Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, l'Europe 1-13h, avec Céline Giraud sur Europe 1-13h21, Céline Giraud d'accueillir le chroniqueur du jour, le journaliste Yvan Rioufolle et le chroniqueur politique Olivier Darfigolle.
00:10Bonjour à vous deux, bienvenue à bord, ravi de vous retrouver pour cette nouvelle semaine.
00:15J'avais envie de commencer par ce plan de lutte contre l'absentéisme des fonctionnaires qui a donc été dévoilé par le gouvernement,
00:21porter le nombre de jours de carence de 1 à 3 en cas d'arrêt maladie,
00:25et limiter l'indemnisation en cas d'arrêt maladie de 90% au lieu de 100%.
00:30Alors cet alignement du régime de la fonction publique sur celui du privé permettrait de réaliser environ 1,2 milliard d'euros d'économie.
00:38La gauche est vent debout.
00:41On va écouter Manuel Bompard, coordinateur de LFI et député des Bouches-du-Rhône.
00:44Il était l'invité ce matin de France Inter et pour lui le nombre d'arrêts maladie dans la fonction publique s'explique par la dégradation des conditions de travail.
00:51D'abord il faut se poser la question de savoir pourquoi.
00:54Parce qu'il y a eu sans doute...
00:56D'abord il y a plus de souffrance au travail et ça produit des absences.
01:00Et pourquoi il y a plus de souffrance ?
01:01Parce que les conditions de travail dans la fonction publique se sont très largement dégradées ces dernières années.
01:06Parce que souvent on demande à des fonctionnaires de faire le travail de deux fonctionnaires parce qu'il n'y a pas suffisamment de postes.
01:13Il suffit de regarder dans l'enseignement par exemple.
01:15Vous voyez bien que les profs non remplacés se comptent maintenant par centaines et par milliers.
01:21Donc vous avez des professeurs qui sont là et qui sont obligés de courir dans le budget de M. Barnier.
01:26On annonce qu'il va y avoir 4000 enseignants en moins.
01:28Donc si on veut lutter contre ces difficultés-là, il faut renforcer les moyens de la fonction publique.
01:33Et certainement pas les taper du doigt ou taper sur les doigts de celles et ceux qui sont absents.
01:38Parce que s'ils sont absents, s'ils sont en congé maladie, c'est parce qu'il y a de la souffrance au travail tout simplement.
01:42Voilà Manuel Bompard.
01:43Ce matin, bonne ou mauvaise idée aligner le régime des fonctionnaires sur celui du privé ?
01:48C'est une mauvaise idée.
01:49Pourquoi ?
01:50D'abord, c'est une mesure purement budgétaire pour aller chercher 1,2 milliard des 5 milliards supplémentaires que cherche l'exécutif.
01:58C'est un peu dans l'air du temps, il y en a beaucoup en ce moment.
02:00Si les comptes publics étaient bien tenus, on n'irait pas vers ce type de décision.
02:04Ça s'aligne sur les plus mauvaises situations dans le privé.
02:08Parce qu'il y a aujourd'hui avec des conventions collectives pour les salariés du privé, des compensations de jours de carence.
02:14En disant le nombre de jours d'absence, c'est passé quand même de 43 millions à 77 millions.
02:19Ça frappera les fonctionnaires malades.
02:22Après, je ne veux pas dire que l'absentéisme n'est pas un sujet.
02:26Vous êtes d'accord avec ce que dit Emmanuel Bompard sur les conditions de travail, sur le management ?
02:30Je discutais récemment avec une organisation syndicale des policiers
02:35qui évoquait l'absentéisme dans leur rampe sur des situations à travail inacceptables.
02:40On est sur des fonctionnaires qui sont énormément sur le terrain.
02:42Pareil dans la fonction publique hospitalière.
02:44C'est surtout au niveau territorial où ça coince.
02:46C'est dans le territorial, mais c'est aussi par exemple dans la fonction publique d'Etat pour les services de sécurité intérieure.
02:52Et aussi dans le monde hospitalier.
02:54Je préférerais que le gouvernement se saisisse par exemple du volume extraordinairement élevé d'heures supplémentaires
03:01pas payées aujourd'hui à un certain nombre de fonctionnaires.
03:05Je ne trouve pas que ce soit une bonne solution.
03:09Encore faudrait-il commencer vraiment par l'amélioration des conditions de travail.
03:13Yvon Rieufol, bonne ou mauvaise idée ?
03:15C'est plutôt une bonne idée que de mettre les regards sur les conditions de la fonction publique
03:20quand on veut faire des économies d'Etat.
03:22C'est-à-dire que jusqu'à présent, l'Etat faisait des économies à la petite cuillère.
03:26Là, en l'occurrence, c'est un petit peu la même chose.
03:28Ce sera très symbolique, mais au moins, on se pose la question de savoir
03:32si la fonction publique n'a pas quelques liens avec ce surendettement.
03:37Et en effet, le lien le plus évident serait naturellement,
03:40et c'est pour cela que je dis que c'est une mesure qui est tout à fait symbolique,
03:43le lien le plus évident serait naturellement de réduire le nombre de fonctionnaires.
03:46Il y a près de 6 millions de fonctionnaires et on va en supprimer 3000.
