Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, Europe 1-13h, 01-80-20-39-21, c'est le numéro que vous pouvez composer pour réagir avec Céline Giraud et Céline aujourd'hui.
00:09Avec vous pour décrypter l'actualité, le journaliste Yvan Rufolle et le chroniqueur politique Olivier D'Artigolle.
00:15Et on continue à parler de politique. Tiens, ça va changer un petit peu, on vient de l'entendre.
00:20Effectivement, Michel Barnier a promis d'annoncer la composition de son prochain gouvernement d'ici la fin de la semaine.
00:26En attendant, les responsables du Nouveau Front Populaire ont tenté ce week-end, à la fête de l'humanité, de colmater les fissures d'une alliance de gauche mise à rude épreuve, on peut le dire.
00:35Et c'est un ex-premier ministre de Jacques Chirac qui a électrisé les débats, Dominique de Villepin, nouveau chouchou de cette gauche radicale. Écoutez-le ce week-end.
00:45Il y a une force arrivée en tête, il fallait lui donner sa chance.
00:49Est-ce que le Nouveau Front Populaire aurait eu l'audace d'étendre ses lignes pour constituer un gouvernement qui puisse avoir une majorité ?
00:59Ça, c'était pas au président de la République d'y répondre à la place du Nouveau Front Populaire.
01:05Alors aujourd'hui, on est dans la situation très, très singulière où c'est le parti arrivé en dernier qui forme le gouvernement.
01:16Alors Michel Barnier, qui est un homme d'expérience, qui est un homme de dialogue, il l'a prouvé à Bruxelles. Je souhaite bon courage à Michel Barnier.
01:23Voilà, Dominique de Villepin, je vous vois sourire Olivier d'Artigolle, c'est quand même cocasse.
01:29Il y a toujours eu à la fête de l'UMA, historiquement, des dirigeants, y compris d'autres rives de droite.
01:38Je me souviens de Bruno Le Maire, il y avait le patron du MEDEF aussi ce week-end face à Madame Binet.
01:44Donc c'est de tradition de faire des assemblées un peu tumultueuses où véritablement c'est électrique.
01:51Est-ce qu'il est l'homme de droite préféré des radicaux de gauche désormais ?
01:54Dominique de Villepin, les positions qu'il peut avoir sur la situation au Proche-Orient notamment.
02:00Et j'ai envie de dire, cette façon de faire de la politique qui est, comme il le fait là, avec une certaine forme, parce qu'il y a du chiracisme.
02:09Jacques Chirac n'est pas la personne la plus détestée, il me semble, dans l'électorat de gauche quand il s'agit de parler de la droite.
02:16Villepin c'est typique de la figure dite de la droite qui en fait n'avait rien de droite, comme n'avait rien de droite non plus Jacques Chirac.
02:25Ou Alain Juppé qui lui-même se disait à l'époque qu'il voulait bien être alter-mondialiste, je me souviens de cette déclaration sangrenue qu'il avait eue il y a 20 ans.
02:33Donc on voit naturellement que les masques tombent, parce qu'en fait Villepin se mélanchonise.
02:39Mélenchon est dans le corps de Villepin, il parle comme Mélenchon vis-à-vis de Gaza, vis-à-vis d'Israël.
02:46Il y a là un tropisme pro-arabe et anti-israélien qui est d'ailleurs celui du Quai d'Orsay, il est également diplomate,
02:53et qui me semble-t-il le rend inaudible dans ses analyses du conflit israélo-palestinien.
03:01Et puis il y a plus généralement, me semble-t-il, toujours une manière chez lui de vouloir flatter le camp d'en face.
03:07Le camp d'en face étant naturellement l'extrême gauche, représentée par le Nouveau Front Populaire,
03:12dont il dit, alors peut-être avec raison qu'il aurait pu naturellement prétendre à gouverner la France,
03:17mais en oubliant malgré tout que si on fait le total des sièges à l'Assemblée, c'est le Nouveau Front Populaire qui gagnait bien entendu,
03:23mais si on fait le total des voix, c'est quand même le plus important en démocratie, c'est 11 millions pour le Rassemblement National,
03:29et 3 millions de moins pour le Nouveau Front Populaire.
03:32Et donc, on voit que tous ces rosénements sont aujourd'hui biaisés.
03:35Je me souviens qu'il y a 20 ans, il était déjà applaudi par Édouard Plenel, et il est encore à nouveau applaudi par Édouard Plenel,
03:41donc on voit qu'il y a chez cet homme-là une insincérité, ou en tout cas, oui, une insincérité à se lire de droite.
03:47Il est tout sauf de droite.
