Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:00Europe 1 13h. 13h33 sur Europe 1, la suite d'Europe 1 13h avec vous Céline Giraud et aujourd'hui vos deux chroniqueurs du jour,
00:06le journaliste politique au journal du dimanche Jules Therès et le chroniqueur politique Philippe Guibert.
00:11Et vous chers auditeurs d'Europe 1 0180 20 39 21, si vous souhaitez réagir on va revenir sur ce document,
00:18Europe 1, c'était il y a quelques minutes dans l'émission Pascal Pro et vous, le papa de la petite Camilla,
00:25cette jeune petite, cette petite fille de 7 ans qui avait été mortellement percutée à Valoris,
00:30et bien le chauffard de 19 ans reste en liberté sous contrôle judiciaire puisqu'on vient d'en parler,
00:36la chambre d'instruction d'Aix-en-Provence a rendu sa décision, le chauffard assure que sa roue arrière était involontaire
00:41et je vous propose d'écouter le papa de Camilla.
00:45Le comportement de la justice en fait, je ne comprends pas en fait.
00:48Quand ton fils il te demande le matin, il te dit mais papa comment ça se fait qu'il n'est pas en présent,
00:52qu'est-ce que vous lui répondez ? Et c'est quoi le message qu'ils sont en train de passer la justice à cette jeunesse en fait ?
00:57En fait on a des policiers qui se cassent le cul pour mettre l'ordre sur la voie publique,
01:03et on a d'un autre côté la justice en fait qui emmerde tout le monde.
01:07On n'en a rien à foutre en fait, on vit dans deux mondes différents entre la justice et le peuple,
01:14on n'est pas dans le même monde apparemment.
01:16Voilà.
01:18On est plus préoccupé par ce qui se passe en dehors de la France que par le bien-être du peuple français en fait.
01:25C'est ça là en fait.
01:27La France maintenant, le système français il s'inquiète plus pour les étrangers et pour les autres pays que pour son peuple.
01:34Est-ce que la famille de ce jeune homme a voulu entrer en contact avec vous ?
01:42Oui, tout ce qu'ils ont montré en fait, ils n'avaient pas de la peine pour ma fille, ils s'inquiétaient pour leur fils.
01:47Ils avaient juste peur que leur enfant parte en prison.
01:50Il y en a qui disent que c'est une bêtise ou c'est un accident de la route.
01:53Non, pour moi non, ce n'est pas un accident de la route.
01:55Un accident de la route c'est au moment...
01:57Si on respecte le code de la route, de A à Z, que là il arrive un accident de la route, oui, c'est un accident de la route.
02:05Mais du moment qu'on s'en fout du code de la route, d'accord ?
02:10Alors pourquoi on passe les permis, pourquoi on paie autant cher le permis pour derrière faire ce qu'on veut sur la route et on n'est pas puni en fait ?
02:18Ma fille et mon fils, ce trajet ils le faisaient depuis un petit moment.
02:23C'est un trajet de 300 mètres aller-retour avec un seul passage piéton à traverser.
02:28Parce que parfois les gens se demandent pourquoi ils étaient seuls.
02:31Ils avaient 300 mètres aller-retour.
02:34Vous comprenez ce que ça veut dire 300 mètres ?
02:36Ce n'est même pas un tour sur un terrain de foot.
02:40En France on n'est même pas capable de faire 300 mètres à pied en étant en sécurité.
02:46Voilà le témoignage bouleversant du papa de Camilla.
02:49C'était ce matin sur Europe 1 dans l'émission Pascal Proévous.
02:52Alors on l'entend, il y a de la douleur encore, de la colère.
02:56C'est aussi le ressentiment de beaucoup de français à l'égard de la justice.
02:59Oui clairement on est dans un système judiciaire qui n'arrive plus à se faire comprendre des français.
03:04C'est-à-dire que cette histoire de détention provisoire
03:08qui prend une importance symbolique considérable pour les français, pour les victimes,
03:12devient incompréhensible.
03:14C'est-à-dire le système, la justice est devenue tellement lente
03:18que la détention provisoire apparaît comme la solution évidente
03:22pour le père de la victime, pour beaucoup de français.
03:26La solution évidente, la preuve que la justice va punir.
03:30Alors ce n'est pas ça la détention provisoire théoriquement.
03:33Il y a eu un recours du parquet de grâce qui a été retoqué.
03:37Mais compte tenu de la lenteur de la justice, si on avait la certitude,
03:41si ce père qui évidemment est dans la colère et dans l'incompréhension
03:46et si on se met deux secondes à sa place on peut parfaitement le comprendre.
03:50Si on savait que la justice allait rendre son jugement dans un mois, dans deux mois
03:56parce qu'on n'est pas sur une affaire qui demande une enquête extrêmement compliquée.
04:00Les responsabilités, les causes, les conséquences sont assez bien établies.
04:05Or on sait que ce type d'affaires est jugé un an après, ce qui est invraisemblable.
04:11Un an après et qu'il n'y a pas toujours de prison ferme
04:15qui est, d'après la jurisprudence, d'après les avocats qui travaillent sur ce type de droit,
04:19sur le droit outil, il n'y a pas systématiquement de prison.
04:23Donc un gamin qui a tué une petite fille de 7 ans, ce qui est abominable,
04:29il ne va même pas faire un mois de prison.
04:32Et donc là il y a une incompréhension des Français vis-à-vis du système judiciaire
04:36lequel système judiciaire gère ses contraintes internes, ses procédures, sa lenteur, les places de prison
04:43et c'est terrible pour le système judiciaire.
