Roma Di Giorno - Puntata di Lunedì 19 Dicembre 2022 - Video Dailymotion

RadioRoma

Roma Di Giorno con Elisa Mariani -  Puntata di Lunedì 19 Dicembre 2022  00:00 Intro 01:22 in collegamento Roberto Scacchi, presidente di Legambiente Lazio 26:34 in collegamento Maurizio Martinelli, conduttore radio e tv  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://youtube.com/channel/UCyQtQWtHex5COW8IUL1mUow  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Roma Digiorno, le notizie della Capitale, con Elisa Mariani.

00:05Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento con Roma Digiorno,

00:12l'approfondimento giornalistico dedicato alle notizie di attualità e cronaca della Capitale.

00:18Il nostro spazio di oggi si apre parlando di reati ambientali. L'ultimo rapporto Eco

00:24Mafia 2022 realizzato da Lega Ambiente ci fornisce infatti una fotografia alquanto

00:29allarmante della Capitale. Roma infatti è maglia nera nello smaltimento illecito dei rifiuti,

00:35ma non solo. Si classifica come una delle peggiori province italiane anche nell'ambito

00:41dei reati ambientali, reati contro la fauna, illeciti amministrativi e abusi edilizi. Una

00:47situazione dunque particolarmente allarmante che dovrebbe fornirci uno spunto se non altro

00:52per quanto riguarda la riflessione di come stanno procedendo effettivamente le cose nella

00:57Capitale d'Italia. Se il Lazio infatti fa dei leggeri passi avanti nell'ambito dello smaltimento

01:03lecito dei rifiuti, Roma appunto si classifica come la peggiore delle città italiane in questo

01:09ambito. Quali sono le cause ma soprattutto quali sono le conseguenze di questa situazione ce lo

01:14facciamo spiegare dalla presidente di Lega Ambiente, Lazio, Roberto Scacchi. Buongiorno,

01:19ben trovato Roberto. Buongiorno. Grazie per la sua disponibilità. Inizierei proprio chiedendole

01:27tutti i dettagli di questo ultimo rapporto Ecomafia 2022 che ha realizzato proprio Lega

01:33Ambiente. Sì, questo è il nostro storico rapporto che da quasi 30 anni la nostra associazione

01:42redige, non andando a contare uno a uno i reati sui territori, ma noi raccogliamo semplicemente

01:49i dati di tutte le forze dell'ordine, quindi chiediamo alle capitanerie di Porto, i carabinieri

01:54forestali attuali, l'ex guardia forestale, tutti quanti gli enti preposti alla vigilanza

02:03i dati e questi numeri sono relativi chiaramente nel rapporto 2022 ai reati commessi nel 2021

02:11dove c'è sia nazionalmente che regionalmente una leggera flessione del numero totale di

02:18reati commessi, parliamo di sversamenti illeciti, parliamo di abusivismo edilizio, parliamo

02:26di smaltimento illecito dei rifiuti o reati contro la fauna oppure contro insomma incendi

02:33boschivi per esempio. Lazio è costantemente purtroppo la quinta regione per numero di

02:42reati complessivi dopo le prime quattro regioni che sono sempre le quattro regioni a tradizionale

02:47presenza mafiosa nella nostra penisola, noi siamo sempre stati la quinta regione, lo scorso

02:52anno siamo stati anche la quarta regione superando per un anno il numero di reati, la Calabria

02:57siamo tornati quest'anno ad essere la quinta con 2.567 reati complessivi commessi, purtroppo

03:06però c'è un dato positivo che è quello della diminuzione del numero di reati e anche

03:13un po' di aumento degli arresti, attenzione che questa potrebbe essere anche la conseguenza

03:18positiva dell'inserimento nel codice penale dei reati ambientali che fino a quattro anni

03:25fa erano paritetici a rubare una mela in un supermercato e oggi cominciano a essere qualcos'altro.

03:35E come mai il Lazio, come lei ha specificato, ha fatto dei leggeri passi avanti classificandosi

03:45come quinto, però secondo lei ci sono dei motivi che vanno approfonditi dietro a questa

03:51situazione allarmante che riguarda il Lazio ma particolarmente Roma, cioè Roma è in

03:56una situazione più preoccupante no?

03:58La controtendenza vera è quello che succede a Roma sullo smaltimento dei rifiuti, abbiamo

04:06anche delle graduatorie chiaramente per provincia e purtroppo quello che vediamo è che a causa

04:15del numero di reati, di smaltimento illecito dei rifiuti, da una parte il Lazio scende

04:20un pochino quindi qualche cosa di positivo è stato messo in campo e dall'altra la provincia

04:26di Roma per la prima volta da quando redigiamo il nostro rapporto diventa la numero uno per

04:32reati commessi complessivi, tra i nati il numero trainante è quello dei reati di smaltimento

04:39illecito dei rifiuti, questo vuol dire chiaramente, ovviamente poi la provincia di Roma è anche

04:45la numero uno per questa tipologia di reati commessi, questo vuol dire chiaramente che

04:50laddove non c'è una politica che fa gestire il ciclo dei rifiuti nella miglior maniera

04:59possibile si lasciano delle praterie agli ego mafiosi, alla delinquenza per smaltire

05:06in maniera completamente illecita, si lasciano praterie nel senso che abbiamo veramente devastato

05:14il nostro territorio con discariche abusive, laddove ci sono i furgoncini che vengono a

05:21smaltire rifiuti e dell'edilizia dei lavori delle nostre case in maniera illecita, oppure

05:27i famosi romani svuotacantine che si vedono in giro, tutto un circuito illecito di smaltimento

05:34che poi chiaramente essendo illeciti non possono andare a smaltire nei centri di recupero che

05:40magari anche ci sono nel territorio, noi raccontiamo sempre la mancanza per quanto riguarda i rifiuti

05:47di impiantistica necessaria allo smaltimento dei rifiuti, in realtà gli impianti per lo

05:52smaltimento dei rifiuti dell'edilizia ce ne sono tanti nella nostra regione, sono tante

05:57cave dismesse tendenzialmente che raccolgono inerti dell'edilizia, eppure non entra tutto

06:04lì e viene smaltito in un altro modo perché è un circuito illecito che non si può poi

