour, qui a voté contre.

00:29:12Moi je serai vous,

00:29:14je réfléchirai à deux fois. Défavorable.

00:29:16Merci monsieur le rapporteur, si on peut

00:29:18éviter ce type de pression entre nous.

00:29:20Je suis plutôt content d'avoir attendu mon tour

00:29:22pour parler après cette morgue de classe

00:29:24qui vient d'apparaître.

00:29:26Il ne faut pas gratter longtemps

00:29:28pour voir

00:29:30la morgue de classe

00:29:32du parti des petits bourgeois

00:29:34qui n'ont jamais travaillé, qui veulent prétendre

00:29:36qu'on peut travailler jusqu'au bout. Jamais.

00:29:38Jamais. Jamais. Jusque vous êtes.

00:29:40Monsieur Tanguy, s'il vous plaît.

00:29:42Monsieur Tanguy, vous n'avez plus la parole.

00:29:44Soit nous en revenons à l'amendement

00:29:46soit je coupe systématiquement

00:29:48la parole désormais.

00:29:50Je voulais présenter mes excuses à notre

00:29:52collègue crémaire parce qu'effectivement

00:29:54je ne la connaissais pas, je la découvre ce matin

00:29:56et... Laissez-le s'exprimer s'il vous plaît.

00:29:58Bah oui, c'est quand je présente mes excuses

00:30:00à notre collègue. Effectivement,

00:30:02je comprends mieux pourquoi elle a tenu son propos

00:30:04parce qu'effectivement d'après monsieur Hetzel

00:30:06qui était le député qu'elle remplace, effectivement

00:30:08c'est une jeune retraitée de 62 ans de la Banque de France

00:30:10un des régimes les plus favorables

00:30:12de la République et donc je comprends bien

00:30:14Monsieur Tanguy !

00:30:16Les attaques personnelles

00:30:18sont insupportables.

00:30:20Attention, attention

00:30:22mes chers collègues. Attention, c'est un jeu

00:30:24dangereux. Vous mettez des cibles

00:30:26sur les collègues. Attention.

00:30:28C'est pas une attaque personnelle

00:30:30il dit simplement que c'est une dame qui a 62 ans

00:30:32et il souligne

00:30:34qu'elle est en retraite

00:30:36à 62 ans avant les autres et que

00:30:38c'est un régime favorisé.

00:30:40Moi je trouve pas que ce soit une attaque personnelle.

00:30:42Oui ça s'appelle pas une attaque

00:30:44c'est de dire d'où vous parlez.

00:30:46Moi j'y ai été

00:30:48à l'Assemblée Nationale. Dans cette séquence il n'y avait

00:30:50que ça. C'est à dire que ça

00:30:52pendant des heures et des heures et des heures

00:30:54vraiment on a assisté qu'à des

00:30:56attaques entre députés et pas du tout

00:30:58de débat sur l'abrogation de la réforme de la retraite.

00:31:00C'était que des attaques entre

00:31:02députés. Écoutez si vous me permettez vous faites

00:31:04le soir une assemblée

00:31:06de copropriétaires et ça se termine

00:31:08comme ça. C'est-à-dire que ça se termine

00:31:10en attaque personnelle.

00:31:12Et ton chat qui vient chez moi ça se termine comme ça.

00:31:14Ce sont les hommes.

00:31:16Mais ils ont cru qu'ils étaient sur Twitter là.

00:31:18Oui c'est le vrai point.

00:31:20On va essayer de l'avoir Monsieur Turquois. Dans une seconde.

00:31:22Vous lui poserez la question

00:31:24s'il avait trop bu.

00:31:26Parce que c'est encore moi qui vais me faire engueuler à cause de vous.

00:31:28Donc je vous connais, vous lui poserez.

00:31:30J'ai posé la question, j'ai pas affirmé qu'il avait trop bu.

00:31:32J'ai posé la question.

00:31:34Vous avez dit j'ai le soupçon qu'ils sont passés

00:31:36après dîner. Il y a de l'alcool derrière tout ça.

00:31:38Bon, vous avez pas posé la question du tout.

00:31:40Vous savez les choses

00:31:42ont changé à l'Assemblée nationale.

00:31:44Je me souviens moi, je sais pas si tu t'en souviens Georges,

00:31:46une fois dans mes jeunes années de député

00:31:48j'ai mis en cause Jacques Chirac dans l'hémicycle.

00:31:50Et ça ne se fait pas. Mais je ne le savais pas.

00:31:52Et Philippe Séguin je me souviens

00:31:54a fait un rappel au règlement parce que j'avais osé

00:31:56mettre en cause la personne du Président de la République.

00:31:58Aujourd'hui, Macron c'est tous les jours

00:32:00qu'il est mis en cause dans l'hémicycle.

00:32:02On n'a pas le droit de mettre en cause ?

00:32:04A l'époque on n'avait pas le droit. Je crois que c'était interdit.

00:32:06Et aujourd'hui c'est tous les jours.

00:32:08Bon, un mot de Michel Barnier

00:32:10qui s'est dit très préoccupé

00:32:12au sujet de Boilem Sansal.

00:32:14Le gouvernement français et le Président de la République

00:32:16sont entièrement mobilisés sur son sort.

00:32:18A-t-il précisé dans les colonnes du Figaro ?

00:32:20Il y a également son avocat qui a pris la parole.

00:32:22Nous nous attacherons à préparer une défense

00:32:24en veillant à écarter autant que possible

00:32:26la dimension politique de l'affaire.

00:32:28Il y a Rachida Dati également qui a pris la parole.

00:32:30La détention de l'écrivain franco-algérien

00:32:32Boilem Sansal suscite un grand témoin en France

00:32:34et partout dans le monde.

00:32:36Ministre de la Culture, je rappelle

00:32:38l'attachement indéfectible de la France

00:32:40à la liberté de création.

00:32:42Dans l'actualité, il n'y a pas

00:32:44de nouvelles informations à avoir, hélas.

00:32:46Sur ce sujet-là, hélas non.

00:32:48Il a fait appel de sa détention.

00:32:50Je vous propose, me dit

00:32:52Marine Lanson, amide arabe

00:32:54qui est un journaliste algérien

00:32:56me dit Marine

00:32:58qui s'est exprimée sur ce sujet.

00:33:00Je vous propose de l'écouter.

00:33:02Effectivement, ce sont de lourdes charges

00:33:04qui pèsent sur Boilem Sansal.

00:33:06Mais vous dire

00:33:08qu'il va éviter

00:33:10la prison, c'est trop tôt

00:33:12pour l'avancer.

00:33:14Cela dit, je pense

00:33:16qu'il faut placer

00:33:18l'arrestation de Boilem Sansal

00:33:20dans un contexte global,

00:33:22un contexte répressif

00:33:24qui remonte quand même

00:33:26à 2021

00:33:28où les autorités

00:33:30ont décidé

00:33:32de réprimer l'expression

00:33:34libre et les

00:33:36manifestations publiques.

00:33:38Le 87 bis, c'est une

00:33:40espèce de couteau suisse

00:33:42qui a été sorti

00:33:44en juin

00:33:482021

00:33:50pour affûter les lois

00:33:52et réprimer

00:33:54toutes les expressions libres.

00:33:56Tenez-vous bien, par exemple,

00:33:58on ne peut même pas appeler

00:34:00à manifester.

00:34:02On peut vous sortir

00:34:04ce fameux

00:34:0687 bis pour

00:34:08vous empêcher

00:34:10d'appeler à manifester.

00:34:12Et Mme Pannot,

00:34:14qui faisait une comparaison hier

00:34:16entre les prisonniers politiques

00:34:18français, elle parlait

00:34:20du leader de

00:34:22Nouvelle-Calédonie, et le sous-texte,

00:34:24évidemment, Rachel Khan, c'était d'expliquer

00:34:26l'Algérie ou la France.

00:34:28Ces deux pouvoirs sont quasiment les mêmes.

00:34:30C'est insupportable. Cette victimisation

00:34:32permanente, cette inversion

00:34:34des valeurs, de raconter absolument

00:34:36n'importe quoi du réel. Nous avons

00:34:38une dette immense par rapport

00:34:40à cet écrivain qui est pris en otage

00:34:42aujourd'hui par le régime algérien

00:34:44qui défend justement la liberté

00:34:46mais qui se bat contre

00:34:48l'islamisme politique.

00:34:50Dans l'actualité également, il y a eu

00:34:52hier le tribunal correctionnel de Paris qui a condamné

00:34:54à 7 ans d'emprisonnement l'homme qui était jugé

00:34:56pour avoir tué en mai 2022

00:34:58ivre au volant d'une voiture volée,

00:35:00le fils du chef étoilé Yannick Allénaud.

00:35:02Je disais hier soir,

00:35:04qu'est-ce qu'il faut pour qu'il y ait la peine maximum en France ?

00:35:06Vous avez un jeune homme qui prend une voiture,

00:35:08qui vole une voiture,

00:35:10qui est ivre,

00:35:12qui est sous-stupéfiant,

00:35:14qui a des antécédents

00:35:16judiciaires, qui fait un délit

00:35:18de fuite, et cet homme hier,

00:35:20il est condamné par la justice française simplement à 7 ans,

00:35:22il ne dort pas en prison le soir

00:35:24parce que Mme Belloubet a expliqué que

00:35:26le choc carcéral c'était parfois

00:35:28trop important, donc pour des raisons de psychologie,

00:35:30on diffère aujourd'hui

00:35:32l'emprisonnement. Et vous avez des magistrats

00:35:34qui le laissent rentrer chez lui,

00:35:36alors que M. et Mme Allénaud étaient hier

00:35:38sans doute présents au tribunal, que leur fils est mort,

00:35:40et il n'a pris que 7 ans et il sortira

00:35:42au bout de 3.

00:35:44Comment c'est possible ?

00:35:46Les textes

00:35:48prévoient ce genre de choses, mais je suis...

00:35:50Au moins qu'on lui mette 10 ans, qu'on lui mette le max !

