Exconvento de San Nicolás de Tolentino II | El Foco
El Templo y exconvento de San Nicolás de Tolentino es un antiguo convento agustino del siglo XVI; es considerado como uno de los monumentos históricos más importantes del estado de Hidalgo.
Héctor de Mauleón y Veka Duncan continúan su recorrido por este increíble lugar.
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TVTranscripción
00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le doy la bienvenida a una nueva
00:29emisión de El Foco, segundo recorrido por el extraordinario, maravilloso convento de
00:36Actopan en el estado de Hidalgo, bienvenida Abeka. Hola Héctor, oye recordar que estamos
00:41aquí por los 85 años del INAH. Estamos homenajeando los 85 años del INAH y del personal, gracias
00:49al cual del INAH podemos disfrutar, conocer, descubrir y que se ha preservado la riqueza,
00:55el patrimonio de México. Nos acompaña en esta ocasión la historiadora del arte. Estefania
01:02Espinoza. Estefania Espinoza, la maestra Estefania Espinoza, con quien hicimos un recorrido muy
01:10interesante en el programa anterior, lleno de sorpresas y de hallazgos por un convento que,
01:18a diferencia de la mayor parte de los conventos que se conservan y que conocemos y hemos visitado,
01:23está completamente ilustrado. Es el convento ilustrado de la Nueva España o de México y
01:29precisamente justo estamos entrando ahorita al sitio donde se encuentra esta escalera y nos
01:35sorprende la cantidad de pintura. Esto es algo único, es algo que no está en ningún otro
01:42convento de México, que se conserve de esta manera. Probablemente todos estuvieron decorados así,
01:49pero eso se ha perdido. Maestra, ¿cómo se logró conservar o rescatar esto? ¿Así quedó?
01:58Pues justo hay un proceso, precisamente en el 92, que hacen este proyecto en el que hablábamos
02:04el programa pasado de esta integración con la comunidad. Intervienen muchos restauradores,
02:09intervienen especialistas en conservación y justo aquí están este encalado, precisamente de aquí.
02:14¿Estaba encalado en algún momento y no se sabe por qué?
02:17Pues a veces era por las pandemias, a veces también para una cuestión de conservación,
02:22porque justo algo que hablábamos en la sala de profundidad es que su conservación se debe
02:25también al espacio donde está, pero también estos encalados. Y otra cosa muy importante es que esto
02:30que hablábamos de la opulencia, muchas veces se cree que va contra esos valores, entonces se
02:34encalan y también con la secularización que se da y que toman estos espacios tiene que ver también
02:39con ese encalamiento. Bueno, es que ya lo hablábamos en el programa pasado, hace un
02:42momento Agustino. Los agustinos tenían fama de fifís, ¿no? Por decirlo en términos actuales.
02:47De opulencia. Entonces, claro, tiene sentido que en algún momento deciden cubrir eso para
02:51que no se siga hablando mal. Ah, para que no digan que son opulentos. Que son lujosos, ¿no?
02:55Es que iría en contra de los valores de ahora, lo que pasa justo con la secularización que es
03:01cuando precisamente estos friles bendicantes dejan estos espacios y hay una secularización
03:06de estos elementos, pues también, incluso la iconografía secular es muy diferente. Aquí
03:10estamos en una orden, entonces eso también tiene que ver, digo, cada caso es diferente, pero tiene
03:16que ver también con ese encalamiento. Muchas veces también es por estas labores de restitución,
03:20de conservación, o también en las epidemias lo que se hacía era encalar todo. Eso me llama la
03:24atención, que se pensara que el blanco era más higiénico. La cal, sobre todo, es el trabajo, y además
03:30la cal, que es nuestro material de excelencia para construir, ¿no? La gente a veces dice, bueno,
03:34¿por qué no lo puedo hacer con cemento? ¿Por qué tiene que ser con cal apagada? ¿Y por qué tiene
03:38que ser con baba de nopal? Bueno, porque son los elementos tradicionales con los que se hace, y justo
03:42en este ténere, aquí en el cubo, vemos el asentamiento fundacional, precisamente, del convento.
03:47Esta parte está muy oscura, pero alcanzamos a ver perfectamente cómo dos caciques indígenas están
03:55cediendo, es lo que nos quieren representar, el terreno sobre el cual se va a levantar el convento
04:01de Actopan. Sí, son los caciques justo de Actopan y de Iskunkitlapilco, que ya hablábamos de esta
04:08cuestión del perro y de cómo está... De hecho, ese lugar, Iskunkitlapilco, aparece en la matrícula
04:14de tributos, y es muy curioso porque su iconografía es la mitad de un perrito, es decir, la cola, con
04:20la cola hacia arriba, y también viene como un perro tributario. Don Pedro Iskunkitlapilco es uno de los
04:26personajes, y el otro es... Iván Inka Atopan. Iván Inka Atopan. Sí, y el otro es el primer cindo
04:35que se ve. Oye, Stephanie, y bueno, sé que este es justo tu tema, la identificación de la flor y la fauna de
04:40esta pintura mural. Aquí es bien interesante porque vemos unos magueyes por ahí que aparecen en el
04:46grifo de Actopan, pero además también sabemos que estamos en una zona de mucha riqueza, bueno, por algo
04:52Hidalgo es famoso por su pulque, ¿no? Sí, en el Valle del Mezquital, justo eso que dices ve que es muy
04:56importante porque la escena no está ambientada en el interior del convento que ni existía, ni está
05:01ambientada en una capilla, está ambientada en un elemento natural, es decir, el entorno lo que nos
05:06dice es que aquí hay un altar, al rato vamos a ver aquí arriba que hay un altar móvil, que era
05:11precisamente como se oficiaba misa, le iban cargando y se lo llevaban. Pero se está consagrando el espacio
05:16donde se va a levantar los muros que hoy estamos. Sí, y aquí vemos incluso la geografía, cómo se
05:22ven cerros determinados, cómo se ven esos elementos como los magueyes, que nos habla de un contexto.
05:27Esa imagen que nos está dando información, lo que nos dice también es que hay un contexto y que
05:32este contexto es un entorno agresivo, en qué sentido, ¿no? Estas condiciones del desierto, estas plantas,
05:37estos animales también asociados a ello, pues aquí lo vemos. Y como mencionabas, lo que se hace es
05:42precisamente esa consolidación del espacio que va a ocupar el convento, porque pues no construyen
05:47por construir, escogen un lugar que también es estratégico y que tiene ciertas virtudes y también
05:53que a pesar de que atraviesen vicisítodes, les va a servir precisamente para la construcción de
05:57todo este elemento monumental. Muy bien, y la escalera también es, pues, es precisamente
06:02monumental. Sí, de hecho, otra vez volvemos a lo mismo. Podríamos hacer tres tesis, cuatro libros, cinco
06:07programas, tratando de hacer la identificación. Pero en general, ¿qué tenemos? Santos, tenemos obispos, también
06:14tenemos los llamados doctores, justo de la orden de San Agustín. Y van a ir en un nivel jerárquico
06:19conforme nos vayamos acercando. ¿Qué otra cosa vamos a encontrar otra vez? Estos monogramas y
06:24estos elementos homórfos y fitomórfos. El nivel jerárquico es hacia lo más alto. Exacto. Es decir, hacia
06:29San Agustín. Exacto. Así que, si se dan cuenta, eso también tiene que ver con esta vida de contemplación.
06:35Si hablamos de contemplación, meditación y oración, ¿esta contemplación en qué sentido va? Este entorno
06:41a mí me va a recordar los valores de la orden, pero también los votos que yo hice. El convento
06:48inicia su construcción en 1546. Bueno, en el conjunto. Sí, es la fundación, digamos, y a partir de 1550,
06:54aproximadamente a 1570, es este periodo de construcción. Ok, esto se llevó 30 años. En teoría, pero
07:02recordemos que hay muchas etapas. Y que en el siglo XVIII todavía hay intervenciones. Exacto. Ahora, pero esto que nos dice Stephanie es
07:08interesante, porque hablábamos el programa pasado cómo la pintura mural tenía un sentido didáctico.
