Meurtre de Philippine : Un suspect dangereux depuis 2019, changer la loi pour allonger la durée de rétention ?
Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:00Et à 13h20 sur Europe 1 Céline, c'est le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour,
00:07l'avocate Sarah Salman et le chroniqueur politique Olivier Darcigol.
00:10Bienvenue à bord les amis, ravie de vous retrouver.
00:12Bonjour.
00:13Moi aussi, bonjour Céline.
00:14Beaucoup d'actualités aujourd'hui, alors avec cette question, comment est-ce possible ? Encore
00:17possible, c'est la une du parisien après l'émotion provoquée par le meurtre de
00:21Philippines par un Marocain sous OQTF, le contrôle des frontières en question aussi,
00:25reconduite à la frontière, le débat est relancé, c'est le titre de la dépêche du midi.
00:30Et puis le nouveau magazine, le JD News, qui pose cette question en une,
00:33Allemagne, Suisse, Italie, Danemark, Suède, ils contrôlent leurs frontières et la France.
00:39Alors cette question, on va se la poser bien sûr sur Europe 1 avec vous et le problème des
00:44frontières, des OQTF et de la chaîne pénale. On va écouter ce qu'en pense Jean-Philippe Tanguy,
00:51député RN de la Somme. Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin à 8h10 sur Europe 1.
00:55Le scandale depuis maintenant trop longtemps, c'est qu'en fait toutes les règles, toutes les
00:59normes sur ces décisions visent à transférer de l'insécurité sur les Français, le risque sur les
01:06Français. Les règles ne protègent pas avant tout nos concitoyens, c'est toujours le droit ou les
01:11droits des criminels ou des personnes suspectées ou des délinquants. C'est une idéologie qui
01:17consiste systématiquement à transférer le risque sur la société. Cette tragédie illustre ce
01:22décalage complet de volonté politique. Sarah Salmane, d'accord avec ce que dit Jean-Philippe
01:28Tanguy ? Oui, je suis d'accord, c'est du bon sens. Après la question c'est comment on a fait pour
01:31en arriver là ? Donc c'est toute une chaîne de défaillances, mais il n'y en a pas eu tant que
01:35ça. C'est tout le système qu'il faudrait revoir, c'est un changement de paradigme. Mais si on a
01:40voulu en arriver là, c'est qu'on l'a voulu à ma connaissance. Je le dis comme je le pense. Après
01:44la deuxième interrogation c'est comment on fait pour que ça change ? Et là quand je vois le cap
01:48qui est donné par le garde des Sceaux, je me dis tout est fait pour que ça ne change pas.
01:53Bah rien n'est fait. Est-ce que vous l'avez entendu ? Moi je ne l'ai pas entendu. Il y a
01:56quand même le garde des Sceaux, le ministre de la Justice, qui d'ailleurs a été convoqué ce matin
02:00avec Bruno Retailleau par Michel Barnier. Mais c'est un duo si vous voulez. Vous avez Bruno
02:06Retailleau qui donne un cap clair. Il ne s'est pas encore exprimé sur le sujet. Ça serait bien de
02:09le faire en fait, il est garde des Sceaux quand même. Vous ne pensez pas que la réserve s'impose
02:12après sa maladresse, peut-être quelques heures avant la découverte du corps de cet incident ?
02:18Les peines sont exécutées. Quand je l'écoute, j'ai l'impression que tout va bien. Donc ça va
02:23être compliqué. Il y en a un qui s'est beaucoup exprimé, c'est le ministre intérieur Bruno
02:28Retailleau. Et le garde des Sceaux lui a donc répondu. Ce qui est intéressant c'est de voir
02:34ce qui a dysfonctionné dans la chaîne pénale et administrative. C'est les deux. Les deux. Et les
02:40informations dont nous disposons aujourd'hui montrent qu'il y a en effet des dysfonctionnements.
