Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Gabriel Díaz, Sergio Vela y Pablo Boullosa sobre Luca Pacioli, un genio del renacimiento y un evento del Vaticano donde expusieron una de sus primeras obras "El Tratado de Aritmética y Álgebra" para finalizar con la proyección de uno de los textos.
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00:00Para conocer a profundidad al genio del renacimiento, Luca Pacioli, nos adentramos en el Vaticano.
00:13Tuvimos acceso a la Biblioteca Apostólica Vaticana, donde se resguarda una de sus primeras obras, el Tratado de Aritmética y Álgebra.
00:21El volumen contiene este Tratado, que fue escrito entre 1476 y 1478, pero con elaboraciones hasta 1480.
00:31¿Qué significa esta especie de contradicción?
00:35Una obra terminada, pero todavía trabajada, no todavía sentida como definitiva.
00:40Fue un trabajo de investigación que enriqueció el evento, redescubriendo a un genio, Luca Pacioli,
00:46que concluyó este viernes en la Ciudad de México, y en el que se proyectó ante cientos de asistentes
00:51la reflexión del ex vocero de Benedicto XVI sobre uno de los textos clave de Pacioli, De Divina Proportione.
00:59No puede haber una expresión más clara de cómo para Pacioli el estudio de las matemáticas está en continuidad con una visión espiritual del universo.
01:11Además, se expuso cómo a través del estudio de sus grandes obras, como Suma Aritmética, se ha fomentado la cultura del coleccionismo.
01:19En un mundo que se mueve rápidamente, coleccionar es un acto de reverencia, una manera de decir, esto importa, esto merece ser recordado.
01:28Fue un evento sin precedentes en México, y que se logró gracias al impulso de Grupo Salinas.
01:33Fuerza Informativa Azteca estuvo presente para resolver un reto enorme, darle vida al personaje de Luca Pacioli y su entorno.
01:41Para lo cual, se utilizó lo último en tecnología de inteligencia artificial, entrevistas e imágenes exclusivas desde la Biblioteca Apostólica Vaticana,
01:51donde se resguarda una de sus primeras obras, el Tratado de Aritmética y Álgebra.
01:56Y también especialmente a don José Ignacio Suárez, director general de Noticias de Televisión Azteca, por el enlace y la consumación de este video.
02:07Así, Luca Pacioli renació a través del reconocimiento de su obra.
02:13Muchas gracias a todos.
02:15Rodrigo Álvarez, Fuerza Informativa Azteca.
02:19Es increíble, increíble la vigencia que sigue teniendo después de tanto tiempo.
02:24Pablo Ulloza, querido Pablo, qué gusto. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
02:26Gabriel Díaz, Gabriel, ¿cómo estás?
02:28¿Cómo estás, mi querido?
02:29Muy buenas noches, Sergio Vela. Sergio, ¿cómo estás?
02:30Querido Manuel, Pablo, Gabriel.
02:31Muy buenas noches. Y ahí está en muchas cosas de la vida cotidiana, de los negocios ni se diga, Gabriel, Luca Pacioli.
02:38Así es. Yo me quedé impresionado con el dibujo que le hizo Da Vinci a uno de sus textos, el Rombicuboctaedro,
02:47que es una imagen de lo que Pacioli pretendía hacer, encontrar el equilibrio.
02:54Él decía que las matemáticas eran mucho más que simples descripciones numéricas de algo, sino que eran parte de la espiritualidad.
03:02Y asistimos en el Renacimiento al encuentro precisamente de este lenguaje, que no es ninguna novedad.
03:09Fíjate que miles de años antes de Cristo, cuando se encontraron las tablillas escritas en sánscrito de los caldeos, de los sumerios,
03:18cuando se lograron descifrar, resulta que eran registros contables.
03:22Simple y llanamente registros contables. Y esto fue un impulso civilizador, como dice la evolución civilizatorio.
03:29¿Por qué? Porque ayudó a suprimir muchos conflictos cuando apenas se anunciaba la era del intercambio.
03:35Básicamente, ¿qué es tuyo y qué es mío? Donde quedaba sentado eran los registros contables.
03:40Y eso dirimía muchísimas disputas. Empezó a contribuir a un equilibrio social.
03:46Y ya no digamos el Renacimiento que es el pleno auge del comercio.
03:50La novedad del Renacimiento es esta actividad que se apodera del mundo entero.
