Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent des noms des rues de Poitiers.
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00:00On va aller à Poitiers, Poitiers, où des rues ont été rebaptisées des noms du leader du Hamas.
00:06Le préfet a annoncé saisir la justice pour apologie de terrorisme.
00:09On voit tout cela avec Tengret Giyotel et on ouvre notre premier débat ce soir dans Punchline Weekend.
00:15Une rue de Poitiers, rebaptisée du nom d'Ahmed Yassin, le fondateur du Hamas.
00:20Ce jeudi, une quinzaine de rues de la ville ont été concernées par des actions de collage
00:25pour y afficher, entre autres, les noms de leaders et de relais du Hamas.
00:28Parmi eux, ceux également de la députée européenne Rima Hassan et de Georges Ibrahim Abdallah,
00:33en prison depuis 40 ans en France pour complicité dans l'assassinat de diplomates israéliens et américains à Paris.
00:40La préfecture a réagi immédiatement en publiant un communiqué.
00:44Cette action a été relayée sur les réseaux sociaux du mouvement des jeunes communistes de la Vienne,
00:49sous le titre « Les rues de la résistance ».
00:51Le préfet de la Vienne va saisir le procureur de la République au titre de l'article 40 du Code de procédure pénale
00:57pour apologie du terrorisme.
00:59Le mouvement des jeunes communistes de la Vienne assure avoir seulement relayé une photo d'action
01:04qui leur a été transmise et se défend de ne pas avoir eu connaissance du nom d'Ahmed Yassin parmi ceux affichés.
01:10Dans un communiqué, les militants proclament également leur soutien au peuple palestinien
01:14et leur défiance envers la préfecture.
01:16En saisissant le procureur de la République à peine une demi-heure après la dite publication
01:21et sans à aucun moment chercher à comprendre la situation,
01:24la préfecture de la Vienne continue sa politique du deux poids deux mesures,
01:27un soutien indéfectible à Israël
01:29et une répression constante des militants engagés pour la libération des Palestiniens.
01:33Les militants indiquent également que selon eux,
01:36ce collage était organisé à l'occasion d'une manifestation pour demander la libération de Georges Ibrahim Abdallah.
01:42Une manifestation prévue à l'Anneau-Mesans dans les Hauts-de-Pyrénées ce samedi.
01:46Arnaud Clasfer, je commence avec vous.
01:48Qu'est-ce qui se passe chez nous ?
01:49J'évoquais dans le journal le procès de cet homme portant un maillot floqué
01:53marqué anti-juif.
01:54On évoquait en début de semaine ce tag devant le cabinet d'un pédiatre à Paris.
01:59Ce qui se passe à Poitiers, ça ne s'arrête jamais.
02:04Jamais.
02:05Jamais.
02:06Pour les tags, il faut toujours être prudent.
02:09Maintenant, cette action à Poitiers, elle est tout à fait logique
02:13puisque l'extrême-gauche fait campagne sur l'antisionisme
02:17qui est en fait de l'antisémitisme derrière cet antisionisme.
02:23Israël, pour l'extrême-gauche, représente le diable
02:26comme pour l'extrême-droite avant, les Juifs représentaient le diable.
02:32Donc c'est normal, ils font campagne sur la haine d'Israël
02:37et c'est normal que leurs troupes vénèrent ceux qui luttent contre Israël
02:41même s'ils sont des terroristes, même s'ils égorgent des femmes, des enfants, des octogénaires.
02:47Ce sont des résistants contre le sionisme et contre le monde occidental
02:54dominé par les États-Unis.
02:56Véronique Jaguet, que se passe-t-il à Poitiers ?
02:58On évoquait ensemble au cours d'une émission
03:00des attaques contre les églises de Poitiers.
03:02Quatre églises ont été visées.
03:04On voit bien qu'il se passe quelque chose à Poitiers.
03:06Il y a un climat à Poitiers.
03:07Il y a un climat visiblement à Poitiers.
03:09Pour l'instant, l'enquête nous le dira.
03:11Si les liens sont avérés ou si on peut faire des liens entre toutes les affaires.
03:16En tout cas, les habitants sont effectivement inquiets
03:18puisqu'il y a eu quatre églises qui ont été intentionnellement incendiées à Poitiers
03:22depuis le mois de janvier.
03:24La dernière en date étant celle qui était classée à l'UNESCO,
03:27l'église Saint-Hilaire de Poitiers.
03:29Là encore, une enquête est ouverte.
03:31Là encore, on sait que les faits sont intentionnels.
03:34Alors, est-ce qu'il y a un lien de cause à effet avec ce qui est en train de se passer ?
03:38Je ne sais pas, mais toujours est-il que moi, ce qui me marque,
03:41c'est qu'on a quand même affaire à Poitiers,
03:43à des habitants qui rendent hommage
03:45factuellement à des terroristes.
03:47C'est extrêmement grave.
03:49On est dans un pays où 273 personnes sont décédées
03:54des suites d'actes terroristes depuis 2012.
03:58Ce sont des chiffres qui émanent du ministère de l'Intérieur.
04:01En 2015, on a vu une France dire plus jamais ça
04:06après les attentats du Bataclan.
04:08Et là, personne ne bouge.
04:09Il n'y a pas encore de réaction politique.
04:11Il n'y a pas de réaction de la maire de Poitiers,
04:13qui est une jeune maire écologiste de 34 ans, à rien.
04:16Ça passe comme une lettre à la poste, pour l'instant.
04:18Le préfet a quand même saisi le...
04:21Oui, bien sûr, mais le préfet est dans son rôle.