02:46Moi j'ai parlé d'un fiasco judiciaire et administratif. La demande au QTF est demandée
02:50beaucoup trop tardivement. Elle n'est pas envoyée par la préfecture dans le bon service. On perd un
02:58mois. Comment est-il possible qu'une personne de ce profil-là puisse sortir alors que la juge de
03:11détention des libertés assoie sa décision sur le droit actuel, janvier 2024, qui fait qu'il n'y a
03:19pas eu trouble à l'ordre public sur les quinze derniers jours ? Bien évidemment, puisqu'il était
03:25en centre de rétention. Et c'est un amendement gouvernemental au Sénat sur la loi de janvier
03:302024 qui crée une loi certainement trop bavarde, puis donc l'erreur du législateur. Donc il y a
03:37beaucoup de choses qui déjà devraient être revues, requestionnées. Mais même la durée de la
03:43rétention administrative. Nous en France, c'est 90 jours. En Allemagne, c'est six mois. Donc on
03:48pourrait aussi revoir cette durée-là qui pourrait être maximisée. On en parlait ce matin d'ailleurs
03:53avec mon gros frère Thibaud de Montbrial chez Pascal Pro. Il nous disait que c'est une transcription
03:57d'une directive européenne. Et nous, on a décidé de ne mettre que 90 jours. On aurait pu mettre
04:01beaucoup plus. Je pense que c'est idéologique. C'est comme la suppression du délit de séjour
04:07irrégulier. Tout converge en ce sens d'avoir la tolérance la plus grande possible avec
04:11l'immigration irrégulière et ses conséquences. On va écouter la réaction tout de suite de Manuel
04:16Bompard, coordinateur de la France Insoumise, et Sandrine Rousseau, députée écologiste qui,
04:21eux, déplace le curseur. Vous allez l'entendre. Je suis en colère de la forme d'instrumentalisation
04:26totalement ignoble et honteuse à laquelle on assiste depuis plusieurs jours. Ça veut dire
04:30que quand une jeune femme en France est violée ou tuée par une personne de nationalité française,
04:35il ne faudrait rien faire. C'est ça que ça veut dire. Moi, je ne suis pas d'accord avec ça.
04:37Quand j'entends que le sujet, c'est l'OQTF, je m'inquiète quand même du fait que nous n'ayons
04:42aucune espèce de considération sur le fait que ce type est dangereux, manifestement, puisqu'il a
04:46tué Philippine. Et que s'il était dans un autre pays, il est tout aussi dangereux et il met tout
04:52autant en danger d'autres femmes. Et c'est aussi le sens du communiqué de la magistrature, Sarah
04:57Salmane, qui titre en disant sortir du débat xénophobe le sens du syndicat de la magistrature
05:04sortir du débat xénophobe le sens de la peine. Ils nous font un long monologue. Alors, je ne vois
05:09pas bien exactement le lien précis avec l'affaire, mais en tout cas, c'est tout à fait éclairant
05:14parce qu'ils nous disent, par exemple, dans l'avant-dernier paragraphe, sur ce point, des
05:18dizaines d'études montrent que la prison n'a pas d'effet sur la récidive, contrairement aux
05:22accompagnements concrets, continus et individualisés des personnes condamnées pendant l'exécution de
05:27leur peine. Cette phrase, pour moi, est très éclairante. Je comprends mieux pourquoi certains
05:31magistrats ont tant de mal à donner des peines exemplaires, puisqu'ils considèrent que, finalement,
05:36la prison ne sert à rien. Mais pour vous, cette fracture, elle est... C'est même inquiétant parce
05:42qu'ils rendent la justice de façon indépendante et c'est tout à fait normal. Mais à partir du
05:46moment où les juges, ou certains juges, pardonnez-moi, ont une frilosité à la sanction, sont dans la
05:51culture de l'excuse, il faut pardonner, laisser une huitième chance, ne nous étonnons pas qu'il
05:56y ait des individus dangereux à l'extérieur. Et ces mêmes juges, je le disais aussi ce matin,
06:01qui ont la main très lourde sur les délinquants en col blanc, qu'ils les traitent avec une grande
06:05sévérité, et eux, il n'y a pas de deuxième chance. Il faudrait que des dirigeants à gauche comprennent
06:12bien que le fait de demander l'exécution d'une OQTF d'une personne qui a été condamnée pour
06:18viol dans notre pays, ce n'est pas prendre le risque d'être assimilé à l'extrême droite,
06:23ça suffit. Il y a d'ailleurs des dirigeants de gauche, je pense à Olivier Faure, à François
06:29Hollande ou à Fabien Roussel, qui ont eu une parole très claire sur le fait que cette personne
06:34devait bien évidemment ne pas rester sur le territoire français. Donc on voit dans les
06:39réactions que certains se trouvent presque empêchés ou mal à l'aise de dire ce qui relève d'une
06:45évidence. Une personne avec ce pédigré-là ne doit pas rester. Le propos de Sandrine Rousseau sur le
06:51féminicide, il est quand même déplacé. Ce n'est pas un fait divers en plus, c'est un fait divers.
06:58Donc voilà, on voit la manière dont les personnalités politiques réagissent ou ne
07:06réagissent pas d'ailleurs. Il y a aussi des silences assourdissants. Lesquels ? Il suffit
07:10de regarder qui a réagi et qui n'a pas réagi. J'en oublierai dans un camp comme dans l'autre.
