L'Heure des Pros (Émission du 18/12/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1.

00:00:03Ce matin jusqu'à 9h30, sur CNU jusqu'à 10h30, lire le rapport de la Cour des comptes

00:00:09au sujet de Mayotte illustre combien la parole publique a peu ou pas de valeur.

00:00:14L'État a déployé deux plans d'action pour Mayotte ces dernières années.

00:00:19Mayotte 2025 fut annoncée en 2015.

00:00:23Aucune mesure ne visait la sécurité et l'immigration.

00:00:26Son suivi a duré un an.

00:00:29En 2018, un second plan est né.

00:00:32Plus d'un milliard sont débloqués.

00:00:34Aucun suivi, constate la Cour des comptes.

00:00:37Sinon, durant 12 mois, il a existé un dossier de presse mis en ligne sur un site internet

00:00:44pour renseigner de l'avancement de ce plan.

00:00:47Il n'est plus mis à jour depuis 2019.

00:00:51La Cour des comptes a demandé des documents à la préfecture.

00:00:54Rien ! Rien n'existe à ce jour pour éclairer la stratégie de développement de Mayotte.

00:01:00Je le redis, ce sont les conclusions de la Cour des comptes.

00:01:04En 60 ans, l'archipel a vu sa population multiplier par 12 avec une immigration clandestine élevée.

00:01:10La délinquance atteint un niveau record.

00:01:13La sécurité est la première préoccupation des habitants.

00:01:17La moitié de la population ne parle pas français et vit dans un bidonville.

00:01:22Il y a à Mayotte 30 médecins généralistes libéraux et 12 dentistes.

00:01:28Pour 320 000 Mahorais, chiffre sans doute sous-estimé,

00:01:31tant l'immigration comorienne a explosé ces dernières années.

00:01:35Moins de 10 000 élèves sont scolarisés.

00:01:38Plus de 60% des enfants ne vont jamais à l'école.

00:01:43Mayotte est une catastrophe nationale, une honte aussi pour la France.

00:01:49Il est 9h01. Simon Guélin.

00:02:03Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:02:05Emmanuel Macron est attendu demain sur l'archipel de Mayotte.

00:02:08Une visite du président de la République très attendue sur place.

00:02:11Il faut dire qu'après le passage du cyclone Chido, presque tout est à reconstruire.

00:02:15Risques de crise sanitaire, bilan humain incertain,

00:02:17coupure d'eau, d'électricité et de communication.

00:02:20Vous avez donc compris que les défis étaient extrêmement nombreux.

00:02:24Les appels aux dons se multiplient pour venir en aide à Mayotte.

00:02:27Matignon annonce que les dons allant jusqu'à 1000 euros

00:02:30entraîneront une réduction d'impôt de 75% du montant versé.

00:02:34Il faut évidemment que l'association soit reconnue et qu'elle œuvre pour Mayotte.

00:02:38Cette mesure sera effective jusqu'au 17 mai prochain.

00:02:42Enfin, l'enquête avance après la mort de 5 personnes

00:02:45tuées samedi dernier près de Dunkerque dans le Nord.

00:02:47Le principal suspect, âgé de 22 ans, a été mis en examen pour meurtre et assassinat

00:02:51et placé en détention provisoire.

00:02:53Pour rappel, cet homme est inconnu des services de police

00:02:56et ne présente pas de casier judiciaire, Pascal.

00:02:58Sabrina Medjeber est avec vous, merci Simon Guélin.

00:03:00Éric Nolot que vous connaissez, Vincent Hervouet.

00:03:02Et Gauthier Lebret qui était dans la matinale ce matin

00:03:05et qui a une information à nous donner immédiatement.

00:03:06Oui, à l'instant Bruno Retailleau dit que les conditions ne sont pas réunies

00:03:10pour une entrée des Républicains au gouvernement.

00:03:12Donc là, la crise va monter crescendo.

00:03:15Mais évidemment.

00:03:16Parce que, François Lirault, son objectif c'est de faire rentrer des ministres de gauche.

00:03:21Il dit un tiers, un tiers, un tiers.

00:03:23Un tiers de macronistes, un tiers de LR, un tiers d'issus du parti socialiste

00:03:27donc c'est-à-dire les Bernard Cazeneuve, les Pierre Moscovici.

00:03:29Sauf qu'à droite, on va vous dire, si ça penche trop à gauche,

00:03:32on ne pourra pas avoir une feuille de route de droite

00:03:34sur les questions migratoires et sécuritaires.

00:03:37Et c'est pourquoi c'est en train de se tendre.

00:03:38Mais les Républicains n'ont pas tort, parce qu'il y a deux lignes rouges.

00:03:41Les impôts et l'immigration.

00:03:44Si, effectivement, François Bayrou ne veut pas être sur cette ligne-là,

00:03:48que veulent les Français ?

00:03:49Loi sur l'immigration, AMU peut sans doute être aide médicale d'urgence

00:03:53à la place d'aide médicale d'État.

00:03:57Donc les Français sont sur cette ligne-là.

00:03:58Les Républicains n'ont pas tort.

00:04:00Vraiment, les Républicains n'ont pas tort.

00:04:01C'est pourquoi il fallait nommer Sébastien Lecornu.

00:04:02C'est pourquoi c'était le choix du Président de la République.

00:04:04C'était logique.

00:04:05Et comme il y a une boulette par jour pour le moment du Premier ministre,

00:04:08effectivement, on peut être inquiet.

00:04:10Alors, je voulais simplement commencer,

00:04:11parce que j'ai repris évidemment des éléments que Vincent Hervouet nous dit

00:04:15sur Mayotte depuis quelques jours.

00:04:16On a fait une synthèse avec ce que dit la Cour des comptes.

00:04:19Mais je voulais vous faire écouter ce qu'a dit le Président de la République

00:04:22quand il est allé à Mayotte.

00:04:23Parce qu'en fait, ça pose un vrai problème de la parole publique.

00:04:26Après, on se dit pourquoi les uns et les autres ne croient plus à la parole publique ?

00:04:30Et je ne veux pas non plus leur faire leur reproche,

00:04:31parce que c'est sans doute très difficile pour un Président de la République.

00:04:34Mais c'est quand même son job qui est un suivi.

00:04:37Bon, il est allé à Mayotte en 2019.

00:04:40Vous allez voir ce montage.

00:04:41Je vous assure, ce montage, il est terrifiant.

00:04:44Tout ce qu'il dit, tout ce qu'il dit, rien n'est arrivé.

00:04:48Écoutons Emmanuel Macron.

00:04:50C'était notamment en 2019 à Mayotte.

00:04:53Et on se souvenait avec quelques-uns du moment où j'étais passé,

00:04:58quand j'étais alors candidat.

00:05:01Je disais, c'est l'endroit de France où j'ai reçu le plus de baisers.

00:05:05Nous sommes dans un territoire de la République,

00:05:06un département qui est assez contrainte.

00:05:09Sismique, géographique, démographique,

00:05:14qui nous conduisent à devoir investir.

00:05:17C'est comme ça que je vois les choses, c'est investir.

00:05:21Et la France, la France c'est d'abord la sécurité.

00:05:26Et donc la sécurité sera au rendez-vous en matière de lutte contre l'immigration.

00:05:32Parce que c'est ce qui est dû à Mayotte.

00:05:35Je sais que vous voulez plus de médecins,

00:05:38de meilleurs soins.

00:05:40Et vous y avez droit.

00:05:42Et ce seront les travaux pour le deuxième hôpital qui seront commencés.

00:05:48Et donc on y met les moyens.

00:05:51Justement, la France c'est la sécurité.

00:05:54La France c'est la santé.

00:05:56La France c'est l'éducation.

00:05:58Et les jeunes.

00:06:02Avant la fin de ce quinquennat,

00:06:06ce sont 800 classes nouvelles qui seront ouvertes à Mayotte.

00:06:11C'est l'engagement pris.

00:06:13Et il sera tenu.

00:06:15Plus d'habitats.

00:06:16On va relancer des opérations ici, à Mayotte,

00:06:19pour rénover l'habitat grâce au plan de convergence.

00:06:23Et c'est indispensable.

00:06:25Et donc les engagements que j'ai pris devant vous,

00:06:28je viendrai en rendre compte.

00:06:30Mayotte et la France jusqu'au bout, à la vie et à la mort.

00:06:49Je vous assure, et souvent je l'ai dit ici,

00:06:51ça me fait de la peine de dire que le président de la République

00:06:56n'a pas tenu ses engagements.

00:06:58Ça me fait de la peine parce que ça contribue à décrédibiliser

00:07:01la parole publique et la parole politique.

00:07:03Et c'est jamais une bonne chose.

00:07:05L'hôpital dont il parle, il est toujours en état de projet.

00:07:09C'était en 2019.

00:07:11Rien de ce qu'il annonce, ni les 800 classes, ni l'hôpital, ni rien.

00:07:15Donc évidemment que ça pose un problème.

00:07:19Alors soit il ne l'annonce pas, parce qu'il sait à l'époque

00:07:21qu'il ne peut pas le faire.

00:07:23Soit les services de l'État sont nuls.

00:07:25Soit on n'a pas mis d'argent.

00:07:27Mais visiblement on a mis un milliard trois.

00:07:29Je vous assure, cette séquence-là, elle est terrible.

00:07:32Alors je comprends que le président de la République

00:07:34ne vienne pas sur certains plateaux, parce qu'on lui dirait

00:07:36mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:07:38Vous êtes bien responsable quand même.

00:07:40Où il est le suivi ?

00:07:42Alors on prend toujours l'exemple de Notre-Dame.

00:07:44Ça a été formidable, Notre-Dame.

00:07:46Où est le général Georgelin de Mayotte ?

00:07:49De Marseille aussi.

00:07:51Pour réappliquer les QTF.

00:07:53Ou alors on ne peut plus rien faire.

00:07:55Ce qui est possible aussi.

00:07:57C'est possible qu'on ne puisse plus rien faire

00:07:59et que personne ne soit responsable.

00:08:01On a créé de tels monstres.

00:08:03Je ne parle pas des hommes là,

00:08:05mais de monstres administratifs, financiers,

00:08:07qu'on ne puisse plus rien faire.

00:08:09C'est possible, je n'en sais rien.

00:08:11Parce qu'on n'a jamais été.

00:08:13Moi je n'ai jamais été président de la République.

00:08:15Peut-être que la parole, c'est fini.

00:08:17Non mais à l'exception de Notre-Dame,

00:08:19le macronisme c'est quand même parler haut et agir bas.

00:08:21Donc en réalité vous demandez aux hommes

00:08:23de quitter ces rayures.

00:08:25C'est le macronisme.

00:08:27Le pouvoir du verbe.

00:08:29Ce que je crois quand même,

00:08:31parce que peut-être que je suis naïf,

00:08:33je crois qu'il y a chez lui,

00:08:35chez ce président, qu'il y a eu en tout cas

00:08:37la volonté de changer les choses.

00:08:39Mais on est parti de révolution

00:08:41et on termine avec Michel Barnier et François Bayrou.

00:08:43Vous parlez d'un quinquennat disruptif.

00:08:45Ça n'existe pas, la volonté ce sont les actes.

00:08:47Tout le monde peut dire j'ai la volonté

00:08:49et faire ce genre d'exhibition.

00:08:51En plus à la toute fin,

00:08:53il dit qu'il va venir rendre compte.

00:08:55C'est le moment.

00:08:57Ils vont lui présenter l'addition.

00:08:59Mais il va encore dire que ça va marcher.

00:09:01On va reconstruire, on va tout reconstruire.

00:09:03C'est désespérant.

00:09:05Qu'est-ce qu'on fait dans ce pays ?

00:09:07Ce qui est vraiment désespérant c'est que

00:09:09la petite séquence que vous avez montrée

00:09:11a quelque chose de vraiment néocolonial.

00:09:13On a l'impression de François Mitterrand

00:09:15arrivant dans les territoires

00:09:17coloniaux d'Afrique dans les années 50

00:09:19avec les trois phrases

00:09:21en patois local.

00:09:23Il y a une espèce d'euphorie.

00:09:25J'ai regardé passer

00:09:27les délégations ministérielles

00:09:29à Mayotte. Vous avez une espèce

00:09:31d'euphorie dans laquelle baigne

00:09:33l'entourage du ministre.

00:09:35C'est sympa quand même, elle est cocotier.

00:09:37Il y a eu 8h d'avion pour venir.

00:09:39Au moins 8h. Il y a eu 1 000 km pour venir.

00:09:41Vous avez le temps de vous reposer,

00:09:43d'oublier les soucis domestiques.

00:09:45Vous êtes sur place. Effectivement, ce n'est pas brillant.

00:09:47Mais on va faire quelque chose.

00:09:49On va donner un peu plus d'argent.

00:09:51C'est un territoire qui est effectivement

00:09:53arrosé d'euros.

00:09:55La seule

00:09:57économie, les seules ressources de l'île,

00:09:59c'est l'argent public.

00:10:01Vous savez ce qu'on devrait faire ?

00:10:03Il n'y a pas d'économie.

00:10:0510 chefs d'entreprise.

00:10:07On envoie 10 chefs d'entreprise.

00:10:09On voit les demandes,

00:10:11on envoie 10 chefs d'entreprise. Je vous assure que dans 10 ans

00:10:13tu reviens, ça marchera.

00:10:15C'est l'hôpital dont vous parlez,

00:10:17le centre hospitalier de Mamoudzou,

00:10:19le CHM.

00:10:21Au centre hospitalier, il y a 35 médecins titulaires.

00:10:23Mais sur les 35 médecins,

00:10:25il y en a 14 qui sont là.

00:10:27Et sur les 14, il n'y en a qu'un

00:10:29qui est titulaire. Les 13 autres sont des

00:10:31contrats de durée très courte.

00:10:33Parce que personne ne peut y aller.

00:10:35Sur les 5 dispensaires dans l'île,

00:10:37il y en a 3 qui sont fermés.

00:10:39Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas

00:10:41de personnel.

00:10:43Vous envoyez 10 chefs d'entreprise.

00:10:45Je vais être carrément obscène.

00:10:47Il y a un problème.

00:10:49Il y a un problème dont personne ne parle.

00:10:51Le tabou dans le tabou,

00:10:53c'est qu'il y a

00:10:55un racisme terrible à Mayotte.

00:10:57C'est-à-dire que les aides-soignantes

00:10:59maoraises, parce que vous n'avez pas d'infirmière, vous n'avez pas de médecin

00:11:01maorais, mais vous avez des aides-soignantes,

00:11:03elles ne vont pas aller nettoyer la chambre

00:11:05d'un malade qui est comorien.

00:11:07Et les Comoriens eux-mêmes ont un très

00:11:09grand mépris pour les Africains

00:11:11qui se faufilent à Mayotte comme dans une

00:11:13porte dérobée pour gagner l'Europe.

00:11:15Et vous avez les gens de la Réunion

00:11:17méprisent, eux, les Maorais qui méprisent

00:11:19les Comoriens qui méprisent les Africains.

00:11:21Vous avez un vrai problème de racisme, un vrai problème.

00:11:23Vous avez une situation coloniale,

00:11:25vous avez une situation.

00:11:27Il y a une solution ?

00:11:29Non, il n'y en a pas.

00:11:31Non, mais je me garderais bien.

00:11:33Mais il y en a plus.

00:11:35En 15 secondes, comme ça, un projet.

00:11:37Les dernières infos sur la situation dramatique,

00:11:39je vous propose de voir ce sujet.

00:11:43A Pamanzi,

00:11:45à l'est de l'archipel de Mayotte,

00:11:47le décor reste apocalyptique.

00:11:49L'océan Indien est souillé

00:11:51par des débris, les bateaux ont chaviré,

00:11:53les toits en tôle des maisons

00:11:55de fortune, les meubles et les arbres arrachés

00:11:57s'empilent dans les rues.

