Golan : B. Netanyahou promet une « réponse sévère »
Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent du nouveau risque d'embrasement au Proche-Orient.
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00:00PUNCHLINE, 18h-19h, Thierry Cabane sur CNews et Europe 1.
00:08Bienvenue sur Europe 1 et sur CNews et PUNCHLINE été jusqu'à 19h.
00:16Avec moi toujours Sabrina Medjemeur, Muriel Wakin Melki,
00:20Guylain Benessa et Joseph Toutvenel sans oublier Axel Ronde.
00:24Faut-il craindre un embrasement au Proche-Orient ?
00:28On va en parler avec vous Muriel Wakin Melki puisque évidemment Israël promet de riposter
00:33avec force après le tir meurtrier sur le Golan. Une frappe qui, je le rappelle, a fait 12 morts
00:38et 30 blessés samedi soir dans ce territoire syrien occupé par Israël. Les victimes décédées
00:43sont principalement des enfants. On voit le reportage et on écoute le reportage de Régine Delfort.
00:48Le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou en visite sur les lieux de l'attaque à Majd al-Shams
00:56a réaffirmé qu'Israël frapperait l'ennemi avec force.
01:17Plus tôt dans la journée, des centaines d'habitants ont participé au funérail du garçon de 11 ans,
01:23le douzième et le dernier enfant à avoir perdu la vie après le tir d'une roquette sur le terrain
01:29de football du village Druse. Sahal a dévoilé dimanche les images de la roquette iranienne
01:37que seul l'USBOLA possède. De son côté, l'USBOLA continue de nier. La communauté internationale
01:44a condamné cette attaque mais demande la plus grande retenue. Le Liban réclame une enquête
01:51internationale et prévient qu'une attaque israélienne contre son territoire provoquerait
01:56un embrasement régional. Plusieurs compagnies aériennes comme Air France et Transavia ont
02:02suspendu leur rotation au Liban.
02:04Noëlle Wacky, je commence par vous. Évidemment, c'est important de le dire, il s'agit de l'attaque la plus meurtrière
02:11contre des civils depuis le 7 octobre dernier.
02:14Oui, c'est une triste réalité. C'est l'attaque la plus meurtrière depuis le 7 octobre dernier, qui s'est produite non pas sur un territoire occupé,
02:24comme parfois on a tendance à le dire ou à le lire, notamment dans le communiqué qui avait été fait par le Quai d'Orsay.
02:31Le plateau du Golan a été récupéré à la suite d'une guerre en 1967 contre la Syrie, et je le précise pour vos téléspectateurs
02:40qui n'ont pas forcément cette histoire bien en tête. Israël, après la guerre des Six Jours, a gagné ce territoire qu'elle a eu sous son contrôle
02:49de 1967 jusqu'en 1981. Et en 1981, elle a considéré qu'elle annexait ce territoire. Voilà pour la sémantique.
02:57Après, je crois qu'on n'est pas sur le plan international à la hauteur de la gravité de ce qui s'est passé ce week-end sur ce plateau,
03:07et qui a touché de manière aussi dramatique la communauté drusse, qui est une communauté minoritaire en Israël.
03:14Pour les Israéliens, il n'y a pas de différence, en fait. Il n'y a pas de différence entre le fait que ces enfants qui ont été touchés
03:20sont des enfants drusses et non pas des enfants juifs. Il n'y a aucune différence, le drame est le même.
03:27Le fait que ces gamins qui sont sortis jouer sur un terrain de football aient été touchés par l'une des mille roquettes
03:34qu'avait tiré le Hezbollah vers Israël, et donc vers le plateau du Golan, est quelque chose d'absolument terrible.
03:43Terrible parce que d'abord, ça montre la capacité du Hezbollah à frapper et à toucher Israël.
03:50Ça montre aussi, et c'est pour cela qu'Israël, je pense, va être dans l'obligation de répliquer très fortement
03:57le risque qui pèse aujourd'hui sur la population israélienne, le risque qu'effectivement, il y ait un embrasement dans la région, certes,
04:04mais le risque que le Hezbollah réitère et que ces roquettes, qui sont interceptées pour la plupart par le dôme de fer,
04:10continuent à s'accélérer et que ce type de drame survienne encore et encore.
04:15Donc il faut mettre un terme. D'abord, la communauté druse l'a réclamé très fort,
04:19elle veut véritablement qu'Israël réponde à ce qui s'est passé, et c'est bien normal.