07:15Mais il y a eu quand même des paroles de gauche qui ont dit ce qui relève. Il n'y en a eu,
07:20donc il faut aussi faire écho à ce qu'elles ont pu dire.
07:23Oui, mais quand Sandrine Rousseau dit que c'est une récupération de l'extrême droite,
07:28moi ça me choque. Vous allez nous expliquer pourquoi ça vous choque ? On reste ensemble,
07:34on se retrouve dans quelques instants pour continuer à décrypter toutes les questions
07:37que l'on se pose après ce drame absolu. La disparition de cet étudiant de 19 ans
07:42assassiné par un au QTF. A tout de suite. Et vous aussi vous réagissez au 01 80 20 39 21 13
07:4713h 14h. Vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1 13h. Europe 1, le journal permanent. 13h31 sur
07:53Europe 1. Toute l'actualité Céline Giraud. Le meurtrier présumé de Philippine entendu en
07:58Suisse en attendant d'être extradé vers la France. Ce Marocain de 22 ans déjà condamné pour viol
08:03était visé par une obligation de quitter le territoire. Il a été relâché malgré un risque
08:07de réitération de faits délictueux. Une centaine de personnes pour rendre hommage à Philippine
08:13hier soir lors d'une veillée de prière. Ses obsèques seront organisées demain à Versailles.
08:17Philippine, 19 ans, a été retrouvée morte dans le bois de Boulogne samedi dernier. 72% des Français
08:24estiment qu'il faut engager des poursuites judiciaires à l'égard des représentants
08:28politiques qui dénigrent les forces de l'ordre. C'est ce qui ressort d'un sondage CSA pour Europe 1,
08:33CNews et le journal du dimanche. Benyamin Netanyahou dément. Les informations relatives
08:38à un cessez-le-feu imminent avec le Hezbollah. Israël continue de combattre le Hezbollah avec
08:42force, assure le premier ministre israélien. Tsahal, de son côté, annonce avoir frappé 75
08:47objectifs militaires du mouvement terroriste islamique soutenu par l'Iran. Le Hezbollah a
08:52multiplié les tirs de roquettes vers le nord d'Israël. Deux nouveaux départements placés
08:57en vigilance orange pluie et inondation. Il s'agit de l'Isère et de la Savoie. La vigilance concernait
09:03déjà quatre autres départements, la Corrèze, l'Ain, le Jura et la Haute-Savoie. Des débordements
09:08de cours d'eau ou de coulées de boue sont possibles. Enfin la suite de la première journée de Ligue
09:13Europe 1. Lyon reçoit les grecs de l'Olympiakos ce soir à 21h. Hier c'est Nice qui a arraché le
09:18match nul un partout face à la Real Sociedad. 13h, 14h, Europe 1 13h. La suite sur Europe 1 avec
09:25vous Céline Giraud et aujourd'hui le chroniqueur politique Olivier Dartigolle et l'avocate Sarah Salman.
09:30Et on continue bien sûr de parler de ce meurtre. Cette étudiante de 19 ans, abattue, assassinée
09:38par un Marocain de 22 ans déjà condamnée pour viol et qui était visée par une obligation de
09:41quitter le territoire. Il y a quelques instants, Sarah Salman, vous vouliez réagir justement sur la
09:45récupération supposée de l'extrême droite. C'est ce que disent la plupart des politiques en entourage de gauche.