00:11:59Ce commerçant est venu en aide

00:12:01aux habitants.

00:12:03J'ai donné des dents

00:12:05à des familles.

00:12:07La situation est invivable.

00:12:09Nous sommes tous coupés du monde.

00:12:11Pas d'électricité.

00:12:13Il n'y a pas de connexion.

00:12:15Il n'y a pas d'eau depuis samedi.

00:12:17Plus de 100 tonnes de nourriture

00:12:19seront distribuées aujourd'hui sur l'archipel.

00:12:21De quoi éviter un peu plus le chaos.

00:12:23Pour l'instant, les gens ont pu piller

00:12:25les magasins.

00:12:27Au bout d'un moment,

00:12:29s'il n'y a plus rien, ça va partir.

00:12:31A l'aéroport de Mayotte,

00:12:33les secours ont évacué des dizaines de patients

00:12:35de la Réunion.

00:12:37D'autres blessés et malades

00:12:39pourraient affluer dans les prochains jours

00:12:41vers le centre hospitalier de Mamoudzou.

00:12:43Un établissement endommagé, inondé,

00:12:45dont l'activité a été divisée par deux.

00:12:47Ce médecin du CHU

00:12:49s'inquiète pour l'avenir.

00:12:51Les gens ont déjà soif, ont déjà faim.

00:12:53Les gens sont déjà en train de boire de l'eau coupée.

00:12:55On craint aussi une flambée des épidémies,

00:12:57des infections.

00:12:59Les gens sont très blessés.

00:13:01Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:03Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:05Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:07Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:09Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:11Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:13Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:15Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:17Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:19Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:21Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:23Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:25Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:27Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:29Les gens se blessent énormément avec la tôle.

00:13:31Il doit être demain sur place, donc il va partir cette nuit.

00:13:33Ecoutons.

00:13:35Nos compatriotes vivent le pire

00:13:37Nos compatriotes vivent le pire

00:13:39à quelques milliers de kilomètres

00:13:41et je me rendrai à leur côté

00:13:43dans quelques heures à Mayotte.

00:13:45Evidemment, je veux ici saluer

00:13:47la réactivité de tous les services de l'État

00:13:49et des forces territoriales

00:13:51et des forces territoriales

00:13:53aux côtés de la population

00:13:55et nous avons déployé

00:13:57beaucoup de moyens

00:13:59ainsi que les Nations Unies

00:14:01et la capacité

00:14:03à avoir des soutiens

00:14:05rapides pour votre solidarité

00:14:07rapides pour votre solidarité

00:14:09après le cyclone que nous avons subi à Mayotte

00:14:11et ce que vivent nos compatriotes

00:14:13sur ce territoire de la République

00:14:15qui nous est si cher.

00:14:17Bruno Retailleau est sur place, il a pris la parole.

00:14:19Il est revenu à Paris.

00:14:21Il était ce matin sur BFM.

00:14:23Vous avez parfaitement raison.

00:14:25Bruno Retailleau

00:14:27a pris la décision il y a plus de 24 heures

00:14:29de faire venir une sous-préfète

00:14:31sur place.

00:14:33Elle aura cette mission d'enquêter, de recenser.

00:14:35De même que nous avons donné

00:14:37les instructions au préfet de Mayotte

00:14:39je veux les saluer parce qu'ils sont admirables

00:14:41les services de l'État sont vraiment admirables

00:14:43d'envoyer de dépêcher dans chaque commune de l'île

00:14:45des gendarmes avec un questionnaire

00:14:47très précis pour enquêter

00:14:49et pour que d'ici quelques jours

00:14:51nous puissions avoir un bilan mais surtout aussi

00:14:53pour qu'on puisse organiser plus rapidement

00:14:55les premiers secours.

00:14:57Quand on dit que c'est inexplicable, je voudrais que

00:14:59vous me disiez

00:15:01ce qui s'est passé pour les bidonvilles.

00:15:03Oui, parce que Gérald Darmanin a lancé

00:15:05l'opération Wemboucho

00:15:07qui était une opération mal préparée

00:15:09parce qu'elle avait été tout de suite empêchée

00:15:11par une juge qui avait empêché le ministre de l'Intérieur

00:15:13et ses troupes d'intervenir sur les bidonvilles

00:15:15et de démanteler ces bidonvilles.

00:15:17Une juge qui avait été vice-présidente

00:15:19du syndicat de la magistrature.

00:15:21Aujourd'hui, ce qu'on comprend en écoutant Bruno Retailleau

00:15:23ce que pour le moment personne ne dit

00:15:25c'est qu'il y a eu des centaines de morts

00:15:27dans ces bidonvilles où il y a souvent

00:15:29des Comoriens.

00:15:31Pour le moment, on ne sait pas.

00:15:33Mais on le comprend.

00:15:35Il faut être prudent.

00:15:37Il y a eu un carnage, on le comprend, en écoutant

00:15:39le ministre de l'Intérieur qui ne veut pas donner de chiffres

00:15:41et qui dit que le bilan d'aujourd'hui est un bilan provisoire

00:15:43qui est amené à augmenter de manière dramatique.

00:15:45Donc on a empêché le ministre de l'Intérieur de l'époque

00:15:47de démanteler ces bidonvilles

00:15:49où il y a principalement des Comoriens

00:15:51qui viennent des îles des Comores

00:15:53avec une décision de justice à l'époque

00:15:55de la vice-présidente du syndicat de la magistrature

00:15:57qui ne l'était plus au moment où elle a pris cette décision.

00:15:59Et aujourd'hui, voilà ce qui s'est passé.

00:16:01Je peux me permettre ?

00:16:03Wambushu 1 et Wambushu 2,

00:16:05il y en a deux.

00:16:07C'était tellement mal préparé que l'idée c'était quand même

00:16:09de rapatrier aux Comores rapidement

00:16:11des gens qui vivaient dans les bidonvilles.

00:16:13Sauf que l'opération n'avait pas été

00:16:15négociée avec

00:16:17le gouvernement des Comores

00:16:19alors le président et le principal

00:16:21fabricant, producteur,

00:16:23tient un petit chantier qui fabrique les kouassa-kouassa.

00:16:25Ça c'est pour la

00:16:27cerise sur le gâteau.

00:16:29Conséquence de quoi ?

00:16:31Les gens qu'on devait rapatrier aux Comores

00:16:33sont restés à Mayotte.

00:16:35Et donc on les a relâchés dans la nature.

00:16:37Conséquence de quoi ? On n'a jamais

00:16:39rapatrié aussi peu

00:16:41de Comoriens de Mayotte

00:16:43qu'après l'intervention de M. Darmanin.

00:16:45Donc non seulement

00:16:47c'est un échec mais c'est un échec encore plus

00:16:49accablant qu'on ne pourrait l'imaginer.

00:16:51Écoutons ce qu'a dit M. Roussel ce matin.

00:16:53Il était sur Radio Luxembourg et il a parlé de M. Retailleau.

00:16:57Il ne connaît rien au sujet.

00:16:59Il n'y connaît rien.

00:17:01Il ne dort même pas sur place.

00:17:03Vous savez quoi ? Les ministres ne dorment pas

00:17:05à Mayotte parce qu'il n'y a pas d'hôtel 4 étoiles.

00:17:07C'est la honte de la République.

00:17:09Qu'ils y passent un petit peu de temps, qu'ils les écoutent,

00:17:11qu'ils mangent comme eux,

00:17:13qu'on leur raconte les histoires de ces familles

00:17:15qui appartiennent tous à ces îles

00:17:17qui forment un archipel.

00:17:19Et cet archipel a été brisé.

00:17:21Brisé par la France.

00:17:23M. Roussel est à coquiner

00:17:25avec le Nouveau Front Populaire qui s'est opposé

00:17:27à tout démantèlement des bidonvilles,

00:17:29à toute répression de l'immigration illégale.

00:17:31Donc là vraiment il ferait bien

00:17:33de s'abstenir sur ce sujet.

00:17:35L'affaire politique avec cet échange hier

00:17:37entre Gustave Stivi,

00:17:39Stivi c'est le prénom et Gustave c'est le nom,

00:17:41qui est un député de la France Insoumise

00:17:43et François Bayrou. François Bayrou a dit

00:17:45qu'il était resté à La Réunion

00:17:47de la première à la dernière minute.

00:17:49Ce qui semble contesté là aussi.

00:17:51C'est une info de Valeurs Actuelles.

00:17:53J'ai contacté hier une source

00:17:55qui était présente lors de

00:17:57La Réunion, celle de crise interministérielle

00:17:59donc présidée par Emmanuel Macron

00:18:01en visio avec François Bayrou

00:18:03qui était à Pau pour présider le Conseil Municipal

00:18:05et qui m'a confirmé que François Bayrou

00:18:07est parti avant la fin de La Réunion.

00:18:09Donc M. Bayrou, et c'est quand même ennuyeux,

00:18:11ne dit pas la vérité,

00:18:13c'est quand même ennuyeux pour un Premier Ministre

00:18:15de raconter en décrac, ça s'appelle.

00:18:17Voyons cette séquence.

00:18:19Pendant que

00:18:21Mayotte pleure ses morts et Cher

00:18:23ses disparus, que tant de citoyens

00:18:25se mobilisent, il nous est incompréhensible

00:18:27que vous ayez privilégié

00:18:29un Conseil Municipal, M. le Ministre,

00:18:31M. le Premier Ministre,

00:18:33plutôt que de vous rendre sur place. Ce choix

00:18:35vous engage. Que doit

00:18:37penser le peuple maorais d'un gouvernement

00:18:39qui regarde ailleurs pendant qu'il souffre ?

00:18:41Vous dites que le

00:18:43gouvernement n'était pas

00:18:45à Mayotte. Ce n'est pas exact.

00:18:47Il y avait deux ministres.

00:18:49Le ministre de l'Intérieur et le ministre de l'Outre-mer

00:18:51qui étaient hier à Mayotte

00:18:53et le Président de la République

00:18:55a annoncé

00:18:57qu'il irait à Mayotte.

00:18:59Il n'est pas d'usage que le

00:19:01Premier Ministre et le Président de la République

00:19:03quittent en même temps le territoire national.

00:19:05Surtout que

00:19:07disons-le humblement

00:19:09j'ai la responsabilité de proposer

00:19:11au Président de la République

00:19:13un nouveau gouvernement

00:19:15et je le ferai

00:19:17dans les délais les plus rapides

00:19:19comme nous en sommes

00:19:21d'accord avec

00:19:23le Président de la République.

00:19:25C'est intéressant. Quand il dit

00:19:27qu'il n'est pas d'usage que le Président

00:19:29et le Premier Ministre

00:19:31quittent le territoire national, personne ne réagit

00:19:33à ce moment-là dans l'Assemblée.

00:19:35Oui, mais personne ne réagit.

00:19:37Ils ont réagi à contre-temps

00:19:39après

00:19:41mais ils n'ont pas réagi sur place.

00:19:43On voit ce député, il ne réagit pas non plus.

00:19:45C'est dire que l'État

00:19:47considère Mayotte.

00:19:49Là, il a voulu éteindre un feu.

00:19:51Il en rallume un avec cette polémique

00:19:53parce qu'effectivement, c'est un territoire national

00:19:55Mayotte.

00:19:57Ce qui est quand même

00:19:59ennuyeux.

00:20:01Il parle des territoires sans cesse en disant

00:20:03pour justement connecter les territoires

00:20:05à Paris.

00:20:07Il parle et il fait deux bourdes.

00:20:09Il dit en plus qu'il est resté

00:20:11jusqu'à la dernière minute, ce qui n'est pas vrai.

00:20:13Il a depuis cinq jours.

00:20:15Ce n'est pas l'essentiel.

00:20:17C'est bien de le rappeler

00:20:19parce que ça prend toute la place.

00:20:21Je suis d'accord avec vous.

00:20:23Les relations avec Emmanuel Macron,

00:20:25c'est terrible.

00:20:27Il a tordu le bras pour être nommé à Matignon.

00:20:29Il a pris un bélier pour rentrer.

00:20:31Il a fait un chantage au président

00:20:33de la République.

00:20:35Ensuite, vous avez vu la petite phrase

00:20:37qu'il a lâchée à Pau.

00:20:39Il a dit qu'il voulait former le gouvernement

00:20:41cette semaine, mais qu'il faut encore

00:20:43que le président soit à Paris et soit disponible

00:20:45pour nommer les ministres.

00:20:47Emmanuel Macron lui a dit hier

00:20:49qu'il avait très mal pris ce qu'il avait dit.

00:20:51Il l'a convoqué à l'Elysée hier midi

00:20:53en lui disant, Banco, amenez-moi votre liste de ministres

00:20:55que je la nomme puisque vous dites que je ne suis pas disponible.

00:20:57C'est de la faute d'Emmanuel.

00:20:59C'est de la responsabilité d'Emmanuel Macron.

00:21:01Je dirais...

00:21:03C'est une responsabilité collective.

00:21:05Quelqu'un se roule par terre devant toi,

00:21:07tu lui donnes le poste,

00:21:09ou tu es d'accord avec lui.

00:21:11J'ai entendu ça aussi.

00:21:13C'était un écran de fumée.

00:21:15Je crois que c'est Roselyne Bachelot qui disait ça.

00:21:17C'est un écran de fumée pour amuser le bon peuple

00:21:19et ils sont d'accord tous les deux.

00:21:21Je vous jure que Sébastien Lecornu

00:21:23était Premier ministre jusqu'à 10h30.

00:21:25C'est la thèse de Roselyne Bachelot

00:21:27On ne comprend rien.

00:21:29Vous n'avez rien compris.

00:21:31C'est des marionnettes.

00:21:33Ils se sont mis d'accord ensemble.

00:21:35Vous voulez mettre l'éclairage sur l'un ou l'autre

00:21:37mais c'est tous. Ils ne sont pas à la hauteur.

00:21:39Il y a des déclarations publiques.

00:21:41Il y a ce qui se passe en coulisses et ce qui se passe en public.

00:21:43Pas un mot de remerciement pour Emmanuel Macron

00:21:45de François Bayrou lors de la passation de pouvoir

00:21:47avec Michel Barnier.

00:21:49Il n'a pas cité une fois le Président de la République

00:21:51pour le remercier lors de la passation de pouvoir

00:21:53avec Michel Barnier.

00:21:55On a parlé de Bayrou hier soir.

00:21:57Dès qu'il parle, c'est une bourde.

00:21:59Hier soir, il était sur France 2

00:22:01avec Nagui.

00:22:03Il y avait une émission spéciale.

00:22:05On va voir cette séquence.

00:22:07C'est vrai

00:22:09qu'il paraît en difficulté.

00:22:11On va le dire comme ça.

00:22:13Il me semble que

00:22:1580% des maisons

00:22:17ont eu leur toit emporté.

00:22:19Hélas, les bidonvilles

00:22:21que nous avons vues.

00:22:23On vivait plus de 100 000 personnes.

00:22:25Plus de 100 000 personnes

00:22:27qui étaient là

00:22:29et qui sont venues

00:22:31d'autres îles

00:22:33des Comores.

00:22:35Est-ce que ces bangas,

00:22:37comme on les appelle sur place,

00:22:39seront intégrés dans le plan

00:22:41de catastrophe naturelle ?

00:22:43On parle de maisons qui ne sont pas assurées.

00:22:45On parle d'une population qui n'est pas assurée.

00:22:47Toutes ces habitations détruites.

00:22:49Et même d'une population qui n'est pas recensée.

00:22:51C'est une population

00:22:53qui, du point de vue des papiers,

00:22:55est illégale.

00:22:57Et du point de vue de la vie,

00:22:59ce sont des hommes et des femmes.

00:23:01Est-ce que c'est le sujet aujourd'hui ?

00:23:03Justement non.

