Y a-t-il un avenir politique pour Gérald Darmanin ?

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Les Vraies Voix avec Bruno Cautrès, politologue, chercheur au CNRS et au CEVIPOF (le centre de recherche politiques de Sciences Po).  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-31##

Transcript

00:00-"Les vraies voix Sud Radio", le grand débat du jour.

00:03C'est l'émancipation pour Gérald Darmanin.

00:06Il retrouve sa liberté de tombe, l'ancien ministre de l'Intérieur.

00:09Le bilan est sévère.

00:11La promesse de relancer l'ascenseur social de 2017

00:14n'a pas été tenue.

00:15Il veut lancer, lui, cette droite sociale.

00:18-"Prendre le temps de réfléchir ensemble,

00:20d'écrire, de penser, de voyager,

00:22c'est prendre le temps de construire l'avenir."

00:25Nous vivons de toute évidence un moment

00:27qui est un moment particulier, sans doute, de notre vie politique,

00:31mais que je qualifierais comme un moment dangereux.

00:34Il y a une insincérité dans ce monde politique très élitiste

00:37dont fait partie Darmanin, qui découvre la France populaire.

00:41Darmanin a enlevé sa cravate

00:42parce qu'il trouvait que ça faisait plus peuple.

00:45L'avenir commence, et c'est le premier jour du reste de notre vie.

00:49-"Il faut que nous soyons révolutionnaires."

00:52Tout un programme,

00:53formule signée par Gérald Darmanin hier,

00:56l'ancien ministre de l'Intérieur tenait sa première réunion de réflexion

01:00de son nouveau mouvement politique baptisé Populaire.

01:03Ce chemin entre Renaissance avec G. Attal,

01:05Horizons avec E. Philippe,

01:07mais aussi, notamment, avec des anciens amis LR.

01:10-"Alors, parlons vrai,

01:11est-ce que la présidentielle est déjà lancée,

01:14puisqu'il faut avoir son écurie,

01:16et qu'après G. Attal sur EPR,

01:18c'est Darmanin qui lance son écurie,

01:20on pense aussi, mais plus en avant, à E. Philippe ?

01:23Est-ce qu'il peut l'emporter dans la lutte fratricide inéluctable

01:26avec E. Philippe et G. Attal ?

01:28Et à cette question, y a-t-il un espace politique pour Darmanin ?

01:32Vous dites non à 96 %, vous voulez réagir ?

01:35Les vraies voix attendent la confrontation avec vous au 0826 300 300.

01:39-"Et notre invité, Bruno Cotteres,

01:41politologue, chercheur au CNRS et au CIVIPOF,

01:44le centre de recherche politique de Sciences Po.

01:47Bruno Cotteres, Philippe Bilger,

01:49encore un petit nouveau dans la bataille.

01:51C'est une grave entorse de ma part,

01:53puisque je ne vais pas être d'accord

01:55avec ce que j'ai entendu de la part de nos chers animateurs.

01:59Je considère que ça n'est pas grave,

02:02qu'il ait, comment dirais-je,

02:04promu son mouvement dans le 7e arrondissement.

02:08Deuxième élément,

02:09je trouve que le terme qu'il a choisi,

02:12populaire, est remarquablement bien choisi,

02:15et ensuite, vous avez eu raison d'insister

02:18sur le fait qu'il désire faire une révolution.

02:21A mon avis, je ne crois pas que cela sera suffisant

02:26pour le camper comme un possible vainqueur en 2027,

02:30mais je suis persuadé, puisque c'est votre question,

02:34qu'au sein du macronisme populaire

02:37va représenter une voix

02:39que ni Gabriel Attal ni Édouard Philippe,

02:43à l'heure actuelle, n'ont pas incarnée.

02:46Je termine là-dessus.

02:48Le souci d'un Gérald Darmanin,

02:50qui n'a pas découvert le peuple aujourd'hui,

02:53il faut être sérieux,

02:54je crois que c'était Yvan Rioufol qui disait ça,

02:57ça n'est pas vrai.

02:59Le souci de Darmanin,

03:01c'est d'incarner la fibre populaire

03:04de manière opératoire

03:07et de la prendre, au fond,

03:10à reconquête au Rassemblement national.

03:13Sébastien Minard.

03:15Je pense que Darmanin fait ce qu'il a de mieux à faire,

03:18c'est-à-dire qu'il prend date,

03:20il va s'occuper,

03:21parce que la voix qu'il porte à l'Assemblée,

03:24c'est d'abord la sienne,

03:25au sein d'une majorité qui n'est plus majoritaire.