04:24Elle fait partie, elle aussi, du peuple israélien, elle a les mêmes droits, les mêmes obligations, les mêmes devoirs,
04:29mais aussi les mêmes droits, donc elle a le droit d'être protégée et d'être défendue par Israël,
04:33et c'est ce que le gouvernement israélien a rappelé.
04:37Et puis enfin, il y a la perspective d'un nouveau pogrom, comme celui du 7 octobre,
04:43encore un autre pogrom, et cette fois-ci sans doute plus fort,
04:46parce que le Hezbollah a des armes bien plus conséquentes que n'avait le Hamas de l'autre côté, sur Gaza,
04:52et que là, c'est autre chose qui se joue, et il faut que la réponse d'Israël soit telle que cette escalade s'arrête,
05:00mais il faut marquer un cran d'arrêt.
05:02Et moi, j'appelle la communauté internationale à se saisir, cette fois-ci, de la situation,
05:06pour intervenir aux côtés d'Israël, pour éviter qu'effectivement,
05:09cette situation ne plonge le Liban dans une situation absolument catastrophique,
05:16et que, de nouveau, ce pays soit dans une guerre qui frappe tous ses citoyens.
05:22Là, il s'agit de combattre un groupe terroriste qu'est le Hezbollah,
05:25et pour moi, il est évident qu'il faut là-dessus une entraide internationale.
05:29Et je vous rappelle, quand même, parce qu'on l'a peut-être un peu oublié,
05:32que tout au début, le président Macron avait parlé de quelque chose de cet ordre.
05:36Il avait envisagé une coalition internationale, et puis très rapidement, cette idée avait disparu.
05:41Je trouve que plus que jamais, cette idée-là d'une union des forces internationales
05:45pour lutter contre le Hezbollah est nécessaire et devient urgentissime.
05:51Voilà les vœux que je forme aujourd'hui, qui est une prise de conscience.
05:54Je suis souvent sur vos plateaux pour parler de l'antisémitisme et de la prise de conscience.
05:57On en parlera tout à l'heure, avec un fameux match de football.
05:59Tout à fait, du sursaut citoyen, et là, j'en appelle à un sursaut international
06:03pour qu'effectivement, on prenne en considération ces 12 petits
06:08qui ont été pulvérisés sous les roquettes du Hezbollah,
06:11et que ça ne doit pas passer comme ça, ça ne peut pas passer inaperçu.
06:14Il faut qu'il y ait une indignation nationale et internationale également,
06:17et que la réponse soit collective et non pas laisser Israël seul,
06:22encore une fois, dans cette situation.
06:24Joseph Tounel, vous êtes d'accord avec Joachim Nutti ?
06:27Oui, je suis entièrement d'accord.
06:30Puisqu'il faut se replonger un peu dans l'histoire,
06:31n'oublions pas que le Liban, jusqu'en 1975, c'était un pays de paix.
06:35C'était tellement un pays de paix entre les différentes communautés
06:38qu'il n'y avait même pas d'armée nationale.
06:40On appelait la Suisse du Moyen-Orient.
06:43La dégradation est venue en très grande partie avec les gens du Hezbollah français.
06:48Rappelons-nous qu'en 1983, nous avons 58 parachutistes
06:52qui ont été assassinés dans un attentat, l'attentat de Raqqar.
06:5558 sont morts.
06:58Le Hezbollah, comme aujourd'hui, a nié toute responsabilité.
07:01On sait aujourd'hui que c'était co-organisé avec le Hezbollah et le djihad islamique.
07:05Et ce qui vient d'être dit sur la communauté internationale,
07:09qui n'a pas réagi, qui a reculé même, qui a reculé à ce moment-là.
07:13Plus la communauté internationale recule,
07:16plus c'est fou furieux, dangereux pour la paix,
07:19que ce soit au Liban, que ce soit dans le monde, avance.
07:23Donc il est temps qu'on réagisse fortement.
07:25Et le titre de notre débat, au départ, c'était
07:29« Va-t-il y avoir un embrasement ? N'oublions pas que l'étincelle, c'est celle du 7 octobre.
07:34N'oublions pas que c'est les horreurs du 7 octobre
07:37qui ont été l'étincelle de cet éventuel embrasement,
07:40que personnellement, je ne souhaite pas, je pense notamment au peuple libanais,
07:44je pense évidemment aux Israéliens,
07:47qui risquent la guerre, le Liban souffre depuis des années,
07:50mais il y a une mainbise du Hezbollah sur le Liban.