00:35:52Non, mais moi je suis pour la sévérité maximale

00:35:54en matière routière.

00:35:56Il faut surtout que les peines soient d'abord

00:35:58le plus sévères possible pour punir les délinquants

00:36:00routiers ou les criminels routiers,

00:36:02mais aussi pour servir d'exemple.

00:36:04Donc vous me trouverez toujours pour

00:36:06être d'une sévérité militantale sur la route.

00:36:08Comment vous expliquez ça ?

00:36:10Je pense que les magistrats ont pris en compte le dossier,

00:36:12sa façon de se comporter,

00:36:14il a répondu

00:36:16toujours à ses convocations, enfin bref,

00:36:18il y a toujours des moyens d'atténuer les peines,

00:36:20mais en l'occurrence, pourtant je suis avocat

00:36:22de métier, en l'occurrence je suis pour

00:36:24la sévérité totale.

00:36:26Écoutez Maître Gilles Auguste

00:36:28qui est l'un des avocats

00:36:30de la famille Alenau.

00:36:32Le deuil

00:36:34de la famille Alenau

00:36:36va peut-être pouvoir commencer.

00:36:38Nous exprimons

00:36:40une petite incompréhension

00:36:42sur ce mandat de dépôt différé,

00:36:44considérant que ce monsieur s'est enfui

00:36:46des lieux

00:36:48qui ne s'étaient déjà pas présentés

00:36:50lors d'une précédente condamnation.

00:36:52Donc nous espérons qu'il se présentera.

00:36:56Ça devrait être dans 10 jours.

00:36:58La famille Alenau s'attendait

00:37:00à ce que ce monsieur reparte

00:37:02avec des menottes pour aller en prison.

00:37:06Je pense que ça leur aurait fait un très grand bien,

00:37:08c'est d'ailleurs ce que nous a dit

00:37:10Madame Alenau.

00:37:12Comment c'est possible ?

00:37:14Je vous assure, je pense que

00:37:16l'une des solutions

00:37:18serait de changer de qualification pénale.

00:37:20De passer du délit

00:37:22au crime. Quand vous avez

00:37:24un comportement criminel, disons, volant,

00:37:26avec sous-stupéfiants, sous-alcool,

00:37:28récidivistes, tout ce que vous venez d'énumérer,

00:37:30on peut imaginer

00:37:32d'en faire une qualification criminelle

00:37:34punie de 15 ans de réclusion.

00:37:36Mais sauf que déjà, 10 ans, c'est pas ma question.

00:37:38Pourquoi il n'y a pas 10 ans ?

00:37:40Oui, vous avez raison.

00:37:42On peut se poser la question, alors reste

00:37:44la possibilité pour le parquet de faire appel.

00:37:46Le parquet a fait appel ?

00:37:48Ah, ça c'est intéressant.

00:37:50Il avait requis 8 ans.

00:37:52Bon, monsieur Tardif,

00:37:54censure ou pas censure ?

00:37:56Je reste sur la position

00:37:58de pas de censure.

00:38:00En tout cas, il y a divergence

00:38:02dans le service politique.

00:38:04Oui, entre Gauthier et moi, c'est vrai.

00:38:06Là, il y a match. J'espère que vous ne vous battrez pas.

00:38:08On ne se bat jamais.

00:38:10Mais il y a des divergences parfois.

00:38:12Gauthier le prêtre,

00:38:14il a donné des informations ce matin

00:38:16qui vont dans ce sens-là.

00:38:18Il pense qu'il y aura censure

00:38:20et vous, vous pensez qu'il n'y aura pas censure.

00:38:22Marine Le Pen a dit que j'ai jusqu'à lundi.

00:38:24Oui, elle donne des ultimatums.

00:38:26Mais souvenez-vous ce qui s'est passé l'année dernière.

00:38:28Lors de la loi immigration.

00:38:30Elle a expliqué pendant

00:38:32des semaines et des semaines

00:38:34qu'elle ne voterait pas la loi

00:38:36pour durcir au maximum cette loi immigration.

00:38:38Qu'est-elle fait ?

00:38:40Elle a laissé,

00:38:42elle a permis le vote de la loi

00:38:44et le passage de

00:38:46cette dernière.

00:38:48Tout l'intérêt aujourd'hui

00:38:50de Marine Le Pen, bien évidemment,

00:38:52c'est de dire qu'elle va censurer,

00:38:54de donner des ultimatums,

00:38:56d'essayer d'obtenir le plus.

00:38:58Oui, elle joue gros

00:39:00Marine Le Pen parce que si

00:39:02elle censure et qu'il y a

00:39:04crise XXL financière

00:39:06derrière,

00:39:08évidemment, elle dira que ce n'est pas moi qui

00:39:10dissous, évidemment, elle dira que ce n'est pas moi

00:39:12qui fais la politique de gouvernement.

00:39:14Mais il n'empêche qu'elle portera

00:39:16une forme de responsabilité du chaos.

00:39:18C'est surtout qu'elle va

00:39:20perdre

00:39:22vis-à-vis de ses électeurs

00:39:24les gains politiques qu'elle est en train d'obtenir.

00:39:26Ses électeurs demandent la censure.

00:39:28Ses électeurs demandent la censure.

00:39:30Ses électeurs demandent la censure.

00:39:32Sauf que lorsque ses électeurs vont se rendre compte

00:39:34de l'indexation des retraites sur l'inflation,

00:39:36que l'impôt, en fait, on prend le barème de l'année dernière.

00:39:38Mais prendre le barème de l'année dernière,

00:39:40ça veut dire qu'on ne prend pas les 2% d'inflation.

00:39:42Ça veut dire que toutes les personnes en France qui payent

00:39:44des impôts vont payer 2% de plus.

00:39:46Non mais c'est des petites choses.

00:39:48Il y a quand même beaucoup de gens sans doute aussi

00:39:50qui ne payent pas d'impôt en France.

00:39:52Je suis tout à fait d'accord.

00:39:54Si on reste sur le barème de l'année dernière,

00:39:56il y a 400 000 personnes qui ne payaient pas l'impôt qui vont

00:39:58payer l'impôt. Donc à un moment donné,

00:40:00elle a beaucoup plus intérêt à obtenir

00:40:02des concessions importantes.

00:40:04Les fameuses concessions.

00:40:06Voyons le sujet de Maxime Lavandier.

00:40:08C'est une série de concessions

00:40:10en direction de Marine Le Pen

00:40:12pour tenter d'échapper à la censure.

00:40:14Michel Barnier a annoncé

00:40:16qu'il renonçait à l'augmentation

00:40:18de la taxe de l'électricité,

00:40:20une des lignes rouges du Rassemblement national.

00:40:22J'ai décidé de ne pas augmenter les taxes

00:40:24sur l'électricité dans le projet

00:40:26de loi de finances 2025.

00:40:28Ce qui permettra une baisse des prix

00:40:30de l'électricité de 14%

00:40:32qui ira bien au-delà de la baisse de 9%

00:40:34prévue initialement.

00:40:36Le Premier ministre a également répondu

00:40:38à une autre ligne rouge du parti.

00:40:40La fin des exonérations des charges patronales

00:40:42sur les bas salaires.

00:40:44Le chef du gouvernement accède également en parti

00:40:46à la demande du Rassemblement national

00:40:48de réduire l'aide médicale d'Etat,

00:40:50que le parti soit muet en aide médicale d'urgence.

00:40:52Nous n'allons pas la supprimer

00:40:54mais le panier de soins pris en charge

00:40:56va être sensiblement diminué.

00:40:58Nous allons engager dès l'an prochain

00:41:00une réforme de l'AME pour éviter les abus

00:41:02et les détournements.

00:41:04Dernier point, l'immigration,

00:41:06où le Premier ministre a dévoilé

00:41:08quelques mesures de la future loi.

00:41:10Il y aura des mesures nationales.

00:41:12Nous proposerons notamment au Parlement

00:41:14de rétablir le délit de séjour irrégulier

00:41:16et de prolonger la durée de rétention

00:41:18des profils étrangers dangereux.

00:41:20Des efforts consentis mais pas à n'importe quel prix

00:41:22pour Michel Barnier qui assure tout faire

00:41:24pour tenir ses engagements

00:41:27Pour vous qui êtes des hommes expérimentés,

00:41:29parce qu'il y a une part d'intuition,

00:41:31de bluff, de poker mentaire, tout ce que vous voulez là-dedans.

00:41:33Censure ou pas censure de Marine Le Pen ?

00:41:35Georges Fénix, vous avez 10 secondes.

00:41:3710 secondes ?

00:41:39Je vous ai déjà dit hier

00:41:41que je pense qu'il y aura censure

00:41:43et je pense que

00:41:45on ne peut pas imaginer

00:41:47dans nos institutions

00:41:49quelqu'un occuper l'Elysée

00:41:51sans que Matignon ne soit occupé.

00:41:53Voilà.

00:41:56Je pense qu'il y aura des conséquences

00:41:58majeures pour notre pays.

00:42:00Moi je pense qu'elle n'a pas intérêt,

00:42:02je pense que personne n'a intérêt.

00:42:04Donc quand personne n'a intérêt, la censure n'arrive pas forcément.

00:42:06N'oubliez pas qu'elle a eu un procès, qu'elle a été déclarée inéligible.

00:42:08De toute façon elle est au pied du mur.

00:42:10N'oubliez pas cette dimension.

00:42:12M. Valigne, censure ou pas censure ?

00:42:14Pas censure.

00:42:16Je pense qu'elle va obtenir encore quelques

00:42:18concessions de la part de Michel Barnier

00:42:20qu'in fine il n'y aura pas de censure.

00:42:22Rachel ?

00:42:23Pas censure.

00:42:24Elle n'a trop à perdre.

00:42:26Eugénie ?

00:42:27Non mais moi je pense que Marine Le Pen

00:42:29est à un carrefour de sa vie politique.

00:42:31Soit elle reste sur une vision populiste,

00:42:33elle donne satisfaction à la colère.

00:42:35Soit elle poursuit la voie de la respectabilisation.