04:23Juste une chose, un article du Figaro du 17 juillet dernier
04:28pointe que l'un des responsables de la grande mosquée de Poitiers
04:31est dans le collimateur des services de renseignement
04:33pour financement de terrorisme à travers une association,
04:37et notamment financement du Hamas.
04:39Alors là encore, faut-il y voir un lien de cause à effet ?
04:41L'enquête le dira.
04:42Nathan Devers.
04:43Si l'on veut défendre les Palestiniens,
04:45ce qui est une très noble cause,
04:47on peut défendre, par exemple, le fait que le 28 juillet 2023,
04:52un mois et demi, deux mois avant le 7 octobre,
04:55les Palestiniens de Gaza, dans plusieurs villes de Gaza,
04:58à Gaza City, à Khan Younes, à Rafah,
05:00manifestaient, se révoltaient contre la mainmise du Hamas,
05:05qui, je le rappelle, a pris le pouvoir par les armes
05:07à la suite des élections législatives de 2006,
05:10qui tue les opposants, qui a bloqué les élections,
05:13vous me direz l'autorité palestinienne aussi,
05:15qui massacre les opposants, les homosexuels,
05:19les gens qu'ils soupçonnent d'être liés à Israël
05:21d'une manière ou d'une autre, etc.
05:23Que lors de ces manifestations à Gaza,
05:25les Gazaouis héroïques qui se sont révoltés contre le Hamas
05:29ont été réprimés, on leur a tiré dessus à balles réelles.
05:32C'est pas Israël, c'est le Hamas qui l'a fait.
05:34Si l'on veut défendre des héros palestiniens,
05:36il faut défendre des gens qui ont défendu,
05:38qui ont servi positivement la cause de la Palestine.
05:40Et heureusement, d'ailleurs, il y en a.
05:42Tout à l'heure, je citais quelques noms.
05:44Mahmoud Darwish, Yasser Arafat, vous savez,
05:47disaient que le Hamas était un mouvement terroriste
05:49qui était un ennemi de la cause palestinienne.
05:51On peut citer aujourd'hui, je ne sais pas,
05:53Sari Noussaibé, éventuellement Marwan Barghouti,
05:55qui est très populaire en Palestine, etc.
05:58Le fait de citer ce genre de noms, ça montre deux choses.
06:01Un, que ces gens n'en ont rien à faire de la Palestine,
06:03parce qu'ils rendent hommage à ceux qui ont plongé
06:06la Palestine, ou en tout cas une partie importante
06:09d'entre elles, dans le plus grand malheur.
06:11Et deux, que s'ils n'en ont rien à faire de la Palestine,
06:13peut-être sont-ils mus par d'autres passions
06:16qui sont faciles à deviner, mais que je ne nommerai pas.
06:18Et on comprend bien l'objectif. Joseph Toutenel.
06:20Ce qui me frappe, c'est que ce soit Poitiers
06:22et la force symbolique de Poitiers.
06:24Poitiers, rappelez-vous, 732, la bataille de Poitiers.
06:26L'histoire de France.
06:27On bloque Charles Martel, on bloque les Omeyades,
06:31c'est-à-dire l'invasion musulmane qui vient d'Espagne.
06:34Naïma Fadel ne partage pas votre avis.
06:36Et le nom de la bataille en arabe,
06:39c'est Bataille du Pavé des Martyrs.
06:41Et ce sont des gens qui nous expliquent
06:43que les terroristes sont des martyrs.
06:44Je vois une force symbolique, je ne sais pas si elle a été choisie,
06:46mais quand même, il y a une très grande force symbolique.
06:48Mais attendez, c'est le mouvement communiste
06:50qui a fait ce qu'il se passe à Poitiers,
06:53ou qui renomme des rues.
06:56Non, ce n'est pas pareil, je suis désolée.
06:58Non, mais la force symbolique du choix de Poitiers
07:00n'est pas anodin, à mon sens.
07:01Excusez-moi, mais je suis heurtée dans ce que vous dites,
07:04parce que je trouve ça extrêmement grave
07:06de ramener ça à Charles Martel,
07:09qui aurait arrêté les Arabes, etc.
07:11Je parle de la force symbolique du choix de Poitiers.
07:14C'est pas anodin ?
07:16Non, mais vous vous rendez compte ?
07:18On sait aujourd'hui que derrière
07:21l'instrumentalisation de la cause palestinienne,
07:25et du coup, qu'on instrumentalise
07:29en étant pour le Hamas,
07:31c'est la gauche aujourd'hui, c'est El-Effi qui le fait.
07:34Est-ce qu'après le 7 octobre,
07:36après même la réaction d'Israël,
07:38est-ce que vous avez vu des émeutes dans les quartiers ?
07:41Absolument pas.
07:42Non, mais je ne peux pas vous laisser dire ça,
07:44parce que je trouve ça extrêmement grave de faire l'amalgame.
07:47Et du coup, vous faites l'amalgame
07:49avec toutes les personnes qui sont issues de l'immigration
07:51et qui sont Arabes.
07:52Je suis désolée.
07:53Vous ne pouvez pas dire des choses comme ça.
07:55Absolument pas, je parlais,
07:57et on verra que pour moi, il y a une force symbolique.
08:00J'ai posé la question au mouvement des communistes français
08:04qui doivent, eux, répondre à ce qui se passe.
08:06L'autre chose qui me choque absolument,
08:08c'est que ces gens-là nous disent rue de la résistance,
08:11ce qui est une insulte à la résistance de la dernière guerre mondiale.
08:15Dites ça comme ça, mais ne nous parlez pas de Charles Martel.
08:18Les amis, vous pourriez faire un débat pendant la pause du...