00:23:05Tout le monde est maorais sur le territoire ?

00:23:07Tout le monde est maorais.

00:23:09Vous êtes, nous sommes maorais.

00:23:11Et désormais,

00:23:13il faut qu'on agisse.

00:23:15Parce que l'électricité manque.

00:23:17Deux des usines sont reparties.

00:23:19On a à peu près 50%

00:23:21de l'électricité

00:23:23qui a été remise.

00:23:25Deux des usines d'eau sont reparties.

00:23:27L'impression qui est donnée à travers

00:23:29cette séquence, c'est qu'effectivement...

00:23:31Mais un mauvais procès

00:23:33lui est fait pour le coup, François Béraud,

00:23:35sur l'immigration. Il a parlé d'immigration.

00:23:37Et oui, c'est le sujet. Parce que, évidemment,

00:23:39la manière dont ils sont logés dans ces bidonvilles

00:23:41est liée au sujet migratoire.

00:23:43Vous avez parfaitement raison, mais simplement,

00:23:45vous êtes sur le service public où, effectivement,

00:23:47il y a un problème démagogique qui se met en place.

00:23:49Et Libé attaque ce matin Rotaillot pour la même raison.

00:23:51Parce qu'il a parlé du jour d'après.

00:23:53C'est terrible.

00:23:55Mais moi, je trouve que cette séquence ne donne pas quand même...

00:23:57On sent, oui, une forme de fatigue,

00:23:59peut-être, dans...

00:24:01C'était pas le bon lieu, c'était pas le bon cas.

00:24:03Voilà, et effectivement...

00:24:05Rien ne va.

00:24:07Je suis assez d'accord avec vous.

00:24:09Notre ami Thomas Hill.

00:24:11Bonjour, Pascal.

00:24:13C'est le carillon,

00:24:15mais ce n'est pas les douze coups de midi.

00:24:17Absolument. Bien vu, bien vu.

00:24:19Parce que vous allez recevoir Jean-Luc Reichman.

00:24:21On sera avec Jean-Luc Reichman dans un instant.

00:24:23Et vous allez chanter Hélène et les garçons.

00:24:25Vous allez le prononcer à l'allemande.

00:24:27Pourquoi ?

00:24:29Vous dites Jean-Luc Reichman.

00:24:31Il s'appelle comment ?

00:24:33Reichman. Jean-Luc Reichman.

00:24:35Et vous allez recevoir, pardonnez-moi,

00:24:37vous allez recevoir Hélène Roll, également.

00:24:39Hélène Rollesse.

00:24:41Hélène Rollesse.

00:24:43Ecoutez, vous voyez, c'est pour ça que je ne suis que

00:24:45présentateur de télévision et pas Premier ministre.

00:24:47Parce que je parle deux fois, je fais deux erreurs.

00:24:49Autrement...

00:24:51On l'appelle Hélène.

00:24:53On l'appelle Hélène, c'est pour ça.

00:24:55Je m'appelle Hélène.

00:24:57Je m'appelle Hélène.

00:24:59Bon, merci Thomas.

00:25:01N'hésitez pas à vous tenir votre chemise.

00:25:03Et puis les 9h24...

00:25:05La fameuse héroïne d'Hélène et les garçons.

00:25:07Bon, on va marquer une pause.

00:25:09Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:25:11Vous préparez Noël ?

00:25:13Les uns, les autres ?

00:25:15C'est chez moi pour la première fois.

00:25:17Je reçois tout le monde.

00:25:19Je travaille le lendemain matin,

00:25:21toute la famille vient le 24 au soir.

00:25:23Et vous êtes combien dans votre famille ?

00:25:25Là, on sera 9.

00:25:27La famille de ma femme et la mienne.

00:25:29Et c'est la première fois ?

00:25:31C'est la première fois que c'est moi qui reçois.

00:25:33Généralement, c'est chez mes grands-parents,

00:25:35ma famille et de l'aile Madame

00:25:37qui m'a dit que c'est la première fois

00:25:39que ma fille ne sera pas avec moi

00:25:41parce qu'elle va dans l'autre famille.

00:25:43Et dans toutes les familles, il y a ça.

00:25:45Nous, on rassemble les deux familles.

00:25:47Ah oui, ça c'est une...

00:25:49C'est un coup chez l'un,

00:25:51un coup chez l'autre.

00:25:53Le mariage les a soudés.

00:25:55C'est vrai ?

00:25:57Non, c'est bien.

00:25:59Et vous, Eric, qu'est-ce que vous faites ?

00:26:01Le 24 et le 31 avec mes chats, seul.

00:26:03Non, c'est pas vrai.

00:26:05Je vous jure.

00:26:07Oui, mais vous faites ailleurs.

00:26:09Je ne vais pas me lancer dans l'organisation familiale.

00:26:11Le 24 et le 31, tout seul.

00:26:13Non, pas seul, avec mes chats.

00:26:15C'est une compagnie, croyez-moi.

00:26:17Et mes livres.

00:26:19Des tas de fantômes, ils sont tous là.

00:26:21Moi, je vis très bien.

00:26:23J'habite très bien, Eric.

00:26:25Vincent, ses petits-enfants,

00:26:27il n'en peut plus.

00:26:29Il monte au mur, tout ça.

00:26:31Le château de Guérande.

00:26:33Ils ont cassé la piscine.

00:26:35Le sauna, le hammam.

00:26:37Enfin, les écuries, ça va un peu pas.

00:26:39Il y a des rênes dans l'écurie, bien sûr.

00:26:41Dans la belle famille.

00:26:43Absolument.

00:26:45Bon, écoutez, on marque une pause

00:26:47et on revient parce que c'est dans 8 jours, Noël.

00:26:49Et nous, on est là jusqu'au

00:26:51mardi 24, midi.

00:26:53Et après,

00:26:55ce sera l'excellent

00:26:57Éliott Deval, le 25 décembre.

00:26:59Je suis là jusqu'au dimanche 29.

00:27:01D'accord.

00:27:03La pause, à tout de suite.

00:27:07Barbara Durand est avec nous.

00:27:09Je la salue. Bonjour, Barbara.

00:27:11Le rappel des titres.

00:27:15Bonjour, Pascal.

00:27:17Bonjour à tous. A la une de l'actualité.

00:27:19À Mayotte, sous couvre-feu,

00:27:21la nuit dernière a été plutôt calme.

00:27:23Sur CNews, la porte-parole

00:27:25de la Gendarmerie nationale ne fait

00:27:27aucune remontée de pillages.

00:27:29Selon elle, la situation est sous contrôle.

00:27:31Le ministre des Missionnaires de l'Intérieur

00:27:33fait, lui, état

00:27:35de deux gendarmes blessés par des projectiles.

00:27:37Le mineur de 16 ans,

00:27:39décédé hier après une rixe entre bandes rivales,

00:27:41avait déjà été blessé

00:27:43par arme blanche le 10 décembre

00:27:45à proximité du lycée René-Cassin

00:27:47dans le 16e arrondissement de Paris.

00:27:49La victime avait quitté les lieux

00:27:51accompagnée d'un autre garçon.

00:27:53Tous deux avaient alors nié cette rebattue,

00:27:55et l'un d'entre eux était blessé à la jambe.

00:27:57L'enquête pour meurtre de ce jeune hier

00:27:59a été requalifiée en assassinat.

00:28:01Et puis un professeur des écoles

00:28:03giflé par une parent d'élève.

00:28:05Les faits ont eu lieu hier après-midi

00:28:07devant une école primaire

00:28:09dans le 13e arrondissement de Marseille.

00:28:11La mère de famille n'aurait pas apprécié

00:28:13les remontrances de l'enseignant à sa fille de 10 ans.

00:28:15Une plainte a été déposée.

00:28:17Une enquête est en cours.

00:28:19Merci Barbara Durand. On va recevoir Sophie de Monton.

00:28:21Je disais tout à l'heure, on enverrait

00:28:23des chefs d'entreprise à Mayotte

00:28:25avec une mission. Croyez-moi, dans 10 ans,

00:28:27tu retrouves Mayotte, ça serait autre chose.

00:28:29Bonjour Madame Monton. Je disais du bien des chefs d'entreprise.

00:28:31Je disais qu'il faudrait les envoyer à Mayotte

00:28:33pour qu'ils remettent...

00:28:35Mais dans tous les conflits

00:28:37d'ailleurs, où que ce soit,

00:28:39finalement, les chefs d'entreprise sont en première ligne.

00:28:41C'est grâce à eux qu'on survit.

00:28:43On a vu d'ailleurs...

00:28:45C'est pas exactement ce que je veux dire.

00:28:47Si on les envoie, ils seront plus efficaces.

00:28:49C'est ça que je veux dire. Vous leur donnez Mayotte

00:28:51dans 10 ans.

00:28:53Vous leur donnez l'hôpital

00:28:55à reconstruire et ça ira peut-être plus vite.

00:28:57Le pouvoir d'agir sur l'immigration aussi.

00:28:59Merci d'être avec nous. Vous venez parce que c'était la centième

00:29:01de l'émission qui passe

00:29:03sur CNews. Absolument.

00:29:05Les patrons en question.

00:29:07Vous nous direz s'il y a un point commun

00:29:09avec tous ces patrons, tous ces chefs

00:29:11d'entreprise. Alors il y a quand même

00:29:13des chefs d'entreprise, il y a les héritiers bien sûr.

00:29:15Et puis il y a ceux qui partent de rien.

00:29:17C'est forcément pas les mêmes.

00:29:19Figurez-vous que ce sont les mêmes

00:29:21dans la tête.

00:29:23Sauf s'ils peuvent se planter

00:29:25à la deuxième ou troisième génération,

00:29:27c'est vrai. Mais je suis très étonnée

00:29:29quand on les reçoit. Ils ont une espèce

00:29:31de... Cette émission, elle est formidable

00:29:33parce qu'elle met de bonne humeur.

00:29:35Je vous conseille en ce moment

00:29:37de penser à ces entrepreneurs

00:29:39qui ont une énergie en eux.

00:29:41Qui sont tellement contents quand ils ont trouvé un truc.

00:29:43Qui ne voient pas les problèmes, ils voient que les solutions.

00:29:45Ils sont incroyables.

00:29:47Et ça va du Bac-3

00:29:49en passant par l'héritier

00:29:51jusqu'à celui qui rachète.

00:29:53J'en ai vu un, le Bac.

00:29:55Il en est à sa vingtième entreprise

00:29:57et vingtième fortune française.

00:30:01C'est intéressant, bien sûr.

00:30:03Et puis Marine Tondelier,

00:30:05manifestement, vous a vendu sa veste.

00:30:07Oui, j'ai voulu avoir l'air

00:30:09après.

00:30:13Je vous propose

00:30:15une dernière chose.

00:30:17De parler de Marine Le Pen.

00:30:19Simplement une information, Gauthier, que vous vouliez donner.

00:30:21Oui, parce que Bruno Retailleau a mis un coup de pression

00:30:23à François Bayrou ce matin en disant que les conditions n'étaient pas

00:30:25réunies pour l'entrée des LR

00:30:27au gouvernement avec cette fameuse formule

00:30:291 tiers, 1 tiers, 1 tiers. 1 tiers pour les macronistes,

00:30:311 tiers pour les républicains et 1 tiers pour

00:30:33ceux qui seraient issus du parti

00:30:35socialiste. Bruno Retailleau trouve qu'il y a

00:30:37trop de ministères qui iraient à la gauche

00:30:39et donc, résultat, il est reçu à l'instant

00:30:41par François Bayrou parce que, évidemment,

00:30:43François Bayrou perd Bruno Retailleau, il perd les LR

00:30:45et ça devient un gouvernement 100% macroniste.

00:30:47Marine Le Pen, on ne va pas revenir sur la

00:30:49polémique Bayrou, territoire

00:30:51national, tout ça, parce qu'effectivement,

00:30:53c'est à la fois, ça fait sens,

00:30:55mais c'est une querelle picrocoline.

00:30:57C'est une addition de petites

00:30:59erreurs depuis qu'il est à Matignon.

00:31:01Certains le comparent désormais à Lys Truss,

00:31:03qui avait tenu un mois première ministre anglaise.

00:31:05Et puis quelqu'un qui est assez proche du pouvoir

00:31:07me fait passer ce message.

00:31:09Il ne me cite pas,

00:31:11donc je vais le citer.

00:31:13Non, je ne le citerai pas. Ne pas trop surjouer le conflit

00:31:15entre Macron et Bayrou. Les relations exécrables,

00:31:17ils se connaissent bien, ils discutent. Le PR,

00:31:19le président de la République, l'a quand même

00:31:21nommé et il peut y trouver son compte.

00:31:23François Bayrou prend la pression. Pas lui,

00:31:25plutôt un duo qu'un duel.

00:31:27Oui. Vous pouvez y croire. Ça se termine toujours

00:31:29en duel, souvent. C'est une question de degrés.

00:31:31Là, ça part très vite en duel,

00:31:33en fait. Ça part très vite en duel,

00:31:35oui. Alors,

00:31:37chez les chefs d'entreprise, deux associés,

00:31:39ça se finit toujours mal. Ah, pas du tout.

00:31:41Mais toujours. Mais absolument pas.

00:31:43J'ai pas d'exemple contraire. Ça se termine toujours mal.

00:31:45Il y en a un qui... Les associés,

00:31:47ça se termine mal. Non, mais alors si vous allez par là,

00:31:49c'est vrai. Il y a tout chef d'entreprise, c'est à la famille,

00:31:51ça se termine mal. Oui.

00:31:53Non, mais un chef d'entreprise, d'abord, il est seul

00:31:55aux commandes, c'est vrai. Ben oui, donc quand il y a des

00:31:57associés, ça se termine mal. Mais c'est pour ça que votre

00:31:59fameux duo, je ne vois pas en quoi c'est un

00:32:01duo entre le président de la République et le Premier ministre.

00:32:03C'est pas moi qui le dis, c'est le monsieur.

00:32:05C'est mon interlocuteur que je ne sais pas.

00:32:07Ça n'a pas de raison d'être un duo.

00:32:09Je ne dirai pas la lettre. Non, mais c'est vrai

00:32:11qu'un chef d'entreprise, il est seul à bord.

00:32:13Il est seul à bord.

00:32:15Disons-le. Il y en a qui peuvent pas se

00:32:17séparer, qui sont très unis.

00:32:19C'est rare. Convenez que c'est rare.

00:32:21Et puis ce que vous avez dit tout à l'heure sur l'énergie,

00:32:23c'est la phrase d'Odiard, c'est vrai qu'un intellectuel assis

00:32:25va moins loin qu'un con qui marche. Absolument.

00:32:27Et ça, c'est...

00:32:29Pour les chefs d'entreprise, comme vous avez dit,

00:32:31ils voient pas. S'ils se mettent à trop à réfléchir,

00:32:33ils vont pas entreprendre. Ils y vont.

00:32:35Vous avez absolument raison. C'est pour ça qu'il y avait...

00:32:37Ça a peut-être changé, mais pas tellement.

00:32:3950% d'autodidactes, c'est pas du tout que les autodidactes

00:32:41ne soient pas intelligents.

00:32:43Mais je veux dire qu'ils ont une liberté

00:32:45de penser qui est totale. L'intelligence, il faudra

00:32:47nous dire à la fin de nos listes ce qu'est l'intelligence.

00:32:49L'intelligence, c'est bien souvent l'action.

00:32:51La faculté d'adaptation. Oui, mais il y a tellement

00:32:53de définitions de l'intelligence que...

00:32:55Vraiment, à la fin de ma vie, je serais heureux

00:32:57qu'on me dise ce que c'est. Non, mais quand vous voyez

00:32:59un con, vous le voyez quand même.

00:33:01Quand même, on le voit.

00:33:03Oui, bien sûr, mais il peut quand même

00:33:05réussir.