07:13Exacto. Pues lo que veremos en la capilla abierta, pues sería didáctico para los indígenas que están
07:18evangelizando, pero aquí pareciera que es más bien para los propios frailes, que son quienes habitan y
07:22transitan por estos espacios. Exacto. Eso que mencionas es muy importante, porque entonces tenemos un
07:27discurso a través de la iconografía dirigido para un público determinado. En este caso, como son los
07:32que habitan aquí los frailes, el discurso pictórico va a ir en torno a eso. Pero cuando veamos la
07:37capilla abierta, el discurso pictórico va en torno a los indígenas y esta colonización de su
07:42imaginario, y sobre todo a esta lucha entre el bien y el mal. Que entiendan que es un pecado, que
07:46entiendan que es el cielo, que entiendan que es el infierno. ¿A quiénes están diciendo quiénes son?
07:50Exacto. ¿A los habitantes de este lugar? ¿Quiénes son? ¿De dónde vienen? Y a dónde van. Y su
07:56función también, ¿no? Exactamente. Lo cual, pues creo que con eso ya queda claro que no es opulencia, ¿no?
08:02Exacto, no es opulencia. ¿Recuerdan lo que hablábamos? ¿Quién está hacia arriba? San
08:06Nicolás Tolentino. Ah, claro, las estrellas. Los elementos iconográficos, el ámbito negro, las estrellas.
08:10¿Se le alcanza a ver las manos? ¿Se le alcanza a ver? Un poquito. Sí, pero sí, mira, el manto estrellado.
08:18Exacto. Ahora, lo que es muy impresionante es que creo que aquí se ve mejor que en otros espacios
08:23que transitamos en el programa pasado, la influencia de los grabados, que nos explicabas
08:28que los frailes les mostraban eso a los pintores indígenas para que entendieran la iconografía,
08:34y en este estilo blanco y negro, pero incluso en la manera en la que está trabajado el pigmento,
08:39sí pareciera que estás viendo un grabado en un libro, ¿no? Y justo retoma estas ideas y se dan
08:44cuenta que sí hay elementos de color, pero lo que impere es el negro. Y además, vemos otra vez
08:49los elementos asociados, porque ¿a quién es la vocación de este inmueble? Pues a San Nicolás
08:54Tolentino, ese fraile italiano que vamos a ver ahí y que además vamos a acompañar la iconografía.
09:00¿Se acuerdan de las perdices otra vez? Otra vez el plato con perdices, que es este milagro que hace.
09:04¿Por qué no nos lo explicas de nuevo? Por si alguien no lo ha pasado.
09:09Lo que pasa con este milagro es que se le adjudica que cuando cayó enfermo, evidentemente al tener
09:15una vida de austeridad, pues no consumían carne. Entonces, uno de sus compañeros le lleva un plato
09:21con perdices para que se reponga. Él menciona que no y entonces levanta el plato y las perdices se
09:26van volando cuando ya estaban cocinadas. Entonces, justo uno de sus milagros más conocidos, aquí lo
09:32podemos ver reflejado. Esas perdices con vida, porque si se dan cuenta no están cocinadas, están en un
09:36plato, pero este plato justo era donde eran servidas para comer. Pero ahí tienen vida e incluso se ven
09:40con aleteos y también presentan esas estrellas que es de su iconografía. Y vamos por jerarquías, vamos
09:46a ver esas representaciones, pero hasta arriba otra cosa que vemos es el entorno. Como ya es de
09:51preocupación por también no sólo reflejar al santo y sus características iconográficas, sino
09:56que también vemos la representación de este entorno a donde ellos se enfrentan. Estamos en el
10:00Valle del Mezquital, estamos en Tierra Caliente, estamos en un entorno rodeado de montañas, pero
10:04también tenemos estos huizaches, los magueyes y demás. Y aquí lo vemos reflejado. ¿Por qué está el manto estrellado? ¿Se sabe?
10:12¿Qué representa? Pues tiene esta conexión con la divinidad y justo también está asociado con
10:17estos votos y también con esta labor que él tiene. Por aquí me imagino que es Santa Mónica la que
10:24está ahí, la madre de San Agustín. Y luego los personajes estelares, digamos, de la orden
10:30sería, ¿no? Por ahí está San Guillermo, el duque de Aquitania, el arzobispo de Nápoles. Y se dan cuenta
10:39conforme fuimos subiendo teníamos a los priores, a los caciques, luego teníamos a los frailes,
10:43luego vamos a tener nuestros doctores de la orden, luego tenemos a los arzobispos, hasta llegar a la
10:49vocación del convento. Oye, y aquí se aparece mucho más algo que también vimos en el programa
10:54pasado, en algunas cenefas, que es el corazón que identificados. Y aquí sí tiene ese pigmento rojo,
11:00por ejemplo, se distingue mucho mejor cómo están las flechas y luego tenemos estos animales fantásticos
11:06que hablábamos. Sí, como caballos, que precisamente van en estas cenefas y van adornando. Y abajo
11:13también vemos esta integración de elementos vegetales y se dan cuenta hay un discurso visual, aunque
11:18pareciera que está todo plagado de. Tenemos un discurso visual que está separado las cenefas,
11:22estas jerarquías, por estas distintas cenefas. O sea, hay una división. Y justo en esta contemplación
11:28que tiene la orden, pues eso también me va a recordar, como mencionabas, quién soy, de dónde
11:32vengo, cuál es mi labor, pero también a dónde voy. Son los padres de la iglesia, ¿no? Los doctores
11:37de la iglesia. Los doctores de la iglesia. Y este, bueno, es que ¿cuánto tiempo se puede uno...?
11:41Esto es portentoso. ¿Qué es esto? Sí, es otro de los animales que consideramos como fauna fantástica,
11:50¿no? O sea, tenemos aquí es una especie de quimara también. Le sale de los ojos. Pero le sale de los ojos,
11:55parecieran unos... Luz o rayos. Muy bien. A ver, bueno, entonces, ¿cuánto tiempo lleva estudiando esto, maestro?
12:05Pues, no sé, unos 10 años. Yo en el Instituto, en agosto, cumplí 17 años trabajando aquí.
12:12Yo empecé en custodia y ahora pues estoy en el área de investigación, en el centro en Hidalgo,
12:18pero pues por mi formación como historiadora y también en la cuestión de patrimonio, pues me ha
12:22permitido adentrarme un poco estos conocimientos. Bueno, aquí tenemos otra vez esta cuestión visual
12:29en el claustro alto. Ahora sí se dan cuenta cómo nos describías el espacio, ¿no? Tenemos
12:34esas columnas grandes, que parece que aquí el espacio se reduce, pero eso también nos da mucha luz.
12:39Aquí están las celdas ya, precisamente de los rayos. Claro, pero justo nos habla del uso, ¿no? Aquí arriba ya es
12:45más habitacional, está más a escala humana, ¿no? Entonces ya no necesito estos grandes espacios para
12:50el refectorio, la sala de profundes y demás, porque aunque son espacios más de comunidad, aquí
12:54digamos que las celdas van a ser un espacio en individualidad para la contemplación. Ya en dimensión humana.
12:58Aquí, por ejemplo, tenemos un pequeño espacio con algunas representaciones y nos da algunos datos, ¿no?
13:07De la conquista de México, de estas noticias de la fundación, precisamente, porque recordemos que
13:13pues todo esto es un alabaro y evangelizadora que no solamente se lleva aquí, sino que en todas
13:17partes de lo que es México actualmente, estaba llegando precisamente este proceso de evangelización.
13:23Y bueno, aquí hay, por ejemplo, los propietarios interinos de los curas que hicieron esta
13:28administración de la parroquia. Es decir, en 1750 se entregó a la secularización. Yo pensé que había sido hasta el siglo XIX.
13:36Pues es que hay distintos procesos también de secularización, que es como algo que les pasa
13:43también a los jesuitas, ¿no? Cuando también hacen esta expulsión y demás.
13:47Estaba viendo, ¿Fray Alonso de la Veracruz está relacionado con este convento de alguna manera?
13:52Pues...
13:52¿Solo en el provincial?
13:54Ajá. O sea, sí, porque pues estaba relacionado con este y con muchos otros, pero no a lo mejor al nivel de
13:59Fray Andrés de Mata, por ejemplo. Y bueno, aquí vamos a empezar a...
14:03¿La tumba de Fray Andrés está localizada? ¿Se sabe dónde murió?
14:06Él murió en Izmiquilpan, ¿no?
14:07Sí.
