Aujourd'hui dans "Punchline", Anthony Favalli et ses invités débattent de la gauche.
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00:00Punchline, 18h, 19h, Anthony Favalli sur CNews et Europe 1.
00:08De retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1 avec mes invités pour évoquer
00:15toute l'actualité, Louis Dragnel, Eliott Maman, Noemi Alyoua et Gilles Miaeli.
00:20On continue à parler de cette gauche qui s'accroche à l'espoir d'accéder à Matignon
00:25à la veille d'une série de rencontres entre Emmanuel Macron et les chefs de
00:28partis politiques et de groupes parlementaires. On a deux universités d'été qui ont débuté
00:32aujourd'hui, celle de la France Insoumise à Châteauneuf-sur-Isère, on en a parlé il y a
00:36quelques instants, on va évoquer celle d'Europe Ecologie Les Verts du côté de Tours cette fois,
00:40en présence notamment de Lucie Castex qui s'est exprimée tout à l'heure, je vous propose de
00:44l'écouter. Je suis vraiment ravie d'être ici, c'est ça qui me porte, c'est ça qui nous porte
00:49collectivement pour poursuivre nos actions et enfin pouvoir se mettre au travail en tant
00:54que gouvernement. On va montrer au président de la République qu'on est prêt à gouverner,
00:58on va lui rappeler les réalités institutionnelles et on va montrer qu'on est au travail, prêt à
01:01travailler, prêt à faire des compromis mais sur la ligne du nouveau Fonds Populaire.
01:05Alors Gilles Miaeli, on va pas se mentir, Emmanuel Macron a déjà dit qu'il ne voulait pas de Lucie
01:10Castex à Matignon, néanmoins la gauche croit encore à cette hypothèse ou en tout cas veut
01:16démontrer à Emmanuel Macron que c'est possible. Est-ce qu'elle y croit véritablement cette gauche
01:20ou elle fait semblant d'y croire ? Alors je pense qu'il y a une stratégie de
01:23communication, il faut occuper le terrain, il faut qu'on parle d'eux, il faut que c'est eux
01:27qui dîtent de quoi on parle les matins, les soirs, l'après-midi, les débats, les chroniqueurs,
01:32ça c'est la première chose et ça ça marche très bien. Après on sait que la clé c'est le compromis,
01:39cette formule magique qui pourrait réunir une majorité au moins, une majorité relative au
01:46Parlement et c'est lui ou celle qui pourrait être l'ingénieur, l'architecte de ces compromis,
01:55va être, va diriger le gouvernement. Alors c'est très peu probable que ce soit Mme Castex,
02:02parce que malgré toutes ses qualités, elle n'a jamais été élue, elle ne connaît pas le Parlement,
02:07elle ne connaît pas le travail politique, les négociations, c'est une technocrate probablement
02:16assez de très haut niveau, mais c'est dont on a besoin aujourd'hui, c'est pas quelqu'un pour
02:23être directeur général de la France, mais qui est quelqu'un qui dirige la France et qui arrive
02:29à tisser des alliances et à négocier des compromis et je vois mal comment elle peut être cette personne.
02:37Dans l'ensemble auquel elle souhaite représenter, il y a un problème, je pense que le LFI ne souhaite
02:49pas exercer le pouvoir, parce que gouverner c'est décevoir et ils ont vu ce qui se passait avec
02:55Tsipras en Grèce, depuis qu'ils ont exercé le pouvoir, ils étaient laminés et le fait que la
03:06Grèce sort petit à petit du trou noir où ils étaient depuis une quinzaine d'années, c'est pas
03:12parce qu'ils font ce qu'a recommandé leur ministre des Finances ou bien les idées qui étaient
03:23défendues par Tsipras dans les élections, c'est plutôt des idées classiques de centre-droite.
03:31Donc je pense qu'ils les savent et je pense qu'il vaut mieux pour eux, ils sont très forts en tant
03:37qu'opposition et provocation. Il a raison, Gilles Miali, Eliott Mamann, finalement la gauche ne
03:44veut pas gouverner. Pas la gauche, LFI. Sur la France insoumise, je suis partiellement d'accord,
03:48je pense qu'ils n'ont pas envie du pouvoir maintenant puisqu'ils estiment avoir une
03:52véritable chance pour 2027. C'est pour ça qu'ils évoquent la question de la destitution d'Emmanuel
03:55Macron, parce qu'ils préfèrent une présidentielle plutôt que de gouverner depuis Matignon et de
04:00réduire leur chance de pouvoir séduire les électeurs une nouvelle fois. Je ne pense pas
04:04qu'ils estiment véritablement que la proposition de destitution d'Emmanuel Macron soit tangible en
04:08tant que telle. En revanche, ils voient bien qu'en étant toujours plus outranciers, ce qui
04:12d'ailleurs intéresse bien davantage les médias que les positions modérées que peuvent exprimer
04:17d'autres responsables politiques à gauche, cela va mettre la focalisation sur leur outrance à
04:21l'heure actuelle et donc jeter une forme de discrédit à leur égard. Et je pense en effet que
04:26Jean-Luc Mélenchon pense plutôt qu'en 2027, il pourrait avoir une véritable chance, mais qu'il a
04:31également conscience du fait qu'aujourd'hui, les sortants à une élection souffrent d'une forme de
04:39rejet dans l'opinion publique et qu'à l'heure actuelle, être en fonction au cours d'une élection
04:43est davantage une charge qu'un avantage. Et c'est donc par anticipation que la France insoumise,
04:49à mon avis, a en effet très peur d'accéder finalement à Matignon et donc de pouvoir être
04:53tenu comptable des souffrances, par exemple économiques, d'une partie de la population
04:56qui pourrait le leur reprocher au cours des élections de 2027. De la même manière, à mon
05:01avis, que le Rassemblement national, par exemple, se satisfait exactement de sa situation de groupe
05:06pivot et non majoritaire à l'heure actuelle à l'Assemblée nationale, puisque Emmanuel Macron,
05:10d'ailleurs, s'il a voulu dissoudre l'Assemblée, c'était vraisemblablement pour permettre à
05:15Jordan Bardella d'accéder à Matignon et donc s'assurer de ne pas avoir à transmettre les
05:19clés de l'Élysée à Marine Le Pen en 2027. De toute évidence, cet objectif-là n'a pas été
05:24rempli. Louis Dragnel. La difficulté quand même pour tous les groupes politiques qui vont être
05:29invités et conviés à l'Élysée à partir de demain et jusqu'à lundi, c'est que globalement,
05:34vous regardez l'équation qu'Emmanuel Macron a imposée. Il a expliqué et nous a été précisé
05:41tout à l'heure qu'il fallait un Premier ministre à la tête d'une majorité qui ne se fera pas
05:47renverser. Et ça, c'est une condition sine qua non. Ça veut dire qu'il faut un Premier ministre
05:51ou une Première ministre qui est à la tête au moins d'une majorité relative. Sauf que quand
05:55vous regardez les groupes parlementaires dans le détail, aujourd'hui, c'est totalement impossible.