09:52Oui, de Sandrine Rousseau. Avec Sandrine Rousseau on n'est jamais déçus. Franchement à chaque fois
09:55elle ne cesse de me surprendre. Pour elle, exécuter une OQTF, assurer la sécurité de son pays, ce serait
10:01être d'extrême droite. Non, c'est la préoccupation de tous les Français. Vous regardez tous les
10:06sondages. Dans les préoccupations premières, il y a la sécurité. Donc exécuter une OQTF, la mettre
10:12en application, ce n'est pas de la récupération. C'est simplement de dire si l'OQTF avait été
10:16exécutée, on n'en serait pas là. J'irais même plus loin. Si cette personne n'était pas entrée de
10:21façon irrégulière sur le territoire français, alors je ne sais pas s'il était en situation
10:24régulière ou irrégulière au début, mais admettons que ce soit de façon irrégulière, on n'en serait
10:28pas là non plus. Donc ce n'est pas de la récupération, c'est factuel. Donc ce n'est pas parce que les
10:32faits dérangent que c'est d'extrême droite. Parfois, il faut aussi être factuel et admettre
10:37l'évidence. Il y a une fracture... C'est parce qu'il arrive de l'Espagne, donc c'est l'espace Schengen
10:43et c'est un visa touristique qu'ils ne demandent pas après de régularisation. Il y a aussi l'histoire
10:49de la minorité, des peines automatiques. Il y a eu cette remise de peines automatiques qui a
10:52beaucoup interpellé. Oui, mais il prend pour son profil, et en étant mineur, il prend le max,
10:58il prend 7 ans. Il avait 17 ans, je le rappelle, au moment de son rendu viol. Il prend 7 ans et demi,
11:03il prend 7 ans. Et il fait 5 ans. Il fait deux tiers de sa peine. Il fait 5 ans. Le problème,
11:12c'est qu'il sort et il est en centre de rétention administratif. Et comme je l'ai dit tout à l'heure,
11:19c'est là qu'il faut en tirer des enseignements pour que ça ne se reproduise pas. Ça ne se passe
11:24pas bien. Ça ne se passe pas bien d'abord parce que la demande est faite de manière
11:30administrativement pas sécurisée. Ça ne se passe pas bien parce que le Maroc, et là on a aussi
11:36toujours ce problème des ressortissants, n'est pas très allant dans un premier temps pour donner
11:43une réponse positive. Quand la réponse positive arrive, il est sorti depuis trois jours. Est-ce
11:49qu'il ne peut pas y avoir, ou à la préfecture, ou au centre de rétention administrative,
11:54une personne qui appelle le correspondant marocain pour dire est-ce que c'est dans les tuyaux ? C'était
12:00dans les tuyaux. Le laissé-passé consulaire était quasiment là. Donc il y a des choses,
12:06on le voit bien. Parce que c'était un prédateur sexuel avéré avec une tâche régitée avérée. Dans le cadre législatif actuel,
12:11il y avait des moyens, des leviers pour mettre fin au processus. Il n'y a aucune fatalité dans ce
12:18qui s'est passé. Cela aurait pu ne pas se passer. Il n'y a pas eu la levée de l'excuse de minorité,
12:23on le rappelle, la peine encourue pour un majeur pour viol sans circonstances aggravantes, c'est
12:2615 ans de réclusion criminelle. Donc là il en courait par moitié, donc sept ans et demi. Il a
12:30eu sept ans, ça veut dire que déjà c'était extrêmement grave. Quand il est ressorti, c'était
12:35une sortie sèche, ça veut dire sans encadrement, sans rien livré à lui-même. Il n'a fait que cinq
12:39ans et évidemment on n'aurait pu anticiper cela. En tout cas, c'était quand même beaucoup.
12:47Et c'est un sujet qui fait beaucoup réagir, y compris nos auditeurs. Vous êtes très nombreux
12:50à appeler depuis ce matin sur Europe 1 et on a Laurent qui nous appelle, qui nous écoute à
12:55Bourges. Bonjour Laurent. Bonjour. Merci d'être avec nous en direct. Vous êtes fonctionnaire
13:00de police et vous souhaitiez réagir à la retraite. Oui, c'est ça, je suis à la retraite depuis quatre
13:05ans et demi de façon anticipée parce que je n'avais plus envie de travailler pour faire du
13:10vent. Le travail était inutile et je voulais réagir concernant le Philippine. D'abord comme beaucoup de
13:16Français, je voudrais partager ma compassion avec la famille et puis tous les proches de
13:20Philippines. Ils devraient être encore parmi nous. Ensuite, je voudrais faire part de ma grande
13:26tristesse, de ma colère et de mon désespoir. Ma tristesse, encore une fois, parce que c'est un
13:34drame que subit la famille de Philippines, tous ses proches et toute la France parce qu'à 19 ans,
13:40on ne peut pas mourir comme ça, ce n'est pas possible. Ma colère parce que malheureusement
13:44des Philippines, il y en a eu déjà tant et il y en aura encore à cause, je ne sais pas si c'est des
13:53dysfonctionnements de la justice, de l'idéologie de certains magistrats ou si c'est la loi qui est
14:00mal adaptée, mais il faudrait vraiment que tout ça s'arrête et mon désespoir parce que j'ai peur
14:05que ça ne s'arrête pas justement. Pour vous, c'est quoi ? C'est le laxisme de la justice française,
14:11c'est des dysfonctionnements, il y a beaucoup de choses qui interpellent ? Dans ce dossier,
14:16vu les éléments qui apparaissent, il semble qu'il y a un peu de tout ça. Mais moi, au cours de ma
14:22carrière professionnelle, mon sentiment, et quand on parle de sentiment, en fait, ce sont des faits.