00:42:37Mais je comprends aussi qu'elle ait

00:42:39de la rancœur envers ce système

00:42:41qui l'a humiliée,

00:42:43qui veut l'interdire politiquement.

00:42:45Les juges veulent l'interdire politiquement.

00:42:47Et je comprends la rancœur qui est la sienne

00:42:49et cette volonté de faire payer quelque part

00:42:51ce système qui la marginalise et qui l'humilie sans cesse.

00:42:53Puisque vous avez la parole,

00:42:55et on parlera à 10h toujours de Notre-Dame,

00:42:57mais puisque vous avez la parole, chère Eugénie,

00:42:59hier, Mme Jeuneté a dit le contraire

00:43:01de ce qu'avait dit M. Portier.

00:43:03C'est quand même si dérange.

00:43:05Vous avez deux ministres dans l'éducation nationale

00:43:07et il y en a un qui explique que la théorie du genre

00:43:09existe et qu'elle est dans les programmes

00:43:11et qu'il faut la combattre, M. Portier.

00:43:13Et le lendemain, vous avez Mme Jeuneté,

00:43:15ministre de tutelle, qui dit non, la théorie du genre

00:43:17n'existe pas.

00:43:19Et M. Portier, vous avez parfaitement raison,

00:43:21qui confirme ses dires.

00:43:23Je ne supporte plus ce débat sur la théorie du genre

00:43:25qui est complètement fallacieux, avec ces espèces

00:43:27de demi-habiles qui disent non, la théorie du genre

00:43:29n'existe pas parce que personne, évidemment, a dit

00:43:31je revendique la théorie du genre.

00:43:33Il existe une idéologie du genre, théorie du genre,

00:43:35appelez-la comme vous voulez, en tout cas

00:43:37une vision de la différence des sexes

00:43:39qui finalement

00:43:41minimise ou relativise

00:43:43la part de biologie dans la différence des sexes

00:43:45et qui en fait une pure construction sociale

00:43:47parce que c'est ça,

00:43:49déconstruire les stéréotypes,

00:43:51empêcher les petits garçons

00:43:53de jouer au ballon dans la cour de récréation

00:43:55parce qu'ils prennent trop de place par rapport aux petites filles.

00:43:57Voilà, c'est une idéologie, c'est un mouvement

00:43:59politique, idéologique

00:44:01et qui ne dit pas son nom

00:44:03mais c'est les mêmes qui vous disent que l'islamo-gauchisme

00:44:05n'existe pas, qui vous disent que

00:44:07le gauchisme n'existe pas, ce sont les mêmes.

00:44:09Ils jouent sur les mots pour nier

00:44:11l'existence d'une idéologie.

00:44:13Et moi, effectivement,

00:44:15j'ai lu ce programme,

00:44:17en tout cas la dernière version de ce programme,

00:44:19il y a 17 fois l'expression

00:44:21« identité de genre » dans ce programme

00:44:23et l'expression « identité de genre »

00:44:25elle est directement, c'est le fruit

00:44:27de la pensée de Judith Butler qui consiste à dire

00:44:29finalement, d'un côté il y a le sexe

00:44:31et de l'autre il y a le genre et je pourrais finalement choisir

00:44:33mon genre, j'aurai une identité de genre

00:44:35qui pourrait être différente de mon sexe.

00:44:37Et pourquoi elle dit le contraire de son ministre ?

00:44:39Parce qu'elle est intimidée par la gauche, c'est tout.

00:44:41Elle est intimidée par la cabale

00:44:43qui a suscité les mots de Portier

00:44:45envers lui, Laurence Rossignol

00:44:47qui parle de nouveaux croisés, d'obscurantistes.

00:44:49Non mais ce sont eux les obscurantistes, ce sont eux

00:44:51qui font la promotion d'une idéologie qui n'a rien de scientifique.

00:44:53C'est le lysinquisme du

00:44:55XXIème siècle, ça n'a rien de scientifique.

00:44:57Je lance l'invitation à Mme Rossignol,

00:44:59vous accepteriez de discuter avec elle ?

00:45:01Bien sûr.

00:45:03Personne ne veut jamais venir sur ces sujets-là,

00:45:05ils ont vraiment la trouille.

00:45:07Je lance l'invitation à Mme...

00:45:09Et bien que Mme Rossignol, si elle veut,

00:45:11la semaine dernière sur le plateau

00:45:13de Sonia Mabrouk,

00:45:15Mme Jeté nous a fait savoir par téléphone

00:45:17qu'elle était prête à un débat

00:45:19avec Maurice Bergé,

00:45:21donc le débat, il est possible.

00:45:23Écoutez ce que disait

00:45:25M. Boquecôté hier

00:45:27dans l'émission de Sonia Mabrouk sur la théorie du genre.

00:45:29Les associations,

00:45:31le lobby du genre,

00:45:33rappelons-ce comme ça, s'est mobilisé

00:45:35envers ces réactionnaires, ces conservateurs,

00:45:37c'est inacceptable, une telle vision n'est pas légitime.

00:45:39Nous ne sommes pas...

00:45:41Il ne devrait pas être là ce personnage.

00:45:43Mais le véritable recadrage vient

00:45:45d'Anne Jeté elle-même

00:45:47qui, sur une autre

00:45:49chaîne info, se fait interviewer

00:45:51et là on lui dit, vous savez,

00:45:53le ministre s'est inquiété,

00:45:55le ministre Portier, et là elle répond

00:45:57avec une espèce de sévérité très étonnante.

00:45:59La théorie du genre n'existe pas.

00:46:01Et là elle le répète,

00:46:03la théorie du genre n'existe pas.

00:46:05Et avec une espèce de volonté très nette

00:46:07d'en finir immédiatement avec le débat.

00:46:09Donc on lui demande, mais est-ce que la théorie du genre

00:46:11risque de rentrer à l'école? Oui, non.

00:46:13Elle dit, elle ne peut pas y entrer parce qu'elle n'existe pas.

00:46:15Donc on est dans la négation

00:46:17de... C'est fascinant.

00:46:19La théorie du genre, on pourrait lui recommander

00:46:21d'excellents ouvrages, celui de Bérénice Levé,

00:46:23parmi tant d'autres sur la question. On pourrait lui recommander

00:46:25des dizaines, si ce n'est pas des centaines

00:46:27d'ouvrages sur la question. Mais elle ne semble

00:46:29pas au courant et elle répète avec

00:46:31obstination, ça n'existe pas. Et quand on lui dit

00:46:33mais votre ministre, vous savez,

00:46:35considère que ça existe, elle nous répond

00:46:37de manière très souveraine. Il n'y a qu'une

00:46:39voie, il n'y a qu'une ligne qui compte et c'est celle du

00:46:41ministère. Et on comprend par là, de la ministre.

00:46:43Donc on est devant un délit

00:46:45de réalité qui fait penser

00:46:47à ce qu'avait dit en d'autres temps Mme Vallaud-Belkacem

00:46:49au moment du débat sur l'ABCD

00:46:51de l'égalité. Au début,

00:46:53la théorie du genre, c'était très bien et quand

00:46:55on a constaté que ça causait problème, on a décidé

00:46:57que ça n'existait pas encore une fois. C'est toujours la même

00:46:59ruse rhétorique.

00:47:01Je vais remercier Florian Tardif,

00:47:03non sans citer Marine Le Pen qui a

00:47:058h42 a tweeté

00:47:07ceci. En l'état, le budget de M. Barnier

00:47:09va précipiter la crise financière générée par

00:47:117 ans de macronisme, dont les défaillances

00:47:13d'entreprises, la hausse du chômage et les tensions

00:47:15sur les marchés financiers ne sont que les prémices.

00:47:17Fragiliser les entreprises, refuser

00:47:19toute économie structurelle sur le fonctionnement

00:47:21de l'État, punir tous les Français, la voie royale

00:47:23vers l'effondrement. Bon,

00:47:25on hausse encore un peu le ton.

00:47:27Elle hausse le ton, mais elle est

00:47:29dans cet esprit de responsabilité.

00:47:31C'est pour ça qu'elle ne censure pas après un tel...

00:47:33Vous voyez, moi je fais l'exacte analyse contraire.

00:47:35C'est précisément parce qu'elle a écrit ça

00:47:37qu'elle ne censurera pas.

00:47:39Je suis tout à fait d'accord.

00:47:41Elle veut montrer qu'elle est responsable.

00:47:43C'est drôle d'ailleurs.

00:47:45C'est drôle d'être à l'avis.

00:47:47Je fais l'exacte analyse contraire.

00:47:49Elle serait pas en conformité avec ce qu'elle décide.

00:47:51Parce qu'elle va obtenir quelque chose.

00:47:53On verra d'ici lundi alors.

00:47:55Gilbert Montagné va prendre votre place.

00:47:57On va parler beaucoup de Notre-Dame

00:47:59à la dernière partie.

00:48:01C'est vendredi.

00:48:03Il y aura aussi Vendredi-Vendredi.

00:48:05A tout de suite.

00:48:09C'est un jour important

00:48:11puisque le Président de la République

00:48:13va inaugurer.

00:48:15Il va remettre les clés.

00:48:17Même si c'est très symbolique.

00:48:19Évidemment, l'Église est ce qu'on appelle

00:48:21l'affectataire du lieu.

00:48:23Les murs appartiennent à l'État

00:48:25depuis la loi de séparation de l'Église et de l'État.

00:48:27L'affectateur du lieu, parce que c'est un lieu de culte,

00:48:29c'est l'Église.

00:48:31L'Église a toujours gardé en dépit de l'incendie

00:48:33les clés.

00:48:35Mais symboliquement,

00:48:37parce que c'est lui qui a demandé

00:48:39à ce qu'il y ait ce délai de 5 ans de respecté,

00:48:41il va remettre les clés

00:48:43à Mgr Ulrich, l'évêque de Paris.

00:48:45J'espère qu'il ne les a pas oubliées à la maison.

00:48:47Je salue évidemment

00:48:49notre ami Gilbert Montagné

00:48:51que vous connaissez.