14:07¿Por qué no hace también el convento de Izmiquilpan?
14:10También hay muchas leyendas urbanas, exacto, de qué pasó con sus restos, dónde quedan, qué se hacen.
14:16Y bueno, aquí vamos a...
14:17¿Se lo robaron?
14:19A ver, un espacio...
14:20No, no lo sé.
14:22Es que los de Fray Martín de Valencia se los robaron de...
14:25Sí, también con los de Cortés, ¿no?, que ha pasado el lugar.
14:27Sí, sí, sí.
14:28Y bueno, aquí podemos entrar, ahora sí, al espacio de las celdas.
14:32Y también vean la iconografía. Ahora, ¿qué elementos son los que más se relacionan en las cenefas?
14:38Bueno, para empezar, los espacios.
14:40Qué bueno que tenemos esta luz.
14:42Tenemos los espacios.
14:43Son espacios para las celdas.
14:45Si quieren, pasamos de este lado.
14:48Si yo cierro esta ventana, esto se quedó azul.
14:50Sí, oscureció totalmente.
14:52Pero aquí están las celdas.
14:53Esos elementos eran importantes porque aquí es donde se sentaban,
14:57comían sus pilas, hacían la lectura.
15:00Y tenemos muy buena luz.
15:01O sea, esto también nos da una idea de cómo estaban.
15:03Les repito, si cerramos todas las ventanas, esto se queda completamente azul.
15:08¿Pero estaban así comunicadas las distintas celdas?
15:09No, estas ya son adecuaciones que se hacen con el paso del tiempo,
15:13porque justo precisamente con esta parcelación de espacios y con esta división
15:17va teniendo muchos cambios.
15:18De hecho, hay vanos que están clausurados, otros que se abren.
15:21Por ejemplo, en este ya se ve aquí.
15:23¿Pero cómo son la iconografía, por ejemplo, de las celdas?
15:26Bueno, ahí se ven las perdices con las estrellas, ¿no?
15:28Justo.
15:29Es maravilloso.
15:31Pero para fines de nosotros nos conviene más esta estructura para las exposiciones o demás.
15:38Pero aquí hay un ejemplo de lo que les comento.
15:40Las puertas clausuradas, por ejemplo.
15:41¿Podemos cerrar?
15:42¿Aquí? Claro.
15:44A ver, vamos a cerrar, a ver si...
15:45¿Cómo se va?
15:47¿Cómo se va la luz?
15:47Y hay que cerrar la otra.
15:49Pero ya creo que nos da una idea.
15:52Y si cerramos la otra, prácticamente nos quedamos en penumbras.
15:56Sí, en penumbras.
15:58También, esto que decíamos, no construyen por construir,
16:00a pesar de que no tenían esta instrucción arquitectónica,
16:03no eran arquitectos como tal, hacen un trabajo titánico y muy bueno.
16:07Y está aquí en el reflejo cómo está aprovechada perfectamente la luz para el espacio.
16:11Es impresionante.
16:12¿Sí?
16:12¿Verdad?
16:13No cambia.
16:15Sí, de la penumbra a la oscuridad.
16:17Oye, ya nos habías advertido que acá había grafitis.
16:20Y en los dos muros que hemos visto,
16:22ahí parece haber escritura, cosas que son nuevohispanas.
16:27Sí, justo.
16:28Y también hay otras que son más contemporáneas,
16:30porque muchos espacios, justo con la nacionalización de los bienes,
16:33se vuelven hospitales, cárceles o también se vuelven hospicios o demás.
16:38¿Esto es alguien? ¿Está contando los días?
16:39Sí, son de los presos.
16:41Porque en algún momento sí, también aquí estuvieron,
16:44como también pasó en San Francisco de Asis, en Pachuca,
16:47y son las marcas de los días.
16:48Entonces, si se dan cuenta, es una profusión de elementos desde el siglo XVI,
16:54indígenas, españoles, hasta los procesos contemporáneos,
16:57que mucha gente a lo mejor dirá, bueno, leyes de reforma aquí, ¿qué no?
17:00O qué pasaría también con esta cuestión del uso de los espacios, con la parcelación.
17:05Muchos de estos lugares se convierten en, como les repito, en hospitales,
17:09se convierten en cuarteles militares, se convierten en cárceles.
17:12Entonces, aquí están.
17:14¿Esto es producto de la humedad, de las lluvias o qué se debe esta decoración?
17:18Si se dan cuenta, ahí arriba hay unos accesos que ya están clausurados
17:21y se ve el escurrimiento.
17:23Entonces, se han restituido, pero como les decía,
17:25hasta qué punto es inventar y hasta qué punto es restaurar.
17:29Pero se han tratado de mantener así.
17:30Pero esto es interesante porque aquí por las marcas ya no se hablan de otro
17:33proceso social asociado al inmueble, que es precisamente esta etapa de cárcel.
17:39Y, pues, ¿quién sabe cuántos días en la...
17:41¡Pobre hombre!
17:43Se echó aquí...
17:44O incluso ya los más contemporáneos, esto es completamente siglo XX, ¿no?
17:47La escritura y demás.
17:49¡Claro!
17:50¿Qué puso?
17:53Recuerdo de...
17:55Y no alcanzado.
17:56Sí, pero recuerdo de...
17:57Sí, pero esto ya es de justo hace unos 20, 30 años, ¿no?
17:59Más reciente, ¿no?
18:01Y si pasamos de este lado...
18:04¿Esto fue en prisión cuánto tiempo? ¿Hasta qué año?
18:09Unos 20, 30 años, hasta el 92, que nosotros más o menos.
18:15Pero también tuvo otras ocupaciones.
18:17Luego, aquí, otra vez.
18:18Esto de aquí, si se dan cuenta, van los elementos mucho más centrados.
18:23Otra vez, me da mucha risa porque a veces cuando trabajamos con niños, María Luisa,
18:26por ejemplo, que es nuestra encarga de servicios educativos, la maestra, les pregunta, ¿no?
18:31Bueno, ¿tú qué ves para hacer una primera atracción?
18:33Y muchas veces esto de los clavos de Cristo y las marcas y demás, ellos lo ven como zanahorias,
18:39por ejemplo, ¿no?
18:40Sí, sí parece.
18:41Pero justo también la luz que tenemos, pues en realidad se refiere precisamente a estas
18:44marcas, ¿no?
18:45A esos estigmas y demás.
18:46Vemos otra vez a San Agustín y aquí sí va con su platito de pérdices, lo ha dado.
18:50Sí.
18:51Alcanzan a ver.
18:52Ahora sí los tienen en el corazón.
18:53En el corazón.
18:54Ajá.
18:55Y acá están otra vez.
18:56Entonces, esto va a ser muy importante porque es un constante, si se dan cuenta es una colonización
19:02de este pensamiento y un recordatorio constante de cuáles son las acciones y los valores
19:07que los tienen aquí.
19:09Entonces, esta visualidad que vemos como ostentosa, que la gente confundía con esto, en realidad
19:14responde.
19:15Es puro sacrificio.
19:16Exacto.
19:17Puro sacrificio, pura mortificación.
19:18Exactamente.
19:38Te acompañamos todo el año.
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22:50Esto está, este...
22:52Muy, muy...
22:53Como craquelado, ¿no?
22:54Sí, por eso.
22:55O sea, no hay como riesgo de colapso, pero pues...
22:57Mejor.
22:58Y ahí está el Hawaii.
23:00Que ya no es Hawaii.
23:01Ya son unas canchas.
23:02Una cancha de fútbol.
23:03Y ahí es donde estaba precisamente lo que alimentaba a los aljibes.
23:05Actualmente este espacio es de la sacristía.
23:08Y tenemos esta parte también de las caballerizas.
23:12Que eso también llama la atención.
23:13Los friles que estaban a caballo justo para estas encomiendas.
23:17Y ahora vamos a entrar a este espacio.
23:20Con cuidado.
23:23Que si quieren nos ponemos aquí atrás.
23:27Para que ustedes vean algo que hablábamos.
23:29Es de la gente siempre raya, ¿no?
23:32¿Qué tenemos aquí?
23:33Representaciones.
23:34Estos son llamados grafitis novohispanos.
23:37Que es lo que hacen las personas.
23:39Estos son grafitis novohispanos.
23:41Sí, así se conocen.