03:57Y es el momento en que aparece Pacholi en este entorno, además, toscano.
04:04Luca Bartolomeo, que nace allí en Sansepolcro, un pueblito de Sansepolcro, un pueblo de la Toscana.
04:10Y es el que, como otro polímata del Renacimiento, porque son de esas personas que sabían todo,
04:16no es que descubra, sino que encuentra esa aplicación numérica para una cuestión de equilibrio,
04:22que es el principio de la doble partida.
04:25Y facilitó las cosas.
04:28Él tuvo la ventaja de trabajar con un comerciante veneciano que fue tutor de sus hijos.
04:34Entonces, él estuvo involucrado en el muro de los negocios desde muy joven.
04:38A su regreso a Florencia fue cuando empezó a escribir estas magnas obras.
04:44Uno no es incunable, fue impreso después de 1500.
04:48Pero la suma matemática sí, en 1490 y tantos.
04:52Entonces es donde Luca describe ya de una manera rica toda la complejidad de la contabilidad.
04:59Y de paso es precursor del cálculo de probabilidades.
05:03Pero lo que a mí me llama la atención es esta visión espiritual de las matemáticas.
05:08De paso, él era un gran jugador de ajedrez y escribe también libros sobre el ajedrez.
05:14Entonces, este personaje que tiene una relación muy cercana a otro enorme del Renacimiento,
05:20que es Leonardo da Vinci, le ilustró varios de los libros,
05:24como el que acabo de mencionar, este que ya se me olvidó el nombre, Rubio Octavio.
05:27De Divina Proporción.
05:29Y los títulos, fíjate, te lo dice en tono.
05:31Es sobre la proporcionalidad y la proporción.
05:35El estudio matemático.
05:37Entonces, era la búsqueda de este equilibrio.
05:40Y él decía que sin matemáticas sencillamente no había arte.
05:43Sí, sí, tal cual, tal cual.
05:46Lo avanzado para su época.
05:48Yo creo que estamos frente a un auténtico tesoro intelectual.
05:53Efectivamente, el libro cuyo título es La Suma de Aritmética, Geometría, Proporción y Proporcionalidad.
06:03Pero, a ver, ¿por qué es tan importante?
06:07Bueno, efectivamente, desde el siglo XIII,
06:12hay algunos indicios ya de la utilización de las columnas,
06:20pero no se había sistematizado esta forma de registrar las cuentas del haber y del deber.
06:30Que finalmente es algo fundamental en el desarrollo del comercio,
06:35en el mundo de los negocios.
06:38Pacioli lo que hace, para empezar, es un tratado magno
06:45dividido en la parte aritmética y la geométrica.
06:50La sección de matemática dividida en aritmética y geometría.
06:54El libro desarrolla la partida doble de una manera absolutamente brillante
07:01que da todas las bases para la contaduría o contabilidad del mundo moderno
07:08y que sigue vigente.
07:10Es decir, lo que es fascinante es que cuando se logran ciertos hallazgos intelectuales,
07:17aquello no pasa, no sufre un desgaste por el transcurso del tiempo.
07:22La usura del tiempo no está presente en una obra como esta.
07:27Entonces, es ahí cuando estamos frente a una obra clásica.
07:31De ahí su importancia.
07:32Además, está el hecho de que la primera edición es incunable, la de 1494,
07:39fue hecha una segunda edición, pero ya de manera póstuma.
07:44Porque Pacioli fue casi estricto contemporáneo de Leonardo da Vinci.
07:51Pacioli nació en 1447, es decir, vive la segunda mitad del siglo XV,
07:57el inicio del siglo XVI, Leonardo lo mismo.
08:00Leonardo nace en 1452 y muere en 1519.
08:03Es decir, nace cinco años después y muere dos años después que Pacioli.
08:08Se hicieron amigos en el entorno de Ludovico Sforza, en Milán.
08:14Trabajaron juntos.
08:16Evidentemente, había una genialidad compartida.
08:19Pero también hay que entender que se trata de un mundo en transformación.
08:23El mundo del Renacimiento es un mundo de hallazgos, es un mundo de exploración.
08:27Es el mundo que da sustento a todo lo que va a ser el desarrollo posterior
08:32de la filosofía natural, de la ciencia y, evidentemente, de las matemáticas.