00:48:53Je ne sais pas si vous avez chanté une fois Notre-Dame.

00:48:55Non, ça pourrait se faire.

00:48:57Christophe Dickès est avec nous

00:48:59pour l'Église, ce que le monde lui doit.

00:49:01Vous avez dit une chose intéressante.

00:49:03Les murs appartiennent

00:49:05à l'État, ce qui n'est pas le cas

00:49:07de toutes les Églises de France.

00:49:09Je crois que seules les cathédrales

00:49:11sont des murs.

00:49:13Non, c'est toutes les Églises et les cathédrales

00:49:15qui ont été construites après la séparation

00:49:17de l'Église et de l'État, qui ne relèvent pas

00:49:19du régime de la séparation.

00:49:21C'est-à-dire qu'après 1905,

00:49:23tout ce qui a été construit

00:49:25appartient à l'Église. Les murs appartiennent

00:49:27à l'Église.

00:49:29Tout ce qui a été construit avant 1905,

00:49:31dont les cathédrales...

00:49:33Là, je pensais que les Églises de ville appartenaient...

00:49:35Vous pensez qu'il y avait une différence entre Église et cathédrales ?

00:49:37Non, et ça a eu une incidence sur les financiers.

00:49:39Vous avez raison.

00:49:41La différence entre une Église...

00:49:43Les Églises appartiennent aux communes,

00:49:45les cathédrales appartiennent à l'État,

00:49:47et les Églises appartiennent aux communes.

00:49:49Il n'y a aucune différence entre les bâtiments.

00:49:51Une Église ou une cathédrale...

00:49:53La cathédrale, c'est la cathèdre,

00:49:55c'est là où est le siège de l'évêque.

00:49:57Nous sommes d'accord.

00:49:59Je ne suis pas sûr que les gens connaissent la différence

00:50:01entre une basilique, une cathédrale, une Église, etc.

00:50:03Mais Isabelle Pivoulot,

00:50:05il est 10h02, nous rappelle les titres.

00:50:09Dans l'école d'Armor, près de Guingamp,

00:50:11une battue encadrée par la gendarmerie

00:50:13a débuté à 9h pour tenter

00:50:15de retrouver Morgane, 13 ans,

00:50:17et dont les parents sont sans nouvelles

00:50:19depuis lundi.

00:50:21Une enquête est en cours pour disparition inquiétante.

00:50:23L'adolescente ne s'étant pas rendue

00:50:25dans son établissement scolaire le 25 novembre.

00:50:27Mauvaise nouvelle pour les Franciliens.

00:50:29Le passe-navigo mensuel coûtera

00:50:3188,80 euros

00:50:33à partir de janvier, soit 2,40 euros

00:50:35de plus qu'aujourd'hui.

00:50:37Une nouvelle grille tarifaire sera soumise

00:50:39au vote du Conseil d'administration d'Ile-de-France

00:50:41Mobilité le 11 décembre.

00:50:43Et puis, un numéro à retenir.

00:50:45Le 36-37, le Téléthon

00:50:47débute aujourd'hui au bénéfice

00:50:49d'avancées médicales et scientifiques

00:50:51sur les maladies rares. L'objectif

00:50:53de cette 38e édition est de dépasser

00:50:55les 93 millions d'euros collectés

00:50:57l'an dernier. Pour cela, vous pouvez

00:50:59faire un don par téléphone au 36-37

00:51:01ou sur le site internet

00:51:03don.téléthon.fr.

00:51:05Merci Isabelle.

00:51:07On va être avec Aymeric Pourbet

00:51:09qui doit être particulièrement

00:51:11heureux aujourd'hui et vous connaissez

00:51:13sans doute notre émission Enquête d'Esprit

00:51:15qui est diffusée sur l'antenne

00:51:17de CNews. Mais c'est vrai Aymeric, je pense à vous

00:51:19parce que vous avez évidemment avec l'église

00:51:21de Rome un lien particulier,

00:51:23un lien d'affection,

00:51:25un lien d'amour peut-être plus fort

00:51:27encore que beaucoup de Français.

00:51:29Donc ce jour, pour vous,

00:51:31est important.

00:51:35Oui absolument Pascal, mais je crois

00:51:37qu'en réalité il est important

00:51:39pour tous les Français qui vont

00:51:41redécouvrir grâce aux images qui

00:51:43seront retransmises et le monde entier

00:51:45aussi d'ailleurs, notamment l'intérieur

00:51:47restauré, rénové

00:51:49de Notre-Dame et ça va

00:51:51être absolument sublime

00:51:53d'une blancheur immaculée

00:51:55c'est ce que nous ont dit notamment

00:51:57les architectes qui ont préparé

00:51:59cette visite. Alors une visite qui va durer

00:52:01deux heures, en présence bien sûr

00:52:03du Président de la République,

00:52:05de Brigitte Macron, de représentants du clergé.

00:52:07Une petite précision d'ailleurs

00:52:09parce que la remise des clés en réalité

00:52:11ce sera la remise des clés du chantier

00:52:13mais la remise des clés au clergé qui,

00:52:15comme vous le disiez tout à l'heure, est affectataire

00:52:17ce sera la semaine prochaine

00:52:19et en réalité la cérémonie

00:52:21officielle et liturgique ce sera

00:52:23donc samedi et dimanche prochain

00:52:25mais là c'est une manière aussi

00:52:27pour le Président de la République de rendre

00:52:29hommage aux quelques 2000 artisans

00:52:31qui ont travaillé sur ce chantier

00:52:331300 environ seront présents.

00:52:35Il leur fera d'ailleurs une petite allocution

00:52:37à l'issue de cette visite.

00:52:39Elle va consister en

00:52:41regarder tout ce qui sera

00:52:43tout ce qui aura été restauré

00:52:45à l'intérieur principalement

00:52:47le chœur, le mobilier liturgique

00:52:49qui aura été créé à cette occasion

00:52:51mais aussi l'écharpente bien sûr

00:52:53et puis elle se terminera

00:52:55dans le chœur face à la croix

00:52:57dorée, à la Pietà,

00:52:59au vœu de Louis XIII puisque

00:53:01la France avait été consacrée par Louis XIII

00:53:03à la Vierge Marie. Simplement

00:53:05ce qui manquera peut-être c'est la clé

00:53:07de l'explication de la raison d'être

00:53:09de ce lieu parce qu'il a été construit

00:53:11au XIXe siècle

00:53:13restauré au XIXe

00:53:15pour exalter la gloire de Dieu

00:53:17c'est pas sûr que ça figure

00:53:19dans le discours d'Emmanuel Macron

00:53:21mais ça ce sera la semaine prochaine

00:53:23donc les 7 et 8 décembre

00:53:25que ça apparaîtra au Grand Jouan.

00:53:27Merci beaucoup Emeric Pourbaix

00:53:29alors ce qui est intéressant c'est de voir le plan

00:53:31large et on voit encore

00:53:33Monsieur Dickens qu'il y a des échafaudages

00:53:35derrière. On voit que

00:53:37manifestement

00:53:39Oui oui ce n'est absolument pas terminé

00:53:41Oui mais alors pourquoi si c'est pas terminé

00:53:43on inaugure le 8 ?

00:53:45Parce que je pense que l'intérieur peut être

00:53:47rendu au culte. Je voudrais tout de même rappeler

00:53:49qu'une cathédrale, si la cathédrale

00:53:51existe, c'est précisément

00:53:53pour rendre culte à Dieu

00:53:55la cathédrale c'est un corps, c'est un magnifique

00:53:57bâtiment médiéval, c'est un

00:53:59cœur, c'est là où bat le cœur de la France

00:54:01mais c'est aussi

00:54:03une âme, c'est-à-dire c'est un

00:54:05bâtiment qui pousse à la transcendance

00:54:07et qui nous amène à regarder non pas devant

00:54:09nous mais un peu au-dessus nous.

00:54:11Gilbert Montagnier est avec nous ce matin, il publie

00:54:13On chante, on danse, c'est la moindre des choses

00:54:15avec Gilbert Montagnier, c'est un livre-disque

00:54:17pour enfants, il y a 10 comptines, 5 comptines

00:54:19traditionnelles, 5 nouvelles compositions

00:54:21originales, il y a une souris verte

00:54:23Oui, tout ce que vous connaissez

00:54:25Mais est-ce que vous avez la foi, Gilbert Montagnier ?

00:54:27Ah oui, je crois en la

00:54:29lumière du ciel, que la lumière la plus importante

00:54:31alors on peut dire, ouais c'est facile

00:54:33toi tu vois pas la lumière électrique, ok

00:54:35mais c'est vrai que c'est la lumière du ciel pour moi

00:54:37qui me guide

00:54:39Mais vous êtes croyant, vous allez à l'église ?

00:54:41Je suis

00:54:43allé au départ à l'église

00:54:45puisque maman avait tellement peur que ça

00:54:47recommence l'antisémitisme

00:54:49qu'elle a voulu que je fasse une éducation

00:54:51religieuse catholique, j'ai tout fait, j'ai servi la messe

00:54:53je connais tout le total par cœur

00:54:55Parce que vous êtes juif ? Oui

00:54:57Mais j'ai mes papiers, non je plaisante

00:54:59Et donc

00:55:01comme Jésus en fait

00:55:03Comme je vous dis, je

00:55:05ne savais pas que vous étiez de confession juive

00:55:07Ben non, je ne l'ai pas écrit sur les murs

00:55:09Il fait beaucoup

00:55:11notamment des aides

00:55:13sociales, etc.