23:42Por ejemplo, hay una representación de lo que pudiera ser el convento.
23:45Lo que me llama la atención es un águila bicefala.
23:47Sí.
23:48Que eso es de los Habsburgo.
23:49Está representada.
23:50Pero también hay elementos fitomorfos.
23:52Son morfos.
23:53Bueno, el corazón agustino está ahí también.
23:55El corazón agustino está ahí.
23:56Aquí está la zona de las letrinas.
23:58Que es donde venían a hacer sus necesidades.
24:01Y, como decíamos, los baños rayados de la antigüedad.
24:05Bueno, sí.
24:06Pasaba hoy y pasaba entonces.
24:07Pero también hay algo interesante, incluso en la representación iconográfica,
24:11de estos seres antropomorfos.
24:13Es decir, hay muy marcados si son indígenas o si son españoles por la indumentaria.
24:17Incluso, por ejemplo, esta parte de aquí,
24:21que podemos ver representadas también las construcciones.
24:25De hecho, se ha hablado de propuestas de que pueden ser festividades.
24:28Por ejemplo, la cruz atrial también se ve ahí, de este lado.
24:31Y algo bien bonito es justo esta.
24:34Repetimos, ¿no?
24:35La integración de la fauna.
24:36Precisamente del contexto.
24:38Ven estos animalitos de aquí que se están peleando.
24:40¿Ah, sí?
24:41No sé exactamente qué puedan ser.
24:43¿Como tlacuaches?
24:44Pero, ajá, parece algún tlacuache.
24:47Un cacomixle, no lo sé.
24:49Alguna cosa así.
24:50Que son muy destacadas.
24:51Pero están peleándose.
24:52Y tenemos otra vez este escudo del orden de San Agustín.
24:55Luego vemos otra vez otras representaciones.
24:57Y vean esta joya.
24:58¿De qué?
24:59Esta cosa de pintar en los baños.
25:01¿De dónde?
25:03Aparentemente, a los tiempos inmemoriales.
25:05¿De dónde viene?
25:06Por ejemplo, esa representación, el caballo.
25:08Ah, claro.
25:09Es precioso, sí.
25:10Como está arriba con una persona que lleva un sombrero de determinada forma.
25:15Lleva una espada.
25:16La indumentaria, la ropa, como están los animales.
25:19Y esto es toda una integración, si se dan cuenta.
25:22O sea, no nada más hay una representación.
25:24Podemos ver diferentes escenas.
25:25O sea, la gente está haciendo diferentes cosas.
25:27Pero llama la atención.
25:28Bueno, en los baños contemporáneos uno encuentra obscenidades.
25:31Encuentra vulgaridades, etcétera.
25:34Pero aquí lo que vemos son escenas.
25:36Exacto.
25:37No parece que sea una agresión.
25:39Están plasmando una visión de su tiempo, de alguna manera.
25:44Porque, si se dan cuenta, podría ser una festividad.
25:46Pero a la vez es una escena costumbrista.
25:48Pero a la vez...
25:49Ahora sí era como la fiesta del pueblo.
25:51¿Cómo era este espacio?
25:53Pues, estas son las latrines.
25:55Aquí se sentaban.
25:56Y estos espacios que están ahorita clausurados
25:58es precisamente donde se iban los sólidos.
26:00¿Pero ellos se sentaban en este espacio?
26:02Sí, en ese espacio.
26:03¿Y ese agujero?
26:05Ese es para que ahí vayan los desechos.
26:07O sea, tenían que ponerse desde el...
26:09Ya, o sea, acercarse.
26:10Sí, por eso ahorita están cerradas.
26:12Y por eso estamos atrás, porque...
26:14¿Y se ha revisado hacia abajo?
26:16Sí, no hay nada.
26:17Bueno, o sea, hay un espacio que es donde
26:19hacían una colecta de estos desechos.
26:22Y esto iba a un lugar determinado.
26:24Y luego a paliarlo.
26:25Exacto.
26:26Con cal y demás.
26:27Pero actualmente, si nosotros levantamos
26:30una de estas...
26:31Una chimenea.
26:32¿Cómo se llaman estas cosas?
26:33Lo que se ve es un espacio que estaba hacia abajo.
26:36Aquí tiene hojas.
26:37Lo tapan los compañeros.
26:38¿Por qué?
26:39Porque, ¿se acuerdan que tenemos inquilinos?
26:41Tenemos gatitos, tenemos cacomixles.
26:43Entonces, también los animales se pueden meter.
26:46Esto es interesante, porque se conserva muy poco.
26:49Muy poco registro de cómo eran las letrinas,
26:52que fue algo de la vida cotidiana
26:54todavía hasta principios del siglo XX.
26:57Y que sigue siendo algo parte.
26:58Como decía Beca, muchas veces no pensamos
27:00en las necesidades básicas.
27:01De bueno, vengo, veo la pintura,
27:03pero ¿dónde comen? ¿Dónde duermen?
27:04¿Dónde van al baño?
27:05Y aquí veamos toda esta integración.
27:08Estas letrinas llegan hasta acá.
27:11Y bueno, lo mismo que...
27:12Esto podría ser una tebaida, ¿no?
27:14De alguna manera.
27:15No tiene la misma función simbólica,
27:17no tiene la misma origen.
27:18Pero si se dan cuenta,
27:19hay muchas escenas costumbristas
27:21representadas aquí.
27:22Tenemos una profusión de elementos
27:24fitomorfos o morfos antropomorfos,
27:26que es muy importante.
27:28Aquí, para tratar solamente de entender,
27:30tendría que haber una cosa de madera.
27:32Sí.
27:33En esta parte.
27:34Con sus piecitos de este lado.
27:36Ajá, sí, sí.
27:37O sea, es decir, un armazón de madera
27:38con un agujero.
27:39Exacto.
27:40Y aquí probablemente estaban separados
27:42por compartimientos de madera
27:45o eran simplemente...
27:46Muy probablemente.
27:47Como son elementos de madera,
27:48al ser un elemento orgánico,
27:49a veces es muy difícil...
27:50Todo se desaparece.
27:51Sí.
27:52Pero es lo más probable.
27:53Y contaban con pintura también.
27:54Sí.
27:55La parte baja del...
27:56Exacto.
27:57Es que lo interesante de este edificio
27:59es que desde su construcción a la actualidad
28:01ha tenido innumerables etapas constructivas
28:03de adición de elementos,
28:04de supresión de elementos.
28:06Lo que nosotros como instituto tratamos
28:08es de conservar su calidad estructural,
28:10sus elementos de manufactura
28:11y sobre todo dar este contexto
28:13a un lado a la difusión.
28:14Cuidado con la cabeza porque...
28:16Y bueno, esto nos va a conectar a un espacio
28:18que también muy poca gente lo sabe.
28:20Qué maravilla.
28:21Acá también seguimos teniendo estos elementos.
28:22Ah, sí.
28:23Estos ya son nuevos.
28:24Que vamos a encontrar.
28:25Sí, que también forman parte de...
28:26Porque de alguna manera
28:27si tengan 50 o 60 años,
28:28mire este rostro.
28:29Ah, sí.
28:30Ni más días, ¿no?
28:31También son parte de...
28:33Y hay muchas representaciones.
28:35Ahora, aquí al fondo
28:36vamos a entrar a un espacio muy importante.
28:38Hablando de estas necesidades,
28:39¿cómo se comunicaba?
28:41Y bueno, de este lado
28:43vamos a encontrar el espacio del palomar,
28:45que es lo que les permite comunicarse
28:47hacia el exterior precisamente.
28:49Con cuidado.
28:52Y aquí...
28:53Qué maravilla.
28:54Estaban en estos nichos las palomas.
28:56Guau.
28:59Estos animales reciben un adoctrinamiento
29:02para ir a un lugar determinado
29:03y llevaban mensajes
29:04y eso les permitía comunicarse
29:06entre estos frailes.
29:08Aquí vemos los nichos
29:09donde estaban los espacios.
29:10Tenían unas rejillas.
29:11Bueno, estas aquí ya no se conservan.
29:13Pero también esto nos habla
29:14de la población de palomas
29:15que compartían aquí también el espacio
29:17junto con los caballos
29:18en las caballerizas
29:19con estos frailes.
29:20Y es algo que no mucha gente conoce
29:22o que no tiene esta noción de...