08:39Algo importantísimo, además, es que es la primera compilación del saber algebraico
08:48escrito en lengua vernácula.
08:50Es decir, está escrito en italiano con algunos rasgos de veneciano.
08:56Entonces, poder hacer toda una reflexión sobre la trascendencia de este legado
09:02me parece absolutamente digno de celebración, admirable.
09:06Y más que válido, necesario, además.
09:09Y qué bien hecho, además.
09:11Qué bien organizado.
09:13Un coloquio con todos sus aderezos, digamos, culturales.
09:19Y con la grandeza, ¿no?
09:21Una enorme grandeza.
09:23A mí lo que me llama la atención de la figura de Pacioli,
09:27que a veces escribió su nombre con doble C, a veces lo escribió Paciolo,
09:32lo cual no es de extrañar.
09:34Él mismo, por ejemplo, es algo común en la época.
09:37Shakespeare nunca escribió su nombre como lo conocemos hoy
09:41y lo escribió de muchas maneras distintas, de su propio puño y letra.
09:47Hay escritos de Cervantes donde está Cervantes con B grande.
09:50En la época no era tan importante mantener esta cosa de la misma grafía.
09:55Ya que mencionaron a Leonardo, quiero contar una anécdota que me parece graciosa.
09:59Hay un apunte en una de las libretas de Leonardo da Vinci
10:03donde dice, y aquí lo tengo en una biografía del propio Leonardo, por cierto,
10:08dice su apunte.
10:10Dile a Meser Luca, dile al maestro Luca,
10:13que te enseña a multiplicar raíces cuadradas.
10:17Un recordatorio. Leonardo quería aprender a multiplicar raíces cuadradas.
10:23Y efectivamente, este fraile que fue Luca Pacioli
10:29era un gran maestro de matemáticas.
10:32Y cuando llegó a Milán, Leonardo lo adoptó como su maestro, su tutor de matemáticas.
10:39Por eso colaboraron juntos en este libro de la Divina Proporción, etc.
10:43El único personaje importante en la vida de Luca Pacioli
10:46que no hemos mencionado aquí en la mesa todavía es Piero de la Francesca.
10:50Piero de la Francesca es muy conocido como un pintor.
10:54Un pintor de espacios muy geométricos con una muy buena perspectiva.
11:02Es un maestro de la perspectiva.
11:04Kenneth Clark, en su libro y en su serie de televisión Civilización,
11:08que yo recomiendo muchísimo,
11:10dice que Piero de la Francesca es el autor de un cuadro muy pequeño.
11:15Dice que es de las obras pequeñas la más grande que existe.
11:20La más grande de grandeza, no de tamaño. Es una obra muy pequeña
11:24que simboliza mucho el espíritu del Renacimiento.
11:27Se llama La flagelación de Cristo.
11:29Y están todas esas perspectivas muy de Piero de la Francesca.
11:32Si lo buscan en internet van a ver el cuadro, qué interesante es.
11:36Porque lo que tienes en el Renacimiento es la flagelación de Cristo,
11:41pero si uno la ve bien está como en un segundo plano.
11:44O sea, aunque no la vea bien, está en un segundo plano.
11:46Está como si estuviera lejos.
11:48Y lo que tienes al frente son a tres señores ricamente ataviados, diríamos.
11:53Muy bien vestidos.
11:55A tres mercaderes ricos de cualquiera de estas ciudades italianas
12:03que estaban prosperando en ese periodo del Renacimiento.
12:06Y eso expresa muy bien esa recuperación del deseo de vivir bien,
12:14de que no está mal acumular riqueza.
12:16Y básicamente lo que permite la contabilidad es que no te hagan tranza
12:21y saber cómo están los demás.
12:23Y entonces multiplica el crédito.
12:25Por cierto, la propia palabra crédito,
12:27una de las primeras veces que se usa en la imprenta
12:30es en el libro de Luca Pacioli.
12:33En el libro de Luca Pacioli, la suma,
12:37es un sumario de los conocimientos.
12:39O sea, muchos no eran de él.
12:41Incluso muchos de esos conocimientos eran de Piero de la Francesca
12:44y Basari, en su vida de los artistas,
12:46acusa a Luca Pacioli de haber plagiado.
12:50Y efectivamente parece que sí lo hizo a Piero de la Francesca.
12:54Al menos no le dio crédito.