03:29Il a besoin de s'occuper, il a besoin de se compter.

03:33Je rappelle quand même que,

03:34parmi tous les prétendants issus de ce bloc central,

03:40on va dire de la très-à-droite, de la gauche jusqu'à la droite,

03:46on a un illustre très connu qui est éliminé,

03:50Bruno Le Maire, qui est out.

03:53Alors que vous aviez jusqu'alors Edouard Philippe d'un côté,

03:56Bruno Le Maire ensuite, Gérald Darmanin en embuscade,

04:00Attal, etc. n'existaient pas.

04:03Aujourd'hui, ça se rééquilibre.

04:04Le fait que Darmanin est une partition à jouer, évidemment.

04:08Aujourd'hui, si on regarde les différentes études d'opinion,

04:13il n'est pas parmi les 2-3 personnalités

04:15issues de la Macronie ou de ce qu'il en reste,

04:18mais il est 4 ou 5.

04:19Donc il est quand même dans la course.

04:22On a vu que l'actualité politique locale,

04:25notamment les sujets sur la gestion de la ville du Havre,

04:29qui est une gestion aussi catastrophique que la ville de Paris,

04:32peut-être que ça hypothéquera, en temps voulu,

04:35la candidature d'un Edouard Philippe,

04:38qui est intellectuellement très sérieux.

04:41Et puis, quant à la candidature Attal,

04:43je pense que Gabriel a plein de qualités,

04:46mais on surjoue sa capacité, aujourd'hui,

04:48à représenter les électeurs de droite

04:50qui ont voté pour Emmanuel Macron.

04:52Je vais rebondir sur la terminologie que vous venez d'employer.

04:55Partition, oui, à jouer, partition très réduite.

04:58Et puis, moi, clairement, en tant que citoyenne,

05:00je vais me consacrer et me concentrer sur le fond,

05:03sur ces 4 dernières années fiasco au Stade de France.

05:06Alors certes, succès sécuritaire des JO, sauf que moi...

05:08Ce qui est pas mal, quand même.

05:10Oui, très bien, d'ailleurs, en plus, au niveau du barreau de Paris,

05:12on avait organisé une permanence pour nous, les avocats,

05:14pensant qu'avec la manne de touriste,

05:16on allait avoir beaucoup plus de délits et de crimes,

05:19et puis, finalement, non.

05:20Donc, oui, succès sécuritaire des JO, parfait,

05:21sauf que record de la violence, record de l'immigration.

05:25Donc, moi, je me dis qu'au niveau de l'espace qui lui est offert...

05:28C'est pas la faute de Darmanin, tout ça.

05:30C'est mine de rien, c'est quand même lui qui était aux commandes.

05:32C'est pas de la faute du ministre de l'Intérieur,

05:35quand vous avez...

05:37Il a mal géré, c'est au niveau de la gestion.

05:38C'est ça, c'est votre appréciation.

05:40Bruno Cotteres est avec nous,

05:41ballot-centre, politologue, chercheur...

05:43Mais pas pour moi, mon cher Philippe Villegerre.

05:45Mais Bruno...

05:46Je suis pas d'accord avec...

05:48Non, vous allez pas me faire dire ce que j'ai pas dit.

05:49Faites notre appréciation à chaque fois qu'on parle.

05:53Oui, mais c'est la vôtre.

05:54On fait pas l'unanimité.

05:55On dirait Françoise de Goy.

05:56On fait pas l'unanimité, je suis désolé.

05:57Bruno Cotteres.

05:59Non, mais on cherche pas à ce que ce soit unanime, d'ailleurs.

06:00Allez, allez, allez, on y va, on y va, on y va.

06:02C'est vrai.

06:03Je pense qu'effectivement, ça a été dit à l'instant,

06:06il est dans les 5-6 personnalités

06:10qui sont perçues comme ayant de l'avenir.

06:13Ce qu'on appelle la cause d'avenir dans les enquêtes d'opinion.

06:15Et c'est vrai que quand on regarde la popularité

06:19dont il dispose chez les sympathisants,

06:21on va dire, de renaissance, les macronistes,

06:23ou chez les sympathisants des Républicains,

06:26il est assez bien placé.

06:27Il est toujours placé derrière Gabriel Attal et Édouard Philippe,

06:30néanmoins.