00:55:15et on avait eu l'occasion de chanter ensemble

00:55:17pour la communauté

00:55:19Mais ce que dit M. Montagnier est très intéressant

00:55:21parce que sa mère a voulu

00:55:23lui donner une éducation juive parce que précisément

00:55:25pendant la deuxième guerre

00:55:27Une éducation catholique

00:55:29parce que précisément pendant la deuxième guerre mondiale

00:55:31et on ne le dit jamais, il y a une résistance

00:55:33catholique et les catholiques

00:55:35protégeaient les juifs

00:55:37Il y a des travaux historiques qui sont extrêmement

00:55:39intéressants qui montrent le rôle de l'église catholique

00:55:41et qui expliquent pourquoi précisément

00:55:43plus de 70%

00:55:45des juifs en France ont été

00:55:47protégés, notamment

00:55:49par l'église et surtout par l'église catholique

00:55:51Si j'irais même un petit peu plus loin

00:55:53si je peux me permettre

00:55:55par exemple on est vendredi soir

00:55:57moi je trouve que

00:55:59le shabbat, le shabbat shalom

00:56:01ça appartient pas simplement aux juifs

00:56:03parce que Jésus c'est ce qu'il disait à ses potes

00:56:05c'est ce qu'il disait, c'est exactement ce qu'il disait

00:56:07quand il prenait par exemple

00:56:09son verre de vin et qu'il dit

00:56:11ceci est mon corps, ceci est mon sang

00:56:13et qu'il rompt le pain

00:56:15ceci est mon corps, c'est exactement ce qu'on fait

00:56:17c'est tout, c'est pas compliqué

00:56:19de continuité

00:56:21En tout cas on est émus aujourd'hui

00:56:23avec cette cathédrale

00:56:25qui rouvre et peut-être peut-on voir

00:56:27on voit ces images qui sont

00:56:29évidemment en direct

00:56:31on connait à grands traits

00:56:33l'histoire de Notre-Dame de Paris

00:56:35qui a mis

00:56:37combien de temps pour arriver

00:56:39dans cet état

00:56:41où elle est en construction

00:56:43La date de commencement c'est 1163

00:56:45on pense que c'est le pape

00:56:47Alexandre qui à l'époque

00:56:49a posé la première pierre

00:56:51c'est la pierre de l'hôtel

00:56:53le centre de la cathédrale c'est bien l'hôtel

00:56:55là où effectivement le prêtre

00:56:57prend le pain et le vin et le transforme

00:56:59en corps et sang du Christ

00:57:01la date officielle

00:57:03de fin

00:57:05en tous les cas du chantier

00:57:07généralement elle est considérée

00:57:09comme étant au milieu du XIVe siècle

00:57:11soit 1345

00:57:13après il y a eu des ajouts

00:57:15il y a eu des transformations, la plus grande transformation

00:57:17étant bien évidemment les travaux

00:57:19de Viollet-le-Duc

00:57:21et Lassus qu'on oublie toujours

00:57:23alors que Lassus était l'aîné

00:57:25de Viollet-le-Duc

00:57:27Eugénie Bastien, un mot sur Donald Trump

00:57:29on verra d'ailleurs une séquence pour Thanksgiving hier

00:57:31la rumeur insistante

00:57:33dit que Donald Trump

00:57:35serait à Paris

00:57:37le pape ne sera pas présent mais Donald Trump

00:57:39serait à Paris. C'est en effet ce qui se dit

00:57:41ces derniers jours, après évidemment je n'ai aucune

00:57:43confirmation, je crois que c'est

00:57:45pas encore décidé à l'heure actuelle

00:57:47c'est effectivement un symbole assez fort

00:57:49et je pense qu'Emmanuel Macron en serait ravi

00:57:51que la première visite de Donald Trump, nouveau président

00:57:53des Etats-Unis, soit pour la France

00:57:55et pour Notre-Dame, ce serait à la fois un symbole

00:57:57pour Donald Trump parce qu'évidemment

00:57:59ce lien avec l'Europe, avec la tradition

00:58:01avec finalement une forme de conservatisme

00:58:03et pour Emmanuel Macron

00:58:05ça lui donnerait effectivement

00:58:07à l'événement une portée mondiale

00:58:09évidente, donc je pense qu'il l'espère

00:58:11d'autant que je crois

00:58:13que l'élection de Trump lui donne aussi

00:58:15une posture lui-même de combattant

00:58:17des populismes qu'il aime bien

00:58:19avoir.

00:58:21Je ne suis pas sûr que cet argument soit intéressant

00:58:23pour que Donald Trump...

00:58:25Il forme un duo

00:58:27et je pense qu'il forme

00:58:29un duo, ils aiment bien

00:58:31l'un et l'autre être confrontés.

00:58:33Make Notre-Dame great again.

00:58:35Moi je vous propose de voir

00:58:37une petite séquence qui nous a amusé parce que c'était

00:58:39Thanksgiving hier et Donald Trump

00:58:41sur les réseaux, vous l'avez vu cette séquence ?

00:58:43Non.

00:58:45Quand je dis vous avez vu...

00:58:47Vous savez très bien, je pense comme ça.

00:58:49J'aurais pu l'avoir aussi, j'aurais pu l'écouter.

00:58:51Ça c'est toujours un mystère

00:58:53alors le mystère, on vous pose

00:58:55sans arrêt cette question évidemment puisque

00:58:57vous êtes privé de la vue

00:58:59depuis votre naissance.

00:59:01Oui mais j'y ai toujours été.

00:59:03Et on sait comment

00:59:05vous vivez, c'est un mystère absolu

00:59:07comment vous vivez, comment vous percevez.

00:59:09J'ai la chance d'avoir eu depuis ma naissance l'autre vue.

00:59:11C'est une vue différente.

00:59:13L'œil n'a pas le monopole de la vision.

00:59:15Donc c'est complètement différent.

00:59:17Bien sûr je ne sais pas ce que c'est que de voir

00:59:19comme vous voyez, mais vous vous savez pas

00:59:21ce que c'est que de voir comme je vois non plus.

00:59:23Alors je vous propose de voir cette petite séquence.

00:59:25On va se la regarder ensemble.

00:59:27Exactement.

00:59:29Avec Donald Trump.

00:59:41Ok Adam.

01:00:07Bon ce qui est étonnant

01:00:09et on est parfois

01:00:11toujours surpris par la réalité

01:00:13l'élection de Trump

01:00:15a apaisé l'Amérique.

01:00:17C'est à dire qu'il a gagné 18 points

01:00:19de sondage depuis qu'il a été élu.

01:00:21Il n'en avait gagné qu'un

01:00:23en 2016 lorsqu'il avait été élu.

01:00:25Hollywood

01:00:27se rallie. Vous avez des grands médias

01:00:29américains, à travers

01:00:31Michael Douglas, vous avez des grands médias

01:00:33américains qui n'interrogeaient plus

01:00:35Trump depuis 7 ans qui sont allés le voir

01:00:37peut-être quand même qu'on change un peu

01:00:39notre fusil d'épaule, c'était

01:00:41MSNBC.

01:00:43Bref, je le dis mal.

01:00:45Comment dire, il y a eu

01:00:47quelque chose quasiment de cathartique

01:00:49avec l'élection

01:00:51de Donald Trump.

01:00:53Et ça peut surprendre, je sais pas si ça vous surprend

01:00:55André Valéry. Il a la légitimité

01:00:57d'avoir été élu, même si

01:00:59l'écart de voix n'est pas aussi important

01:01:01qu'on l'a dit. Il y a 4 millions.

01:01:032. Il y a 2 millions

01:01:05d'écarts. Mais c'est vrai qu'en termes

01:01:07de grands électeurs, il en a beaucoup plus que

01:01:09Kamala Harris.

01:01:11Je pense que s'il vient à Notre-Dame, malgré tout, il faudrait

01:01:13qu'il se confesse avant parce qu'il a beaucoup à se faire pardonner.

01:01:15Oui mais on est...

01:01:17Si on interdisait Notre-Dame

01:01:19à tous les gens qui ont péché,

01:01:21il n'y aurait pas grand monde.

01:01:23Si il y en a un qui est un mécréant

01:01:25au sens catholique du terme, c'est bien

01:01:27Donald Trump, à tout point de vue, dans sa vie personnelle.

01:01:29Je ne suis pas sûre que nos hommes politiques français

01:01:31soient plus irréprochables. Franchement...

01:01:33En fait, un des...

01:01:35Un des aspects

01:01:37de l'Église

01:01:39et de sa grandeur,

01:01:41c'est d'avoir ouvert

01:01:43ses portes à tous.

01:01:45Que ce soit dans les églises,

01:01:47dans les hôpitaux, quelle que soit la condition sociale,

01:01:49quelle que soit la condition religieuse.

01:01:51Il y a tout péché en miséricorde, je sais bien.

01:01:53Si vous permettez, le mot mécréant

01:01:55ne me paraît peut-être pas...

01:01:57Il est très connoté aujourd'hui, si vous me permettez.

01:01:59Mécréant au sens où il bafoue

01:02:01l'enseignement de l'Église catholique.

01:02:03Alors c'est pour ça que c'est bien que vous...

01:02:05Emmanuel Macron, si vous voulez, il a passé des lois

01:02:07qui vont à l'encontre...

01:02:09Je ne parle pas des lois, je parle des comportements personnels.

01:02:11De la vie personnelle de Donald Trump.

01:02:13De ses frasques, de ses turpitudes.

01:02:15L'écart de voix entre Trump et Kamala Harris

01:02:17en 2024, c'est

01:02:192,87 millions

01:02:21de voix.

01:02:23C'est quand même pas rien. Non mais d'accord.

01:02:25Mais à l'échelle des États-Unis...

01:02:27Mais si ça avait été le contraire, on aurait dit...

01:02:29Moi, ce qui me frappe, c'est que depuis son élection,

01:02:31on reparle de la paix. Vous avez remarqué ?

01:02:33Oui, mais il y a quelque chose qui s'est passé

01:02:35qui est assez étonnant et qui influence même la société

01:02:37française. Bon, on va évidemment

01:02:39revenir dans une seconde

01:02:41à Notre-Dame. Simplement,

01:02:43et toute la semaine, on en a peu parlé,

01:02:45mais il y a beaucoup de gens qui nous interrogent là-dessus.

01:02:47C'est ce journaliste de France Inter

01:02:49qui s'appelle Jean-Philippe Desbord.

01:02:51Condamné... France Info ?

01:02:53Il a été condamné à 20 ans

01:02:55de prison pour viol, acte de barbarie et torture

01:02:57sur les trois filles de son ex-femme.