00:33:07Faire une entreprise extraordinaire.

00:33:09Sans doute.

00:33:11Et puis, il peut aussi avoir des postes importants.

00:33:13Bien sûr, sans doute.

00:33:15Ça ose tous, et même à ça qu'on les reconnaît,

00:33:17disaient les plus petits.

00:33:19Oui, oui, oui, j'entends bien.

00:33:21Ça dépend où. J'entends bien.

00:33:23Bon, M. Retailleau, disons ce qu'il

00:33:25a dit, écoutons ce qu'il a dit sur les conditions

00:33:27par réunie.

00:33:29Je vous dis ce que je dis

00:33:31ce matin, je l'exprime de façon commune.

00:33:33J'ai eu Laurent Wauquiez hier, j'ai eu

00:33:35Mathieu Darnault qui m'a succédé

00:33:37à la présidence du groupe au Sénat. J'ai vu

00:33:39longuement aussi Gérard Larcher. Ce que

00:33:41je vous dis aujourd'hui,

00:33:43nous le disons du même voie. Pour l'instant,

00:33:45les conditions ne sont pas réunies.

00:33:47Et donc, on essaiera de voir dans les jours

00:33:49prochains si un certain nombre

00:33:51d'obstacles sont levés.

00:33:53Autant si M. Lecornu

00:33:55avait été nommé et que Laurent Wauquiez

00:33:57n'avait pas souhaité que Bruno

00:33:59Retailleau reste dans le gouvernement. On pouvait

00:34:01imaginer une manie politique

00:34:03pour le calendrier Wauquiez

00:34:05et regretter sa position. Autant là,

00:34:07ils ont complètement raison.

00:34:09Ils ont complètement raison de ne pas aller dans un gouvernement.

00:34:11À la fin, quand Laurent Wauquiez fait

00:34:13volte-face dans Le Figaro, il soutient lui aussi

00:34:15la nomination de Sébastien Lecornu.

00:34:17À la fin, Lecornu avait tous les LR derrière lui

00:34:19et même le président Sarkozy.

00:34:21Tu ne vas pas dans un gouvernement si c'est pour

00:34:23ne pas appliquer tes... Là encore, tu vas

00:34:25dégribiliser ton parti, dégribiliser

00:34:27tes idées.

00:34:29Beaucoup, ils parlent pendant que la France coule.

00:34:31Franchement,

00:34:33c'est la déconnexion.

00:34:35Qu'est-ce que vous voulez faire ? C'est quoi votre solution ?

00:34:37Qu'ils pensent à la France.

00:34:39Ça ne veut rien dire.

00:34:41Que vraiment, ils se mettent d'accord sur un gouvernement

00:34:43et qu'on enjambe au mieux ce qui nous sépare de

00:34:452025 et que des décisions soient prises.

00:34:47Mais sur l'immigration,

00:34:49vous ne pouvez pas

00:34:51vous entendre avec le PS.

00:34:53Même François Bayrou.

00:34:55Vous pensez mal.

00:34:57Un tiers, un tiers, un tiers, je pense que c'est jouable.

00:34:59Je pense que le LR joue la surenchère.

00:35:01Ils veulent un peu plus. Je trouve que ce n'est pas digne.

00:35:03Là, vous n'êtes pas sérieux.

00:35:05Vous êtes pour l'aide médicale

00:35:07d'urgence. Vous êtes pour ou contre ?

00:35:09Je suis pour sa réforme.

00:35:11Est-ce que vous êtes pour abandonner l'aide médicale

00:35:13d'État au profit de l'aide médicale

00:35:15d'urgence ? La question est claire. Oui ou non ?

00:35:17Oui. Le PS ne veut pas.

00:35:19Le LR veut. Vous ne ferez pas

00:35:21avaler ça au PS. Si. Non.

00:35:23Si. Vous arriverez à faire

00:35:25un socle minimal.

00:35:27Vous ne ferez pas

00:35:29avaler ça au PS. Le nouveau fonds

00:35:31populaire, globalement, non. Le PS,

00:35:33oui. Non. Jamais.

00:35:35Ils peuvent s'accorder sur quelques points.

00:35:37Ford l'a dit, pour une fois qu'il dit

00:35:39quelque chose que j'écoute. Sur l'AMU ? Pas sur l'AMU.

00:35:41Olivier Ford, il a dit, s'il y a une loi

00:35:43d'immigration, on censure. Donc c'est aussi simple

00:35:45que ça. Non, non, franchement, vous... C'est des postures.

00:35:47Ah non, pas du tout.

00:35:49La posture commence par M. Bayrou, puisqu'il s'était

00:35:51déjà opposé à la loi Darmanin.

00:35:53Et là, il dit qu'il ne veut pas d'une nouvelle

00:35:55loi sur l'immigration et qu'il veut renforcer

00:35:57son dispositif sur les OQTF.

00:35:59Ce qui est purement démagogique, compte tenu de la

00:36:01surreprésentation, par exemple, des Algériens

00:36:03dans les OQTF. Et au regard

00:36:05des relations diplomatiques absolument désastreuses

00:36:07entre la France et l'Algérie, c'est purement

00:36:09démagogique. Marine Le Pen, vous vous préparez

00:36:11une présidentielle anticipée, c'est dans le

00:36:13Parisien ce matin. Je me prépare une présidentielle anticipée

00:36:15par précaution, compte tenu de la fragilité

00:36:17de Mme Macron, du peu de levier institutionnel

00:36:19qui lui reste, sa situation est très fragile,

00:36:21etc. Est-ce que vous diriez

00:36:23que le...

00:36:25Et on le pense sans doute, que le

00:36:27calendrier judiciaire a

00:36:29modifié la stratégie de Mme Le Pen ?

00:36:31Elle a tout intérêt à une présidentielle anticipée

00:36:33parce que si elle n'est pas inéligible

00:36:35le 31 mars prochain, c'est-à-dire que si

00:36:37l'exécution provisoire n'est pas prononcée,

00:36:39elle fera appel et donc

00:36:41la peine, pouvant la rendre inéligible, sera

00:36:43suspendue. Mais l'appel,

00:36:45il aura lieu quand ? Il aura lieu évidemment

00:36:47avant 2027. Donc elle a

00:36:49toutes les chances de se retrouver inéligible

00:36:51avant 2027, c'est le plus

00:36:53probable. Ça pose évidemment des questions démocratiques,

00:36:55il faut sûrement changer la loi, mais c'est le plus

00:36:57probable. Donc elle, elle a intérêt à ce que le calendrier

00:36:59s'accélère et à ce que la présidentielle

00:37:01soit organisée de manière anticipée, c'est certain.

00:37:03Sur le fond, qu'est-ce que vous pensez de cette

00:37:05idée de... C'est la première fois que ça arrive

00:37:07en France, je crois, qu'un président de la

00:37:09République, depuis 1958, soit la

00:37:11Vème République, j'ai pas souvenir

00:37:13que la légitimité

00:37:15d'un président de la République soit attaquée.

00:37:17Je suis pas sûr que ce soit une bonne chose, pour tout

00:37:19vous dire, parce que ça crée le chaos.

00:37:21Non, non, non, on est dans une

00:37:23sorte de cohabitation totalement dégradée,

00:37:25c'est exactement le contraire

00:37:27de l'esprit des institutions, évidemment, oui.

00:37:29Mais vous pensez réellement que

00:37:31ça peut tenir, ces atlas,

00:37:33jusqu'en 2027, deux années pleines ?

00:37:35Oui, je pense que ça peut tenir.

00:37:37Deux années et demie, deux ans et demie, bien sûr.

00:37:39Parce que le président de la République,

00:37:41il va pas démissionner.

00:37:43C'est peut-être le problème.

00:37:45Et on en parle, c'est une nouvelle dissolution, avec pas de front républicain

00:37:47et Jordan Bardella à Matignon,

00:37:49à la rentrée prochaine.

00:37:51C'est un scénario possible.

00:37:53Et pas un mot sur les entreprises. Parce que quand vous posez la question,

00:37:55en disant, est-ce que ça peut tenir,

00:37:57je vous dirais que ça ne tient pas pour les entreprises.

00:37:59Elles ne font plus, c'est fini,

00:38:01on signe plus les contrats, les boîtes

00:38:03commencent à regarder ailleurs,

00:38:05à l'étranger, on ferme,

00:38:07on tire les rideaux dans les commerces.

00:38:09On ne tiendra jamais deux ans comme ça.

00:38:11Vous avez vu qu'il y a eu un appel pour une fois,

00:38:13signé par le patronat

00:38:15et les syndicats.

00:38:17Tous ensemble.

00:38:19Sauf la CGT, mais bon.

00:38:21Tous ensemble en disant qu'on ne peut pas tirer.

00:38:23Donc vous êtes en train de parler,

00:38:25il n'y a même pas un chef d'entreprise,

00:38:27ils éteignent la radio, ils ne lisent plus les journaux pour gérer leurs boîtes.

00:38:29Deux ans comme ça ?

00:38:31Peut-être pas exagéré quand même.

00:38:33Peut-être pas exagéré quand même.

00:38:35Vous ne pouvez pas tenir non plus en politique étrangère.

00:38:37Vous ne pouvez pas marcher devant Beyrouth

00:38:39et dresser devant Macron.

00:38:41Ça ne peut pas tenir deux ans et demi devant Poutine.

00:38:43Vous ne pouvez pas être à la fois

00:38:45dans une espèce d'arrogance vis-à-vis du monde

00:38:47et regarder passer les trains.

00:38:49Je suis d'accord avec vous, mais vous savez,

00:38:51c'est la phrase, et pourtant elle tourne.

00:38:53J'entends ce que vous dites.

00:38:55Depuis 15 ans, ça plonge.

00:38:57Depuis 15 ans, ça plonge.

00:38:59On est sur le toboggan.

00:39:01Je suis d'accord avec vous, mais elle tourne.

00:39:03Moi j'entends ça depuis 15 ans, 20 ans

00:39:05et puis rien ne se passe jamais.

00:39:0760 000 boîtes qui ont fermé.

00:39:0960 000 boîtes qui ont fermé.

00:39:11Le réel va débouler.

00:39:13Même dans le studio, il va débouler.

00:39:15Pardon ?

00:39:17Le réel finira par se rappeler à vous.

00:39:19Oui, j'entends bien.

00:39:21Ça veut dire quoi ?

00:39:23À Mayotte par exemple, vous avez des milliers de morts

00:39:25parce qu'on n'a rien fait depuis 15 ans.

00:39:27Il y a aussi, pardonnez-moi.

00:39:29Le cataclysme, le séisme.

00:39:31Mais la vie internationale est pleine de séismes.

00:39:33Non, Vincent.

00:39:35Ce n'est pas la Suisse.

00:39:37Il y a un cas particulier

00:39:39d'un cyclone qui n'était jamais arrivé.

00:39:41Mais je suis d'accord avec vous.

00:39:43Le cyclone est passé.

00:39:45Le cyclone a tout ruiné

00:39:47parce que rien n'avait été prévu

00:39:49pour faire face au cyclone.

00:39:51On va parler évidemment des policiers

00:39:53qui ont été agressés à Nice,

00:39:55mais puisque Mme de Menton est là,

00:39:57vous recevez tous les patrons.

00:39:59Pas du tout.

00:40:01Nous recevons, je reçois,

00:40:03un patron à chaque fois.

00:40:05C'est la seule émission sans journaliste.

00:40:07Ah non, j'ai cru que vous disiez

00:40:09que vous recevez tous les patrons.

00:40:11Vous n'allez pas recevoir tous les patrons de France

00:40:13sur les CNU aujourd'hui,

00:40:15mais vous recevez tous les patrons

00:40:17chaque fois dans cette émission.

00:40:19Les chefs d'entreprise,

00:40:21est-ce qu'on a des statistiques très précises ?

00:40:23Est-ce qu'on sait par exemple la part de femmes

00:40:25où vous êtes une chef d'entreprise ?

00:40:27En quelle année vous aviez monté votre entreprise ?

00:40:29J'avais 20 ans, donc je ne vous le dirai pas.

00:40:31D'accord. Mais est-ce qu'on connaît la répartition

00:40:33entre le nombre de femmes et le nombre d'hommes

00:40:35de chefs d'entreprise ?

00:40:37Non, et on s'en fiche complètement.

00:40:39Que je pose des questions qui soient inintéressantes,

00:40:41je vous remercie, mais moi ça m'intéressait

00:40:43s'il y a plus de...

00:40:45Non mais revenez quand vous voulez.

00:40:47C'est un plaisir.

00:40:49Est-ce qu'on sait par exemple

00:40:51l'âge moyen

00:40:53du chef d'entreprise

00:40:55quand il monte sa boîte ?

00:40:57Si il est autodidacte,

00:40:59s'il a des diplômes, il la monte

00:41:01vers 30 ans. Et s'il est autodidacte,

00:41:03il la monte à 20 ans, en gros.

00:41:05Mais pour répondre quand même à votre question,

00:41:07les femmes se mettent à monter

00:41:09des entreprises de plein suce, mais c'est très intéressant.

00:41:11Elles les montent énormément sur Internet

00:41:13en restant

00:41:15chez elles, en faisant

00:41:17beaucoup de... En ce moment, il y a une grande

00:41:19mode de bien être... En restant chez elles, oui.

00:41:21C'est une réunion Tupéroir. Là, ce n'est pas une grande

00:41:23entreprise que vous demandez.

00:41:25Quand on la monte, elle n'est pas encore grande.

00:41:29Un gosse qui nous écoute en ce moment,

00:41:31un ados qui nous écoute en ce moment,

00:41:33dans quel domaine

00:41:35vous lui diriez de monter sa boîte demain ?

00:41:37Il faut qu'il ait une conviction

00:41:39chevillée au corps. Parce que les jeunes qui vous disent

00:41:41« Ah non, mais moi je vais monter ma boîte, je veux être chef d'entreprise. »

00:41:43Ça ne marche pas. Tous ceux

00:41:45qui ont réussi, c'est que c'est un

00:41:47pâtissier comme celui,

00:41:49comme Pierre Hermé, qui sera invité aujourd'hui

00:41:51à la centième.

00:41:53Depuis l'âge de 14 ans, il fait des gâteaux

00:41:55et il veut en faire des meilleurs.

00:41:57Il y a des domaines dans lesquels il ne faut peut-être pas aller

00:41:59et puis des domaines dans lesquels il faut plutôt aller.

00:42:01C'est ça que j'avais envie de... Je ne crois pas.

00:42:03Je crois que vraiment, une entreprise, c'est qu'elle

00:42:05ouvre des portes. Elle va partout.

00:42:07Il y a les nouvelles technologies, bien sûr.

00:42:09Il y a des marges plus importantes dans certaines

00:42:11branches que dans d'autres. C'est ça aussi

00:42:13que je veux dire. C'est important de dégager des...

00:42:15Il y a des marges partout.

00:42:17Ah non.

00:42:19Il n'y a pas des marges partout. Hélas, il y a des choses

00:42:21où les marges sont plus faibles que dans

00:42:23d'autres domaines.

00:42:25Non ?

00:42:27Alors là, pardonnez-moi, je ne crois pas du tout

00:42:29qu'il résonne comme ça. Alors bon, c'est vrai que les chefs

00:42:31d'entreprise... Vous ne connaissez pas les mêmes chefs d'entreprise.

00:42:33Parce que moi, je connais des chefs d'entreprise...

00:42:35Ils ont envie de gagner du fric. Ça, c'est vrai.

00:42:37Il y a un truc qu'on ne comprenait bien,

00:42:39c'est le chiffre en bas à droite. On est sûr.

00:42:41Ils ont raison, d'ailleurs.

00:42:43Les marges, c'est totalement

00:42:45une question de secteur. Donc, il faut aller dans quel secteur ?