12:56No le dio crédito.
12:58Error de cita, diría algún jurista por ahí.
13:01Así es.
13:04Entonces, pero vaya, a mí, insisto,
13:09lo que me parece interesantísimo
13:11es esta confluencia del mundo del arte,
13:14de la ciencia, al menos de las matemáticas,
13:17y de los negocios.
13:19Y yo creo que una lección del Renacimiento
13:21que tenemos que recuperar
13:23es esa confluencia de esas tres cosas.
13:25El arte, la ciencia,
13:27que no deben estar separados,
13:29no deben ser las dos culturas, como se dice a veces,
13:31por un libro de Snow,
13:33sino que deben recuperarse,
13:35deben reconciliarse y servir las tres cosas
13:38al mismo tiempo y en las mismas cosas.
13:40El arte, la ciencia y los negocios.
13:42Porque se acompañan.
13:44Se acompañan.
13:46Todo el arte renacentista
13:48habría sido imposible sin la riqueza
13:50acumulada por las ciudades estaduales.
13:52Todo eso se lo debemos a los negocios,
13:54que habrían sido imposibles
13:56sin la contribución contable de Luca Pacioli.
13:59Y aquí, bueno, yo creo que hay...
14:01No, yo estoy robando la palabra.
14:03No, no.
14:05Recte yudicástico, como dice, ¿no?
14:07Es curioso esto que mencionas, Pablo,
14:09de que es de los autores
14:11que renunció a escribir en latín
14:13y escribió en lengua vernácula
14:15y salpicado
14:17de cuestiones regionales,
14:19de veneciano, etcétera.
14:21Pero la importancia de eso es entender
14:23que esa es otra cosa que distingue mucho a Occidente.
14:25En muchas partes el conocimiento
14:27se guardaba secreto.
14:29De hecho, fue un secreto industrial la contabilidad.
14:31Se aplicaba desde mucho antes.
14:33Pero este espíritu de
14:35el conocimiento en el alcance de todos,
14:37vamos a transparentar el conocimiento.
14:39Por eso es que es importante
14:41que en lengua vernácula...
14:43Claro, y cuando está el disponible
14:45y abierto a todos,
14:47es posible que todo el mundo lo discuta
14:49y lo enriquezca.
14:51Cuando está encerrado,
14:53cuando está en lenguas inaccesibles
14:55o se consideran secretos de Estado,
14:57el conocimiento no prospera.
14:59Y no es exclusivo del mundo de la técnica
15:01o de la ciencia, como dices tú, ¿no?
15:03El contador público, Ricardo Salinas,
15:05dice que la contabilidad sirve para todo en la vida.
15:07Y en este caso,
15:09como impulso civilizador,
15:11en el Renacimiento se juntó con la idea
15:13del ideal humanístico,
15:15de montar todas las piezas del conocimiento
15:17en términos armónicos, además,
15:19que está muy bien personificado
15:21en el hombre de Vitruvio de Leonardo,
15:23donde tiene el centro
15:25del cuadrado en el ombligo
15:27y el centro del círculo
15:29o al revés...
15:31Proporciones, divinas proporciones.
15:33Entonces, esto que en el Renacimiento
15:35fue un objeto
15:37de estudio y de desempeño artístico
15:39y científico, pues echó
15:41las bases de la modernidad,
15:43ni más ni menos, ¿no?
15:45Y como dice Pablo, bueno,
15:47este principio contable que te da certeza,
15:49que te sabe ubicar exactamente
15:51en qué parte está tu negocio,
15:53pues el comercio,
15:55como una actividad ya dominante
15:57a partir del Renacimiento,
15:59que además se dio, ¿en dónde?
16:01En las ciudades.
16:03Empieza la vida a hacerse una cuestión urbana,
16:05ciudadana,
16:07a diferencia de lo que había sido
16:09un mundo provinciano, cerrado,
16:11y empieza a hacerse esta universalidad
16:13que celebra tanto el Renacimiento
16:15buscando un humanismo integral.
16:17Yo creo que hay aquí varias cosas
16:19que quisiera yo destacar.
16:21Por una parte, algo que mencionó Gabriel inicialmente,
16:23esta fascinación por el equilibrio.
16:25No embalde cuando se hace
16:27algo que implica, es un balance,
16:29un equilibrio.
16:31Debe corresponder lo que tenemos
16:33con lo que debemos.