01:02:59C'est la cour d'assises de l'Ariège

01:03:01qui a rendu son verdict vendredi 22 novembre.

01:03:03C'était la semaine dernière. Je suis interrogé,

01:03:05mais vous ne pouvez pas savoir le nombre

01:03:07de gens qui disent pourquoi on n'en a pas parlé.

01:03:09Et heureusement que Golnadel en a parlé.

01:03:11C'est Golnadel qui, le premier, en a parlé

01:03:13chez vous. Je suis d'accord. Alors, c'est un ancien journaliste

01:03:15de France Info, du canard enchaîné de Charlie

01:03:17Abneau et d'envoyé spécial. Il était

01:03:19âgé d'une cinquantaine d'années.

01:03:21C'est une horreur absolue

01:03:23ce monsieur. 700 viols.

01:03:25C'est une horreur absolue.

01:03:27Lors de son réquisitoire, le procureur de la République a décrit

01:03:29Jean-Philippe Desbordes comme un personnage déroutant,

01:03:31manipulateur, despotique, narcissique,

01:03:33très intelligent, avec une haute opinion de lui-même.

01:03:35L'aîné des trois filles a déclaré, il pouvait me

01:03:37consommer comme il en avait envie.

01:03:39Il avait décidé que je devais

01:03:41lui faire une fellation matin et soir, tous les jours.

01:03:43Le midi aussi, quand je n'avais pas

01:03:45école. Il aimait quand c'était douloureux pour moi,

01:03:47je vomissais. La jeune

01:03:49femme estime avoir été violée à près de 700

01:03:51reprises. Et tout le monde me dit, à juste titre,

01:03:53comme...

01:03:55En fait, beaucoup pensent que comme c'est

01:03:57un journaliste de France Inter, de France Info,

01:03:59un journaliste de gauche,

01:04:01disons-le, étiqueté à gauche,

01:04:03personne n'en a parlé. C'est vrai ?

01:04:05Je ne sais pas si vous avez un avis.

01:04:07Figurez-vous que je n'en avais pas entendu parler.

01:04:09J'en ai entendu parler grâce à William Gonadel

01:04:11sur votre antenne. Et ensuite, j'ai été

01:04:13alerté par beaucoup de lecteurs du Figaro,

01:04:15qui me demandaient

01:04:17pourquoi ce sujet n'était pas traité.

01:04:19Et effectivement, ça montre bien que l'information

01:04:21n'est jamais neutre, qu'il y a toujours des choix

01:04:23qui sont faits dans les sujets qu'on traite

01:04:25ou qu'on ne traite pas. Et qu'il n'y a

01:04:27jamais d'objectivité totale. Et on

01:04:29passe beaucoup de temps sur le procès de

01:04:31Gisèle Pellicot, qui évidemment est une femme admirable,

01:04:33et effectivement, dit quelque chose

01:04:35dans la société profondément. Et l'écho que prend ce procès

01:04:37effectivement, prend énormément

01:04:39de place dans la société, parce qu'il répond à quelque chose.

01:04:41Effectivement, il fait écho. Mais on oublie, à côté

01:04:43d'autres sujets... Non mais s'il avait été journaliste

01:04:45du Figaro ou de Valeurs Actuelles,

01:04:47ou de CNews,

01:04:49s'il était journaliste de CNews, je pense que

01:04:51on n'en parlerait pas tard-midi à la soirée.

01:04:53Alors là, tout le monde, évidemment,

01:04:55parlerait de ça, bien évidemment.

01:04:57Est-ce que j'ai une demi-seconde pour vous éclairer

01:04:59sur un sujet dont je pense que

01:05:01personne n'a entendu parler non plus ?

01:05:03On s'approche du

01:05:0520e anniversaire de la fameuse loi

01:05:07de 2005, sur

01:05:09le mieux

01:05:11vivre pour les personnes

01:05:13en situation de handicap. Bon, d'accord.

01:05:15Est-ce que vous savez, parce que moi,

01:05:17c'est incroyable.

01:05:19Vous avez 59 ans, et puis

01:05:21vous avez un problème, un accident, un truc comme ça.

01:05:23Ok, vous allez toucher les prestations

01:05:25pour une personne handicapée.

01:05:27Vous avez 60 ans, tu touches rien.

01:05:29Voilà. À partir de 60 ans,

01:05:31on touche pas, parce que

01:05:33il y a la barrière de l'âge.

01:05:35Donc, il faut, depuis longtemps,

01:05:37on demande qu'il y ait une suppression

01:05:39de la barrière

01:05:41de l'âge, parce qu'on peut avoir

01:05:4360 ans, ça change rien.

01:05:45Je veux dire, on se trouve en situation de handicap.

01:05:47Par exemple, il y a un autre point

01:05:49aussi qui me touche, c'est

01:05:51quelqu'un comme moi, imaginons,

01:05:53non voyant, bon, je tombe,

01:05:55ou je sais pas, et puis j'ai

01:05:57un ami qui est dans le même cas, un ami plégié.

01:05:59Il est sur le fauteuil roulant.

01:06:01Moi, je trouve qu'il devrait y avoir une surcote

01:06:03de prestations, parce que c'est

01:06:05double peine, parce qu'il faut les aider.

01:06:07Voilà, c'est tout. Je vais pas faire plus long.

01:06:09Je suis d'accord avec vous. La difficulté, et j'entends

01:06:11vraiment ce que vous dites,

01:06:13Gilbert, la difficulté, c'est qu'il n'y a plus d'argent.

01:06:15Ah, c'est toujours le truc

01:06:17qu'on nous sert aussi.

01:06:19C'est une difficulté XXL, mais j'entends ce que vous dites

01:06:21et je pense qu'il est peut-être mal distribué

01:06:23et que pour ceux qui souffrent

01:06:25de handicap, sans doute faut-il être

01:06:27présent d'une autre manière

01:06:29peut-être de distribuer.

01:06:31Et c'est important que les personnes en situation de handicap

01:06:33se regroupent et soient ensemble.

01:06:35Ça suffit que les aveugles parlent pour les aveugles,

01:06:37les fauteuils roulants, ils parlent pour les fauteuils roulants.

01:06:39Mais nous sommes d'accord. Alors, on voit,

01:06:41vous parlez évidemment des images

01:06:43de Notre-Dame.

01:06:45Alors, je le disais, évidemment,

01:06:47Emmanuel Macron, il a envie,

01:06:49mais c'est normal,

01:06:51de se donner

01:06:53le rôle de celui qui est le bâtisseur

01:06:55qui a reconstruit Notre-Dame.

01:06:57En même temps, c'est une réalité.

01:06:59C'est-à-dire que c'est lui qui a nommé

01:07:01M. Georgelin. Alors, évidemment, il y a les artisans de France,

01:07:03je ne sais combien de gens ont travaillé. Il y a aussi les fonds privés.

01:07:05Il y a près d'un milliard.

01:07:07Il y a 340 000 donateurs.

01:07:09En fait, il n'y a pas de reconstruction de Notre-Dame

01:07:11sans les donateurs.

01:07:13Mais il a impulsé ça, quand même.

01:07:15Mais oui. Ce que vous disiez

01:07:17au début de l'émission, à savoir qu'il est sorti

01:07:19de l'administration, il a fait quelque chose,

01:07:21une loi d'exception. Cette loi d'exception

01:07:23l'amène jusqu'à vouloir changer

01:07:25des vitraux avec

01:07:27la fameuse polémique que tout le monde

01:07:29connaît. Mais, oui,

01:07:31on ne peut pas...

01:07:33Pour l'instant, de ce que je comprends

01:07:35dans le livre officiel qui s'appelle

01:07:37Rebâtir Notre-Dame,

01:07:39eh bien,

01:07:41dans l'introduction

01:07:43qu'il a signée,

01:07:45dans la préface qu'il a signée

01:07:47au livre, on a l'impression

01:07:49que son choix est fait

01:07:51et qu'il va effectivement

01:07:53changer les vitraux de son propre chef.

01:07:55Juste un mot sur Notre-Dame.

01:07:57Vous savez que les cathédrales, on ne sait pas

01:07:59qui en sont les architectes. Ils sont par essence anonymes.

01:08:01C'étaient des œuvres collectives et faites

01:08:03pour Dieu. C'est le contraire

01:08:05de l'architecture contemporaine qui est égotiste

01:08:07où chaque architecte met son nom sur une tour.

01:08:09Et je trouve que ça appelle à la modestie

01:08:11et j'espère qu'Emmanuel Macron va avoir cette modestie

01:08:13de se dire finalement, en fait,

01:08:15c'est une œuvre collective et tout comme

01:08:17les architectes du Moyen-Âge... Il n'en a pas besoin de mettre son nom en bas.

01:08:19C'est comme la pyramide du Louvre

01:08:21et François Mitterrand. Tout le monde sait que c'est lui

01:08:23qui l'a initiée. Je pense que la cathédrale invite

01:08:25à la modestie. Je suis d'accord avec vous.

01:08:27La comparaison est intéressante parce que

01:08:29vous montrez exactement que

01:08:31Emmanuel Macron veut laisser

01:08:33dans la cathédrale une trace de ce qu'il est.

01:08:35Le Jupiter

01:08:37est païen. Le Jupiter

01:08:39est un dieu païen. L'Église est aussi

01:08:41responsable parce que c'est elle aussi qui a demandé le changement

01:08:43des vitraux. Elle est d'accord.

01:08:45Il avait quand même

01:08:47imaginé faire un discours à l'intérieur

01:08:49Notre-Dame et il a compris

01:08:51que ça déposait. Mais moi je considère

01:08:53que le discours qu'il va faire

01:08:55sur le parvis, pour moi le parvis,

01:08:57c'est déjà la cathédrale.

01:08:59Vous ne pouvez pas dire ça parce que

01:09:01vous voyez Henri IV, les rois de France

01:09:03étaient reçus au pied de la cathédrale.

01:09:05Et les rois de France.