00:42:47C'est ça ma question. Il n'y en a pas de particulier.

00:42:49Quel est le secteur porteur ? Vous êtes chef d'entreprise.

00:42:51Qu'est-ce qui marche ?

00:42:53Ça ne veut rien dire comme question.

00:42:55Qu'est-ce qui marche ?

00:42:57Non, mais franchement...

00:42:59Qu'est-ce qui marche ? Je viens vous voir.

00:43:01Où est-ce qu'il faut que j'investisse ?

00:43:03Non, mais vous, il y a votre émission qui marche,

00:43:05il y en a des tonnes qui ne marchent pas du tout.

00:43:07Bon, ben voilà.

00:43:09Alors, où est-ce que je dois investir ?

00:43:11C'était ça ma question.

00:43:13Regardez, si vous voulez investir en bourse,

00:43:15vous regardez soigneusement

00:43:17tout ce qu'on vous explique, c'est-à-dire le chiffre d'affaires,

00:43:19le nombre de salariés, le potentiel, etc.

00:43:21Où investir aujourd'hui ?

00:43:23D'abord,

00:43:25là, c'est très intéressant ce que vous dites,

00:43:27parce qu'en plus, il n'y a plus personne qui veut investir avec l'atlantisme qu'on a.

00:43:29Ou sinon, à l'étranger.

00:43:31Même Total, on est en train de les décourager,

00:43:33de les faire aller à New York.

00:43:35C'est les Chinois qui veulent leur prêter de l'argent

00:43:37parce qu'en France, on ne veut pas,

00:43:39parce que c'est contraire aux principes européens.

00:43:41Donc, je suis désolée

00:43:43de ne pas pouvoir répondre à cette question. Je suis très mauvaise.

00:43:45Bonjour, merci d'être venue.

00:43:47C'est toujours un plaisir.

00:43:49Pierre Hermé, ce matin.

00:43:51Ce qui est intéressant aussi,

00:43:53c'est de voir,

00:43:55je crois, dans les 500 premières fortunes

00:43:57françaises, le pourcentage

00:43:59de gens qui n'étaient rien.

00:44:01Oh là là, attention à la phrase.

00:44:03Quoi ? Qui n'étaient rien ?

00:44:05Qui sont partis de rien.

00:44:07Et en fait, c'est extrêmement intéressant.

00:44:09Moi, souvent, j'ai parlé de mon ami Valdemar Kitta.

00:44:11Valdemar Kitta, il est arrivé en France

00:44:13en 1968 de Pologne.

00:44:15Il n'avait pas un centime.

00:44:17Pas un centime.

00:44:19Il a fait un business.

00:44:21Il a vendu sa première boîte qui s'appelait Cornéal

00:44:23et il a vendu une deuxième là.

00:44:25C'est un vrai chef d'entreprise.

00:44:27Dans le domaine de l'esthétique, etc.

00:44:29Et je crois, aujourd'hui,

00:44:31il est dans les 500 premières fortunes.

00:44:33Mais des Kittas, en fait, dans les 500 premières,

00:44:35il y en a beaucoup. C'est ça le paradoxe.

00:44:37On pourrait imaginer que ce ne soient que des héritiers

00:44:39et qu'ils n'ont pas du tout.

00:44:41C'est des gens qui sont partis de rien.

00:44:43Absolument. Je crois que dans le classement, il y en a 20%

00:44:45qui sont partis de rien.

00:44:47Tout startupper part de rien.

00:44:49Toute boîte qui se monte part de rien.

00:44:51Mais c'est vrai qu'on fait des fortunes incroyables

00:44:53et on a calculé

00:44:55que si on prenait tout l'argent

00:44:57et qu'on interdisait à des chefs d'entreprise de gagner,

00:44:59dans 15 ans,

00:45:01ce seraient les mêmes qui auraient remonté des boîtes

00:45:03et refait fortune.

00:45:05Un petit mot quand même. Vous avez dit

00:45:07les héritiers.

00:45:09Le service familial, ça marche formidablement bien.

00:45:11Il y a un respect des salariés.

00:45:13Ce n'est pas à cause de l'argent.

00:45:15Il y a vraiment

00:45:17une fibre.

00:45:19Ils aiment leurs boîtes

00:45:21plus que tout.

00:45:23En principe, à quelques exceptions

00:45:25près, ceux qui reprennent, c'est formidable.

00:45:27Je ne voudrais pas citer

00:45:29les taxis G7 qui ont été montés

00:45:31par le père

00:45:33Rousselet,

00:45:35repris par le fils

00:45:37qui est maintenant dans le monde entier

00:45:39qui a décuplé la boîte.

00:45:41Je ne peux pas en citer plein comme ça.

00:45:43On pourrait citer beaucoup d'exemples.

00:45:45Je vous remercie

00:45:47grandement. Dans l'actualité, il y a ces policiers

00:45:49agressés parce que c'est un sujet

00:45:51vraiment très intéressant.

00:45:53Hier, il y a eu

00:45:55une audience qui a été

00:45:57reportée au mois de

00:45:59janvier. Trois des cinq agresseurs ont été

00:46:01quand même incarcérés dans l'affaire des deux policiers

00:46:03qui ont été agressés en dehors du service de nuit.

00:46:05En dehors du service

00:46:07dans la nuit de jeudi

00:46:09à vendredi dernier,

00:46:11je vous propose de voir peut-être le sujet d'André Fonteneau.

00:46:15La scène avait choqué.

00:46:17Dans la nuit de jeudi à vendredi dernier,

00:46:19deux policiers en civil étaient

00:46:21roués de coups dans le centre-ville de Nice

00:46:23pour avoir défendu des collègues féminines.

00:46:25Ce mardi, cinq individus

00:46:27comparaissaient devant le tribunal correctionnel.

00:46:29Trois d'entre eux ont été déférés.

00:46:31Ils sont soulagés

00:46:33d'avoir été entendus par la justice

00:46:35mais au fond

00:46:37d'eux-mêmes, ils sont encore très meurtris,

00:46:39très inquiets,

00:46:41très marqués psychologiquement

00:46:43plus encore que par

00:46:45les coups qu'ils ont reçus et je pense

00:46:47qu'il va falloir du temps pour qu'ils s'en remettent

00:46:49puisqu'ils ont vu la mort de près

00:46:51d'ailleurs l'un d'eux va le déclarer en disant

00:46:53j'ai cru mourir.

00:46:55Des policiers qui disent avoir décliné leur identité

00:46:57mais les agresseurs présumés

00:46:59étaient-ils véritablement au courant

00:47:01du statut de leurs victimes ?

00:47:03Aucun doute pour les syndicats.

00:47:05Ces individus, ces sous-hommes, j'aime pas souvent ce terme-là

00:47:07lorsqu'ils se déchaînent comme ça

00:47:09avec autant de violence à l'endroit de deux policiers

00:47:11c'est tout simplement parce que pour eux

00:47:13nous ne sommes pas des remparts de la République

00:47:15nous ne sommes pas là pour protéger des victimes

00:47:17nous sommes tout simplement

00:47:19à leurs yeux des adversaires.

00:47:21Et c'est pour cette raison qu'avec beaucoup de lâchetés

00:47:23ils s'en sont pris à mes deux collègues qui avaient

00:47:25évidemment décliné leurs grades et qualités

00:47:27leurs fonctions et c'est pour cette raison

00:47:29que ça a pris une telle dimension.

00:47:31Des violences et une incapacité totale

00:47:33de travail de 4 jours pour les fonctionnaires.

00:47:35L'audience sur le fond

00:47:37se tiendra le 14 février 2025.

00:47:39Donc ce qui était quand même extraordinaire

00:47:41et ce qui nous avait surpris

00:47:43c'est que ces jeunes gens ont comparu

00:47:45libres après des images

00:47:47que vous venez de voir. Alors heureusement

00:47:493 des 5 ont été

00:47:51incarcérés et

00:47:53là ils seront donc jugés

00:47:55la comparution immédiate c'est un truc

00:47:57qui n'existe jamais en fait.

00:47:59Puisque si celui qui

00:48:01compare refuse

00:48:03et c'est dans 9 cas sur nous

00:48:05on avait entendu un discours

00:48:07qui faisait du bien parce qu'il est dans le bon sens

00:48:09qu'il fallait encore plus protéger les policiers

00:48:11là maintenant les policiers ne font plus peur

00:48:13aux voyous, ils s'en prennent même s'ils savent pertinemment

00:48:15que ce sont des policiers, ils s'en prennent comme à une autre bande

00:48:17rivale, ils les traitent comme une bande rivale

00:48:19non pas comme les dépositaires de lois.

00:48:21C'est pour ça qu'il faut changer aussi la loi et mettre des lois planchées

00:48:23des peines planchées et vous toucher

00:48:25l'excuse de minorité.

00:48:27Il faut se faire sauter l'excuse de minorité.

00:48:29Vous touchez un policier d'ici 10 ans

00:48:31c'est ça.

00:48:33Et tout le monde est au courant

00:48:35et ça va décourager les vocations.

00:48:37Mais non mais

00:48:39moi je trouve que c'est bien.

00:48:43Discuter avec n'importe qui au ministère de l'Intérieur

00:48:45le problème c'est l'âge, ça va baisser considérablement.

00:48:47Merci Madame Menton

00:48:49dans l'entreprise l'autorité

00:48:51reste évidemment

00:48:53fondamentale.

00:48:55Oui mais elle est plus souple que jadis.

00:48:57Non.

00:48:59Est-ce que vous appelez l'autorité ?

00:49:01En 30 ans

00:49:03je ne parle pas aux jeunes gens comme on me parlait à moi

00:49:05quand j'ai commencé à travailler.

00:49:07Et Vincent Herouet

00:49:09peut témoigner de la même chose.

00:49:11Vrai ou pas Vincent ?

00:49:13Vous voulez que je vous dise comment on nous parlait ?

00:49:15Oui. Mal.

00:49:17On était humiliés

00:49:19souvent.

00:49:21Aujourd'hui plus personne

00:49:23ne parle comme ça dans l'entreprise.

00:49:25Mal c'est lamentable, c'est vrai.

00:49:27Mais il y a un rapport de force qui a changé.

00:49:29Les chefs d'entreprise

00:49:31ceux qui ont le pouvoir

00:49:33ce sont les salariés. On n'arrive pas à en fruter.

00:49:35Donc voilà.

00:49:39Oui l'autorité est la même.

00:49:41Je vous assure que quand il s'agit

00:49:43d'imposer des tâches, de râler

00:49:45pour quelque chose, l'autorité est la même.

00:49:47Surtout dans les PME.

00:49:49Il y a beaucoup plus de codes,

00:49:51de DRH, on fait très attention.

00:49:53Et puis il y a le salarié qui dit

00:49:55si c'est ça, je vais me mettre en arrêt maladie.

00:49:57Merci, joyeux Noël.

00:49:59Je ne sais pas ce que vous avez prévu de faire pour Noël.

00:50:01Vous allez souvent à la montagne je crois.

00:50:03Oui, mais là je n'y vais pas hélas.

00:50:05Pourquoi ? Parce que j'ai brûlé.

00:50:07Vous avez brûlé quoi ? Oui, l'immeuble.

00:50:09C'est pas moi. Vous avez brûlé votre immeuble ?

00:50:11L'immeuble a brûlé et c'était horrible.

00:50:13Ça fait un an et c'est épouvantable.

00:50:15Il ne reste plus rien de cet immeuble qui sera reconstruit dans 3 ans.

00:50:17L'immeuble dans lequel vous alliez à la montagne ?

00:50:19Oui, toujours.

00:50:21Vous pouvez aller au camping ?

00:50:23Alors j'ai un peu froid.

00:50:25C'est le camping l'hiver.

00:50:27Je vous remercie

00:50:29de votre compassion.

00:50:31Je vous remercie de votre compassion.

00:50:33C'est une très bonne idée d'aller au camping.

00:50:35Non, je ne reste pas à Paris.

00:50:37Vous restez à Paris ? Non. Probablement pas.

00:50:39C'est toujours un plaisir

00:50:41d'abord de vous recevoir

00:50:43parce que vous êtes drôle, sympathique,

00:50:45intelligente, engageante

00:50:47et vous avez de l'énergie.

00:50:49C'est vrai parce que

00:50:51quand vous êtes là, on peut s'amuser avec vous.

00:50:53C'est important quand même de s'amuser un peu.

00:50:55Bonne journée à vous.

00:50:57L'émission est programmée aujourd'hui à quelle heure ?

00:50:59Je crois que c'est 15h40.

00:51:01Ce soir à minuit et demie

00:51:03et à 4h du matin...

00:51:05C'est la version que je regarde moi à 4h du matin.

00:51:07C'est celle que je préfère.

00:51:09C'est la seule émission

00:51:11où il n'y a pas de journaliste.

00:51:13L'émission d'info sans journaliste.

00:51:15C'est quand même mieux.

00:51:17Merci de nous mettre au chômage

00:51:19pour un chef d'entreprise.

00:51:21A tout de suite

00:51:23pour la dernière partie de l'émission.

00:51:27Les hauts lieux de la chrétienté

00:51:29et Émeric Pourbet

00:51:31est avec nous et on le remercie

00:51:33grandement. On pourra parler bien sûr

00:51:35de la Basilique Saint-Pierre au Vatican

00:51:37qui est peut-être le plus haut lieu

00:51:39au monde de la chrétienté, je pense.

00:51:41Indé.

00:51:43Mais ce n'est pas le...

00:51:45C'est sûr que c'est le plus emblématique.

00:51:47Vous étiez en Corse.

00:51:49Vous avez été ému par...

00:51:51Et les Corses, il faut vraiment redire

00:51:53la Corse a protégé le pape.

00:51:55Un très beau moment

00:51:57et vraiment un moment aussi

00:51:59où s'est révélée finalement

00:52:01la laïcité telle qu'on la voudrait.

00:52:03C'est-à-dire où le spirituel

00:52:05et le temporel collaborent

00:52:07pour le bien commun de l'homme.

00:52:09C'était quand même agréable de voir ça.

00:52:11Et puis M. Petitfils que vous connaissez,

00:52:13Jean-Christian Petitfils,

00:52:15les grands ministres qui ont fait la France sera également avec nous.

00:52:17Alors vous, vous ne prenez pas de risques.

00:52:19Prenez pas de risques.

00:52:21Je vous attends.

00:52:23Vous ne voulez pas...

00:52:25Les ministres de la Ve République, vous ne voulez pas en parler.

00:52:27Ça s'arrête en 1974.

00:52:29Exactement.

00:52:31C'est la règle prudentielle de l'historien.

00:52:33Je vais vous donner une petite anecdote.

00:52:35En 1791,

00:52:37tout le monde, à la mort de Mirabeau,

00:52:39l'encensait.

00:52:41C'était de la gauche à la droite.

00:52:43C'est un personnage extraordinaire, puissant,

00:52:45honorateur, même si on n'est pas d'accord avec lui.

00:52:47On va le panthéoniser.

00:52:49Et c'était le premier homme qui a été panthéonisé.

00:52:51Alors il n'était pas ministre, bien sûr,

00:52:53mais ça a été un homme politique très puissant.

00:52:55Et puis un an plus tard,

00:52:57on le dépanthéonise

00:52:59parce qu'on a découvert

00:53:01l'armoire de fer,

00:53:03les relations secrètes entre Mirabeau

00:53:05et la cour, avec Marie-Antoinette,

00:53:07les rencontres avec Marie-Antoinette, etc.

00:53:09Tout ça pour vous dire

00:53:11que l'historien a besoin de recul.

00:53:13L'historien a besoin de temps.

00:53:15Il faut donner du temps au temps,

00:53:17comme disait Mitterrand.

00:53:19C'est une expression qui a fait florès.

00:53:21Si on allait dans la rue, par exemple,

00:53:23et qu'on demandait aux uns et aux autres

00:53:25quel est le plus grand ministre de l'histoire de France.