06:09rivolgere chiaramente al circuito lecito per lo smaltimento finale, e questo comporta

06:15un reato da una parte e dall'altra la devastazione del territorio, è ovvio che il numero dei

06:22rifiuti complessivi è la conseguenza della mancanza della politica e dell'amministrazione

06:29nella gestione dei rifiuti del nostro territorio, sono un'enormità gli illeciti commessi,

06:36sono un'enormità anche le persone coinvolte attraverso le forze dell'ordine che poi indagano

06:44e stiamo parlando dello stesso problema del cassonetto troppo pieno, quando si poi lasciano

06:52degli inerti oppure dei rifiuti di casa abbandonati in strada perché magari c'è un problema

06:59di smaltimento in qualche altro modo, perché magari a Roma non si riesce a trovare un cassonetto

07:04vuoto dove puoi conferire, per tutti quei motivi che tutti i romani sanno purtroppo

07:10da 5-6 anni a memoria, tutto quello diventa un reato, perché se si smaltisce illecitamente

07:17in giro per la campagna quello è un reato. Si è riuscito a quantificare qual è il fatturato

07:26di chi smaltisce illecitamente, perché ovviamente come sappiamo c'è tutto un giro d'affari

07:31particolarmente corposo dietro. Seconda domanda, c'è un modo di interrompere questa catena

07:37a cui lei faceva riferimento? Non si riesce a intercettare, si può fare anche uno studio

07:47quantitativo sul numero di giro economico che sta dietro allo smaltimento illecito in

07:55una determinata porzione di territorio, che è chiaramente enorme, non so adesso su quali

08:04cifre si possa attestare, però per esempio ci sono dei numeri che riguardano l'arricchimento

08:09da parte di alcuni distributori che dovrebbero anche poi raccogliere i rifiuti, l'arricchimento

08:17da parte di questi distributori di per esempio rifiuti RAE, rifiuti da apparecchiature elettriche

08:27ed elettroniche, possono essere i FON, le lavatrici, i frigoriferi, dei piccoli oggetti di casa,

08:38in questo circuito si smaltisce ogni anno illecitamente, non è che si smaltisce, si

08:45arricchisce illecitamente nella nostra regione per oltre 10 milioni di Euro, per quale motivo?

08:52Perché noi paghiamo, quando compriamo questo conteggio lo riusciamo a fare, non so se la

08:57mia connessione è un po' lenta. Sì, arriva un po' in ritardo, però ti sentiamo. Comunque

09:02vado, si riesce a fare questo conteggio perché noi paghiamo all'acquisto dell'elettro domestico,

09:07noi paghiamo anche all'acquisto dell'elettro domestico, perché noi paghiamo all'acquisto

09:13dell'elettro domestico, noi paghiamo anche una quota di smaltimento finale, oggi compriamo

09:18un frigorifero che smaltiamo tra 20 anni o giù di lì e noi 10 Euro già li paghiamo

09:23per lo smaltimento che dovrà avvenire tra 20 anni. Che però non viene smaltito, questo

09:29è il punto, no? Comunque viene smaltito male. Se io andassi in un centro di vendita, una

09:37grande catena, un piccolo negozio di elettro domestici, a portare il mio phon, magari hanno

09:45un cestino dove buttare i rai, se io ci andassi con un frigorifero, più delle volte mi direbbero

09:52di no e questo è illegale, nel senso che loro sono obbligati a collarsi lo smaltimento

09:59perché ricevono, poi chiaramente lo ricevono anche da chi oggi compra il frigorifero, ricevono

10:06una quota per smaltire e questo è indecoroso nel nostro territorio, tutto ciò fa parte

10:13di quei reati che portano la provincia di Roma, la città metropolitana di Roma in testa

10:21molto gravemente per il numero di reati complessivi nel nostro territorio, sul quale assolutamente

10:27non va abbassata l'attenzione e lo sguardo, si parla, non è soltanto una quota di smaltimento

10:36ma è una questione di reati, è una questione di tenuta ambientale del tessuto urbano, parliamo

10:41anche di etica secondo noi, anche di etica, di come si comporta proprio il cittadino in

10:45questo senso, che anche il più delle volte forse non sono neanche i cittadini ad avere

10:50una parte di colpa, qua ci stiamo concentrando più che altro sullo smaltimento illecito

10:54dei rifiuti, quindi sulle questioni mafiose che girano intorno a questa questione, però

10:59è proprio una questione anche di educazione secondo noi. Ci sono dei comportamenti poco

11:06educati, ci sono dei comportamenti immorali anche, insomma alziamo il livello, ma le cose

11:15che dobbiamo dire ai cittadini è che questi comportamenti se sono poco educati perché

11:21buttiamo poca roba o immorali perché buttiamo tanta di roba, sono reati penali, nel senso

11:28che a prescindere da tutto lo smaltimento illecito è un reato penale e se noi non possiamo

11:35ricoprire chiaramente il territorio di telecamere sarebbe forse immorale anche quello, ma dobbiamo

11:40raccontare alle persone che smaltire illecitamente è un reato penale, si rischia il carcere

11:48per lo smaltimento illecito dei rifiuti, pochi, tanti, l'edilizia, i RAE, la busta dei rifiuti

11:54che si fa a casa, magari nella disperazione di un contesto complicato come Roma, questo

12:00anche c'è da dire, chiaramente le persone a Roma le abbiamo viste disperare, anche in

12:05questi giorni c'è un picco di produzione di rifiuti che arriva sempre a Natale, arriviamo

12:11sempre con l'acqua alla gola, i cassonetti stracolmi, con una disperazione. Chissà quello

12:15che succederà tra una settimana, dopo il Natale, forse quello anche è da prendere

12:21in considerazione. Comunque Roberto, siccome devo fermarmi per il consueto minuto di pubblicità,

12:25ti chiedo cortesemente di restare con noi perché tra qualche istante vorrei approfondire

12:29con lui anche l'altra tipologia di reati per cui Roma è maglia nera, quindi anche voi

12:34restate con noi, ci rivediamo tra un minuto. Bentornati a Roma Digiorno, l'approfondimento

12:39giornalistico dedicato alle notizie di attualità e cronaca della Capitale. Il nostro spazio

12:45di oggi si è aperto parlando di reati ambientali, perché secondo l'ultimo rapporto EcoMafia