06:31Donc, il est effectivement dans le trio

06:33ou dans le quatuor de têtes.

06:35Et c'est vrai qu'il n'est pas au premier rang.

06:37Par contre, quand on regarde la sociologie

06:40de qui soutient Gérald Darmanin,

06:43on voit que c'est pas très différent, au fond,

06:45de ses compétiteurs issus du même camp.

06:47Et pour le moment, on n'a pas vraiment un engouement

06:50des catégories populaires

06:51pour une candidature de Gérald Darmanin.

06:53Alors, c'est à lui aussi de démontrer sa capacité

06:56à parler à ses catégories populaires,

06:59mais il peut pas parler aux catégories populaires

07:00sous le seul angle sécuritaire, immigration.

07:05Les catégories populaires, c'est quand même d'abord et avant tout

07:07les questions de pouvoir d'achat,

07:09les questions de justice sociale.

07:10Et c'est vrai que l'handicap de Darmanin,

07:12de ce point de vue-là, ça va être quand même

07:14qu'il est perçu comme quelqu'un qui est issu de la Macronie

07:18et issu des LR, mais fondamentalement issu de la Macronie.

07:20Donc, voilà, c'est peut-être l'handicap

07:22dont il va souffrir.

07:23Philippe Béliger veut réagir.

07:25Bruno, même si j'ai considéré Gérald Darmanin

07:30comme l'un des ministres les plus valables

07:33dans un gouvernement qui ne brillait pas par ailleurs,

07:37est-ce qu'on peut considérer que le fait

07:40qu'il venait des Républicains à l'origine

07:43et d'une passion forte pour Nicolas Sarkozy,

07:47puis ça a été ensuite le macronisme

07:50et aujourd'hui le lancement d'un mouvement populaire,

07:53est-ce que ça peut donner de lui une image fluctuante,

07:57un peu instable, ou est-ce que vous considérez

08:00qu'il reste fidèle profondément à ses principes ?

08:05– Je pense que comme toute personnalité politique,

08:07il y a de la sincérité, de la fidélité

08:09à un certain nombre de principes.

08:11Ça n'est pas effectivement, ça a été rappelé,

08:13ça n'est pas d'aujourd'hui que Darmanin veut incarner

08:15une droite dite populaire sociale.

08:18Il a toujours été sur ce créneau.

08:21Il l'a interprété à la Sarkozy, de ce point de vue-là.

08:24Donc, c'est vrai qu'il y a de la loyauté.

08:26Par contre, c'est vrai qu'à l'âge qu'il a maintenant,

08:29il a atteint l'âge de raison.

08:30Il faut que s'il veut que son projet politique aille plus loin,

08:34il affirme clairement quelle est sa particularité à lui,

08:37et notamment quelle est sa particularité à lui

08:40vis-à-vis de ce qu'ont été les Républicains,

08:42sa famille politique.

08:43Est-ce que c'est sur l'économie ?

08:44Au fond, est-ce qu'il trouve que les Républicains

08:46sont trop libéraux, sont trop à droite,

08:49et tapent trop sur les fonctionnaires, par exemple ?

08:51Est-ce que c'est sur le sécuritaire,

08:53où il trouve que la droite n'a jamais été assez loin,

08:56mais maintenant il y a Retailleau ?

08:57Donc voilà, il va falloir qu'il affirme qu'est-ce que c'est,

09:00au fond, fondamentalement, que le darmanisme, si je puis dire.

09:02– Qu'est-ce que vous attendez ?

09:04Tiens, vous êtes électeur d'Emmanuel Macron,

09:05vous attendez un candidat qui vienne de la gauche,

09:08comme Gabriel Attal, ou de la droite, comme Darmanin ou Philippe ?

09:11Venez nous donner votre avis au 0826-300-300.

09:15– On va y aller, deux secondes, Sébastien Ménard.

09:19Paul est avec nous pour une réaction.

09:22– Oui, bonsoir, moi disons que de mon point de vue,

09:26je pense que le débat aujourd'hui est indécent,

09:28il reste quand même encore quelques années à Macron,

09:30sauf s'il décide de partir.

09:32Darmanin, il a trahi LR pour entrer à Macronie,

09:35alors je ne sais pas qui il peut fédérer,

09:37moi je pensais qu'il allait faire un tandem avec Rachida Dati,

09:40moi je le voyais bien, parce que tous les deux revendiquent

09:43des racines de l'autre côté de la Méditerranée,

09:45ça peut parler à un certain électorat.