07:52Il est temps qu'on aide les Libanais
07:54à se libérer de cette mainbise terroriste sur leur pays.
07:57Guylain Benessa, il y a des voix politiques qu'on n'a pas entendues.
08:01Je ne vise personne, mais il n'y a pas eu de réaction,
08:03notamment des membres de l'EFI, mais ça ne surprendra personne.
08:05Mais deux remarques, et l'une s'inscrit totalement dans votre question.
08:10La communauté internationale a concrètement, petit à petit, fermé les yeux.
08:14En tout cas, il y a un grand...
08:16C'est pas un lexique à la mode, mais un grand renversement
08:18qui s'est produit petit à petit, c'est que le 7 octobre a frappé.
08:21Et je me rappelle que sur votre antenne à l'époque, je disais
08:23si ça continue comme ça, on va le sentir petit à petit.
08:25Emmanuel Macron, tout le monde va le laisser tomber
08:27parce que ça devient une poudrière, parce qu'on n'ose pas y aller,
08:29parce qu'on n'assume pas le fait d'y aller ou en tout cas de soutenir clairement.
08:34Ce qui fait que depuis, on a senti une dégradation.
08:37Et si vous regardez, la plupart des juristes en droit international
08:40qui prennent la parole, notamment dans le monde, mais pas qu'eux,
08:42en général, se réjouissent de la position d'un certain nombre de juridictions
08:46en disant quelque part, c'est bien de condamner fermement
08:50la position prise par Israël,
08:52je veux dire, s'agissant de la guerre telle qu'elle dure actuellement.
08:55Et il faudrait imaginer...
08:56Attendez, moi, je ne me satisfais pas, ce n'est pas ce que je dis.
08:59Mais il faudrait imaginer maintenant un autre renversement,
09:02c'est-à-dire qu'on revienne en arrière et qu'on dise désormais,
09:04parce que ça se poursuit, parce qu'effectivement, il y a encore des morts.
09:08Il faudrait que cette communauté-là change d'avis.
09:10J'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup de doutes.
09:13Je pense qu'en fait, Israël a perdu
09:17presque définitivement une guerre médiatique.
09:20Désormais, elle a le mauvais rôle.
09:21Et qu'on le veuille ou non, c'est terrible, mais ça s'est inscrit dans les têtes.
09:25Et on revient à notre discussion de tout à l'heure sur les JO, en fait,
09:28parce que c'est le même type de minorité, le même type d'inscription dans l'histoire,
09:31le même type de récits qu'on met en place pour dire que désormais,
09:34on a un nouveau bourreau, il est celui-ci et on légitime toutes les positions,
09:38même ceux de l'AFI qui sont de l'antisémitisme pur,
09:41qui devraient relever du pénal littéral et on ne le fait plus.
09:45Et là, j'ai juste un petit mot personnel,
09:47je rebondis sur ce que Joseph disait tout à l'heure.
09:50Le Liban souffre depuis cinq ans comme personne, ils n'ont plus d'argent.
09:55Ils sont au bord de la banqueroute.
09:57On n'en parle jamais.
09:58Et Emmanuel Macron a dit il y a cinq ans, la France, ne l'oubliez pas,
10:01en bras de chemise l'été, un autre été avec Emmanuel Macron avait dit
10:04nous irons, ne vous inquiétez pas, nous allons suivre l'affaire
10:07pour vous aider, vous, peuple libanais, à vous en sortir.
10:10Nous sommes cinq ans plus tard.
10:12Rien n'a été fait.
10:13Je veux dire, la monnaie s'est effondrée.
10:16J'ai des amis libanais, j'ai régulièrement des nouvelles.
10:18Je n'ai pas pu y aller moi-même, je vous avoue, depuis quelques années.
10:20Mais je veux dire, l'état de délabrement de cette société, c'est hallucinant.
10:25Et maintenant, ils vont se retrouver entre, je veux dire,
10:27entre le marteau et l'enclume avec le Hezbollah qui fait le comment dire
10:31les prix, prend au piège, je veux dire, le système électoral qui est très
10:35compliqué et le système confessionnel libanais au nom d'une guerre
10:39dont les Libanais vont être une énième fois les dindons de la farce
10:42dans un dans une situation qui est invraisemblable
10:45et avec des gens qui, sur le fond, prennent des discussions ubuesques
10:47depuis presque le 7 octobre.