12:512022 realizzato da Lega Ambiente, il Lazio, ma soprattutto Roma, è maglia nera per quanto

12:57riguarda lo smaltimento illecito dei rifiuti. Non soltanto però, perché si parla anche

13:02di reati contro la fauna, reati ambientali, illeciti amministrativi, arresti, denunce,

13:08insomma non un anno particolarmente positivo per quanto riguarda la Capitale. Siamo in

13:13compagnia del presidente di Lega Ambiente, Lazio, Roberto Scacchi, con cui appunto parlavamo

13:19di smaltimento proprio illecito dei rifiuti. Però ora, Roberto, vorrei puntare l'attenzione

13:23anche sull'altra tipologia di reati per i quali Roma è maglia nera, ad esempio reati

13:28contro la fauna, illeciti amministrativi, abusi edilizzi. Puoi farci qualche esempio

13:34concreto? Cioè quando parliamo di reati contro la fauna, cosa intendiamo?

13:38I reati contro la fauna sono i vari reati di maltrattamento animale, abbandono di animali,

13:46purtroppo sulla questione della fauna ci sono due tipologie di reati che vengono commessi,

13:59uno è l'abbandono degli animali da affezione. Purtroppo nella nostra città e anche nell'Interland

14:07della nostra città parliamo di numeri altissimi. Perché? Perché tenere un animale da affezione

14:17nella nostra città non è una cosa semplice, per esempio tenere un cane, oppure tenerlo

14:22malgrado il fatto che non si abbia uno spazio idoneo e quindi c'è questo fenomeno comunque

14:28continuo e imperterrito dell'abbandono estivo di cani soprattutto nelle parti periferiche

14:34della città e quelli sono una delle tipologie dei reati. L'altro è il maltrattamento animale

14:40all'interno di aziende o presunte tali dove invece gli animali vengono curati e utilizzati

14:48per lo sviluppo agrosilvopastorale, maltrattati. C'è stato un grande sequestro proprio a

14:53Roma nel quartiere di Settecamini nel 2001 con il quale si è fatta un'operazione importante

15:01di raccolta degli animali, parliamo di equini, quindi parliamo di tanti cavalli e diversi

15:13asini che sono stati sequestrati, sono stati portati, ora si trovano nella tenuta agricola

15:18di Castelgriguito e tante persone, adesso c'è un procedimento in corso, un processo,

15:26un'altra tipologia particolare di reati sulla quale la Maglia Nera, c'è la nostra regione,

15:35è quella dell'arte rubata, dei reati legati all'arte rubata e quindi a ladri di arte

15:45che possono essere relativi chiaramente a tutto l'enorme patrimonio archeologico che

15:53nella nostra capitale e nella città metropolitana di Roma insiste chiaramente, poi c'è l'altra

16:00tipologia di reati che in controtendenza rispetto a Lazio nazionalmente la fa da padrone, che

16:07è quello dei reati legati al ciclo illegale del cemento, abusivismo ed ilizio, tendenzialmente

16:16in tutte le regioni d'Italia e nel dato nazionale il numero di reati legati all'abusivismo

16:21e all'inizio è maggiore rispetto a quello dello smaltimento illecito dei rifiuti, nella

16:26nostra regione qui c'è una controtendenza, non perché il numero di reati non sia esattamente

16:31in linea con le medie nazionali sul territorio, ma perché c'è il picco di reati di smaltimento

16:40illecito di rifiuti, anche su questo ambito vanno tenuti gli occhi molto attenti, soprattutto

16:45perché la nostra regione è la quinta per questo numero di reati, però c'è un dato

16:53eclatante che riguarda la costa della nostra regione, Roma inclusa, nel senso che parliamo

16:58di una serie di reati da aggressione alla costa in termini cementizi, che hanno fatto

17:03chiudere anche la storia di alcune amministrazioni del territorio, della nostra costa, purtroppo

17:11oggi contiamo nei 24 comuni costieri della nostra regione, contiamo purtroppo quasi una

17:21decina di comuni o chiusi commissariati per infiltrazioni mafiose, pensiamo ad Anzianettono

17:30ultimamente, oppure dove i sindaci sono stati arrestati, pensiamo a quello che è successo

17:38a Savaudi, a Terracina, ci sono purtroppo una dopo l'altra delle evidenze di aggressione

17:43in termini cementificatori e anche conseguenze penali chiaramente enormi, l'abusivismo edilizio

17:51è ancora, nonostante non si possa più immaginarla come un elemento decente nella vita quotidiana,

17:59se non altro perché ogni volta che arriva una bomba meteorica di cui parliamo in altre

18:07occasioni e ci raccontiamo che il cemento, il troppo cemento, soprattutto quello illegale

18:12è responsabile della morte delle persone, si rischia la vita a causa dell'abusivismo

18:17edilizio. Infatti, bastano gli ultimi eventi di Gronaga a parlarne, l'ultimo in ordine

18:25di tempo, la scossa di terremoto? Assolutamente sì, la scossa di terremoto dell'isola di

18:33Ischia dove si è parlato tantissimo se c'è stato o meno un condono mascherato, che c'è

18:41stato chiaramente, un condono mascherato che andava a rifrescare addirittura il condono

18:46Craxi dell'85 e quando parliamo di drammi e di morti noi dobbiamo purtroppo parlare

18:51anche del numero dei reati commessi e quando noi parliamo di questo numero dei reati commessi

18:56sul tema che riguardano l'abusivismo edilizio, dobbiamo raccontare anche le conseguenze drammatiche

19:03degli abusi edilizi che sono quelle che raccontavate adesso, che sono quelle che purtroppo abbiamo

19:10vissuto anche nel nostro territorio romano un po' di anni fa nella costa da Cilia, per

19:16esempio dove le persone sono morte perché vivevano in scantinati che erano adibiti a

19:22essere delle cantine, poi abusivamente sono diventate delle abitazioni, non avevano alcuna

19:30norma, non erano assolutamente in regola per essere abitazioni perché stavano sotto un

19:35muro di contenimento debole etc., le persone sono morte, affocate qui sotto, questo è

19:40un problema chiaro ed evidente che poi dobbiamo continuare ad affrontare fermando questa