09:48Maintenant, pour moi, ils ne sont pas crédibles.

09:49Aujourd'hui, tous les gens qui ont participé au plénat de Macron,

09:52pour moi, ils sont éliminés, et j'espère qu'ils seront éliminés,

09:54parce que vu l'état du pays,

09:56je pense quand même qu'il y a un certain manque de compétences.

09:59Darmanin, on le trouve bon, parce qu'il est arrivé après Castaner.

10:03Moi, je serais ministre de l'Intérieur derrière Castaner,

10:05j'aurais été un peu sérieux, je pense qu'on m'aurait pris au sérieux.

10:09– Sébastien Ménard, tu ne dois pas être d'accord.

10:12– Non, je ne suis absolument pas d'accord avec ça,

10:14déjà, un, on n'est jamais mort en politique,

10:16il suffit de voir la résurrection de François Hollande

10:20à l'Assemblée nationale, et le poids politique

10:22qu'il avait totalement perdu, qu'il est en train de reprendre.

10:25– C'est une résurrection à minima,

10:26que vous passez de l'Elysée à déculper…

10:28– Non, non, non, Philippe David, il ne faut pas confondre

10:33le statut électif qui est le sien, et l'influence politique,

10:35et le point politique qu'il est.

10:37Aujourd'hui, dans tous les arbitrages, dans les réunions de groupe

10:40à l'Assemblée nationale, et je ne suis pas socialiste, ni LFiste,

10:43je le précise, les arbitrages, il les gagne,

10:46c'est-à-dire qu'il met en minorité Olivier Faure,

10:48qui est son obsession première, c'est de mettre en minorité Olivier Faure…

10:53– Pour lui faire perdre le PS.

10:54– Pour lui faire perdre le PS, et surtout pour tenter de se relancer,

10:58en organisant la scission chez LFI.

11:00Donc aujourd'hui, on n'est jamais mort en politique,

11:02est-ce qu'avoir servi le Président de la République,

11:06Emmanuel Macron, est une honte ?

11:08Moi, je m'inscris totalement en faux avec ça,

11:10et pour cause, je l'ai fait, donc je dis simplement, attention.

11:13– Oui, mais après, on ne peut pas regretter.

11:14– Mais il y a des gens très valables, qui ont servi le Président

11:18de la République, il y a des gens beaucoup moins valables,

11:20qui ont servi le Président de la République,

11:21et aujourd'hui, vous avez évidemment toute une classe politique,

11:24toute une classe politique, sur laquelle il va falloir compter.

11:27– Cette réaction à Bruno Cotteres de Paul,

11:30de dire que, voilà, plus proche possible du Président,

11:34est-ce que ça peut avoir un impact pour lui ?

11:38– Oui, parce que forcément, si Gérald Darmanin veut aller plus loin,

11:43il va forcément être associé dans l'opinion bidon d'Emmanuel Macron,

11:46il l'a quand même beaucoup incarné,

11:48il a été présent dans l'équipe d'Emmanuel Macron dès le début,

11:52dès 2017, il a occupé différents postes ministériels très importants,

11:56mais c'est surtout à Beauvau, au ministère de l'Intérieur,

11:58qu'il a incarné, donc forcément, il va être comptable,

12:02ainsi que ses autres compétiteurs, du bilan d'Emmanuel Macron,

12:05avec une grande différence avec Édouard Philippe,

12:07c'est qu'Édouard Philippe est sorti en 2020,

12:10donc ça fait quand même une très grosse différence,

12:12ça fait 4 ans de différence sur Gérald Darmanin.

12:16Voilà, il a un vrai enjeu qui est, comment va-t-il s'affirmer,

12:21à la fois comme ayant participé sur de très nombreuses années au macronisme,

12:26et en même temps, nous dire qu'il a autre chose à raconter,

12:29qu'il incarne une autre voie,

12:30et c'est ça qui ne va pas être complètement simple,

12:32parce qu'il va être associé dans l'opinion, quand même,

12:34au bilan d'Emmanuel Macron.

12:35– Allez, 0826-300-300, Hélène est avec nous, bonsoir Hélène.

12:39– Bonsoir.

12:40– Bonsoir, bonsoir.

12:42– On vous écoute Hélène.