03:50C'est-à-dire que c'est absolument risible.
03:52Mais au moins, je pense qu'il est tout de même utile de se rendre compte
03:56que l'absentéisme des fonctionnaires pose un problème
03:58dans la mesure où depuis 10 ans, l'absentéisme a augmenté de 80%
04:02dans le secteur public comparé au secteur privé.
04:06Et donc, moi je suis pour qu'il y ait un alignement du public sur le privé
04:10sur ces questions naturellement de congés.
04:14Mais également, pour aller plus loin, un alignement sur les retraites,
04:17sur les conditions de comptabilité des retraites
04:20et aller plus loin encore sur les conditions de pérennité du travail
04:25qui est un travail à vie pour les fonctionnaires,
04:27est un travail naturellement qui est beaucoup plus aléatoire pour le privé.
04:30Donc j'aimerais bien que l'on casse un petit peu tout ce moule aujourd'hui
04:33qui fait que le service public, la condition de fonctionnaire
04:37est une condition qui devient très privilégiée.
04:39La Gauche et Vendemout, on l'a entendu avec Manuel Bompard.
04:41On va écouter Sébastien Chenu, il était l'invité ce matin sur RTA.
04:45Le député du Nord et vice-président du RN répond pourquoi pas,
04:47mais sous certaines conditions.
04:49Moi je crois qu'on peut regarder comment égaliser les jours de carence
04:51entre le public et le privé.
04:53Je pense que c'est une piste qu'il faut regarder avec attention.
04:56Elle figure en tous les cas dans les propositions qui sont les nôtres.
04:59Je suis un peu dubitatif sur le financement,
05:02c'est-à-dire plutôt sur ce que ça rapporterait.
05:04Le gouvernement nous dit que ça rapporterait je crois un milliard d'euros.
05:06C'est dans notre programme, égaliser entre le public et le privé.
05:09Je trouve que c'est une piste intéressante.
05:11Il faut regarder.
05:13Sur le résultat, j'ai quelques interrogations.
05:16En revanche, sur la journée travaillée,
05:19la suppression d'un jour férié,
05:21je pense que ça, ça ne rapporte rien.
05:23J'ai l'impression que parfois sur le financement,
05:25mais c'est un peu comme sur le budget
05:27ou sur les finances publiques de notre pays,
05:29ce gouvernement raconte n'importe quoi.
05:31Voilà Sébastien Chenu ce matin.
05:33Un espèce de pays qui ne remercie ses fonctionnaires
05:35que dans des moments extraordinaires.
05:37Après de grandes tempêtes, on remercie les électriciens.
05:40Après ou pendant des grandes crises sanitaires,
05:43on remercie les hospitaliers.
05:45Pour sécuriser les JO, on remercie les forces de police.
05:48Mais au quotidien, ces fonctionnaires-là,
05:50qui sont aussi frappés, pour un certain nombre d'entre eux,
05:52de précarité, parce qu'ils ne sont pas tous titulaires.
05:54Il y a aussi beaucoup de précarité d'un fonction publique,
05:57que ce soit d'État, hospitalière ou collectivité territoriale.
06:01Je pense aux catégories C,
06:03c'est-à-dire les catégories d'exécution,
06:05celles qui livrent le service public,
06:07qui sont soumises à des grilles de salaire.
06:09Vous savez, le point d'indice des fonctionnaires,
06:11il a été gelé pendant plus de 10 ans.
06:13Donc bon, je sens qu'il y a un peu une opération
06:15à eau sur les fonctionnaires.
06:17C'est une vieille antienne, une vieille lune.
06:19Mais j'espère qu'on aura la possibilité
06:21dans les prochains mois d'évoquer les sujets
06:23qui aujourd'hui sont à traiter dans cette fonction publique.
06:27Parce qu'il y a beaucoup de personnes qui expriment
06:29dans leur métier, dans leur mission,
06:31une grande souffrance, pas que physique,
06:33mais aussi psychologique. Est-ce que ce que je fais
06:35est utile ou pas ?
06:37Je trouve qu'il est un peu osé de parler
06:39de précarité pour des agents
06:41qui ont l'assurance d'avoir
06:43un emploi à vie.
06:45Ceux qui sont précaires
06:47sont ceux précisément qui n'ont pas d'emploi à vie.
06:49Mais d'autre part, je trouve que
06:51non seulement le gouvernement est très timide
06:53sur les économies à faire,
06:55mais je lisais ce matin un papier
06:57totalement invraisemblable dans Le Parisien,
06:59qui montrait que les dépenses,
07:01ne serait-ce qu'en fourniture d'Etat,
07:03pour tous les services publics de l'Etat,
07:05étaient évaluées par an.
07:07On en a parlé ce matin dans l'enveloppe presse.
07:09Elles étaient évaluées par an à 155 milliards.
07:12155 milliards par an.
07:14C'est tout à fait dément.
07:16Je ne comprends pas d'ailleurs
07:18pourquoi les économies ne poursuivent pas.
07:20Ça devrait aller vers la fonction publique,
07:22parce qu'elle coûte beaucoup d'argent,
07:24mais également vers ces aménagements
07:26qui sont des aménagements mobiliers.