19:47aggressione continua con piccoli o grandi abusi, non serve il palazzo di 130 piani abusivi,

19:56quello forse non ci sarà più speriamo, ma sicuramente continuano ad esserci quelle terrazze

20:02abusive, quell'aumento di cubatura delle abitazioni sempre, continuamente sui terreni

20:10e sui territori che poi porta nuovo cemento a terra e meno impermeabilizzazione del suolo

20:16e più violenza delle piogge e quindi le conseguenze di cui si parlava. Tutti questi reati nella

20:23provincia di Latina per abusivismo di Lizia sia in testa e nella provincia di Roma vanno

20:29assolutamente aggrediti in una maniera più coggente possibile dalle forze dell'ordine,

20:36dalla cittadinanza che vigila e che deve avere la possibilità di vigilare sui territori

20:43e dalle amministrazioni che da un lato non hanno neanche gli strumenti probabilmente

20:51a volte per vigilare ovunque, se pensiamo a Roma e al suo sterminato territorio di

20:58120 mila ettari, è chiaro che non si possa monitorare qualsiasi cosa ovunque, ma è ovvio

21:04pure che bisogna fare molto di più, anche in termini di abbattimenti, perché l'abusivismo

21:09di Lizia può essere e deve essere anche abbattuto e bisogna trovare le risorse perché si possa

21:15arrivare ad abbattere quelle che sono le realizzazioni abusive. Si è fatto un gran parlare di alcuni

21:23abbattimenti nella storia recente con ministri che salivano su Ruspe, che davano l'impressione

21:31di aver trovato una chiave di volta in termini di abbattimento, ma in realtà non si è mai

21:36dato ai comuni lo strumento necessario per farlo, cioè i fondi per realizzare gli abbattimenti.

21:43Tanti comuni hanno predisposto dei piani di abbattimento dell'abusivismo di Lizio, anche

21:48costiero, anche direttamente sul mare, anche con operazioni molto interessanti e pericolose

21:56perché in contesti complicati, chiediamo anche allo Stato centrale che vengano date

22:03le risorse necessarie ai comuni oppure che gli abbattimenti passino non dai comuni ma

22:08dai prefetti che sono direttamente collegati col Governo centrale e che sicuramente hanno

22:14più possibilità di reperire le risorse necessarie.

22:19Prima di chiudere vorrei accennare, se non altro la conferma da parte tua, perché so

22:25che c'è una bellissima iniziativa per andare un pochino di più sul positivo dopo tutte

22:30queste notizie non proprio allegre.

22:32So che Lega Ambiente è coinvolta in un'iniziativa bellissima che riguarda il quartiere di Garbatella

22:37dove sono stati piantati mille nuove alberi, quindi per cercare di dare una spinta verde

22:44in un certo senso alla nostra città che, ricordiamolo, ha una qualità dell'aria pessima.

22:48Mi confermi questa bellissima iniziativa che è proprio firmata da Lega Ambiente?

22:53Sì, assolutamente sì.

22:56Per fortuna facciamo anche cose belle e non denunciamo soltanto questi numeri clamorosamente

23:03negativi.

23:04No, denunciare è giusto perché diamo, se non altro, parola anche a chi non può averla

23:12in un certo senso ma diamo anche riflessione, è quello che noi cerchiamo sempre di fare

23:16con il nostro spazio, se non altro creare dibattito e riflessione.

23:20Siamo contenti che arrivino anche notizie di questo tipo che sono molto positive per

23:25la nostra città.

23:26Mille nuove alberi sono tanti?

23:28Sì, mille nuove alberi a Garbatella sono tanti, abbiamo fatto una progettazione insieme

23:33ad alcuni partner per poterli posizionare e per poterli anche curare nelle prime annate

23:40e mezza.

23:41Poi il tema degli alberi è che tutti vogliono piantare alberi ma nessuno li vuole poi annaffiare

23:47negli otto mesi senza pioggia come abbiamo vissuto lo scorso anno, è una cosa molto

23:52faticosa, complicata e da mettere in conto quando ci pianta un albero.

23:57Abbiamo piantato duemila a Garbatella, ne abbiamo piantati complessivamente con l'arrivo

24:02della festa dell'albero, quindi dal 21 novembre che è la giornata nazionale dell'albero

24:07e nella nostra città circa 4 mila, quindi abbiamo fatto opere di forestazione, coadiuvato

24:13progetti di forestazione che hanno portato tantissime nuove alberature sul territorio

24:19e questa è una delle ultime e più potenti che abbiamo in un quartiere, quello di Garbatella,

24:27attraversato da una, come dicevi, la nostra città ha una qualità dell'aria scarsa,

24:33Garbatella è attraversata da un'autostrada perché la Cristoforo Colombo per il numero di corsie

24:38Ora io guarda, non ricordo bene, però mi sa che la questione della qualità dell'aria

24:43scarsa a Roma l'avevo proprio affrontata con te in un'altra puntata, ora non ricordo,

24:47benissimo, però mi sembra che abbiamo affrontato forse una cosa di questo tipo

24:51Assolutamente sì, ne abbiamo parlato, però puntare alberi, là dove c'è un'autostrada

24:57con cinque corsie per le macchine che vanno verso fuori Roma e cinque che entrano, quindi

25:02sono dieci corsie di macchine, nessuna autostrada italiana ha dieci corsie di macchine,

25:07è fondamentale, siamo molto contenti di aver potuto mettere alberi in quel territorio

25:12che è uno di quelli attraversati da una coltre di polveri sottili e biossido d'azoto veramente assurdo

25:18Veramente preoccupante, ti ringrazio veramente di cuore Roberto, io purtroppo ora sono costretta

25:22a chiudere, grazie per il tuo intervento e grazie per questa ultima notizia che ci fa molto piacere

25:27Grazie ancora, grazie a voi, buona giornata, ci fermiamo nuovamente per un minuto di pubblicità

25:36restate con noi perché ora però cambiamo totalmente argomento e parliamo di sport e di musica

25:41Restate con noi

25:43Bentornati a Roma di giorno, seconda parte del nostro spazio dedicato all'approfondimento giornalistico

25:49sulle notizie di attualità e cronaca della capitale, alleggeriamo dunque un po' l'atmosfera

25:55parlando ora di attualità, in particolar modo in questa seconda parte parleremo di sport e di musica

26:01Iniziamo dallo sport perché ieri si sono ufficialmente conclusi quelli che potremmo definire

26:07a ben vedere i mondiali più chiacchierati della storia, tra scandali, polemiche e quant'altro

26:13sono stati forse i mondiali più seguiti ma anche quelli più polemizzati

26:17Noi vorremmo concentrarci ora su questo, anche sulle ultime notizie, commentare un po' la vittoria

26:23dell'Argentina con un vero esperto conduttore radio e tv, esperto di attualità musica e sport

26:31Martinelli, ciao, bentrovato!