12:44– Oui, moi je suis cabre de santé,

12:47on n'est pas dans un établissement de la fonction publique hospitalière à Toulouse,

12:51et je peux vous dire que je suis non seulement déçue d'avoir pour Darmanin,

12:55je trouve qu'il n'a aucun espace avec le gouvernement Macron,

12:58comme je suis d'accord avec les gens qui ont battu avant moi,

13:01mais au-delà de ça, quand je vois comment on a volé le résultat de ces élections,

13:05quand je vois comment le RN qui avait promis de combattre la réforme des retraites

13:09a voté exactement contre la Macronie,

13:12a voté pour la Macronie,

13:14je pense qu'il y a une seule chose à faire,

13:16c'est que j'ai envie de déchirer ma carte d'électeur,

13:18et de ne plus jamais voter, parce que je ne crois plus en personne en fait,

13:22qu'il soit de droite, ou de gauche, ou du milieu,

13:24pour moi c'est terminé,

13:26politiques ce ne sont que des gens qui… c'est une bataille des goûts.

13:29– Restez avec nous Hélène.

13:31– Sandrine voulait réagir a priori.

13:33– Justement, la différence là avec son nouveau mouvement,

13:37c'est qu'il ne veut plus proposer aux électeurs de dire voilà,

13:40on va faire tel programme, il veut au contraire un échange,

13:42parce que c'est ce qu'il prône, et c'est les réflexions,

13:45donc il ne veut plus à chaque fois dans son programme dire,

13:47eh bien on va faire ci, on va faire ça,

13:49au contraire il est là en train d'essayer de voir ce que les autres puissent proposer.

13:52– Et j'avoue, je le dis très respectueusement à l'égard de cette auditrice,

13:59la réaction qu'elle a me paraît la pire à partir du moment

14:03où on souhaite voir changer une société,

14:06et s'améliorer une politique,

14:09pour le faire il faut au moins accepter de participer,

14:12même comme un opposant résolu à ce système.

14:16– Oui mais après on peut comprendre qu'à force de voter,

14:19de voter, de voter, d'être toujours déçue,

14:21qu'à un moment donné on n'est plus en vie.

14:23– Oui mais alors ma chère Cécile, on ne râle pas.

14:27– Tout à fait.

14:28– Ah ben voilà, réponse d'Hélène.

14:30Hélène, vous êtes avec nous ? Elle est là Hélène ?

14:33– On n'a plus Hélène.

14:34– Bon on va prendre nos coffres.

14:36– Hélène, Hélène, réponse de Philippe Bilger qui dit

14:41si on déchire sa carte d'électeur, après on ne peut plus râler en fait.

14:46– Oui non mais je sais bien, mais c'est un coup de colère en fait.

14:49– Oui mais on a compris, on a compris,

14:53mais ça veut dire que là quand même Hélène aux prochaines élections,

14:57peut-être à l'échéance dans deux ans et demi,

14:59vous retournerez aux urnes quand même ?

15:02– Oui je retournerai quand même aux urnes,

15:04mais c'est pas en fonction des personnes qui seront là.

15:07Je peux voter blanc si personne ne correspond à mes attentes.

15:10– Ah oui, ça c'est autre chose.

15:12Merci beaucoup, merci beaucoup Hélène.

15:14– Bravo, merci à Hélène Bilger.

15:15– Vous l'avez récupérée Philippe Bilger, bravo, merci beaucoup.

15:17– Les vrais voiles n'arment qu'abstention.

15:20– Bruno Cottrez d'avoir été avec nous,

15:21politologue, chercheur au CNRS et au CEVIPOF,

15:24le centre de recherche politique de Sciences Po.

15:26Merci d'avoir accepté notre invitation.

15:27Dans un instant le qui-qui et qui-c'est-qui qui l'a dit avec Paul.

15:31Vous allez pouvoir vous venger sur les vraies voies, Paul.

15:34Vous allez pouvoir gagner, hein ?

15:35– Pas sûr, pas sûr.

15:37– Non, non, non, c'est pas perdant.

15:39– Ça va le faire, ça va le faire.

15:40– Non, non, on ne part jamais perdant dans l'agriculture.

15:42– Et bien voilà, ça c'est bien.

15:44Allez, à tout de suite.

15:45– Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

15:49– Bonjour Liliane.

15:50– Bonjour, je vous remercie pour vos invités,

15:54c'est intéressant et puis les discussions qui en découlent.

15:56– Sud Radio, parlons vrai.

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