03:48Je ne partage pas l'avis d'Yvan Riaufold, parce que, pour le coup, sur la question du Proche-Orient, je ne dirais pas qu'il est envoûté par Jean-Luc Mélenchon,
03:56dans le sens où Tomique de Villepin a toujours eu un discours très net, très clair concernant la caractérisation du 7 octobre.
04:04Il est porteur d'une tradition française, chiraco-mitterrandienne, qui parlait au nom de la France sur une solution à deux États,
04:18et sur une proposition qui me semble être équilibrée, allant dans le sens des résolutions de l'ONU.
04:26Donc je n'en ferai pas un Mélenchoniste sur cette question-là.
04:29— Elle est totalement déséquilibrée, je suis d'accord avec vous pour défendre une position à deux États,
04:32mais elle est totalement déséquilibrée dans la mesure où il ne veut pas analyser ce qu'est l'idéologie qui motive le Hamas.
04:37L'idéologie qui motive le Hamas est une idéologie foncièrement anti-juive.
04:41C'est une idéologie qui puise dans les préceptes coraniques.
04:45— Mais je ne pense pas que Dominique de Villepin serait en désaccord avec ce que vous dites là.
04:48— Si, il est en désaccord là-dessus, parce que précisément quand il appuie le Hamas,
04:51et quand il appuie les exigences du Hamas dans sa défense de Gaza,
04:55il ne veut pas creuser ce qu'est précisément le masque horrible du Hamas,
05:00qui est celui d'un mouvement islamiste.
05:02Or, je suis désolé, même si on peut reprocher à Israël peut-être des fautes et des brutalités,
05:06mon camp est auprès des démocraties qui résistent à des totalitarismes.
05:12Mon camp est auprès d'Israël qui résiste au totalitarisme islamiste.
05:15Or, l'ambiguïté de Villepin, précisément, est d'oublier ceci,
05:18et de dire que dans le fond, il faudrait simplement s'apitoyer,
05:21et je m'apitoie bien entendu sur les victimes de Gaza, mais pas sur les victimes d'Israël.
05:25— Autre polémique lors de cette fameuse fête de l'humanité,
05:28elle concerne François Ruffin, le député de la Somme,
05:32qui est apparu bien isolé à gauche après ses propos incendiaires sur la stratégie électorale de LFI,
05:39et je vous propose justement de l'écouter.
05:41— La semaine dernière, Jean-Laurent Mélenchon dit
05:44« Il faut tout faire pour la jeunesse et les quartiers populaires.
05:48Le reste, on laisse tomber, c'est perdre son temps.
05:52Qui ici est d'accord avec cette ligne-là ? »
05:55— Voilà, et la réponse tout de suite de Raphaël Arnaud, député LFI du Vaucleuse,
05:58qui lui aussi a tenu à réagir à la fête de l'humanité.
06:01— François, tu as blessé énormément de camarades,
06:04notamment la jeunesse qui s'est mobilisée...
06:07C'est pas seulement pour s'en prendre à la personne qui est François Ruffin,
06:12là n'est pas le problème, c'est pour pointer le problème
06:15de ce que ça voulait dire politiquement,
06:17et notamment de la question antiraciste.
06:19— Voilà, Raphaël Arnaud qui a lancé cette salve,
06:23il y a eu un tonnerre d'applantissements derrière,
06:25et ensuite le public a entonné un chant antifasciste italien,
06:28enfin il y a des choses qui se sont passées entre Ruffin et de Villepin...
06:33— Oui, il y a historiquement au sein de la gauche française
06:36différentes écoles, différentes sensibilités.
06:40Mais le débat politique est intéressant, pourquoi ?
06:42Parce que Ruffin dit qu'il ne faut pas opposer la France des bourgs à la France des tours.
06:47Et tout ça remonte à une étude qui avait été réalisée par Terra Nova en 2012,
06:53disant à la gauche française, pour résumer,
06:55écoutez, c'est plié, c'est foutu, il y a un électorat qu'on ne récupérera pas,
06:58celui de la France périphérique, il faut donc aller se concentrer
07:02sur une jeunesse des quartiers populaires.
07:06Ce que fait Jean-Luc Mélenchon en allant chercher un électorat...
07:10— En disant que ça ne sert à rien de perdre notre énergie ailleurs.
07:12— C'est de l'électoralisme, aller chercher un électorat ethno-religieux,
07:16puisque c'est bien de ça dont il s'agit...
07:18— Qui historiquement est très attentionné...
07:21— Je prends mes mots...
07:24— Oui, il faut aller au bout de votre pensée.