01:09:07Oui mais bon, si vous voulez, on a

01:09:09Justin que Saint-Paul quand même

01:09:11et Saint-Pierre. Ça vous choque par exemple ?

01:09:13La prise de parole du parvis, oui. Pour moi le parvis

01:09:15c'est indissociable de la cathédrale.

01:09:17L'histoire, je le montre

01:09:19dans mon livre, l'histoire

01:09:21politique est indissociable

01:09:23de l'histoire religieuse avec Notre-Dame.

01:09:25C'est un lieu de réconciliation. Et si

01:09:27ce moment Notre-Dame peut être

01:09:29un moment de réconciliation dans la crise

01:09:31actuelle que nous vivons, à la fois politique

01:09:33et sociale, et bien je m'en

01:09:35réjouis. Un mot avec Gilbert Montagné

01:09:37avant de vous donner la parole, parce que Gilbert est venu aussi

01:09:39pour présenter son livre. On chante

01:09:41on danse, est-ce qu'on peut écouter

01:09:43Marine Lençon, en même temps qu'on voit d'ailleurs les images de la

01:09:45cathédrale ? Donc je rappelle, c'est un livre

01:09:47disque pour enfants, donc c'est vraiment la période.

01:09:49C'est dix comptines, il y en a cinq

01:09:51traditionnelles, une souris verte.

01:09:53Est-ce qu'on peut l'écouter par exemple, une souris verte

01:09:55où il était un petit navire ?

01:09:57Un petit navire...

01:09:59Marine Lençon va nous le mettre,

01:10:01moi je suis sûr.

01:10:03Une souris verte

01:10:05qui courait dans l'herbe

01:10:07je l'attrape par la queue

01:10:09je la montre à ces messieurs

01:10:11ces messieurs me disent...

01:10:13Alors attention, parce qu'une souris verte

01:10:15ça avait été réécrit

01:10:17parce qu'on tire pas une souris par la queue.

01:10:19Non. Et oui, c'était

01:10:21c'était...

01:10:23Comment dire, c'est faire mal à un animal, moi

01:10:25j'avais vu ça, faut faire attention

01:10:27avec ces comptines.

01:10:29Pourquoi vous avez eu envie de

01:10:31réécrire des chansons pour les enfants ?

01:10:33Écoutez, d'abord parce que le monde de l'enfance

01:10:35moi j'adore, j'ai jamais quitté en fait

01:10:37le monde de l'enfance. J'ai eu la chance d'avoir

01:10:39une enfance très très heureuse

01:10:41et les enfants c'est

01:10:43la lumière, on parlait de lumière tout à l'heure mais vraiment

01:10:45donc c'est pour ça que je comprends pas

01:10:47comment les gens se conduisent des fois.

01:10:49Et donc j'ai voulu

01:10:51écrire cinq

01:10:53chansons originales. Et ça c'était une aventure

01:10:55parce que, voilà

01:10:57par exemple celle-là.

01:10:59Danser, danser.

01:11:01Ça c'est vous qui l'avez écrit, hein ?

01:11:03Chanter encore plus haut que les plus beaux oiseaux

01:11:05Danser, danser, danser

01:11:07Sauter, sauter, sauter

01:11:09Bon.

01:11:11Mais on sait qui a écrit par exemple

01:11:13ces comptines, une souris verte, il était

01:11:15un petit navire, on sait, ça date de quand ?

01:11:17J'avoue humblement, mais Christophe

01:11:19il doit savoir.

01:11:21Elles viennent du

01:11:23du 19ème siècle en fait.

01:11:25Voilà.

01:11:27Bien sûr

01:11:29on imagine qu'au temps moderne, c'est-à-dire au 16ème

01:11:3117ème, la production littéraire

01:11:33des comptines était très importante

01:11:35on chantait beaucoup dans les familles

01:11:37mais beaucoup de chants

01:11:39datent du 19ème siècle.

01:11:41Bon en tout cas c'est quelque chose qu'on peut acheter évidemment

01:11:43pour Noël. Vous chantez pas quand même

01:11:45le 24 décembre ou le 25 décembre ?

01:11:47Vous serez pas sur scène ?

01:11:49Je serai pas à 24 décembre

01:11:51je serai avec les enfants

01:11:53le sapin, moi j'adore tout ça.

01:11:55J'adore tout ça, vraiment.

01:11:57Et on pourra évidemment chanter en revanche le 31 décembre

01:11:59où c'est un peu plus festif, on pourra

01:12:01écouter évidemment du Gilbert Montagné.

01:12:03Le 8 décembre, donc l'inauguration

01:12:05de Notre-Dame, est-ce qu'on sait le programme ?

01:12:07C'est pas une nuit.

01:12:09Vous avez raison.

01:12:11Ça s'appelle une dédicace.

01:12:13C'est plus joli d'ailleurs.

01:12:15Une dédicace, c'est une cérémonie qui existe depuis la nuit des temps

01:12:17on en parle dans l'Ancien Testament

01:12:19donc avant même l'arrivée de Jésus

01:12:21il s'agit de préparer

01:12:23l'ensemble pour recevoir

01:12:25le Christ. Parce que

01:12:27c'est l'assemblée, l'église

01:12:29c'est ecclésia en grec qui veut dire assemblée

01:12:31avant d'être un lieu de pierre

01:12:33l'église est une assemblée

01:12:35et cette assemblée se réunit

01:12:37pour la messe au fond

01:12:39parce que le centre d'une cathédrale encore une fois

01:12:41c'est son hôtel et donc il faut consacrer

01:12:43l'hôtel, il y a tout un cérémonial

01:12:45qui est parfaitement codifié

01:12:47où il y a

01:12:49qui est bourré de symboles

01:12:51on parle de la forêt de la charpente

01:12:53mais il y a une forêt de symboles

01:12:55à la fois dans la messe et dans la consécration

01:12:57de la cathédrale et c'est Mgr Ulrich

01:12:59qui va officier

01:13:01Et si le pape avait été là, c'est le pape qui aurait

01:13:03consacré tout ça ?

01:13:05Ou il aurait été témoin ?

01:13:07Il aurait pu très bien être acteur

01:13:09comme il aurait pu être simplement

01:13:11témoin. Vous savez

01:13:13le pape donne beaucoup d'importance

01:13:15au rôle des évêques

01:13:17dans l'église. Il refuse

01:13:19la centralisation pontificale

01:13:21même s'il est lui-même très très centralisateur

01:13:23et ce

01:13:25qui est un paradoxe

01:13:27chez lui, voire une contradiction

01:13:29mais il veut que l'évêque

01:13:31vraiment soit évêque dans son diocèse

01:13:33et le chef de son diocèse et c'est exactement

01:13:35ce qu'il fait. Ceux qui nous suivent chaque vendredi

01:13:37savent que nous faisons un petit

01:13:39coucou à Jacques Vendreau, c'est Vendredi Vendreau

01:13:41il est 10h26 et je vous propose

01:13:43d'écouter notre ami Jacques après un petit générique.

01:13:45Allez !

01:13:55Cher Jacques Vendreau

01:13:57Oh là là, vous allez pas

01:13:59faire plaisir à Anne Hidalgo là !

01:14:01Bonjour cher Jacques !

01:14:03Bonjour Pascal, bonjour

01:14:05à votre plateau. Je suis

01:14:07alors je vais vous dire, j'ai noté, je suis

01:14:09au circuit de l'ouest

01:14:11de Paris, le circuit

01:14:13propulsion de Dreux.

01:14:15Je suis dans une voiture que

01:14:17j'espère que vous allez m'offrir Pascal, une Lamborghini

01:14:19Huracan 580

01:14:21V10

01:14:23580 chevaux

01:14:25elle va de 0 à 100 kmh en

01:14:273,7 secondes et vitesse

01:14:29maximale, attendez c'est quand même important

01:14:31325 kmh

01:14:33et derrière, alors elle vaut 210 000 euros

01:14:35normalement, vous allez

01:14:37déjà devraient me l'offrir. Pascal

01:14:39vous pouvez venir si vous voulez faire un stage de pilotage

01:14:41alors derrière nous il y a une Ferrari

01:14:43488

01:14:45une Porsche 991

01:14:47et une Aston Martin

01:14:49V8 et une Alpine

01:14:51A110, c'est

01:14:53magique, donc regardez Pascal, c'est en direct

01:14:55c'est en direct pour votre émission

01:14:57je monte dans la Lamborghini

01:14:59regardez, je monte dans la Lamborghini

01:15:01oui d'accord

01:15:03vous regardez bien, je monte dans la Lamborghini

01:15:05il y a quelqu'un derrière j'ai l'impression

01:15:07non mais il y a

01:15:09un monsieur qui est à ma droite

01:15:11il y a un copilote

01:15:13etc

01:15:15c'est les couleurs

01:15:17d'Europe 1 dans les années 70

01:15:19exactement, j'ai fait ça pour

01:15:21vous faire plaisir, donc là

01:15:23vous entendez le bruit ?

01:15:25est-ce que vous entendez le bruit ?

01:15:27ça vaut combien ça ?

01:15:29210 000 euros

01:15:31c'est une paille

01:15:33non, normalement

01:15:35Serge Netter devrait m'en offrir une

01:15:37bien sûr, bien sûr

01:15:39pied sur le frein

01:15:41et on s'en va

01:15:43on s'en va

01:15:45on est dans une minute, on est à 380 km heure

01:15:49non mais ça c'est vraiment rigolo

01:15:51je ne suis jamais monté ni dans une Ferrari

01:15:53ni dans une Lamborghini

01:15:55un jour il faudra le faire

01:15:57pourquoi pas, écoutez merci Jacques

01:15:59merci beaucoup Brigitte Mignon

01:16:01on lui dira au revoir tout à l'heure

01:16:03là vous n'êtes pas

01:16:05à 300 km heure

01:16:07cher Jacques Vendroux, il m'entend peut-être

01:16:09il est parti

01:16:11à mon avis connaissant Vendroux

01:16:13il ne va pas rentrer dans la voiture

01:16:15je pense qu'il va partir avec

01:16:17je vous propose d'écouter Brigitte Mignon qui parle

01:16:19de la mémoire ou du sommeil

01:16:21ou des troubles du sommeil

01:16:23les gens ne réalisent pas

01:16:25que ces troubles du sommeil

01:16:27viennent essentiellement des écrans

01:16:29on a perdu une heure de sommeil

01:16:31en quelques années essentiellement

01:16:33à cause des écrans

01:16:35donc s'il y a vraiment un moment où il faudrait

01:16:37apprendre à s'en passer

01:16:39c'est au coucher et c'est aussi la première chose

01:16:41que les gens font quand ils se réveillent

01:16:43les écrans, quand on parlait d'addiction

01:16:45il y a même une étude qui a montré que les femmes américaines

01:16:4717% des femmes américaines

01:16:49regardent leur téléphone, leur smartphone

01:16:51pendant l'acte sexuel

01:16:53oui madame

01:16:55on en avait parlé pour Asdyn Edna

01:16:57parce que Asdyn

01:16:59que dites-vous ?