00:53:27Réfléchissez deux secondes

00:53:29à cette question.

00:53:31Barbara Durand nous rappelle les titres.

00:53:33Quel est celui qui s'impose immédiatement ?

00:53:35Je ferai un tour de table

00:53:37pour que vous me disiez

00:53:39celui qui incarne le plus.

00:53:41Je pense avoir une petite idée

00:53:43pour tout vous dire

00:53:45de ce que dirait les uns et les autres.

00:53:47Barbara Durand.

00:53:53Des républicains dans le gouvernement

00:53:55Bayrou pour Bruno Retailleau.

00:53:57Pour le moment, la réponse est non.

00:53:59Selon s'est dit, les conditions

00:54:01ne sont pas réunies pour l'instant.

00:54:03Le ministre des Missionnaires de l'Intérieur

00:54:05s'entretient depuis 9h30 ce matin

00:54:07avec François Bayrou pour en discuter.

00:54:09Occupé par des mineurs isolés

00:54:11depuis une semaine,

00:54:13la gaieté lyrique ferme ses portes

00:54:15jusqu'à nouvel ordre dans un communiqué.

00:54:17Les exploitants de la salle soulignent

00:54:19le caractère subi et soudain de cette occupation

00:54:21rappelant le caractère légitime

00:54:23de la revendication du collectif

00:54:25mais tout en dénonçant l'inaction

00:54:27des services de la ville de Paris

00:54:29et de l'Etat.

00:54:31Coincés dans l'espace,

00:54:33deux astronautes naufragés

00:54:35vont devoir prendre leur mal en patience.

00:54:37Ils ne reviendront finalement sur Terre

00:54:39que fin mars et c'est au plus tôt.

00:54:41Les deux Américains sont bloqués

00:54:43pour rappel dans la Station Spatiale Internationale

00:54:45depuis le mois de juin.

00:54:47Cette histoire est horrible.

00:54:49C'est-à-dire que

00:54:51ça va bientôt faire un an.

00:54:53Pas un an d'ailleurs mais six mois.

00:54:55Il devait rentrer quand, Barbara, la première fois ?

00:54:57Quand il devait rentrer une première fois.

00:54:59Il s'est encore reporté.

00:55:01Ils sont tous les deux.

00:55:03Quelle horreur.

00:55:05Vous nous imaginez tous les deux en train de tourner ?

00:55:07On ferait un malheur.

00:55:09Si on trouve du réseau, on ferait un malheur.

00:55:11Je pense qu'on pourrait aller mieux.

00:55:13On ne citerait pas la phrase d'Odiard

00:55:15sur ceux qui tournent en orbite.

00:55:17Quel est le ministre de l'histoire de France

00:55:19de Clovis jusqu'à aujourd'hui

00:55:21si vous allez dans la rue

00:55:23et que vous demandez aux uns et aux autres ?

00:55:25Quel est ?

00:55:27Si on va dans la rue, les gens parleraient

00:55:29de l'histoire récente et il y en a d'autres.

00:55:31Dans la rue ?

00:55:33Dans la rue, ce sera Colbert.

00:55:35Vous dites Colbert ?

00:55:37Non, ce n'est pas ce que je dis.

00:55:39Dans la rue, je suis sûr que c'est Colbert.

00:55:41Le ministre, à votre avis ?

00:55:43Richelieu pour la réforme de l'État.

00:55:45C'est tenté que les gens connaissent Richelieu encore.

00:55:47Louvoix ?

00:55:49Louvoix, c'est plus...

00:55:51Un ministre spécialisé.

00:55:53Est-ce qu'on peut dire...

00:55:55Est-ce qu'il y a des ministres

00:55:57qui ont fait les rois finalement

00:55:59et qui ont été plus importants,

00:56:01plus influents, plus efficaces

00:56:03que les rois de France ?

00:56:05Oui.

00:56:07C'est un livre de 22 chapitres.

00:56:09Un livre collectif.

00:56:11Dans ces 22 chapitres,

00:56:13je choisis de traiter

00:56:15deux ministres.

00:56:17Ça rejoint ce que vous venez de dire.

00:56:19Richelieu et Colbert.

00:56:21Richelieu et Colbert.

00:56:23Voilà.

00:56:25C'est un peu ma réponse, si vous voulez.

00:56:27On ne peut pas dire que Colbert

00:56:29a fait Louis XIV.

00:56:31Ce n'est pas vrai.

00:56:33Mais on peut dire qu'il y a une entente

00:56:35entre Richelieu et Louis XIII

00:56:37qui est accompagnée souvent

00:56:39de tensions, bien sûr,

00:56:41qui est très forte et qui a permis

00:56:43de reconstruire l'État

00:56:45après les désordres

00:56:47de la période antérieure.

00:56:49Il y a eu la fronde.

00:56:51Il va y avoir la fronde.

00:56:53Il va y avoir énormément de...

00:56:55La guerre aussi.

00:56:57La France entre en guerre en 1635

00:56:59contre l'Empire.

00:57:01Ça va se terminer seulement en 1659

00:57:03au traité des Pyrénées.

00:57:05Il y a énormément d'agitations

00:57:07et de désastres

00:57:09du soulèvement populaire.

00:57:11Forcément, le ministre est d'autant plus fort

00:57:13que le roi est faible, j'imagine,

00:57:15dans ce coup-là.

00:57:17Eh bien, justement, il ne faut pas

00:57:19considérer que Louis XIII était un homme faible.

00:57:21Il était malade.

00:57:23Il était fragile.

00:57:25Mais il avait une volonté très forte

00:57:27d'assumer son rôle de roi.

00:57:29Et Richelieu dira

00:57:31les quatre coins

00:57:33du cabinet royal

00:57:35sont plus durs pour moi à conquérir

00:57:37que tous les champs de bataille de l'Europe.

00:57:39C'est étonnant.

00:57:41Il dira aussi au cardinal de Bérulle

00:57:43ne vous inquiétez pas,

00:57:45une fois que je fais une demande au roi

00:57:47sur les quatre demandes que je fais,

00:57:49je suis sûr qu'il y en a deux qui sont refusées.

00:57:51Donc il marquait son territoire.

00:57:53Ça c'est la base. C'est comme moi quand je vais dans le bureau de monsieur Neidjar.

00:57:55Quand je demande quatre demandes,

00:57:57il y en a parfois deux qui sont refusées.

00:57:59C'est la base du chef.

00:58:01Le chef, d'abord, il dit non. Disons-le.

00:58:03Restez avec nous, en tout cas.

00:58:05On parlera de Sully. Pourquoi Sully ?

00:58:07Parce qu'Henri IV. Pourquoi Henri IV ? Parce que François Bayrou.

00:58:09Un adolescent de 16 ans

00:58:11a été tué par armes blanches

00:58:13un matin à proximité du lycée Rodin

00:58:15dans le 13e arrondissement, lors d'une rixe entre bandes rivales.

00:58:17C'est une histoire absolument terrifiante.

00:58:19Un suspect a été interpellé, a indiqué une source policière.

00:58:21Je vous propose de voir le sujet.

00:58:25Quand le concierge du lycée Rodin

00:58:27porte secours à la victime,

00:58:29elle est déjà en arrêt cardio-respiratoire.

00:58:31Mon épouse est sortie.

00:58:33Elle a vu.

00:58:35Elle est venue me rappeler moi.

00:58:37Il y avait une infirmière qui était là, qui était en train de lui faire le massage cardiaque.

00:58:39Moi j'ai pris le relais.

00:58:41On s'est reliés jusqu'à l'arrivée des pompiers.

00:58:43C'est déjà là.

00:58:45Je suis le papa moi aussi.

00:58:47Je sais ce que...

00:58:49C'est un enfant.

00:58:51Malgré son intervention et l'arrivée du SAMU,

00:58:53l'adolescent de 16 ans,

00:58:55blessé à la tête avec une arme blanche,

00:58:57décède quelques minutes plus tard.

00:58:59Un couteau est retrouvé près du corps.

00:59:01Cet élève a assisté à une partie de la rixe.

00:59:03Il décrit une scène ultra-violente.

00:59:05Il y a un élève

00:59:07qui a sorti un couteau

00:59:09et qui a poursuivi les deux élèves

00:59:11qui avaient la lacrymo.

00:59:13La victime était scolarisée dans un autre établissement,

00:59:15un lycée professionnel d'ivry-sur-Seine

00:59:17dans le Val-de-Marne.

00:59:19Pour le maire du 13e arrondissement,

00:59:21l'incompréhension prédomine.

00:59:23On ne comprend pas la localisation

00:59:25de ce drame.

00:59:27Il n'y avait pas de signes avant-coureurs

00:59:29dans les établissements du secteur

00:59:31qui auraient pu nous

00:59:33mettre en éveil.

00:59:35Sur place, un suspect, né en 2008,

00:59:37a été interpellé par les policiers.

00:59:39Son rôle reste à déterminer.

00:59:41L'enquête a été requalifiée.

00:59:43Elle porte désormais sur le soupçon d'un assassinat.

00:59:45Je vais vous proposer

00:59:47d'écouter Sandrine Rousseau.

00:59:49Elle est intervenue hier matin,

00:59:51avant même de savoir ce qui allait se passer.

00:59:53Notamment l'enquête.

00:59:55Il est possible que ce soit un règlement de compte et un assassinat.

00:59:57Elle tire des conclusions

00:59:59qui vont dans le sens tel

01:00:01qu'elle voudrait que ce soit passé.

01:00:03Elle utilise cette expression formidable.

01:00:05C'est une rixe qui a mal tourné.

01:00:07Mais elle connaît une rixe qui tourne bien.

01:00:09Madame Sandrine Rousseau.

01:00:11C'est intéressant quand même.

01:00:13Les mots ont un sens.

01:00:15Madame Rousseau.

01:00:17Nous voudrions aussi apporter

01:00:19non seulement un message de gravité

01:00:21sur ce qui s'est passé,

01:00:23mais aussi un message de raison

01:00:25pour ne pas imaginer

01:00:27que nous sommes là dans un phénomène

01:00:29de guérilla urbaine,

01:00:31mais que nous sommes dans une rixe

01:00:33qui a mal tourné

01:00:35et de la vie d'un enfant

01:00:37qui a été arrêté

01:00:39de manière scandaleuse.

01:00:41Cela nécessite des sanctions.

01:00:43Cela nécessite une enquête.

01:00:45Il n'y a pas de tolérance à avoir

01:00:47sur ce qui s'est passé d'aucune manière.

01:00:49Mais il n'y a pas non plus d'enflammement

01:00:51du débat public à poser là-dessus.

01:00:53Ce qui est grave, c'est que

01:00:55Sandrine Rousseau a des discours

01:00:57tout près dans sa besace.

01:00:59Selon les faits divers,

01:01:01elle ne s'en fiche pas.

01:01:03Elle plaque son idéologie.

01:01:05Elle est intervenue dans un tout autre registre.

01:01:07Elle dit que c'est scandaleux.

01:01:09La Cinémathèque française voulait

01:01:11projeter le dernier tango à Paris.

01:01:13Sauf qu'elle s'est trompée.

01:01:15Elle a confondu les sur-les-quais

01:01:17et le dernier tango à Paris,

01:01:19même sans être cinéphile.

01:01:21Peu importe.

01:01:23Elle a entendu le mot viol.

01:01:25Il n'y a pas de viol dans le film.

01:01:27L'actrice n'a pas été violée.

01:01:29Elle ne dit pas ça.

01:01:31D'ailleurs, il n'y a pas eu de viol.

01:01:33L'acte était simulé.

01:01:35Je répète, Maria Schneider raconte.

01:01:37C'est Vanessa Schneider, notre consoeur,

01:01:39qui rapporte cette...

01:01:41Il y a eu des conséquences psychologiques.

01:01:43Elle n'est pas au courant de ce qui va se passer.

01:01:45Marlon Brando non plus.

01:01:47Je n'ouvre pas un débat cinéphilique.

01:01:49Ce n'est pas cinéphilique.

01:01:51Elle dit qu'il faut interdire ce film

01:01:53alors qu'elle confond les deux films.

01:01:55Les faits n'ont aucune importance.

01:01:57Le meurtre de ce gamin n'a aucune importance pour elle.

01:01:59C'est seulement l'occasion

01:02:01de sortir un discours tout fait.

01:02:03Je trouve ça effrayant.

01:02:05La réalité n'a aucune importance pour ces gens.

01:02:07On dit parfois que la société est violente.

01:02:09Évidemment, vous qui connaissez l'histoire par cœur,

01:02:11vous vous baladiez dans Paris

01:02:13au XVIIe, au XVIIIe, au XIXe siècle.

01:02:15C'était 10 fois plus violent qu'aujourd'hui.

01:02:17Vous preniez un coup de couteau.

01:02:19Vous étiez tué.

01:02:21Tout ça est vrai.

01:02:23Il y a eu une période d'incalmie au XXe siècle.

01:02:25Après la guerre.

01:02:27La deuxième guerre mondiale.

01:02:29Et puis, les années 90.

01:02:35C'était quand même plus calme.

01:02:37Il y avait moins d'horrex.

01:02:39Moins de meurtres.

01:02:41Dans l'actualité,

01:02:43cet échange entre Anne Hidalgo

01:02:45et Rachida Dati,

01:02:47qui vaut son pesant de voiture électrique.

01:02:49Je vous assure,

01:02:51la réponse de Mme Hidalgo

01:02:53est lunaire.

01:02:55Je ne peux pas dire autre chose.

01:02:57La réponse de Mme Hidalgo à une question

01:02:59de Mme Dati est lunaire.

01:03:01Écoutons cet échange.

01:03:03J'étais au Conseil de Paris.

01:03:05A la lecture de ce budget primitif pour 2025,

01:03:07une remarque s'impose.

01:03:09Comme chacun des budgets que vous avez présentés

01:03:11en tant que maire,

01:03:13vous ne vous engagez à réaliser aucune économie.

01:03:15Jamais.

01:03:17Vous en aviez pourtant fait la promesse

01:03:19en septembre 2022,

01:03:21devant ce même Conseil.

01:03:23Mais là encore, encore un engagement non tenu.

01:03:25C'est du reste

01:03:27ce qui caractérisera votre mandat.

01:03:29Ne pas tenir les promesses

01:03:31faites aux Parisiens.

01:03:33130 000 Parisiens d'entre eux ont fui.

01:03:35Ils ont fui

01:03:37le cadre de vie dégradé.

01:03:39Ils ont fui l'insécurité.

01:03:41Ils ont fui la saleté.

01:03:43Ils ont fui aussi le chaos dans l'espace public,

01:03:45l'évolution fatale.

01:03:47Avec vous, qu'est-ce qui se serait passé ?

01:03:49Dans quel Paris vivrions-nous

01:03:51aujourd'hui ?

01:03:53Un Paris où nous aurions

01:03:55une voie Georges Pompidou

01:03:57sur laquelle roulerait des véhicules

01:03:59à 90 km heure.

01:04:01Ça serait votre Paris.

01:04:03Un Paris dans lequel,

01:04:05forcément,

01:04:07nous aurions sans doute,

01:04:09plusieurs fois par an,

01:04:11des masques

01:04:13sur le nez

01:04:15pour éviter de respirer la pollution

01:04:17qui serait intenable,

01:04:19vraisemblablement.

01:04:21Nous serions aussi

01:04:23dans une ville où il n'y aurait

01:04:25pas de logements sociaux,

01:04:27où il n'y aurait pas de

01:04:29gratuité dans les services

01:04:31publics, où on

01:04:33paierait pour rentrer à Notre-Dame.

01:04:35C'est ça, votre Paris.

01:04:37La voie surmerge à 90 km heure

01:04:39et on aurait des masques parce que

01:04:41cette pollution serait trop importante.