26:34Ciao, bentrovati, ciao a tutti

26:37Grazie per la tua disponibilità, inizierei proprio chiedendoti alcune notizie sui mondiali

26:43che sono stati più chiacchierati della storia, quelli del Qatar 2022, che cosa ne pensi?

26:50Ma tutti quanti dicono che è stato il mondiale più bello, affascinante, sicuramente uno degli ultimi

26:57questo sì, ma voglio dire, non ci ha visto protagonisti in quanto l'Italia

27:02ha un bel po' di mondiali che salta, quindi può essere affascinante, può piacere ma fino a un certo punto

27:08insomma da rifoso mi è dispiaciuto molto guardarlo semplicemente magari tipando Argentina o Francia

27:15io ho una simpatia un po' più forse per l'Argentina, per il Belgiovo, però insomma

27:21tanto di cappello anche alla Francia, è stato una bellissima finale, mi è piaciuto molto il Marocco

27:27una squadra che sinceramente nessuno si aspettava che arrivasse in finale diciamo del terzo o quarto posto

27:37poi ricordiamo che insomma la Croazia è arrivata terza, battendo appunto il Marocco

27:43però sostanzialmente il mondiale è stato un bel mondiale, dal punto di vista degli ascolti

27:49credo e immagino che sia uno dei più visti se non altro perché c'è stato proprio un catalizzatore

28:00mediatico da tutte le parti, non soltanto dalla RAI ma anche dalle televisioni a pagamento e quant'altro

28:09quindi specialmente i social, se ne è parlato tanto, per fortuna da parte mia è finito

28:15torniamo a vederci un po' di calcio uno strano, non vedo l'ora che riparta la Serie A insomma

28:20per vedere questo campionato che sicuramente sarà un campionato molto molto particolare

28:26perché non è mai successo che sia stato interrotto un campionato per giocare un mondiale

28:32mi incuriosisce anche questo

28:36Ecco e la vittoria ieri dell'Argentina ha puntato la luce se non altro su un calciatore

28:41ovviamente forse il calciatore se vogliamo un po' cioè Messi

28:46ecco secondo te questa vittoria hanno ragione coloro che dicono che è un po' la ciliegina sulla torta

28:53della sua carriera che ovviamente non è terminata perché lui ha 35 anni quindi ha ancora qualche anno davanti

28:58però presumibilmente questo dovrebbe essere stato l'ultimo mondiale giocato da Messi

29:03quindi sei d'accordo con chi dice che è appunto proprio la coronazione in un certo senso della sua carriera?

29:10Beh mi sembra che è giusto insomma chi iscrive le nostre vite

29:17ha ritenuto opportuno regalare questa ciliegina come dicevi tu a Messi

29:22meritata, saremo ben meritati perché è uno dei più grandi calciatori di calcio che io abbia mai visto

29:29ma insomma credo che possiamo tranquillamente metterlo tra i primi 4-5 in generale nello sport della storia del calcio

29:40Pelé, Maradona, Messi, Ronaldo sono questi i giocatori che comunque hanno fatto la storia

29:45invece mettere anche Twiff che a me piace molto è giusto così

29:52insomma che ha scritto la storia, che ha scritto questo bel racconto e l'ha scritto con un bel finale

29:59e credo che continuerà a giocare Messi, dicevo questa mattina che almeno vorrà giocare da campione del mondo qualche partita

30:08mi sembra anche giusto

30:10io spero che un giocatore come Messi rinasca, ecco questo è quello che ci dobbiamo augurare

30:18devo fare i complimenti a Mbappé che ha giocato una bellissima partita e ha fatto un grande campionato

30:25stavo per chiederti proprio quello, tu sei d'accordo con chi dice che lui potrebbe essere il probabile erede di Messi?

30:30sì, credo di sì, magari in un altro modo nel senso che hanno delle caratteristiche molto diverse come tutti quanti i giocatori

30:40per me è un po' come lui perché è diverso da Maradona, adesso non è una stupidaggine insomma quello che sto dicendo

30:49Messi non è identico a Maradona, Maradona aveva una postura e un gioco diverso

30:56il talento sicuramente potrebbe essere vicino a quello di Maradona, quello che ha Messi

31:03per carità perché quando arrivi a quei livelli devi essere un grande giocatore

31:08però io non accumulo nessun giocatore, ognuno ha le sue caratteristiche

31:15Ronaldo, Idem, Cristiano Ronaldo altrettanto e Cruyff, Pelé, Maradona sono grandissimi giocatori

31:22ognuno ha le sue caratteristiche

31:24a me fanno sorridere gli altri che dicono Maradona o Messi

31:30sono quasi due sport diversi a distanza di dieci, quindici anni

31:34il calcio è talmente cambiato che sono dei sport totalmente diversi

31:38perché io per carità Maradona è stato un grandissimo

31:41ma probabilmente se giocasse Maradona adesso non farebbe tutto quello che è riuscito a fare

31:48vent'anni, trent'anni fa

31:50Idem per quanto riguarda Messi, magari con le marcature strette che c'erano negli anni ottanta

31:55probabilmente non avrebbe giocato così

31:58magari molto più libero in questo mondiale

32:02perché io ricordo per esempio Gentile

32:05che quando sia Zico che Maradona tornavano negli spogliatoi

32:08c'era Bersotti che diceva adesso puoi anche staccare

32:11perché era praticamente un cagnaccio attaccato ai giocatori

32:15fino a che scendevano negli spogliatoi

32:18quindi era un altro tipo di calcio, era un'altra mentalità

32:22c'era un gioco totalmente diverso

32:24si giocava di più la palla, non c'era il portiere che poteva prendere la palla con le mani