14:29Maître Salmane et puis M. Dartigold ont dit beaucoup de choses, comme beaucoup de vos
14:35chroniqueurs de ces derniers jours qui sont vrais, qui sont factuels, c'est que ça ne va pas.
14:41Effectivement, il y a laxisme. Nous, on s'efforce d'interpeller des individus, policiers, gendarmes,
14:45on fait notre travail du mieux qu'on peut et on constate que les réponses apportées ne sont pas
14:51du tout adéquates. J'avais eu l'occasion d'organiser une manifestation de voix publique en
14:59tant que délégué syndical indépendant et à l'époque, déjà, on dénonçait le fait que les
15:06citoyens, les commerçants, les policiers, tout le monde, en fait, est donné en pâture aux délinquants
15:11et aux criminels. C'est insupportable. Il y a des faits qui sont imparables dans la vie, on ne peut
15:17pas tout prévoir, mais ce genre de fait, ce dont elle était victime philippine, en l'occurrence,
15:22n'aurait pas dû arriver. C'est ça qui est insupportable, c'est que c'est du sacrifice en
15:29fait. Les politiques sacrifient. Et on entend Laurent, effectivement, votre détresse, votre
15:33colère aussi, vous l'avez bien expliqué. Merci infiniment à nous avoir appelés au 01-80-20-39-21
15:38pour réagir. Je rappelle que vous êtes fonctionnaire de police à la retraite. Olivier
15:43d'Artigolle, on entend quand il dit, enfin, il y a plein de Philippines, c'est vrai qu'il y a eu Lola,
15:47on oublie Dabia. Il y a eu Mathis, il y a eu Thomas, il y a eu Claire qui a été violée par un migrant sous
15:54OQTF. Et dans tous les quartiers, là on est dans le 16e, il n'y a plus de places réservées.
16:01Il y a beaucoup d'agents, des forces de l'ordre, que ce soit policiers ou gendarmes qui démissionnent.
16:06On est sur un niveau historiquement élevé sur les deux dernières années.
16:11Il y a une vraie crise d'évocation aussi.
16:12Ça veut aussi dire quelque chose. Première chose. Deuxième chose, la phrase qu'on a peut-être le
16:17plus entendue au cours des dernières heures, c'est « ça va s'arrêter quand ? ». Et c'est une phrase
16:23légitime que tout le monde ressent, « ça va s'arrêter quand ? ».
16:26Il y a toujours encore une jeune femme qui s'est fait agresser dans le 13e arrondissement de Paris,
16:30dans son hall d'immeubles, par un OQTF, encore une fois, chez elle.
16:33Oui, et moi je continue à croire qu'il n'y a pas de fatalité à tout ça et qu'il y a des
16:39solutions en termes de politique publique. On a parlé des OQTF, on a un nombre très,
16:45très élevé d'OQTF tous les 130 000 sur la dernière période. On s'est quasiment habitué à un taux
16:55d'exécution très faible, à 7%. C'est le plus faible d'Europe, faut-il le rappeler.
17:02Oui, mais dans d'autres pays, le nombre d'OQTF est beaucoup plus inférieur, ce qui peut les
17:07amener à avoir des taux de réalisation beaucoup plus importants. Ça, c'est un premier sujet.
17:12Le second sujet, c'est la sécurité publique. Moi, je défends sur vos ondes depuis longtemps,
17:18la question d'un plan massif de recrutement, de revalorisation des métiers, des carrières.
17:24On a vu que quand on y mettait les moyens, c'est la période Gio et quand il y avait une sécurité
17:29visible dans l'espace public, on obtenait des résultats. On va écouter Patrick Stefanini,
17:35conseiller départemental des Yvelines. Il était l'invité de BFM ce matin et lui,
17:39il souhaite que la durée des peines soit allongée. Au cours des dernières années,
17:43la législation a été durcie et qu'on est allé dans le sens d'un allongement de la durée de
17:48rétention. Mais ce qui est vrai, c'est que beaucoup d'autres pays européens qui sont
17:53des grandes démocraties, respectueuses des droits de l'homme, ont adopté des systèmes de
17:58rétention beaucoup plus longs, voire des systèmes à durée de rétention illimitée. En France,
18:04c'est une question qui est imposée au Conseil constitutionnel parce que chaque fois que le
18:09législateur a voulu allonger la durée de rétention, il a fallu qu'il procède avec
18:14beaucoup de précaution au regard de la jurisprudence du Conseil constitutionnel. Mais oui,
18:18il serait souhaitable d'allonger la durée de rétention.