01:04:43Si on roulait à 90 km heure,

01:04:45ce serait quand même une bonne nouvelle.

01:04:47Que la possibilité existe,

01:04:49ce serait étonnant.

01:04:51Si on pouvait rouler à 70 km heure,

01:04:53c'est absolument impossible.

01:04:55Personne n'a jamais imaginé

01:04:57qu'on roule à 90 km heure.

01:04:59Qu'on roule, déjà, ce serait pas mal.

01:05:01Quand on roule...

01:05:03Même à 50,

01:05:05ce serait bien.

01:05:07Et puis, je voulais également

01:05:09vous faire part, en l'actualité du jour,

01:05:11de cet excellent papier de Génie Bastier

01:05:13que vous lirez peut-être sur Le Monde.

01:05:15Hier soir, on en a parlé

01:05:17avec Gilles-William Golnadel.

01:05:19C'est vrai que, je parle sous votre contrôle,

01:05:21l'éditorialisation

01:05:23du journal Le Monde

01:05:25est jugée pro-palestinienne

01:05:27et parfois même au-delà de cela.

01:05:29Avec un soutien...

01:05:31Avec un soutien

01:05:33direct ou indirect au Hamas.

01:05:35Est-ce que j'exagère

01:05:37en disant ça, Vincent Hervouet ?

01:05:39Non, non, non, ça peut être considéré ainsi.

01:05:41Oui, oui, tout à fait. On peut juger

01:05:43que Le Monde a une orientation

01:05:45à l'éditorial qui est pro-palestinienne

01:05:47depuis longtemps.

01:05:49Je ne sais pas depuis quand, d'ailleurs.

01:05:51Il faudrait regarder dans les archives du journal et essayer de s'y intéresser.

01:05:53Moi, je lis Le Monde d'un oeil distrait.

01:05:55Donc, je ne suis pas

01:05:57le meilleur procureur

01:05:59contre ce quotidien.

01:06:01Ça doit faire 25 ans que j'ai cessé

01:06:03d'en attendre une vérité révélée.

01:06:05Et Génie Bastier,

01:06:07pour Le Figaro, a fait une enquête très précise

01:06:09avec une rédaction qui n'est pas toujours

01:06:11sur cette ligne éditoriale.

01:06:13Le Figaro ?

01:06:15Oui, au Monde.

01:06:17Il y a un débat au Figaro.

01:06:19Mais il y a l'omerta.

01:06:21Tu ne peux pas parler.

01:06:23C'est le sens du papier de Génie Bastier.

01:06:25Je vous propose d'écouter ce que disait

01:06:27Gilles-William Golnadel hier sur notre plateau.

01:06:29Au cœur de l'enquête,

01:06:31il y a quelque chose dont elle parle

01:06:33et dont je n'ai cessé de parler

01:06:35depuis un an.

01:06:37C'est Benjamin Barthes,

01:06:39l'un des rédacteurs chargés

01:06:41du Proche-Orient,

01:06:43d'un anti-israélisme

01:06:45d'une radicalité inouïe

01:06:47qui est lui-même marié

01:06:49avec une activiste palestinienne

01:06:51qui a chanté le 7 octobre

01:06:53et qui a pleuré

01:06:55le jour de la mort

01:06:57du chef du Hamas

01:06:59en recommandant son âme à Dieu.

01:07:01Elle montre également

01:07:03ce qui est très intéressant

01:07:05dans son enquête.

01:07:07D'une part, il y a une partie

01:07:09des journalistes qui se taisent

01:07:11mais qui n'approuvent pas.

01:07:13Et aussi le fossé générationnel

01:07:15d'une jeunesse journalistique

01:07:17que l'on ne retrouve pas dans le monde

01:07:19mais qu'on retrouve à France Inter et ailleurs

01:07:21qui ressemble un peu à la jeunesse

01:07:23des campus, à la jeunesse insoumise.

01:07:25C'est le point le plus essentiel.

01:07:27La fracture générationnelle

01:07:29dans toutes les rédactions

01:07:31sur cette question comme sur d'autres

01:07:33c'est une grille de lecture

01:07:35qui marche presque toujours.

01:07:37Comment vous l'expliquez ?

01:07:39Parce qu'en effet, il y a une radicalisation

01:07:41de la jeunesse

01:07:43par exemple dans les lieux de savoir

01:07:45regardez Sciences Po

01:07:47c'est pas un lieu de savoir maintenant

01:07:49c'est un lieu d'endoctrinement,

01:07:51un lieu de militantisme

01:07:54Comment vous l'expliquez ?

01:07:56Je pense que

01:07:58la clé d'explication c'est l'effondrement

01:08:00du niveau scolaire et intellectuel

01:08:02c'est-à-dire qu'on se raccroche

01:08:04à quelques grandes idées

01:08:06quelques grandes pseudo-vérités

01:08:08plutôt que d'enquêter, plutôt que de se faire une idée.

01:08:10Si vous voulez, les slogans remplacent l'enquête.

01:08:12Voilà, moi c'est comme ça que je dis les choses.

01:08:17Pardon, je trouve ça assez

01:08:19comment dire...

01:08:21c'est un vrai hack de dire ça en réalité

01:08:23parce qu'il n'y a jamais eu beaucoup de respect

01:08:25pour les générations anciennes dans la profession

01:08:27et il y a toujours eu

01:08:29au contraire

01:08:31on prête à Victor Hugo un aphorisme

01:08:33qui serait la haine des journalistes et journalistiques

01:08:35ce qui tendrait à laisser entendre

01:08:37qu'on a toujours passé son temps à se critiquer dans le métier

01:08:39et notamment les jeunes

01:08:41critiquant les plus vieux

01:08:43n'étant pas confis de respect

01:08:45Vous parlez de Gauthier Lebret ?

01:08:47Par exemple !

01:08:49Je ne partage pas votre avis

01:08:51lorsqu'on est entré dans le métier

01:08:53Vous étiez particulièrement respectueux

01:08:55de votre autorité, ce n'est pas le cas

01:08:57Je parle pas de respect, il y avait des figures

01:08:59dans ce métier quand on est rentré en 88

01:09:01Non, non, je peux vous citer

01:09:0350 personnes dans la...

01:09:05Non, ne dites pas ça

01:09:07Je veux dire en 88

01:09:09quand je suis rentré à TF1

01:09:11il y avait une autorité

01:09:13quand vous étiez avec Michel Cotard

01:09:15qui dirigeait la rédaction

01:09:17qui est les grands anciens

01:09:19Pour ces gens-là

01:09:21vous aviez un très grand respect

01:09:23Le respect des journalistes pour leurs confrères

01:09:25est remis en cause

01:09:27dans la lecture de chaque papier

01:09:29à chaque fois que vous regardez ce qu'il a fait

01:09:31on n'a aucune mémoire dans ce métier

01:09:33En tout cas, l'effondrement

01:09:35C'est le contraire d'une confrérie en réalité

01:09:37L'effondrement du niveau culturel et intellectuel

01:09:39est-ce que vous le constatez vous

01:09:41Jean-Christian Petitfils qui est historien

01:09:43et j'ai le sentiment

01:09:45que la jeune génération a un rapport

01:09:47avec l'histoire si vous allez dans la rue

01:09:49Pas dans la rue d'ailleurs

01:09:51Vous demandez cette question toute simple

01:09:53aux jeunes gens à Bac

01:09:55plus 5

01:09:57Qui est le père de Louis XIII ?

01:09:59Qui est le père de Louis XIII ?

01:10:01Ce n'est quand même pas une question

01:10:03Je ne suis pas sûr que vous ayez sur des Bacs plus 5

01:10:05Je pense qu'il y a moins de 10% des gens qui le savent

01:10:07Je suis tout à fait d'accord avec vous

01:10:09Moi je l'ai vécu

01:10:11Moi j'ai fait mes études dans les années 60

01:10:13J'ai fait Sciences Po

01:10:15et d'autres, la fac de droit, la fac de lettres

01:10:17et évidemment je suis

01:10:19ahuri devant

01:10:21les résultats

01:10:23scolaires, universitaires

01:10:25les classements PISA

01:10:27tout cela est affligeant

01:10:29et en effet il y a une grande crise

01:10:31de l'enseignement

01:10:33Il y a eu des tentatives de restauration

01:10:35de l'autorité mais à chaque fois

01:10:37les ministères durent très peu de temps

01:10:39et puis les administrations

01:10:41demeurent

01:10:43Alors c'est chez Perrin

01:10:45qui est un éditeur formidable

01:10:47et on le salue évidemment

01:10:49Monsieur Perrin

01:10:51Les grands ministres qui ont fait la France

01:10:53Je vois que vous avez mis

01:10:55Michel de l'Hospital, je pense en couverture

01:10:57Richelieu

01:10:59Blum

01:11:01Georges Pompidou

01:11:03et Jules Ferry

01:11:05que vous avez mis et effectivement

01:11:07Vous avez écrit que Colbert et Richelieu

01:11:09Je parle simplement de Sully

01:11:11parce que Sully c'est Henri IV, Henri IV c'est François Bayrou

01:11:13Mais oui

01:11:15Ministre des Finances et principal ministre

01:11:17de 1598 à 1610

01:11:19Sully incarne aux côtés du roi Henri

01:11:21un mythe de l'âge d'or en France

01:11:23au sortir des guerres de religion

01:11:25Il parvient en 12 ans à un assainissement

01:11:27des finances publiques

01:11:29Sully ! Réveille-toi !

01:11:31Ils sont devenus fous

01:11:33et un redressement économique de la France

01:11:35Symbole de cette réussite, le trésor de la Bastille

01:11:37Sully a gardé en réserve plus de 15 millions de livres

01:11:39en excédant après des décennies

01:11:41du budget déficitaire et de dettes accumulées

01:11:43Alors ça c'est fou quand même

01:11:45Qu'est-ce qu'il a fait Sully ?

01:11:47Vous avez tout dit

01:11:49C'est un personnage très étonnant

01:11:51Maximilien de Béthune, Marquis de Ronny

01:11:53Duc de Sully

01:11:55Compagnon d'Henri IV, protestant

01:11:57Il était toujours protestant

01:11:59Mais qu'est-ce qu'il a fait ?

01:12:01Pour les finances publiques

01:12:03Il arrive en 1598

01:12:05La France est dans une situation catastrophique

01:12:07C'est la signature de Lady Nantes

01:12:09Après des années et des années

01:12:11de guerre de religion

01:12:13Commencé en 1562

01:12:15Et bien il va redresser

01:12:17l'économie

01:12:19Remettre sur pied

01:12:21les services publics

01:12:23comme on dirait

01:12:25l'infrastructure

01:12:27Les ports

01:12:29Comment il fait concrètement ?

01:12:31C'est ça qui m'intéresse moi

01:12:33Evidemment il va élever des impôts

01:12:35Bien sûr

01:12:37Il m'intéresse des impôts aussi

01:12:43Il y aura même des émeutes

01:12:45pour un impôt

01:12:47qu'on appelle la pancarte

01:12:49C'est Isabelle Aristide Astier

01:12:51Qui a fait ça, oui absolument

01:12:53Donc il y a une remise en économie

01:12:55C'est absolument prodigieux

01:12:57C'est qu'en 12 ans la France relève de ses ruines

01:12:59Et c'est grâce à

01:13:01Sully qui était

01:13:03surintendant

01:13:05de l'artillerie

01:13:07grand maître de l'artillerie

01:13:09gouverneur de la bassine, grand compagnon d'Henri IV

01:13:11Il y avait là véritablement une espose

01:13:13entre les deux hommes

01:13:15Et lui donc a remis en route

01:13:17Alors il y a la fameuse phrase

01:13:19Labourage et pâturage

01:13:21sur les deux mamelles de la France

01:13:23Mais alors il meurt

01:13:25On remet en exploitation

01:13:27des fermes qui avaient été

01:13:29désolées, détruites

01:13:31Alors moi ce que j'aime bien, c'est la vie quotidienne

01:13:33dans l'histoire

01:13:35Et là je m'aperçois qu'il est mort à 81 ans

01:13:37Mais en 1641

01:13:39quand t'as 81 ans et que tu meurs

01:13:41t'es dans quel état ?

01:13:43Il est mort

01:13:45de sa belle mort

01:13:47Il n'a pas été tué sur les champs de bataille

01:13:49Un grand guerrier

01:13:51Vous êtes dans quel état ? Vous n'avez plus de nom ?

01:13:53Vous êtes dans un drôle d'état

01:13:55quand même sans doute

01:13:57Louis XIV est mort à 77 ans

01:13:59Qui ça ?

01:14:03Il n'avait plus de balais

01:14:05sa jambe était bleue

01:14:07C'était invraisemblable

01:14:09le corps de Louis XIV

01:14:11Il s'est dégradé en quelques mois

01:14:13En même pas, en deux mois

01:14:15Donc finalement vous dites qu'à 81 ans c'est pas si terrible qu'on peut l'imaginer

01:14:17Il y avait des grands vieilleurs

01:14:19à 90-91

01:14:21Fontenelle j'crois avait vécu

01:14:23100 ans

01:14:25Bon c'est l'homme

01:14:27Maximilien de Béthune, duc de Sully

01:14:29Sully n'est pas un grand théoricien de l'économie

01:14:31mais il a développé certaines idées dans ses mémoires

01:14:33et brossé le portrait de l'homme d'état idéal

01:14:35Il doit avoir un peu de jugement

01:14:37il faudrait qu'on l'écoute

01:14:39mais surtout une grande capacité de travail

01:14:41montrer beaucoup d'exactitude

01:14:43et encore plus de probité

01:14:45Il doit être sans passion

01:14:47Il doit être sans passion

01:14:49c'est ce que disait François Mitterrand

01:14:51La première qualité d'un homme d'état c'est l'indifférence

01:14:53Alors il a développé

01:14:55ce qu'on appelle

01:14:57ce qui va se développer également au XVIIe

01:14:59jusqu'à la fin du XVIIe

01:15:01sur les réseaux

01:15:03parce que l'état n'existe pas

01:15:05aujourd'hui nous avons 5 700 000 fonctionnaires

01:15:07là il y a quelques bureaux

01:15:09mais il y a pratiquement rien

01:15:11Et donc il est à l'origine de l'état

01:15:13L'état se construit au XVIIe

01:15:15à partir de réseaux de clientèle

01:15:17et de fidélité

01:15:19autour d'un homme

01:15:21Et donc c'est le premier

01:15:23qui a constitué ces réseaux de clientèle

01:15:25qui vont se ramifier

01:15:27dans toute la France

01:15:29et permettre finalement à la France

01:15:31ou aux provinces de se développer

01:15:33Richelieu au printemps

01:15:35et éternellement Colbert

01:15:37Vous avez écrit Richelieu et Colbert

01:15:39et pourquoi Richelieu et on dira que c'est moderne

01:15:41Pourquoi c'est l'état moderne ?

01:15:43Qu'est-ce qu'il y a de moderne dans Richelieu ?

01:15:45On est dans la période moderne

01:15:47Ce n'est pas la période contemporaine

01:15:49Mais entre les deux

01:15:51Ce qu'il fait, est-il moderne ?

01:15:53Il construit un état sur la féodalité

01:15:55C'est important

01:15:57La féodalité

01:15:59elle naît au IXe siècle

01:16:01et elle continue

01:16:03jusqu'à la révolution

01:16:05avec des rapports

01:16:07sur la propriété

01:16:09sur la terre

01:16:11Il y a eu le servage qui a été aboli

01:16:13mais il y avait quand même

01:16:15un système féodal

01:16:17qui subsista jusqu'en 1789

01:16:19Savez-vous qu'il y avait encore du servage en France

01:16:21en 1789 ?