32:29cioè il calcio è cambiato

32:31ed è bello anche per questo, si possono fare dei confronti

32:34dire se tecnicamente Maradona è più bravo di Messi o viceversa

32:39si può anche dire ma secondo me poi il giocatore va visto sul campo di calcio

32:45la genialità, l'intelligenza

32:50come dire, trovare il giocatore, il compagno smarcato

32:55o farlo smarcare con un passaggio piuttosto che un altro

32:59non è da tutti, per noi è facile, lo vediamo in televisione

33:02ma già se andate allo stadio, vedete la partita a vivo

33:05vi garantisco che cambia totalmente

33:07e vi rendete conto quanto siano bravi proprio questi giocatori

33:10ma forse è un po' colpa dei nostri costrutti mentali

33:13che forse è proprio una questione atavica nell'uomo

33:16fare i paragoni, che in realtà appunto come dicevi tu

33:19in uno sport come il calcio ma forse in qualsiasi altro ambito

33:22è proprio sbagliato fare il paragone

33:24perché bisogna sempre rapportarsi al contesto, alla tipologia di sport

33:28anche alla tipologia di persona che abbiamo davanti

33:37io ho imparato in vecchiaia che il tempo purtroppo

33:43sei troppo duro con te stesso

33:54noi pensiamo che il denaro possa muovere il mondo

34:00possa muovere la nostra vita e quant'altro

34:02in realtà non è il denaro, è il tempo

34:05la moneta suonante è il tempo

34:08perché il tempo quando passa nessuno ce lo può riportare indietro

34:11e quindi quando si fanno i confronti

34:13la misura secondo me che bisognerebbe prendere in qualsiasi azione è il tempo

34:17e quindi lo sport come il basket, come il calcio

34:22come qualsiasi altro tipo di sport

34:24va valutato nel momento in cui viene in quel caso giudicato

34:31io per esempio non posso pensare al calcio fra vent'anni

34:36sicuramente il calcio fra vent'anni sarà un calcio molto più fisico

34:40più veloce ancora rispetto a quello che stiamo vedendo adesso

34:43a meno che si decida di non giocare più al calcio

34:47e di farlo virtualmente

34:49a quel punto allora è un altro sport

34:51ma cambierebbe ancora di più il nostro concetto

34:55e si parlerebbe di un altro sport

34:57però il calcio che noi abbiamo amato

34:59con il quale siamo cresciuti

35:01già con quello che noi giocavamo sui marciapiedi

35:05nella nostra gioventù

35:07è già cambiato

35:08perché questi giocatori qua

35:11atleticamente sono straordinari

35:14sono degli atleti

35:16sono dei culturisti

35:18vedete voi adesso

35:20io ho visto dei ragazzi che giocavano nel Senegal

35:24che hanno un fisico straordinario

35:26se poco poco questi ragazzi del Senegal

35:29fra dieci anni

35:31immagazzinano bene la tecnica che hanno adesso gli europei

35:35piuttosto che loro

35:37che magari ci sono dedicati ad altri sport

35:40vedete ad Etica Leggera per esempio

35:42e qui non c'è più calcio per nessuno

35:44attenzione perché

35:45se riescono a capire come tecnicamente

35:49avanzare dal punto di vista fisico e tecnica del calcio

35:53c'è poco da fare

35:54perché lì hanno il fisico

35:56hanno la resistenza

35:59hanno tutto, hanno l'altezza

36:01ragazzi lì è dura

36:03è dura, certo

36:04l'esempio lampante è il Marocco

36:06l'esempio lampante

36:07è infatti che è un po' la favola di questo mondiale

36:12comunque chiedo a Maurizio di restare cortesemente con noi

36:15perché ora nell'ultima parte della nostra trasmissione

36:17ancora in compagnia di Maurizio Martinelli

36:19continuiamo a parlare di attualità

36:22ma stavolta di musica

36:23restate con noi

36:25bentornati a Roma di giorno

36:27l'approfondimento giornalistico

36:29dedicato alle notizie di attualità e cronaca della capitale

36:32ultima parte del nostro spazio

36:34continuiamo sul fronte attualità

36:36però cambiamo decisamente campo

36:39e ora parliamo di musica

36:40siamo ancora in compagnia del conduttore radio e tv

36:44Maurizio Martinelli

36:45che tra le altre cose so che è anche un musicista

36:49quindi ora andiamo proprio sulla tua di tematica, no Maurizio?

36:52perché ora vorrei parlare con te

36:54della questione Sanremo

36:56si sta avvicinando

36:57appunto mancano poco meno di due mesi e mezzo

37:00alla settantatriesima edizione del festival più famoso d'Italia

37:05che cosa ne pensi dei cantanti in gara?

37:10c'è stata una bella scelta la parte di Amadeus

37:15perché Amadeus da vecchio volpone

37:20insieme al direttore artistico

37:23che è dietro alle sue spalle

37:26ovviamente anche lui che è il direttore artistico

37:28però c'è un ensemble

37:31c'è un cast importante

37:33gli Alarai

37:35appreso un po' dai giovani

37:38un po' dai vecchi

37:41tra virgolette

37:42ma che sono grandissimi artisti

37:43una su tutte

37:44io ci metto Giorgia

37:46che è una voce straordinaria

37:47che ritorna a Sanremo

37:49come ritorna a Sanremo

37:50un'altra voce straordinaria

37:51questa però maschile come Mungoni

37:54e poi c'è un ritorno

37:56di Anna Hoxa

37:58c'è il ritorno di Paola Ecchiara

38:01ci sono diversi ritorni

38:03e ci sono delle...

38:05adesso io non so se...

38:06ma non chiedo che i Cucini di Campania

38:08non abbiano mai partecipato a Sanremo

38:10se non sbaglio

38:11adesso magari quando incontrerò Nick, Luciani

38:14che è il mio amico

38:15che saluto e gli faccio in bocca al lupo

38:16perché è un gruppo straordinario

38:20dopo tanti anni

38:23rivederli sul palco dell'Ariston

38:26perché io mi ricordo una loro partecipazione

38:28ma probabilmente come oggi

38:30sinceramente mi trovo impreparata su questo

38:32perché neanche io ricordo

38:33una loro ipotetica partecipazione a Sanremo

38:36possiamo però dire un po'

38:38che con questi cantanti in gara

38:40di Sanremo

38:41c'è una sorta di nostalgia anni 90

38:43perché io ho ritrovato tanti cantanti

38:46che hanno avuto il loro apice del successo

38:48proprio durante gli anni in cui io ero piccola

38:50quindi parliamo di Paolo Ecchiara, Articolo 31

38:53c'è una sorta di rivincita dei millennial

38:57è corretto?