10:49Ça devient une tragédie incompréhensible
10:53dont les perdants, je veux dire, sont presque désignés
10:57comme les bourreaux, alors même qu'on devrait être à leur côté.
11:00C'est terrible.
11:00Ça, William, on le sait, le premier ministre est un Israélien.
11:05Il a affirmé Israël va répondre.
11:08Et comme l'a dit Muriel Wacken,
11:12Israël se doit de répondre.
11:14Évidemment, Israël a été attaqué, donc évidemment qu'il se doit de répondre.
11:19Mais on vit une époque complètement
11:21de dystopie orwellienne où le langage est perverti et où la vérité
11:28est malléable, voire même mise sur le banc des accusés
11:32tant on a assisté à une inversion de valeurs abjectes depuis le 7 octobre,
11:36c'est-à-dire que le 7 octobre, ce sont des terroristes.
11:38Le 8 octobre, ils deviennent des résistants.
11:41Évidemment, tout cela a infiltré les esprits,
11:44y compris même chez certaines élites politiques
11:48qui ont parfaitement compris que le statut de...
11:50Là, il n'y a pas eu beaucoup de réaction.
11:51Oui, mais je parlais précédemment dans l'historicité
11:53de ce qui s'est passé depuis le 7 octobre,
11:55que le statut de victime est un statut moral et que, comme le disait
11:59une grande écrivaine algérienne qui a beaucoup écrit
12:02pendant la guerre en Algérie, la décennie noire,
12:05l'identité de victime devient une identité de combat.
12:08Donc, on a eu à faire en Occident à ces petits soldats
12:12qui s'estiment étant ou être des résistants du Hamas.
12:16Donc, ça, c'est pour la partie, si vous voulez,
12:19projection et clarification de ce qu'est devenu aujourd'hui
12:25la vérité telle qu'elle est présentée et l'inversion
12:29de paradigmes.
12:30Concernant le Hezbollah, vous avez rappelé tout à l'heure
12:33les attentats de Drakkar, mais on n'oublie pas qu'en 86,
12:35la France a été touchée par une cellule du Hezbollah.
12:38Ça faisait partie d'ailleurs des premiers attentats sur notre sol.
12:43Et ce qui se joue là, en réalité, la crainte,
12:45c'est l'embrasement, il est inévitable.
12:47Personne ne peut résoudre cette conflictualité et cette hybridation
12:51dans la conflictualité de cette région-là israélo-palestinienne.
12:57Mais ce qui est sûr, c'est que ça va exacerber, en revanche,
13:00les volontés, les velléités hégémoniques sur le plan confessionnel.
13:04Je rappelle que le Hezbollah, c'est l'Iran qui le finance.
13:07Alors, il y a d'ailleurs un reportage très intéressant
13:09qui montre finalement comment le Hezbollah a réussi à se financer.
13:13Mais disons que ce sont les chiites,
13:15les chiites qui ont tout intérêt à prendre le leadership confessionnel
13:18dans cette région, puisque le Qatar, qui finance le Hamas,
13:22lui, il est d'appartenance ou d'obédience sunnite.
13:25Donc, la réalité, ou en tout cas, la variabilité, elle est là,
13:30c'est-à-dire qu'elle sera le futur fratriarcat mortifère
13:34qui va continuer dans la surenchère de la violence
13:37du seul petit État juif dans le monde
13:41qui regroupe à peine 6 millions de personnes.
13:43La crainte est là, et je crains malheureusement qu'Israël,
13:47si elle n'est pas aidée, s'il n'y a pas une coalition derrière
13:50pour l'aider à combattre ses ennemis de l'extérieur,
13:55que va-t-il se passer en réalité ?
13:56Où sera l'Occident pour prêter main forte à Israël ?
13:59Puisque vous voyez bien qu'encore une fois,
14:01là, ce n'est pas le Hamas, mais bel et bien l'Hezbollah
14:04qui a attaqué encore une fois des enfants sur le plateau du Golan.
14:09Allez, il est 18h30, vous êtes bien sûr Europe 1 et sur CNew,
14:12c'est Punchline été, jusqu'à 19h.
14:15Dans quelques instants, on va se parler du match de la honte.
14:17Je vais qualifier comme ça un certain Israël-Paraguay
14:20avec des gestes, des paroles qu'on a entendues,
14:22qu'on aimerait ne plus entendre, malheureusement,
14:24des attitudes qu'on a pu voir.
14:26Mais à 18h30, on fait un nouveau point sur l'information
14:30avec Maureen Vidal.