07:27— En allant chercher cet électorat, en pensant que cet électorat
07:30pourrait lui amener un socle de 20-22%,
07:33qui est un socle qui peut le qualifier pour le second tour
07:36de l'élection présidentielle ce qui serait son Graal,
07:38qu'importe que ce second tour serait absolument perdu
07:42et perdant pour lui face à Marine Le Pen avec une telle stratégie,
07:46mais là n'est pas son affaire.
07:47Et ça fait débat à gauche.
07:50Et tant mieux que cela fasse débat à gauche,
07:52Ruffin d'un côté, Fabien Roussel de l'autre,
07:55répondant aux Insoumis,
07:57non, nous ne sommes pas pour cette stratégie
07:59et nous voulons prendre une autre direction.
08:01— Jean-Luc Mélenchon de plus en plus isolé, finalement.
08:04— Isolé...
08:05— Il avance dans son couloir de nage avec son idée.
08:07— La stratégie de Mélenchon se défend,
08:09dans la mesure où en effet il veut faire par son communautarisme,
08:12il veut flatter ces nouvelles minorités,
08:14qui sont des minorités majoritairement musulmanes,
08:17donc pourquoi pas, c'est tout à fait dans son droit
08:20de vouloir aller vers ce segment-là, si je puis dire,
08:24mais avec ce risque énorme que derrière cette communauté musulmane,
08:27il y a également une forte infiltration islamiste.
08:30Encore une fois, et c'est ce que ne veut pas voir Mélenchon,
08:32ou du moins il le voit, mais il ne le dit pas.
08:34Je me souviens de la manifestation de la honte,
08:37j'y étais en novembre 2019,
08:40à l'appel du CCIF contre l'islamophobie,
08:44Mélenchon y était, il y avait beaucoup d'islamistes à l'époque,
08:47et ces islamistes avaient fait crier à la foule,
08:49Allah ou Akbar, à 400 mètres du Bataclan.
08:53Et donc il y avait tout de même là,
08:55une sorte d'abandon de la part de Mélenchon,
08:57de ce que pouvaient être les fondamentaux d'une défense d'une démocratie,
09:01en donnant tant de gages à cette idéologie-là.
09:03Et donc, pour revenir à Ruffin,
09:05moi j'applaudis à ce que dit Ruffin,
09:07mais il débarque comme les carabiniers,
09:08nous sommes quelques-uns depuis maintenant 10 ans, 20 ans, 10 ans en tout cas,
09:11à dire qu'il est honteux en effet qu'à travers Terra Nova,
09:14la gauche ait abandonné le prolétariat blanc,
09:17parce que blanc, il y a une démarche raciale, racialiste derrière ceci,
09:20et ceci est absolument imbuvable.
09:22Alors maintenant, Ruffin, qui s'est fait élire malgré tout,
09:26grâce au soutien de la France Insoumise,
09:30laisse comprendre qu'AELFI est un mouvement prolophobe,
09:34il cite les propos infamants que Mélenchon a tenus
09:38contre ceux des Nimbomans, en disant qu'ils se sentaient mauvais,
09:41qu'ils se sentaient lasseurs, qu'ils puaient le vin, etc.
09:44Enfin bon, qu'ils étaient des flous pour dire les choses.
09:46Donc c'est très bien, mais il aurait pu le dire avant,
09:48et surtout ce que je remarque, c'est que
09:50toute cette gauche qui maintenant dit à de Ruffin qu'il a raison
09:53de dénoncer ce qu'est la France Insoumise,
09:55toute cette gauche-là a accepté le poids,
09:57le soutien de la France Insoumise dans ce front de gauche
10:00afin de se faire élire.
10:01Donc c'est vraiment dégueulasse ce qui se passe là,
10:03vraiment c'est à faire vomir du monde politique,
10:05tellement ce monde politique s'avachit
10:07et ne tient pas ses paroles.
10:09Une gauche fracturée qui vous fait réagir.
10:11On entendra André, notre auditeur,
10:13qui nous écoute à Strasbourg dans quelques instants.
10:15Vous ne bougez pas, évidemment, Europe 1 13h,
10:17jusqu'à 14h, on décrypte l'actualité avec...
10:1913h, 14h, Europe 1 13h.
10:22Avec vous Céline Giraud et aujourd'hui le journaliste Yvan Riofol
10:25et le chroniqueur politique Olivier Dartigolle.
10:27Et André, notre auditeur qui nous écoute à Strasbourg.
10:30Bonjour André !
10:31Bonjour !
10:32Merci d'être avec nous en direct Europe 1 13h.
10:34Vous vouliez réagir sur cette gauche qui se fracture.
10:36On a entendu François Ruffin,
10:38on a entendu Raphaël Arnaud, Dominique de Villepin.
10:40Cette fête de l'humanité est décidément
10:42très remuante cette année.