38:59probabilmente c'è un ritorno alla canzone

39:03siccome Sanremo è il festival della canzone

39:06c'è un ritorno alla canzone

39:08quella non dico tradizionale

39:09ma insomma una canzone che si possa poi cantare

39:12e questa è una piccola

39:15come dire

39:17provocazione che io faccio

39:20moltissime canzoni

39:22che sono passate a Sanremo

39:24qualcuno ne ricorda

39:25magari suonando anche la chitarra

39:27i famosi falò sulla spiaggia

39:29e lì torniamo agli anni 70-80-90

39:32quando in realtà le canzoni si potevano cantare

39:36c'era un giro armonico

39:38c'era una melodia

39:39adesso spido chiunque a ricordare

39:41delle canzoni

39:42a parte che il testo praticamente è un libro

39:45che io ho la memoria a zero

39:46neanche i testi miei mi ricordo

39:48immaginate come posso affrontare

39:50un testo di J-Axe

39:52piuttosto che magari un testo di

39:55non lo so

39:57di Elodie o di Georgia per esempio

39:59che sono magari un po' più testi tradizionali

40:02quindi credo

40:04che ci sia un ritorno

40:06un po' alla tradizione

40:07almeno per quanto riguarda Sanremo

40:09poi io dico rap, trap

40:11e tutti quelli che hanno comunque

40:13un sound

40:15diverso dal pop classico

40:17magari con tante contaminazioni

40:21l'indie, il pop e via discorrendo

40:24che adesso va per la maggiore

40:27ovviamente

40:28e però il testo è complicato

40:30poi si rappa

40:31poi si ritorna al melodico

40:32il cantato

40:33in una canzone ormai

40:34non c'è più la canzone

40:36faccio un esempio banale

40:37ma Perdere l'amore di Massimo Ranieri

40:40che ha una melodia, ha un testo

40:42e si canta

40:43è irraggiungibile però

40:46irraggiungibile a un livello del genere

40:48mi dispiace dirlo

40:49però è così un po', no?

40:52è difficile trovare un cantante

40:54che abbia le stesse capacità

40:56di un Massimo Ranieri

40:57secondo me

40:58ecco, magari Tiziano Ferro

40:59che c'è stato quel famoso duetto

41:01mi sembra due anni fa

41:02se non vado errata

41:03proprio con Massimo Ranieri

41:05sì, forse ci si può avvicinare

41:07però altri cantanti

41:08che forse abbiano lo stesso livello

41:10non so, dimmi tu che sei un esperto di musica

41:13beh, c'è

41:14in questo festival

41:15che andremo a vedere

41:16appunto dal 7 all'11 di febbraio

41:19c'è una certa Giorgia

41:20che ha una voce straordinaria

41:22ah beh, odio

41:23quando canta

41:24io intendevo maschile

41:26Giorgia ovviamente è

41:28vabbè

41:30allora, Massimo Ranieri

41:31Massimo Ranieri

41:32se no torniamo al discorso

41:33dei giochi dei calciatori

41:34come Maradona, no?

41:35certo

41:36ognuno ha la sua

41:37conformazione fisica

41:38e il suo timbro di voce

41:40Marco Mengoni

41:41per esempio

41:42ha una bellissima voce

41:43maschile

41:44e

41:45io

41:46io

41:47c'è

41:48io ho un debole

41:49chiaramente per le voci

41:50belle

41:51eh

41:52a me

41:53se andasse sul palco di Sanremo

41:54Edoardo De Crescenzo

41:55e cantasse

41:56l'elenco telefonico

41:57sono convinto

41:58che mi emozionerebbe

41:59ancora

42:00quindi voglio dire

42:01eh

42:02per me rimane una delle voci

42:03più belle italiane

42:04eh

42:05però

42:06è soggettiva

42:07come

42:08come un informatarte

42:09a me può pesere una cosa

42:10a te ne può pesere un'altra

42:11se parliamo di musica

42:12tradizionale

42:13Massimo Ranieri è stato

42:14lo è tuttora un grandissimo artista

42:15che poi c'è un aneddoto

42:16se vuoi te lo racconto

42:17sulla canzone

42:18Perdere l'amore

42:19perché Perdere l'amore

42:20l'anno prima

42:21assolutamente

42:22quindi

42:23assolutamente

42:24l'anno prima

42:25l'anno prima

42:26Perdere l'amore

42:27fu eh

42:28provinata

42:29da il grande

42:30e povero

42:31Gianni Nazzaro

42:32eh

42:33Gianni Nazzari

42:34che

42:35mh

42:36che praticamente

42:37cantò quella canzone

42:38Gianni Nazzaro

42:39l'anno prima

42:40Gianni Nazzaro

42:41Nazzaro

42:42mi pare che finisce con la O

42:43non con la I

42:44Gianni Nazzaro

42:45ehm

42:46e però fu esclusa

42:47pensate un po'

42:48invece l'anno poi

42:49successivo

42:50la portò Massimo Ranieri

42:51la cantò Massimo Ranieri

42:52e addirittura

42:53fu scelta

42:54e

42:55poi vinse il festival

42:56pensate un po'