05:59Vous avez les forces de gauche, si on totalise les députés LFIPS écologistes et le groupe GDR,
06:06vous êtes à 193 députés. Si vous additionnez toutes les forces de ce qu'on appelle le Bloc
06:11central EPR, Modem et Horizons, vous êtes à 166. Et puis, il reste la droite nationale avec le
06:17Rassemblement national et les amis d'Éric Ciotti, 126 plus 16. Globalement, vous avez une Assemblée
06:23nationale qui est complètement éclatée. Il y a 11 groupes parlementaires. C'est quelque chose
06:28d'assez inédit. Et donc, on a énormément de mal à imaginer comment Emmanuel Macron peut réellement
06:33trouver le moyen de désigner un Premier ministre capable d'avoir une majorité derrière. Et j'ai
06:40l'impression, moi, qu'il faut vraiment distinguer ce qu'Emmanuel Macron déclare et la réalité. Et la
06:47réalité, c'est qu'aujourd'hui, on ne voit pas comment une majorité peut se dessiner avec la
06:52composition politique actuelle. Est-ce que vous avez entendu, depuis une semaine ou dix jours,
06:57des groupes politiques dire « moi, je suis prêt à travailler avec un tel ou une telle ». Globalement,
07:01on a l'impression que tout est extrêmement figé, à l'exception peut-être, mais ça,
07:06ça a commencé dès le début, des Républicains et des Républicains qui soutiennent Laurent Wauquiez,
07:11qui sont aujourd'hui Canal Historique, qui sont 47. Mais même eux, qui globalement aujourd'hui ont
07:18un pouvoir très important, puisqu'ils peuvent apporter leur soutien ou le retirer à Emmanuel
07:23Macron. Mais même avec l'apport de ces députés-là, et encore faudrait-il que tous les députés viennent
07:30en masse de manière intangible. Même avec ça, Emmanuel Macron n'aurait pas de majorité
07:36relative. Donc, on a l'impression que globalement, Emmanuel Macron s'apprête, sans le dire comme ça
07:43et sans dire qu'il le souhaite, s'apprête à maintenir Gabriel Attal au pouvoir à la tête
07:47d'un gouvernement démissionnaire. Et globalement, on n'a pas l'impression que ça chagrine beaucoup
07:52Emmanuel Macron, cette situation. Il est débarrassé de sa majorité, il n'a pas d'opposition.
07:56Je me demande, est-ce qu'il ne compte pas justement sur la dislocation du Nouveau Front
08:00Populaire pour pouvoir récupérer quelques parlementaires sociaux-démocrates du Parti
08:04Socialiste, qui viendraient apporter les derniers élus ? Pour l'instant, non. Mais peut-être que les
08:11outrances de la France Insoumise, qui vont continuer dans les jours et dans les semaines
08:14qui viennent, vont conduire certains à se dire qu'ils préfèrent rejoindre une coalition de
08:19centristes plutôt qu'une coalition de la gauche, qui ne représente pas forcément leurs opinions
08:24politiques. Je pense qu'Emmanuel Macron compte là-dessus pour former cette coalition de centres
08:28mous, qui rassembleraient, comme vous l'avez dit, la droite républicaine, les horizons, les
08:34macronistes et encore une fois quelques élus socialistes, qui permettraient de faire cette
08:38coalition, d'obtenir une majorité qui permettrait ensuite de mener à bien les projets
08:45politiques sur lesquels il s'entendrait, sur les grands objectifs sur lesquels il s'entendrait
08:50avant la prochaine élection, qui ne se fera pas avant un an.
08:55Oui, et peut-être aussi, puisque la France n'est pas seule au monde, il y aura une crise, on peut par exemple imaginer si l'Ukraine...
09:02C'est vraiment une crise ?
09:03Oui, c'est ça. Non, pas en crise politique. Par exemple, si les Russes font le Perse et l'Ukraine est en train de s'effondrer,
09:12il faut décider, est-ce qu'on y va ou on n'y va pas ? Peut-être qu'il y aura une majorité. Autour de ça...
09:18Le Président peut décider seul.
09:20Non, mais c'est plus compliqué que ça. Derrière, il vaut mieux avoir une majorité.
09:24Ça peut être une crise financière, etc. Donc ça va changer les dons de la question.