10:45Oui, je crois simplement que M. Mélenchon,
10:48qui est un homme intelligent par ailleurs,
10:50qui a compris que le nouveau front populaire
10:53existait principalement grâce à lui,
10:56parce qu'il n'y aurait pas eu presque 200 élus de gauche
10:58sans les insoumis.
11:01Mais là, ils tirent trop fort sur la corde.
11:03Et quand on tire trop fort sur la corde,
11:05ben...
11:06C'est-à-dire ?
11:07Je vis par craqué.
11:08Et je crois que simplement sur le...
11:10Je dirais même pas sur le long terme,
11:11mais sur le moyen terme,
11:13il se tire une balle dans le pied à lui-même,
11:16parce que la gauche va finir par exploser.
11:18Pour l'instant, les députés restent unis,
11:22parce qu'ils sont conscients
11:23qu'il y a une nouvelle dissolution.
11:25S'ils sont désunis,
11:26il n'y aura pas 193 députés,
11:28mais ils seront 50 ou 60 ou 70.
11:31Mais à force de trop tirer sur la corde,
11:33ça va vraiment faire des dégâts.
11:35D'accord.
11:36Mais écoutez, sur sa stratégie justement,
11:37Jean-Luc Mélenchon,
11:38d'aller sur les quartiers,
11:40de cibler un électorat bien précis...
11:41Je pense qu'effectivement,
11:42il pense principalement à la présidentielle
11:45dans un peu moins de trois ans.
11:47Pour arriver au deuxième tour,
11:49ça peut être payant.
11:51Ça peut être payant.
11:52Je n'en suis pas totalement convaincu,
11:53mais ça peut être payant.
11:55Mais à coup sûr, c'est la défaite,
11:57que ce soit celui ou celle qui sera en face,
11:59au deuxième tour.
12:00Autrement dit, si le but,
12:01c'est uniquement d'arriver au deuxième tour,
12:03peut-être que oui,
12:04mais ça ne l'emmènera pas à l'Élysée.
12:07Merci beaucoup André pour ce témoignage.
12:11Je suis d'accord avec notre auditeur.
12:13Il a toujours été le troisième homme,
12:14ça pourrait changer ?
12:15Oui, mais il fait 22% de mémoire
12:18lors de la dernière présidentielle.
12:20À chaque fois, il a de peu,
12:23de peu,
12:24loupé cette qualification pour le second tour.
12:27Il en a vécu une sorte de mort,
12:30comment dire ça,
12:32de grande amertume.
12:34C'est un animal politique,
12:36chaque fois blessé,
12:37après les présidentielles,
12:39notamment parce que Mitterrand,
12:41qu'il appelle le vieux,
12:42lui aurait dit
12:43tu es le meilleur de ta génération.
12:45Il aurait fallu savoir
12:47à combien de personnes Mitterrand avait dit ça.
12:48Oui, mais vous ne pouvez pas construire
12:49une stratégie politique
12:50quand vous divisez la France,
12:51quand vous estimez que vous n'avez plus
12:53à vous adresser.
12:54C'est ce qu'a dit d'ailleurs Mélenchon
12:55dans un propos volé
12:56dans la dernière manifestation,
12:57quand il dit laisser tomber
12:59la population ouvrière traditionnelle,
13:02elle ne nous est plus acquise,
13:03et aller vers les minorités,
13:04en reprenant la thématique de Terra Nova,
13:07vous agréez,
13:09vous avalisez cette fracture identitaire,
13:12cette fracture sociale,
13:13cette fracture territoriale,
13:14qui précisément est indéfendable
13:16pour un homme politique
13:17qui veut unir précisément.
13:18Donc je crois que sa stratégie est fausse,
13:19elle est peut-être mathématiquement,
13:21théoriquement porteuse,
13:23parce qu'il arrive à fédérer
13:25tous les votes musulmans.
13:26Il est élu maintenant
13:27avec 80% des votes musulmans,
13:28simplement d'abord,
13:29les votes musulmans
13:30ne sont pas la majorité française
13:32pour l'instant,
13:33encore maintenant,
13:34et encore une fois,
13:35je pense qu'on ne peut pas
13:37comme ça miser sur l'abandon
13:38de tout un prolétariat,
13:39de toute une classe ouvrière
13:40pour ce qu'elle en reste,
13:41en tout cas d'une classe moyenne,
13:42de ce qu'on a appelé
13:43la classe périphérique,
13:44qu'on dit une classe périphérique blanche,
13:46d'ailleurs elle n'est pas simplement blanche,
13:47ça peut être également naturellement
13:49des français d'origine immigrée
13:51qui s'y retrouvent,
13:52parce que là, en effet,
13:53vous actez une fracture,
13:55et donc vous actez un camp
13:56contre un autre.