29:23Bueno, y solamente se comunicaban
29:25cuando iban a otros pueblos
29:26o en su labor justo de evangelización.
29:29¿Qué pasaba?
29:30Pues hacían parte de estos animales
29:32que yo considero que también son,
29:33de alguna manera,
29:34un patrimonio biocultural.
29:35Ahora los vemos como una plaga.
29:36Sí.
29:37Porque sí,
29:38el inicio del excremento
29:39es muy corrosivo para la pintura.
29:41Pero aquí había una función
29:42muy importante.
29:43De alguna manera,
29:44son asimbioses.
29:45Ellos las alimentaban,
29:46las cuidaban.
29:47Ellos las utilizaban para esto.
29:48Y me imagino que deben ser
29:49pocos los comentos
29:50que conservan este tipo de espacios.
29:51Pues yo no lo vi.
29:52No, no se me ocurre otro.
29:53Sí, estamos en la sorpresa.
29:55Sí, hay mucha gente
29:56que no los conoce
29:57o que no se utilizan
29:58porque también muchos los tenían.
30:00Unos no se conservan,
30:01pero no todos tenían estos espacios.
30:03Entonces, esto también habla
30:05de estos recursos
30:06que eran muy importantes
30:07para la Orden
30:08que no solamente eran materiales,
30:10sino que también se valían
30:11de estos animales
30:12para cumplir su función.
30:13Y hacían este registro
30:15de los animalitos
30:17que tenían aquí
30:18y les permitía mandar las aves.
30:20¿Y dónde las mandaban?
30:21Pues tenemos estas ventanas.
30:22Sí, la ventana.
30:23Muy probablemente
30:24ahí estaba un fraile
30:25hacia su mensaje,
30:26un mensaje cortito.
30:27Se les ponía la patita
30:28y las mandaban
30:29y ya después ellos regresaban.
30:30¿No se sabe
30:31qué podrían decir los mensajes?
30:33Pues muchas veces
30:34era notificación.
30:35No hay registro como tal
30:36porque evidentemente
30:38al ser una actividad, digamos,
30:40tan cotidiana,
30:41pues no había...
30:42Muy efímeros, ¿no?
30:43Muy efímeros.
30:44O sea, no había esto
30:45de guardarlos y demás.
30:46Pero los cronistas de la Orden
30:47que a veces cuentan...
30:48Muy probablemente
30:49los cronistas lo que dicen
30:50es que era contar
30:51si había algún incidente,
30:52si estaban faltos
30:53de provisiones.
30:54Una epidemia, enfermedades.
30:55Si había una enfermedad,
30:56una epidemia
30:57o incluso hasta conflictos
30:58también que se llegaban
30:59a suscitar
31:00entre los indígenas.
31:01En esta labor,
31:02pues pensemos que ellos
31:03no nada más están aquí
31:04contemplando, llorando,
31:05sino que también
31:06hay personas indígenas
31:07que no han sido conversas
31:08y que incluso pueden perder
31:09hasta su vida, ¿no?
31:10Bueno, y ahora
31:11no lo imaginamos
31:12por las comunicaciones
31:13que tenemos,
31:14pero estaban muy aislados.
31:15O sea, ahora es muy fácil
31:16llegar a...
31:17Es el iPhone
31:18del siglo XVI.
31:19Exacto.
31:20Para textear
31:21tenían que...
31:22¿Qué horas de quinta?
31:23Pero sí.
31:24Sí, justamente
31:25era una manera
31:26de hacer textos muy cortos,
31:27pero justamente
31:28es esta vinculación
31:29y conexión
31:30de mantenerse también
31:31activos
31:32de lo que pasaba
31:33fuera de estos muros.
31:36¿Verdad?
31:37Sí.
31:54Te acompañamos
31:55todo el año.
32:01Mantente bien informado
32:02a lo largo del día.
32:06En tus espacios favoritos.
32:13Somos tu central
32:14de noticias
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32:25Que te comparte
32:26todo lo que sucede
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35:29los símbolos que tiene arriba, ¿hacen referencia a qué, maestra?
35:32Pues tenemos ahí el monograma de la Orden de San Agustín,
35:36tenemos también un glifo,
35:37precisamente de lo que veíamos del significado de Actopan.
35:40Ahí está Actopan.
35:41Ahí está Actopan.
35:41Y de este lado tenemos una portada que, bueno,
35:44es una integración de elementos.
35:45La cantera, para empezar, es de aquí.
35:47Eso es muy importante.
35:48Hablábamos de esta integración de elementos locales
35:50y tenemos una integración de elementos,
35:53tanto es una portada que se puede considerar plateresca,
35:55tenemos esos cafetones,
35:56tenemos, por ejemplo, ahí...
35:58Plateresco es muy anterior, es muy al principio.
36:01Sí, plateresco es como la transición
36:03entre el gótico y el renacimiento,
36:05pero en España.
36:06O sea, es un estilo muy propio de España.
36:08Y aquí tenemos esta profusión de elementos,
36:10como hablábamos al principio,
36:11tienes gótico, tienes románico,
36:12pero también tienes...
36:14Plateresca es la...
36:14Y es antes del barroco, ¿no?
36:16El barroco todavía no llega.
36:18Lo que llega, los referentes que tienen
36:20los españoles en ese momento son estos.
36:23Pero ya vemos que hay algunas columnas.
36:25Sí, otra vez, ¿no?
36:26Estos emblemas de la Orden de San Agustín,
36:28vemos este trabajo también del trabajo en la cantera,
36:31que también esta es una zona
36:32donde se da mucho este tipo de material.
36:34Y vemos una sola torre,
36:35eso nos indica que estamos frente a una parroquia.
36:37Exactamente, es de una sola nave
36:39y, bueno, tenemos aquí esta parroquia
36:40que hace no tanto fue intervenida también,
36:42y acá tenemos nuestra cruzatria de este lado.
36:45Que no puede...
36:46Bueno, tenemos lo más sorprendente o lo siguiente.
36:50Sí, lo más imponente, digamos.
36:51Lo más sorprendente es lo que vamos a encontrar
36:53aquí a la vuelta.
36:53Ahí está la génesis y el origen, precisamente,
36:56de todo este proceso.
36:57Hablábamos de hacer una lectura histórica del inmueble,
37:00pero no dejar de lado estos procesos históricos
37:02y sociales asociados, precisamente, a él.
37:05Y, bueno, aquí está.
37:07Si nos habíamos impresionado con la pintura,
37:09con la tebaida y con todo ello,
37:12pues la imponente Capilla Abierta.
37:15La Capilla Abierta, solo para recordarlo,
37:18porque lo habíamos mencionado en el programa pasado,
37:20pues es como una innovación muy propia
37:23de la evangelización y la conquista espiritual.
37:25Sí, en México.
37:28Que es como para la evangelización de estos indígenas
37:30que, por un lado, tú mencionabas,
37:32pues no están bautizados, no pueden ingresar.
37:35Exacto.
37:35Pero también hay que recordar que los cultos espirituales
37:37se dan a través del inmueble.
37:38Exacto.
37:39Por ejemplo, esta noción de entrar a las cuevas.
37:41Las cuevas están asociadas con el inframundo.
37:43Es claro.
37:44Y son lugares cerrados y demás.
37:45Entonces, viene a responder tanto al culto
37:48y, precisamente, a esas prácticas cristianas que se tienen,
37:52pero también a la razón de ser de los indígenas.
37:55Tenemos esta puerta, que es la Puerta Porciúncula,
37:58que está más asociada a la Orden Franciscana
38:00por la cueva donde es San Francisco.
38:03Sí.
38:04Pero se enciman los elementos, ¿verdad?
38:06Sí, en este caso, pues es un convento agustino,
38:08pero tenemos esta profusión de elementos que también,
38:10por ejemplo, aquí tenemos los contrafuertes, ¿no?
38:13O sea, aquí se ve mucho mejor esa idea de convento-fortaleza,
38:16esta fortificación que ahora estamos en el medio
38:19de la mancha urbana de la ciudad,
38:21pero si quitamos esto y vemos el territorio
38:23que estaba en el centro de un valle en la nada.