01:17:01non mais ça nous choque un peu

01:17:03pendant l'acte ils regardent l'Iphone

01:17:05c'est nul ça

01:17:07effectivement si vous tombez sur un garçon

01:17:09ou une fille qui regarde la télévision

01:17:11pendant que vous l'embrassez

01:17:13c'est pas folichon

01:17:15non c'est pas folichon comme vous dites

01:17:17on avait parlé d'Asdyn Edna qui était l'échafaudeur

01:17:19qui est mort brutalement à son domicile au 10 novembre

01:17:21on aura une pensée pour lui aujourd'hui

01:17:23il était connu et respecté de tous les compagnons du chantier

01:17:25depuis le début de l'aventure

01:17:27il ne verra pas la réouverture de la cathédrale qu'il est mettant

01:17:29c'est un hommage qui lui avait été rendu par toutes les équipes du chantier

01:17:31il avait 64 ans, il est franco-marocain

01:17:33il était venu de Rouen

01:17:35il était décédé la nuit de samedi à dimanche

01:17:37ça n'avait rien à voir évidemment avec la cathédrale

01:17:39Notre-Dame c'est la fierté de ma vie

01:17:41disait-il

01:17:43et il avait commencé à travailler à 14 ans

01:17:45il devait prendre sa retraite début janvier

01:17:47et il parlait au général Georgelin de son père Tirailleur

01:17:49qui s'était battu pour la France lors de la

01:17:51deuxième guerre mondiale

01:17:53évidemment on pense à lui

01:17:55on pense bien sûr au général Georgelin

01:17:57qui aura été décisif

01:17:59on pense évidemment aux pompiers

01:18:01aujourd'hui

01:18:03on n'aurait pas Notre-Dame

01:18:05sans

01:18:07la connaissance des lieux

01:18:09par les pompiers

01:18:11il y a un pompier qui à un moment

01:18:13alors que le feu commençait à envahir

01:18:15la tour nord

01:18:17c'est le sergent-chef Rémy

01:18:19parce que les pompiers connaissent Notre-Dame

01:18:21ils connaissent tous les grands bâtiments de Paris

01:18:23et de France pour pouvoir y intervenir

01:18:25c'est comme ça que les oeuvres

01:18:273000 oeuvres ont été

01:18:29évacuées de Notre-Dame

01:18:31en quelques heures

01:18:33et elles ont été protégées dont la fameuse couronne d'épines

01:18:35et donc ce sergent-chef Rémy

01:18:37dit il faut attaquer le feu

01:18:39à tel endroit et à leur risque et péril

01:18:41et bien ils sont intervenus

01:18:43avec on ne sait pas

01:18:45s'il y a eu la validation du président de la République

01:18:47le lieutenant-colonel

01:18:49dit au président de la République

01:18:51les pompiers sont là pour sauver des hommes

01:18:53ils ne sont pas là pour sauver des pierres

01:18:55et donc il y avait un risque à prendre

01:18:57et il a demandé le feu vert

01:18:59et on ne sait pas s'il a acquiescé ou pas

01:19:01la thèse officielle

01:19:03il est très fidèle

01:19:05et ce qu'il y a d'incroyable

01:19:07c'est ce qu'on évoquait en rentaine

01:19:09il y a deux miracles à Notre-Dame

01:19:11alors il y a ce miracle là

01:19:13le fait que la tour nord ne s'écroule pas

01:19:15parce qu'elle aurait pu s'écrouler sous le poids des cloches

01:19:17qui auraient été atteintes

01:19:19il y a le fait que la flèche s'écroule

01:19:21de manière véritablement droite

01:19:23verticalement

01:19:25elle n'est pas tombée sur le côté

01:19:27elle n'est pas tombée sur la gauche

01:19:29elle est tombée verticalement

01:19:31et puis il y a cette image absolument incroyable

01:19:33de Notre-Dame du Pilier, Notre-Dame de Paris

01:19:35qui n'était absolument pas atteinte

01:19:37je vous interromps

01:19:39évidemment ces images vous les voyez en direct

01:19:41Madame Macron et le président Macron

01:19:43qui s'entretient

01:19:45avec Rachida Dati

01:19:47et qui va aller vers

01:19:49les officiels qui sont présents

01:19:51et puis vous reconnaissez

01:19:53Madame Hidalgo qui est là

01:19:55encore maire de Paris

01:19:57et le président de la République

01:19:59donc on le dit, il va faire ce que vous appelez

01:20:01le tour aujourd'hui du chantier

01:20:03il va pouvoir, vous reconnaissez

01:20:05le préfet Nunez bien évidemment

01:20:07Madame Pécresse est là et vous constaterez

01:20:09qu'il fait un peu frais

01:20:11à Paris ce soir, ce matin

01:20:13et puis les parvis comme toujours

01:20:15sont en plein vent

01:20:17par définition

01:20:21Madame Pécresse qui salue

01:20:23Madame Macron

01:20:25c'est vrai qu'il y aura de l'émotion

01:20:27forcément aujourd'hui

01:20:29pour tous ceux qui se souviennent

01:20:31chacun se souvient sans doute où il était

01:20:33le jour de Notre-Dame

01:20:35je regardais ça à la télé, j'étais à la maison

01:20:37ça m'a vraiment touché

01:20:39et bien voilà

01:20:41ce que nous pouvions dire

01:20:43ce matin

01:20:45sur l'actualité, vous allez

01:20:47immédiatement pouvoir

01:20:49continuer à suivre ces news

01:20:51avec Jean-Marc Morandini

01:20:53qui va prendre

01:20:55la suite de l'émission

01:20:57je veux remercier Jacques Vandrou

01:20:59est-ce qu'il est arrêté

01:21:01Jacques Vandrou ?

01:21:03il est revenu Jacques, merci Jacques

01:21:05évidemment c'est un peu surréaliste

01:21:07comme image de voir Jacques Vandrou dans sa Lamborghini

01:21:09c'est le but

01:21:11c'est le but de votre émission, c'est surréaliste

01:21:13voilà, je veux remercier encore

01:21:15le circuit de l'Ouest parisien

01:21:17car vraiment ils m'ont reçu

01:21:19merveilleusement bien, ils ont sorti toutes les voitures

01:21:21et on y reviendra Pascal

01:21:23c'est des gens bien, voilà

01:21:25Un mot sur ce parvis qui me paraît

01:21:27très réussi

01:21:29enfin on est ébloui

01:21:31par la réflexion en fait, cette blancheur

01:21:33on va la retrouver à l'intérieur

01:21:35et tous les murs, toutes les colonnes

01:21:37avec les siècles de bougies

01:21:39avaient souillé

01:21:41en quelque sorte ces murs

01:21:43et bien là, vraiment

01:21:45on aura un écrin absolument

01:21:47immaculé. Dernier mot de monsieur Vadini

01:21:49vous connaissez ce qui se passe en dessous du parvis

01:21:51la construction de Notre-Dame

01:21:53en réalité virtuelle

01:21:55en 3D avec les grosses lunettes

01:21:57c'est extraordinaire

01:21:59l'éternel Notre-Dame

01:22:01il faut y aller à la défense

01:22:03mais sous le parvis de Notre-Dame

01:22:05on voit la construction de Notre-Dame

01:22:07pierre par pierre, c'est extraordinaire

01:22:09si je parle de la défense, il y a exactement le même spectre

01:22:11je remercie tout parler, particulièrement Gilbert Montagné

01:22:13j'aurais aimé qu'on parle plus longuement

01:22:15mais il y avait cette actualité Notre-Dame

01:22:17je reviendrai

01:22:19on peut écouter quelques notes de musique

01:22:21notamment cette chanson

01:22:23j'aime beaucoup la chanson, le blues de toi

01:22:25on va s'aimer, ça tout le monde le connait

01:22:27bien sûr, mais on va s'aimer

01:22:29c'est bien pour Notre-Dame

01:22:31absolument

01:22:33c'est beaucoup joué dans les mariages, dans les églises

01:22:35c'est joué dans les églises ?

01:22:37et puis il y a cette chanson

01:22:39que je trouve très belle

01:22:41une des plus belles, comme The Fool

01:22:43qui s'appelle le blues de toi

01:22:45qu'on va peut-être entendre

01:22:47Marine elle a trouvé

01:22:49j'adore cette chanson

01:22:51merci

01:22:53je lui ai demandé la version live

01:22:55parce qu'il y a une émotion

01:22:57dans la version live

01:22:59The Fool

01:23:01ça c'est vous qui avez composé

01:23:03parce qu'il faut venir à un concert

01:23:05j'ai la chance d'avoir un public très large

01:23:07très chaud, c'est vraiment bien

01:23:09alors je remercie

01:23:11grandement

01:23:13c'est une belle chanson

01:23:15est-ce que j'ai les noms

01:23:17de ceux qui étaient avec nous ?

01:23:19non, je n'ai pas les noms, mais c'est pas grave

01:23:21Marine Lanson était là

01:23:23Jean-Marc Morandini dans une seconde

01:23:25et on se retrouve lundi

01:23:27bon week-end à tous

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