01:16:23Il y avait 100 000 serfs en Bourgogne

01:16:25Donc Richelieu a contribué

01:16:27à un état moderne

01:16:29donc un état centralisé

01:16:31autour de l'état

01:16:33C'est bien évident

01:16:35et c'est capital dans une société

01:16:37François Bayrou par exemple

01:16:39vous le compareriez aujourd'hui avec quel ministre ?

01:16:41François Bayrou

01:16:43je ne le juge pas parce que j'attends de le voir

01:16:45il a été ministre de l'éducation nationale

01:16:47il y a des lustres

01:16:49Vous vous êtes arrêté à Georges Pompidou

01:16:51George Pompidou pour vous

01:16:53qui a été le premier ministre le plus long

01:16:55le mandat le plus long

01:16:57de la Vème République

01:16:59il vous fait penser à qui dans l'histoire ?

01:17:01Très grand ministre

01:17:03un homme tout à fait remarquable

01:17:05à la fois homme d'état

01:17:07économiste

01:17:09ouvert sur la société

01:17:11tout en restant très profondément

01:17:13gaullien

01:17:15et laitier

01:17:17et un rapport effectivement à la littérature

01:17:19De Gaulle aussi avait un rapport à la littérature

01:17:21et aux arts

01:17:23généralement

01:17:25Notre ami Aymeric Pourbeil

01:17:27au lieu de Crétinter

01:17:29de la Terre Sainte aux confins

01:17:31de l'Occident

01:17:33je regardais tous ces

01:17:35endroits et je me disais

01:17:37est-ce que vous êtes allé quasiment dans tous ces endroits ?

01:17:39J'aurais bien aimé

01:17:41C'est vrai qu'il y a encore des endroits où vous n'êtes pas allé ?

01:17:43Bien sûr en Irlande vous avez là

01:17:45un sanctuaire

01:17:47qu'il faut quand même y aller

01:17:49mais c'est vrai que la plupart

01:17:51en tout cas de ceux qui sont éminents

01:17:53dans cette promenade culturelle

01:17:55artistique et spirituelle

01:17:57et évidemment à commencer par Rome

01:17:59puisque vous savez que dans une semaine

01:18:01va commencer ce qu'on appelle

01:18:03un jubilé dans l'église catholique

01:18:05c'est-à-dire tous les 25 ans

01:18:07une période où les chrétiens sont invités

01:18:09à aller en pèlerinage

01:18:11notamment pour se faire remettre leurs péchés

01:18:13je vous la résume courte

01:18:15mais c'est à cette occasion

01:18:17qu'on a décidé de faire cette promenade

01:18:19On dit remettre leurs péchés ?

01:18:21Oui, cette expression

01:18:23Vous allez vous confesser

01:18:25il y a certaines conditions

01:18:27mais notamment se rendre sur la tombe des apôtres

01:18:29ça c'est quelque chose qui est très ancien dans l'histoire de l'église

01:18:31depuis le Moyen-Âge, on croit vraiment qu'en allant

01:18:33se recueillir sur la tombe des apôtres, Pierre et Paul

01:18:35qui sont morts

01:18:37c'est le Basilique Saint-Pierre dans les yeux

01:18:39dans l'esprit

01:18:41mais au départ c'est quand même un pécheur de Galilée

01:18:43qui est venu se faire crucifier la tête en bas

01:18:45sur une esplanade de Rome

01:18:47et donc c'est là que tout a commencé

01:18:49et c'est là que les chrétiens vont se recueillir

01:18:51sur la tombe de l'apôtre Pierre

01:18:53l'apôtre Paul, pareil, il se fait couper la tête

01:18:55la rebondit trois fois, il y a un lieu qui s'appelle

01:18:57le Très Fontané pour ça, à Rome

01:18:59Donc voilà

01:19:01A Rome, le 24-25 décembre

01:19:03c'est là qu'il y a le plus de touristes

01:19:05C'est à Pâques ?

01:19:07Je pense qu'il y en a plus à Pâques

01:19:09mais c'est vrai que c'est un lieu

01:19:11un moment extrêmement fréquenté

01:19:13Je ne sais pas

01:19:15ceux qui nous écoutent en ce moment

01:19:17et qui n'ont peut-être pas encore envisagé

01:19:19d'aller quelque part à Noël

01:19:21vous leur dites d'aller où

01:19:23entre Notre-Dame

01:19:25la Basilique du Sacré-Cœur à Montmartre

01:19:27à Paris, qui est tout à fait particulière

01:19:29la Basilique évidemment de Saint-Denis

01:19:31la cathédrale Notre-Dame de Chartres

01:19:33qui était sans doute

01:19:35la préférée de François Mitterrand

01:19:37Je crois qu'il aimait

01:19:39beaucoup l'abbaye du Mont-Saint-Michel

01:19:41Que dites-vous ?

01:19:43Et si je vous entends bouger ?

01:19:45Si, si, François Mitterrand

01:19:47Un petit commentaire ironique

01:19:49Evidemment, il y a leur pétérinage

01:19:51c'est important pour remettre ses péchés

01:19:53c'est-à-dire recommencer éternellement sur le métier

01:19:55Alain Duhamel et Jean-Pierre Pépache racontent

01:19:57que parfois le président Mitterrand

01:19:59vous voyez ces choses qui se répètent aujourd'hui

01:20:01il parlait et en hélicoptère

01:20:03il partait pour la cathédrale de Chartres

01:20:05C'est une façon de s'élever

01:20:07que de prendre l'hélicoptère aussi

01:20:09Mais il croyait aux forces de l'esprit

01:20:11Oui, bien sûr

01:20:13Est-ce qu'il y a un endroit

01:20:15dans ces hauts lieux

01:20:17de la chrétienté

01:20:19en France ou à l'étranger

01:20:21un endroit où...

01:20:23Mais ce que je regrette

01:20:25c'est actuellement l'impossibilité

01:20:27des pèlerins de se rendre en Israël

01:20:29et c'est vraiment dramatique

01:20:31parce qu'un tour

01:20:33de la Judée

01:20:35de la Galilée, de la Samarie

01:20:37les visites des lieux saints

01:20:39C'est exceptionnel

01:20:41La Sainte-Famille est passée à Gaza

01:20:43Oui, oui

01:20:45C'est vraiment tragique

01:20:47parce que d'abord

01:20:49tous les groupes religieux

01:20:51les pèlerinages

01:20:53tout est arrêté ou quasiment

01:20:55et vraiment

01:20:57C'est dommage

01:20:59Et le plus haut lieu de la chrétienté

01:21:01c'est quand même pour moi le Saint-Sépulcre

01:21:03En approche de Noël, il y a aussi Bethléem

01:21:05Oui, aussi

01:21:07Où on peut encore toucher la roche

01:21:09qui a abrité la maison

01:21:11Il y a une image qui peut-être

01:21:13a choqué

01:21:15Je ne sais pas si Marine Lenson peut la montrer

01:21:17parce que c'est le bébé

01:21:19le Christ

01:21:21dans la crèche

01:21:23Vous avez vu cette image

01:21:25dans la crèche du Vatican

01:21:27et l'enfant est dans un berceau

01:21:29et dans ce berceau

01:21:31il y a un kéfier

01:21:33Il y a deux crèches en réalité au Vatican

01:21:35Il y a celle de la place Saint-Pierre

01:21:37et il y a celle dans une salle

01:21:39qui s'appelle la salle Paul VI

01:21:41Quand il fait froid, le pape donne ses audiences le mercredi

01:21:43C'est dans cette salle Paul VI

01:21:45qu'effectivement a été représentée

01:21:47L'église c'est comme la France

01:21:49Il y a des pour, il y a des contre

01:21:51Il n'y a pas une position sur le sujet

01:21:53Est-ce que vous êtes allé voir le film

01:21:55Conclave avec Ralph Finesse ?

01:21:57Pas encore

01:21:59Je vous conseille de ne pas y aller

01:22:01Mais je n'ai pas l'intention d'y aller

01:22:03Vous l'avez vu ou pas ?

01:22:05On m'a juste dit qu'à la fin

01:22:07il y a un pair walk

01:22:09Je ne vais pas spoiler

01:22:11Je trouve que le film, d'abord Ralph Finesse

01:22:13il est formidable, il joue un cardinal

01:22:15parce qu'évidemment

01:22:17il y a une interrogation, un mystère

01:22:19sur un conclave, comment ça se passe

01:22:21et celui à la fin du film

01:22:23qui est élu pape

01:22:25d'ailleurs les gens riaient dans la salle

01:22:27il y a une sorte de rire

01:22:29qui se met en place

01:22:31qui n'est pas forcément un rire de qualité

01:22:33c'est-à-dire que le film

01:22:35j'ai trouvé ce film formidable pendant 1h20

01:22:37ou 1h30, mais la fin est invraisemblable

01:22:39et je ne veux pas la spoiler

01:22:41mais allez-y quand même

01:22:43parce que le film, en plus

01:22:45ça a été tourné à Cinecitta

01:22:47ils ont reconstruit

01:22:49parce que le conclave

01:22:51nous sommes d'accord

01:22:53c'est dans la Chabelle Sixtine

01:22:55alors on sort quand même le soir

01:22:57on rentre le soir

01:22:59on ne reste pas

01:23:01mais ils sont quand même confinés, les cardinaux sont confinés

01:23:03normalement ils n'ont pas le droit d'avoir de téléphone

01:23:05ou de contact avec l'extérieur

01:23:07et comment s'appelle

01:23:09la fameuse phrase

01:23:11Extra omnes

01:23:13ça c'est génial

01:23:15le rite

01:23:17de l'église romaine

01:23:19pour le conclave Extra omnes

01:23:21et la Chabelle Sixtine, pourquoi ?

01:23:23parce qu'il y a le jugement dernier et que leur choix

01:23:25se fait en conscience face

01:23:27justement à leur jugement

01:23:29le cardinal Bustillo, il aura une chance

01:23:31pour être pape

01:23:33vous savez le fameux aphorisme

01:23:35on rentre pape habillé, on sort cardinal

01:23:37bon donc

01:23:39après

01:23:41il rentre pape habillé

01:23:43quel est le dernier

01:23:45pape français ?

01:23:47le dernier pape français c'était peut-être Urbain V

01:23:49Urbain V ?

01:23:51Jean XXII non ?

01:23:53De Gaulle

01:23:55je parle sous contrôle de l'historien

01:23:57Jean XXII je ne sais plus

01:23:59la papauté d'Avignon quand même

01:24:01la papauté d'Avignon c'est quand ?

01:24:0313ème, 14ème

01:24:05donc

01:24:07on a peu d'archives en couleur

01:24:09enfin le cardinal Bustillo il a moitié espagnol

01:24:11il est surtout

01:24:13oui

01:24:15on dirait qu'il est français s'il ne devient pas

01:24:17mon noël à moi

01:24:19il ne sera pas européen à priori

01:24:21vu la composition du conclave

01:24:23et vu la façon dont le pape

01:24:25actuel a nommé les cardinaux

01:24:27et donc le corps électoral

01:24:29il n'y a pas de chance qu'il soit européen

01:24:31ça peut être un italien

01:24:33et ce serait une retour à la tradition

01:24:35le dernier pape italien c'est Jean-Paul Ier

01:24:37qui était le patriarche de Venise

01:24:39le cardinal Gianni

01:24:41le cardinal Gianni

01:24:43qui restait 33 jours

01:24:45sur le trône de Pierre

01:24:47et qui a été

01:24:49mort de sa mort naturelle ou pas ?

01:24:51et le mystère demeure

01:24:53et les voix du seigneur sont imprénétrables

01:24:55comme vous dites

01:24:57mon noël à moi

01:24:59voyons la séquence

01:25:05moi en fait dans mes très bons

01:25:07souvenirs de noël

01:25:09chaque année on organise un petit événement

01:25:11quelques jours avant le 24 au soir

01:25:13et c'est avec les copains

01:25:15donc on appelle ça le noël des copains

01:25:17donc l'idée

01:25:19on est à peu près une dizaine à se réunir

01:25:21et en fait chacun doit amener

01:25:23un petit cadeau, alors pas d'une grosse valeur

01:25:25c'est vraiment qu'on puisse partager ces cadeaux

01:25:27et on met ces cadeaux

01:25:29en commun et après il y a un petit tirage au sort

01:25:31et chacun se retrouve

01:25:33avec un cadeau qui a été offert par différentes personnes

01:25:35génial

01:25:37voilà

01:25:39nous disions que nous irions bien à Venise

01:25:41bon bah écoutez

01:25:43c'est parfait, qu'est-ce que vous faites à noël ?

01:25:45et bien écoutez

01:25:47nous retransmettons une messe de noël

01:25:49à minuit

01:25:51sur CNews à la Garenne-Colombe

01:25:53et elle sera à minuit pile

01:25:55alors ça commence à 23h30 une veillée

01:25:57et à minuit la messe de minuit

01:25:59et bien j'irai bien avec vous

01:26:01moi je n'y serai pas, je serai le lendemain sur C8

01:26:03d'accord

01:26:05je vais essayer de convaincre

01:26:07je crois que je vais y aller tout seul

01:26:09monsieur Petit Fils, qu'est-ce que vous avez prévu pour noël ?

01:26:11je fête mon anniversaire

01:26:13non !

01:26:15vous êtes né le 25 décembre ?

01:26:17absolument

01:26:19mais je comprends pas

01:26:21et alors quand vous étiez enfant

01:26:23j'avais qu'un cadeau

01:26:25et vous êtes content d'être né

01:26:27le 25 décembre ?

01:26:29bien sûr

01:26:31c'est quelque chose

01:26:33de très fort en moi

01:26:35et ça se manifeste comment ?

01:26:37il faut bien dire qu'historiquement Jésus n'est pas né le 25 décembre

01:26:39on sait très bien

01:26:41le 25 décembre de l'an 1

01:26:43c'est quelque chose qui a été institué

01:26:45au 4ème siècle

01:26:47on a voulu

01:26:49transformer

01:26:51le saucisse d'hiver

01:26:53en une fête religieuse

01:26:55on connait pas la date de naissance de Jésus

01:26:57on sait sa mort

01:26:59le 3 avril de l'an 33

01:27:03mais on sait

01:27:05qu'il avait 33 ans

01:27:07il avait plus d'une quarantaine d'années

01:27:09il était plus vieux ?

01:27:11Jésus est né en moins 7

01:27:13vertigineux comme phrase

01:27:15donc du coup j'ai pris 7 ans

01:27:17de toute façon il est né

01:27:19du temps du roi Hérod

01:27:21et le roi Hérod est né en moins 4

01:27:23donc ça ne fonctionne pas

01:27:25d'où l'expression vieux comme Hérod

01:27:27ça je vous laisse là

01:27:29non pas du tout

01:27:31c'est Grégoire XI le dernier pape français

01:27:33me dit Bernard Montiel

01:27:35et le successeur c'était Urbain V

01:27:37Pierre Roger de Beaufort

01:27:39le dernier pape français naît vers 1330

01:27:41ou 1338 en Corrèze

01:27:43merci à tous on est très en retard

01:27:45mais on pourrait vous écouter des heures

01:27:47Tanguy Quinquenelle était à la réalisation

01:27:49Dominique Raymond était à la vision

01:27:51merci à Greg qui était au son

01:27:53merci à Marine Lanson et à Jean de Lacoste

01:27:55le livre du jour au lieu de chrétienté

01:27:57de la terre sainte aux confins de l'Occident

01:27:59c'est aux éditions Via Romana

01:28:01Via Romana

01:28:03Via Romana et c'est avec notre

01:28:05ami Emeric Pourbet

01:28:07Enquête d'esprit tous les week-ends

01:28:09et les grands ministres qui ont fait la France

01:28:11c'est chez Perrin c'est sous la direction de

01:28:13Jean-Christian Petitfils

01:28:15Parlons à Jean-Marc Morandini

01:28:17A ce soir

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