38:25Y, bueno, las almenas que también nos habíamos mencionado
38:27en el programa pasado, como estos elementos militares,
38:30que, bueno, platicábamos también en el programa pasado
38:33que tiene que ver con esta resistencia indígena
38:36que se vive más en esta zona,
38:38pero también hay quienes dicen que tiene que ver
38:41con la Ciudad de Dios de San Agustín, ¿no?
38:44Con el texto de la Ciudad de Dios de San Agustín.
38:47Sí, sobre todo aquí, en este contexto,
38:49pensemos que estamos en el Valle del Mezquital,
38:51que nos enfrentamos a esta zona de resistencia indígena,
38:54justamente, y que hay una labor evangelizadora
38:57que es muy importante, este evangelio primigenio
38:59del que hemos hablado mucho,
39:01y nos estamos enfrentando a un contexto
39:03donde hay friales mendicantes que no hablan
39:05el mismo idioma que los indígenas,
39:07que tienen otra cosmovisión distinta a la de los indígenas,
39:10y que se enfrentan a las formas en las cuales
39:12pasar este evangelio.
39:14Y una de las soluciones es esto.
39:16Esta capilla funciona como un codice testeriano,
39:18se le puede llamar así, es una capilla abierta,
39:20donde se oficia el culto,
39:22pero también va a ser esta colonización que hablábamos,
39:24de lo imaginario, ¿no?, que lo propone Gorosinski.
39:26Y lo vemos en su programa pictórico.
39:28¿Qué escenas vamos a encontrar?
39:30Todo este lado vamos a tener
39:32desde el Génesis hasta el Apocalipsis.
39:34Ah, claro, ahí están a Danieva.
39:36Ahí están a Danieva, está la expulsión del Paraíso.
39:38¿Pero estas escenas son del Apocalipsis?
39:40No, digamos este muro.
39:42En este muro de acá, desde el Génesis
39:44hasta el Apocalipsis, como decía Beca,
39:46la expulsión del Paraíso.
39:48El Arca de Noé.
39:50Pero las de acá, lo que van a representar,
39:52y eso es muy interesante,
39:54es precisamente determinados pecados y su castigo.
39:56Por ejemplo, si alcanzan a ver
39:58de ese lado, hay un Teocali.
40:00¿Esto de qué nos hablaría?
40:02De la idolatría.
40:04Sí, el paganismo.
40:06El paganismo, lo que ellos consideran precisamente
40:08que se contrapone precisamente a ello.
40:10Ahora, hay otras escenas, por ejemplo,
40:12el adulterio, hay otras escenas también,
40:14la embriaguez, por ejemplo,
40:16es la representación del infierno.
40:18Si se dan cuenta, hay un purgatorio
40:20y están los cristianos.
40:22¿Vemos esos demonios?
40:24¿San Nicolás Tolentino tiene una relación con el purgatorio?
40:26Él es precisamente
40:28el que
40:30aboga por las almas del purgatorio.
40:32Él dedica su vida a abogar por las almas
40:34del purgatorio, por una revelación
40:36que tiene.
40:38¿Y qué tiene que ver con la evangelización?
40:40Hay una duda de si los indígenas tenían alma
40:42y a dónde se iban las almas.
40:44Sí, porque aparte
40:46no estaban bautizados.
40:48Claro, el purgatorio también cobra un sentido
40:50en este contexto.
40:52Y aquí hay una idea, que eso es muy interesante,
40:54les hablaba de este investigador, José Luis Pérez Flores,
40:56que habla de la demonización, precisamente.
40:58Y Arturo Berga Hernández
41:00también habla de los infiernos
41:02representados en la pintura mural Agustina.
41:04¿Esto qué quiere decir? Vean, ahí hay una leviatán,
41:06unas fausas, donde están saliendo
41:08los demonios, y aquí vemos
41:10los suplicios.
41:12Vean los suplicios, ahí están
41:14deshoyando, por ejemplo, los cuerpos,
41:16se ven las pieles, en este lado están
41:18los suplicios, y precisamente
41:20hay varios elementos
41:22que podemos ver. ¿Cuál era la importancia
41:24de esto? Yo como te hago entender que las prácticas
41:26que tú llevas de tu común, para mí
41:28están mal, por esa diferencia de cosmovisión.
41:30Es brutal el mensaje de una
41:32violencia espiritual.
41:34Incluso hay un fraile
41:36que no es Agustino, pero que es Juan Calera,
41:38me parece que lo que hacía era agarrar perros
41:40y gatos y meterlos en aceite hirviendo,
41:42para que la gente entendiera cómo era el infierno,
41:44porque era de, bueno, cuando mueras te vas a ir
41:46al infierno. Pues sí, al mismo tiempo.
41:48Pero dentro de la nueva cosmovisión
41:50que es esa respaldación de elementos,
41:52fue de Juan Calera, me parece.
41:54¿Era que Agustino? No.
41:56Pero él lo que hacía, por ejemplo, era enseñarles
41:58esto, ¿no? Y aquí lo que se ve,
42:00yo creo que a veces lo tratamos de ver
42:02de aquí no hay bueno ni malo, lo que hacen es
42:04tratar de defender lo que ellos creen.
42:06Tanto los indígenas resistiéndose
42:08a este proceso de imposición
42:10de una religión, tanto los
42:12religiosos tratando de llevar ese evangelio
42:14primigenio. Arrancándoles con
42:16pinzas de hierro, trozos de carne.
42:18Sí, porque la idea de esta colonización
42:20imaginaria, que repito, viene de este concepto
42:22de Gruzinzi, es cómo yo transpolo estos
42:24elementos de mi cultura
42:26para que tú los entiendas y los asimiles,
42:28porque no importa que los entiendas y no haya una asimilación.
42:30Exacto, la guerra de las imágenes.
42:32Pero además también hay que entender el contexto,
42:34o sea, la conquista espiritual
42:36es igual de importante que la conquista militar.
42:38Exacto, va de la mano.
42:40Sí, la Biblia y la espada.
42:42Y en este sentido, tú al ver estas imágenes
42:44y a nosotros nos impone, imagínense una indígena
42:46entendiendo justo
42:48estos mensajes, porque ya quedamos que la imagen
42:50no es una ilustración y no solamente es una ornamentación.
42:52La imagen es un documento
42:54que nos da información y la imagen es un testimonio
42:56visual muy importante, que en este
42:58caso nos va a permitir reconstruir cómo fue
43:00el proceso de evangelización en este lugar.
43:02Y aquí vemos
43:04precisamente esta monumentalidad
43:06de qué nos habla, cuántos indígenas congregaban
43:08al aire libre, cómo se oficiaban
43:10precisamente estos servicios.
43:12Y también los temas, por ejemplo, acá se ven mucho mejor
43:14cómo están hombres y mujeres, por ejemplo,
43:16se ven en estas almas del purgatorio
43:18y cómo se ven estas representaciones.
43:20Por ejemplo, esto de la adultería no se alcanza a ver
43:22muy bien, pero algo que me llama la atención es el color
43:24del cabello, ahí arriba, de una de las mujeres.
43:26Todas las mujeres que vemos
43:28aquí con cabello largo, que es como este
43:30atributo que lo denota,
43:32porque no se representan tantos, por ejemplo, los senos
43:34o demás, pero tiene el cabello oscura.
43:36La que está representando esta
43:38precisamente infidelidad, tiene el cabello
43:40rojo. Y esto iconográficamente tiene
43:42que ver como las brujas, que eran
43:44pelirrojas, porque es el deseo,
43:46la pasión y demás. Eso es muy interesante
43:48en los elementos. Oye, y ahí nos
43:50pareciera que hay un español
43:52y una mujer indígena. Sí.
43:54Esto del teocali justo es la
43:56idolatría, o sea, están castigando, ¿por qué?
43:58Porque siguen rindiendo pulso a sus
44:00deidades. Y es que precisamente
44:02esto que estamos viendo es que fue
44:04un proceso de resistencia brutal.
44:06Todavía
44:08los procesos que se iniciaron
44:10treinta o cuarenta años después de la caída de Tenochtitlán.
44:12Exacto. Donde quemaron vivo a don
44:14Carlos, por ejemplo, que era el nieto
44:16de Nezahualcóyotl,
44:18en el Zócalo. Y una
44:20de las razones por las que lo queman es porque
44:22se dedica a decirle a su pueblo, no les hagan
44:24caso. Exacto. Que es algo como Gonzalo
44:26Guerrero, ¿no? En el área maya.