16:35La suma tiene que estar equilibrada.
16:37Algo que mencionaba Pablo,
16:39que también quisiera yo subrayar,
16:41en torno al crédito, y efectivamente
16:43con el auge del comercio,
16:45crédito es creer, creerle al otro.
16:47¿Y cómo vamos a creer?
16:49Nada más por la palabra,
16:51bueno, eso sería lo ideal,
16:53pero sabemos que hay
16:55gente que implica los que pretenden
16:57deber menos de lo que deben
16:59y tener más de lo que tienen.
17:01Entonces justamente lo que
17:03aquí estamos presenciando
17:05es la verosimilitud
17:07y la veracidad del número.
17:09Es decir, las cosas
17:11se asientan en blanco y negro
17:13en una partida doble
17:15y entonces el comercio
17:17puede florecer.
17:19En relación con esta idea de las dos culturas,
17:21justamente lo que Charles Percy Snow
17:23está tratando de hacer ahora
17:25es que se hayan separado.
17:27Justamente lo que Sipis Snow
17:29trata de hacer es reunirlas de nuevo
17:31y yo creo que es uno de los ideales
17:33y qué bueno, esto es un ejemplo
17:35porque se ha hecho un coloquio
17:37donde tenemos que celebrar
17:39lo que Ricardo Ober,
17:41nuestros amigos, también Javier Ferrer,
17:43Jorge Nicaido, nuestros amigos
17:45aquí de Grupos Aliados,
17:47organizaron este magnífico coloquio
17:49con presencia de grandes académicos,
17:51el rector, la directora
17:53del Instituto de Investigaciones Bibliográficas,
17:57el alcalde de Sansepolcro,
17:59el rector de la
18:01Universidad Pontificia
18:03Antoniana,
18:05el director de la Biblioteca Apostólica
18:07Vaticana.
18:09En fin, estamos hablando
18:11además de un programa artístico
18:13muy, muy interesante,
18:15el hecho de tener
18:17una convivencia intelectual
18:19artística, cultural
18:21celebrando este
18:23tipo de hallazgos, a mí me parece
18:25de veras notable.
18:27Yo diría que uno de nuestros
18:29ejemplos quizá de lo que mejor
18:31ha funcionado en la historia son
18:33esas ciudades-estado
18:35que se regían ante todo por la libertad
18:37del comercio. Quizás
18:39sea un modelo político que deberíamos
18:41retomar frente al
18:43desastre que vivimos en el mundo.
18:45Un referente, claro.
18:47Sin dudar la mente.
18:49Perdón, dice que
18:51los trabajos previos a la
18:53organización de este coloquio,
18:55cuando fueron a Sansepolcro
18:57y estuvieron allá con las
18:59padres franciscanos que sabían
19:01de la historia de Pacholi,
19:03estaban impresionadísimos. ¿Por qué en
19:05México recuerdan
19:07una figura del
19:09Renacimiento Italiano?
19:11De veras, no podían entender con
19:13gran festejo el reencuentro
19:15de este filósofo polímata
19:17que se diera en México. Hay algo muy
19:19importante, es que la partida doble llegó
19:21muy pronto a México,
19:23de la mano de Cortés.
19:27Muy pronto los negocios
19:29en la Nueva España empezaron a florecer
19:31por la partida doble. Incluso cuando
19:33Colón consiguió que
19:35la reina Isabel pusiera de su
19:37dinero para hacer sus viajes
19:39exploratorios, la reina le exigió
19:41que hubiera un contador.
19:43Las cuentas del
19:45Gran Campesino.
19:51Don Gonzalo Fernández de Córdoba.
19:53¿De dónde me sacas esto?
19:55Más que merecido y además
19:57interesante esto que dices, Sergio.
19:59En México, a final de cuentas,
20:01a ver, porque el conocimiento
20:03tendría que ser un asunto global
20:05y compartido y socializado
20:07y al alcance de todos.
20:09Y creo que eso es parte de lo que se consigue.
20:11Y los libros clásicos,
20:13como decía María Zambrano, son siempre
20:15una oportunidad para el renacimiento.
20:17El renacimiento está al alcance de todos.
20:19Pablo, gracias. Gabriel,
20:21gracias.
20:23Buen fin de semana. Acá nos vemos
20:25el lunes. Pásenla ahí.