42:57vinse il festival

42:58e ci saremo nel 1988

42:59quindi

43:00vedi tante volte

43:01quanto

43:02conta

43:03e quanto

43:04eh

43:05ha il valore poi

43:06dell'artista

43:07con tutto rispetto per Gianni

43:08Nazzaro

43:09e

43:10probabilmente Massimo Ranieri

43:11l'interpretazione

43:12anche la sua

43:13eh

43:14diciamo presenza

43:15eh

43:16artistica

43:17eh

43:18su quel palco

43:19probabilmente

43:20e

43:21chiaramente

43:22l'affetto di molto

43:23eh

43:24del pubblico italiano

43:25ebbe

43:26molta importanza

43:27eh

43:28perché vinse

43:29il festival

43:30con una canzone

43:31che l'anno prima

43:32appunto

43:33ricordiamo

43:34è stata scartata

43:35dalla

43:36dalla

43:37canzone

43:38di Gianni Nazzaro

43:39e

43:40poi

43:41non c'erano

43:42diciamo

43:43cantanti

43:44che possono essere

43:45paragonabili a

43:46Massimo Ranieri

43:47perché penso che lui

43:48abbia una voce

43:49molto pulita

43:50però

43:51in realtà

43:52ehm

43:53ci sono stati anche

43:54dei cantanti

43:55che in passato

43:56non avevano

43:57una voce

43:58oggettivamente

43:59bella

44:00eh

44:01ce ne sono tanti

44:02di esempi

44:03che possiamo fare

44:04eppure hanno raggiunto

44:05insomma

44:06eh

44:07una vera e propria

44:08scalata al successo

44:09forse c'è anche un po'

44:10questo oggi, no?

44:11Cioè ci sono dei ragazzi

44:12dei ragazzi

44:13dei cantanti

44:14molto giovani

44:15eh

44:16attualmente

44:17che non hanno

44:18una voce pulitissima

44:19che noi potremmo

44:20eh definire

44:21ecco

44:22la voce

44:23però fanno il loro

44:24discreto successo

44:25forse sarà anche

44:26anche in questo caso

44:27in questo

44:28in questo Sanremo

44:29secondo te?

44:30Allora

44:31se vogliamo giudicare

44:32il timbro della voce

44:33vogliamo giudicare

44:34l'entonazione

44:35eh

44:36Vabbè

44:37in questo caso

44:38sono abbastanza scettico

44:39nel nel trovare

44:40infatti quello

44:41quello volevo dire

44:42però io non sono

44:43un'esperta di musica

44:44no

44:45però

44:46ad esempio

44:47il modo di cantare

44:48Battisti

44:49non aveva una voce

44:50oggettivamente

44:51pulitissima

44:52e bella

44:53eppure secondo me

44:54è uno dei cantanti

44:55più grandi

44:56della musica

44:57italiana

44:58forse

44:59potrebbero avere

45:00non dico la stessa fortuna

45:01ma lo stesso talento

45:02anche i ragazzi

45:03eh

45:04per esempio eh ultimo non ha

45:10una voce bellissima magari

45:11potrebbe avere ecco lo stesso

45:12lo stesso successo che già lo

45:14sta avendo comunque ricordiamo

45:15che ha riempito gli stati no?

45:19Ma ma guarda che se vai a

45:21vedere anche Daniello dei

45:22Maneschi non ha una

45:23grandissima voce eppure i

45:25Maneschi non sono sulla bocca

45:26di tutti perché ma qui bisogna

45:29debba affrontare cioè bisogna

45:30debba avere almeno un'altra

45:32ora per parlare di musica e

45:34che sennò diventiamo un po'

45:39però eh sappiate che oggi

45:41sappiate che oggi quando

45:42vedete un artista in televisione

45:44o che vedete un artista che

45:46viene mh molto citato eh dai

45:50media eh perché dietro ha una

45:53struttura importante eh con

45:56degli sponsor importanti che

45:58poi è chiaro devi essere bravo

46:00perché altrimenti poi eh

46:02l'attività rimane unica la

46:05partecipazione se poi vai avanti

46:07e e continua ad avere successo

46:10perché? Perché sei bravo

46:11Vasco Rossi come dicevi tu è

46:14stato eh è arrivato ultimo al

46:16festival ma poi ha acquisito una

46:18popolarità importante perché ha

46:21preso un certo tipo di

46:22generazione che lo hanno

46:24seguito da quel giorno in poi e

46:26lui si è fatto un pubblico eh

46:29che lo ha seguito per per tutte

46:31le stagioni insomma Vasco sta

46:33lì è sempre sulla cresta

46:35dell'onda come è successo per

46:37tanti altri artisti che però

46:39facciamoci anche una domanda

46:41perché Vasco Rossi a livello

46:43internazionale non è

46:45riconosciuto mentre La Pausini

46:47e Rosa Ramazzotti e altri hanno

46:49avuto un riconoscimento

46:51all'estero? Perché? Eh non lo

46:55so devi rispondermi perché io

46:56non sono sì beh ho ho io ho una

47:00non preferisco legato no ma è

47:04la stessa cosa che cosa c'è

47:07dietro per esempio come un

47:09personaggio come Achille Lauro

47:10non proprio come Achille Lauro

47:11ma come tanti come Salmo come

47:13questi ragazzi che dietro ci

47:15sono delle strutture importanti

47:17che investono in questo artista

47:20e questo artista ovviamente poi

47:22li contraccambia dal punto di

47:24vista della sua arte eh eh

47:26domandatevi perché molti

47:28investono in una certa maniera

47:30piuttosto che in un'altra oppure

47:32guardate le copertine oppure

47:33sentite i testi cioè questo

47:35purtroppo

47:39ovvio ovvio certo ci sono delle

47:41dinamiche bravissime bravissime

47:43io purtroppo ho terminato ho

47:46terminato il tempo a mia

47:48disposizione però voglio

47:49ringraziare di cuore Maurizio

47:50Martinelli sono anche felice che

47:52mi sembra di aver capito che

47:53entrambi tifiamo per Giorgia

47:55quindi speriamo che vinca lei

47:57perché se no facciamo così sì

48:00sì sì va io io tipo per la

48:02bella bella bella luce dai poi

48:04esatto

48:06secondo me andrebbe decretata

48:08dopo l'anno successivo per

48:09capire le vendite capire un po'

48:11tutto il mercato è stato un

48:13piacere grazie di cuore Maurizio

48:15anche per noi il tempo a nostra

48:17disposizione termina qui noi

48:19torniamo nuovamente domani dalle

48:21tredici alle quattordici su

48:22questo canale il canale

48:23quattordici con un nuovo

48:24appuntamento con Roma di giorno

48:26buona giornata a tutti voi Roma

48:29di giorno le notizie della

48:31capitale con Elisa Mariani

Roma Di Giorno - Puntata di Lunedì 19 Dicembre 2022

Category

Trascrizione

Consigliato