44:28No hay nada más allá. Sí, exacto.
44:30Nada más estamos aquí, como
44:32nos enseñaron, como flores que se van
44:34a secar, y por lo tanto
44:36todo lo que estén diciendo. Y entonces le fueron a decir
44:38a Sumárraga, estos señores, hay
44:40un Martino Celo,
44:42un caso también muy
44:44inquietante
44:46porque lo destierran y lo
44:48mandan a la Inquisición de Sevilla, le dice
44:50Zagún, le dice a don Antonio
44:52de Mendoza, este señor no puede estar aquí,
44:54es un peligro, este señor está aquí, todos lo embarcan
44:56y lo mandan a la Inquisición de Sevilla
44:58y lo que ese señor se dedicaba a decir
45:00es todo esto que nos están diciendo,
45:02no es cierto. Bueno, y además
45:04Estefanny, tú ya nos decías, esta zona de Hidalgo
45:06ya aquí iniciaba el norte
45:08y el proceso. Si no era
45:10cualquier lugar. Fue un proceso
45:12súper largo, ¿no? Sí, hablamos que, no sé,
45:14Tenochtitlán llegan en mil quinientos dieciocho
45:16me parece, mil quinientos diecinueve,
45:18caen mil quinientos veintiuno, y la conquista del norte
45:20no se termina de concretar hasta el siglo diecinueve.
45:22Sí, sí, exacto. Entonces,
45:24aquí lo que vemos también es esta cuestión
45:26de resistencia, pero
45:28a la vez, esta didáctica de la imagen.
45:30O sea, ¿cómo yo voy a utilizar estos elementos
45:32para que tú entiendas? Y una
45:34estrategia muy brillante también, incluso hay
45:36teatros al aire libre, o sea, hay muchas
45:38cosas que se empiezan a implementar. Las pastorelas.
45:40Las pastorelas, por ejemplo, porque ¿cómo yo hago
45:42que tu cosmovisión se alinee con la mía y que tú
45:44entiendas? Porque esto está mal. También vemos
45:46por ejemplo esto de la
45:48transpolarización de santos, ¿no? O sea, San Miguel,
45:50Arcángel y Tlaloc, por ejemplo. Lo de mira, pensamos
45:52en lo mismo, creemos en lo mismo, sólo que
45:54se representa diferente. Encontré similitud. Y esa es
45:56la función justo de esta visualidad que es
45:58muy importante y que en la capilla, digo,
46:00nos da para mucho. Oye, la visualidad,
46:02pero también la sonoridad, porque ahora
46:04que te escuchábamos hablar, no sé si tú
46:06lo percibías Héctor, cómo rebotaba
46:08la voz. Sí, de hecho
46:10la construcción lo que tiene es una acústica
46:12que si yo estoy parado ahí, cualquiera me puede
46:14escuchar de aquí para acá.
46:16Y eso no sé si les pasó, por ejemplo, en Tula,
46:18también cuando estás en lo alto pueden hablarle a las personas
46:20y se escucha, pero aquí
46:22sobre todo esta monumentalidad. Esas
46:24construcciones, y a veces no lo pensamos,
46:26no sólo se hacen porque sí, tiene una estructura
46:28y tiene una distribución
46:30justo precisamente para cumplir
46:32con esa función. La acústica es muy buena,
46:34también las imágenes, o sea, el nivel que tiene,
46:36no sólo de la calidad,
46:38no sólo de la calidad de los pigmentos, la mano
46:40de obra, sino también precisamente
46:42este
46:44plano iconográfico, esta propuesta
46:46iconográfica. ¿Por qué esos elementos?
46:48Porque son los más importantes, porque el génesis, el apocalipsis,
46:50porque aquí está representada la lucha
46:52entre el bien y el mal. Si tú obras
46:54bajo los valores que nosotros estamos inculcando
46:56desde esta nueva religión, vas a
46:58alcanzar esto, y si no
47:00vas a tener esto. Esto se transmitía
47:02mediante
47:04sermones, o mediante obras
47:06de teatro, o simplemente
47:08se celebraba en misas. Se hacía uso
47:10de todo, pero sobre todo esta función simbólica
47:12de la imagen, es cuando yo me estoy
47:14enfrentando a que no hablamos el mismo idioma,
47:16que apenas lo estoy aprendiendo, que aunque
47:18yo de misa no me vas a entender,
47:20y que a la vez, yo lo que necesito
47:22es que tú tengas esos valores
47:24y que tengas ese discurso, y que lo asimiles,
47:26porque puede que lo entiendas, pero si no lo asimiles
47:28tú no vas a tener ese temor, por ejemplo,
47:30a los castigos del inframundo. Bueno, y también es
47:32que la visualidad era importante también
47:34para los pueblos mesoamericanos,
47:36¿no? Exacto. Si pensamos,
47:38bueno, lo que hemos visto, los murales
47:40en las pirámides,
47:42también. Sí, porque no había un temor al inframundo,
47:44porque, claro, me voy a morir, pero
47:46aquí lo que se tiene que transponer es la idea del infierno.
47:48Pero es también como hablarles en un lenguaje
47:50que ellos entienden que es lo visual, ¿no?
47:52Y entonces hay una construcción iconográfica
47:54del infierno en la pintura mural Agustina,
47:56que como les mencionaba,
47:58esta no es, digamos, es la única monumental,
48:00pero hay otra, que se piensa que es más antigua,
48:02que de ahí se trajeron el programa pictórico
48:04que Santa María Chichoteco.
48:06Entonces, esta está en Mestitlán,
48:08y es Sierra Gorda,
48:10y justo, se piensa que esa es más antigua,
48:12es una capilla muy pequeña, pero
48:14muy hermosa, y el programa pictórico es exactamente
48:16lo mismo. Entonces, lo que piensan algunos
48:18investigadores es que fue primero Chichoteco,
48:20luego se traen este programa pictórico aquí,
48:22pero la función, pues, es la misma.
48:24Pues es maravilloso,
48:26es impresionante, porque la verdad
48:28es que abre
48:30la perspectiva de ese mundo,
48:32nos permite ver cómo fue
48:34ese momento,
48:36y sobre todo imaginar
48:38el proceso,
48:40cómo se fue dando
48:42el proceso, la misión de los
48:44agustinos, el hecho de llegar
48:46a habitar una frontera,
48:48y cómo va penetrando.
48:50Sí, la comunicación, lo que hablábamos,
48:52muchas veces vemos el recinto
48:54y pensamos en lo religioso, pero no en los procesos
48:56sociales asociados al inmueble,
48:58no nada más son las características arquitectónicas
49:00constructivas de manufactura, también son
49:02esos procesos que hablábamos, que aquí hay testimonios
49:04desde la época prehispánica hasta la actualidad,
49:06y eso es muy importante, porque
49:08nos habla de esta misión que tenemos como
49:10hina de resguardar, de conservar, de difundir,
49:12pero a la vez de reconocer estos valores tan importantes.
49:14Bueno, pero lo que nos faltaba,
49:16conocer la parroquia
49:18del exconvento de San Nicolás
49:20de San Nicolás Tolentino,
49:22y lo primero que nos brinca es que
49:26por las características
49:28de la fachada, tuvo que tener una decoración
49:30acorde con la época,
49:32y lo que queda después de la
49:34reforma, después de
49:36la revolución y todos esos procesos,
49:38pero lo que queda es más bien
49:40la serie de retablos
49:42del momento neoclásico, de la corriente
49:44neoclásica, quiere decir
49:46que hubo unos retablos
49:48barrocos, llenos
49:50de dorados, que o
49:52desaparecieron o fueron destruidos, como pasaron
49:54tantas cosas en esos años. Sí, muchas veces tenemos
49:56cuenta de ellos por los contratos.
49:58Claro, aunque también llama la atención
50:00que como en la mayoría de las iglesias
50:02del siglo XVI, también encontramos la pintura
50:04moral. Cuernavaca,
50:06por ejemplo, es un ejemplo interesante.
50:08¿Por qué? Porque al inicio
50:10no había retablos,
50:12es decir, no habían llegado los pintores,
50:14no habían llegado los doradores.
50:16Sí, porque recordemos que trabajaban en gremios los doradores y los pintores.
50:18Claro, entonces en las primeras décadas del siglo XVI
50:20lo que vamos a encontrar en las iglesias es
50:22este tipo de pintura moral. Sí, tan sólo la estructura,
50:24una sola nave, un cañón
50:26corrido. Bueno, y la pintura
50:28también se aprecia en este techo, que simula
50:30un artesonado. ¿Recuerdan el refectorio?
50:32Sí, muy parecido.
50:34¿Cuánto tiempo tuvo que pasar para que se llegara a esta construcción?
50:36¿Es el mismo proceso
50:38de 30, 40 años?
50:40Más o menos. Sí, porque en sí la fundación como tal,
50:42el asentamiento que subimos en el cubo de la escalera,
50:44digamos, 1546, pero se habla de un periodo
50:46constructivo de 20 años, entre 1550
50:48y 1570. Y recordemos
50:50lo que hemos dicho, ¿no? Son muchas etapas
50:52constructivas donde van adicionando elementos,
50:54donde se va ampliando, donde también incluso
50:56en cuanto a las estructuras y demás,
50:58pues va teniendo todo este proceso de adaptación.
51:00Algo que llama la atención, todo esto que están viendo
51:02es un trabajo de restauración que no
51:04tiene tanto tiempo, que es otra parte
51:06de esta etapa que hace el restaurador
51:08Gabriel Rivera Madrid, y justo
51:10hace esta restitución, por ejemplo, de estos elementos
51:12de pintura mural que les mencionaba, que nos
51:14recuerda un poco al refectorio. Entonces, hay un
51:16trabajo constante también del instituto
51:18de hacer proyectos que sabemos que son
51:20proyectos macros, que son proyectos que involucran
51:22tiempo, dinero, esfuerzos, recursos,
51:24pero sí de tratar de
51:26rescatar y sobre todo consolidar
51:28estos valores para evitar el deterioro justo
51:30del inmueble. Entonces, este proyecto, digamos,
51:32que estamos viendo ahora cómo quedó después
51:34de la intervención, que también es un trabajo
51:36que se vincula a la comunidad para que entienda, porque
51:38tú le tocas a la gente de la iglesia y es como
51:40complicado. Tienen
51:42que entender también en esta parte
51:44porque lo que nosotros podemos considerar
51:46patrimonio histórico, historia del arte y demás,
51:48para ellos es su vida, es su comunidad.
51:50Y es el centro de la vida social de la
51:52comunidad, ¿no? Pero fíjate, esto que dices
51:54de que el techo recuerda al refectorio,
51:56también vemos las nervaduras
51:58que recuerdan al
52:00claustro, ¿no? Entonces vemos que sí es el mismo
52:02programa. Sí, es integración. Sí,
52:04pensemos que, por ejemplo, la capilla abierta muchas veces
52:06se construye en lo que el templo está
52:08terminado, en lo que se lleva a cabo
52:10este proceso, pero también
52:12a las necesidades que decíamos que responden
52:14a que los indígenas no van a entrar aquí.
52:16Y otra cosa es que va teniendo un
52:18proceso justo de varias etapas
52:20que incluso, derivado
52:22de todos estos cambios y procesos sociales relacionados
52:24aquí, pues han tenido que ir restituyendo.
52:26Por ejemplo, este trabajo de integración de la
52:28pintura, pero también hubo otro de consolidación.
52:30Y, si se dan cuenta, pues
52:32que eso pasa muy constantemente,
52:34aquí se sigue oficiando culto.
52:36Sí, claro. Eso es importante. Sigue teniendo sentido
52:38el templo como tal, ¿no?
52:40Eso es lo que permitió que se conservara
52:42a pesar del deterioro continuo
52:44a lo largo de los
52:46siglos, hasta que tuvo una intervención
52:48bastante tardía. Sí, porque
52:50digamos, el templo ya no se ocupaba de las celdas,
52:52ya no había frailes malnicantes y demás,
52:54hay una secularización, pero el culto
52:56se mantuvo. Entonces, a pesar de que se fraccionó,
52:58se parceló, se vendió y demás,
53:00el culto se mantuvo aquí. Y eso
53:02habla de esta conexión, esta sinergia
53:04entre instituciones y comunidad.
53:06No alcanzamos a verlo con calma,
53:08pero se veían unas figuras en la parte alta
53:10del coro,
53:12los murales de unas figuras. Probablemente
53:14sería San Nicolás, a quien vemos ahí,
53:16con el manto estrellado.
53:18Aquí sí se distingue. Aquí sí se distingue.
53:20Aquí sí se distingue.
53:22Es otro ejemplo de escultura
53:24y demás. Yo les decía, es que esto nos da
53:26para mucho, mucho tiempo.
53:28Pero... Si alguien quiere conocer
53:30más, yo por ejemplo,
53:32ya quiero leer más de este
53:34lugar, ¿qué bibliografía
53:36nos recomendaría, maestra?
53:38Tenemos el libro de la pintura
53:40moral del Comento de Actopan de Víctor Manuel
53:42Ballesteros, es una edición de la Universidad Autónoma
53:44del Estado de Hidalgo. Tenemos
53:46un libro que también es de José Luis Pérez
53:48Esa es muy reciente, se presentó, de hecho, él me invitó, tuve la fortuna de ser su comentarista en la fila del INA y es la demonización de los dioses indígenas prehispánicos.
53:57Tenemos también otro de Arturo Vergara Hernández, que es de la construcción del infierno en la pintura mural.
54:03Y también nosotros tenemos un boletín que se llama Ocarina, que es del Centro INA Hidalgo, donde constantemente estamos publicando información sobre el convento.
54:11Hay otro libro también, es muy reciente, del doctor Gabriel Rivera Madrid, sobre Actopan, y aquí tenemos información que es muy importante y muy vasta precisamente para conocer, adentrarnos a otros conocimientos de aquí.
54:22A veces ahí tenemos mucho más específico qué dice cada uno de los murales, qué es la traducción en latín de lo que tiene, porque pues sí, evidentemente conocemos todo.
54:31¿Y eso se consigue aquí en la tienda de Ocarina?
54:34En la tienda como tal, pero tenemos una biblioteca que se llama Antonio Peñafil, especializada en Historia y Antropología.
54:39Esa está ahí en el convento de San Francisco, en Pachuca.
54:42Maestra, pues muchísimas gracias.
54:44Muchas gracias a ustedes.
54:46La verdad es que estuvo llenísimo de revelaciones, es un portento, es algo verdaderamente maravilloso.
54:54Sorprende que se declaró hasta 1932, entró en el catálogo de monumentos.
55:02Bueno, el INAH como tal se creó en 1939, y nosotros como INAH Hidalgo entramos en 1992 con un proyecto para poder restituir al convento y poder devolverle la dignidad histórica que tiene y esta integración con la comunidad.
55:15Me refiero a la declaratoria de monumentos, que es del año 32, 33.
55:19Sorprende que se haya tardado tanto tiempo este país y esta sociedad en darse cuenta del valor de lo que tenía, para cuando se hace la declaratoria, muchas cosas ya se habían perdido de manera irremediable.
55:30Y es un milagro que se conserve lo que se conserva aquí. Muchas veces lo debemos a la calle.
55:35Y también a la sinergia entre instituciones con la comunidad.
55:38Porque si no trabajamos en conjunto, a veces pensamos, bueno, eso le toca al INAH.
55:42No, somos una institución normativa, pero también necesitamos el apoyo de la comunidad.
55:48Y como les mencionaba, en este proyecto que hay una integración, que hay este sentido de identidad y de pertenencia, es lo que nos ha permitido que este lugar esté así.
55:55Maestra, pues le agradezco muchísimo, de verdad.
55:57Muchas gracias.
55:58Gracias, querida Beca.
55:59Gracias Héctor. Y recordarles que está abierto al público.
56:01Sí, está abierto.
56:03Sí, abierto al público.
56:04Los lunes son los únicos días que no se abre por mantenimiento, de martes a domingo.
56:09Se abre a las 8 de la mañana y se cierra a las 6 de la tarde.
56:12Pues dése una vuelta, véngase a conocer este lugar.
56:15O si ya lo conoce, venga a disfrutarlo de nuevo. De verdad, vale muchísimo la pena.
56:19Espero que se le haya pasado bien.
56:21Nos vemos la próxima semana, ya lo sabe usted, aquí en El Foco.