04:45En fait cette affaire montre tout le laxisme finalement de notre État
04:50et finalement on est ici à commenter toutes les semaines ce que d'aucuns appellent des faits divers
04:56mais ça n'est plus le cas aujourd'hui.
04:58Le symbole, il est terrible, le symbole c'est que quelqu'un qui a tué une petite fillette de 7 ans
05:03est remis en liberté au bout de quelques jours.
05:06Et honnêtement...
05:07En attendant d'excuser.
05:08En attendant d'excuser.
05:09Et ça aujourd'hui, les Français ne le comprennent plus, ils ne peuvent plus le comprendre.
05:15On a souvent tendance, on le dit assez, on le répète,
05:18qu'on prend toujours faite et cause aujourd'hui dans le récit médiatique pour les accuser.
05:25On ne parle plus du tout des victimes.
05:26La victime ce n'est pas seulement Camilla, c'est toute sa famille
05:29et toutes les personnes qui sont touchées par ce tragique événement
05:33et les Français ne peuvent plus comprendre.
05:35On avait fait un sondage, je crois que c'était il y a deux semaines,
05:37pour CSA, pour CNews Europe 1 LJDD
05:40et 80% des Français trouvaient que la justice était trop laxiste.
05:45Donc il faut aujourd'hui, avec un gouvernement qui gère les affaires courantes,
05:50c'est évidemment très compliqué,
05:51mais il faudra, au prochain ministre de la Justice,
05:53enclencher la création de places de prison
05:57parce que la plupart du temps, les motifs pour ne pas accepter une détention provisoire
06:01c'est qu'il n'y a plus de place dans les prisons.
06:03Et ça, ce n'est pas entendable aujourd'hui pour les Français.
06:05Il faudra peut-être modifier notre état de droit, notre procédure pénale
06:12parce qu'aujourd'hui, les Français ne comprennent plus
06:15que quelqu'un qui a tué une fillette de 7 ans,
06:18quelqu'un qui a fait un refus d'obtempérer et qui a tué un gendarme,
06:21quelqu'un qui a commis un crime
06:25se retrouve en liberté, qu'il soit sous contrôle judiciaire ou non.
06:28Et il y a aussi l'impunité des délinquants de la route,
06:31des homicides routiers qui ne cessent d'augmenter
06:34et qui renversent, qui excèdent les Français.
06:37Il y a deux chiffres très intéressants dans les débats qu'on a eus.
06:40Je vous laisse Philippe, mais il y a eu 26 000 refus d'obtempérer en 2023
06:44et il y a 26 000 rodéos urbains chaque année.
06:48Et finalement, c'est les deux semaines qui viennent nous agiter.
06:51C'est qu'il y a eu la mort d'Eric Comyn, la mort de Camilla.
06:54Les deux symboles sont très forts.
06:57Et à chaque fois, c'est l'impunité de la justice.
07:00Qu'est-ce que ça dit de la France ?
07:03Qu'est-ce que ça exprime comme sentiment ?
07:06C'est un pays d'administration totalement bureaucratisé
07:09qui ne fonctionne plus au service des Français
07:12mais qui fonctionne au service de leurs propres contraintes internes.
07:15C'est le phénomène bureaucratique.
07:18Les Français se disent qu'ils le font exprès.
07:21C'est un système qui est laxiste
07:24et qui ne se soucie plus des Français.
07:27Et là, ce n'est même pas ça.
07:30Ce n'est même pas une question d'intentionnalité.
07:33C'est une question d'un système qui n'arrive plus à faire face
07:36à la demande sociale, à la demande des Français
07:39par embolie, par le fait qu'il n'y a pas assez de moyens dans la justice.
07:43La justice a été victime des économies budgétaires
07:46depuis une dizaine d'années, tout gouvernement confondu.
07:49Il n'y a que depuis deux ans que le budget a réaugmenté.
07:52Je ne suis pas sûr que ce ne soit qu'une question de budget.
07:55Il y a quand même une question de budget qui est tout à fait essentielle
07:58sur la lenteur de la justice.
08:01Qu'est-ce que ça dit aussi de notre jeunesse aujourd'hui ?
08:04Le problème, c'est qu'on a une jeunesse
08:07qui appartient à cette catégorie d'âge.
08:11On a une jeunesse qui, malheureusement, est biberonnée à la culture de la violence.
08:14Désœuvrée, souvent ?
08:17Pas forcément désœuvrée. Je ne sais pas s'il était désœuvré, ce jeune homme.
08:20Il n'était pas récidiviste. C'était un apprenti.
08:23Je ne sais pas, mais malheureusement, on cautionne
08:26beaucoup trop de choses qui sont interdites. Les rodéos urbains, c'est interdit.
08:29Je me souviens, je crois que c'était à Cannes il y a 2-3 ans,
08:32il y a eu un film sur les lois du rodéo urbain.
08:35Aujourd'hui, c'est quelque chose qui est interdit
08:38et qui amène à des morts. Je crois qu'il y a quasiment 10 personnes
08:41qui meurent aujourd'hui. Mais il y a une culture de la délinquance, de défier l'autorité ?
08:44C'est même pas défier l'autorité, ils font ça pour s'amuser.
08:47Mais en fait, on ne peut plus aujourd'hui en France s'amuser avec des choses qui sont interdites.
08:50Je ne suis même pas sûr qu'on soit dans du rodéo urbain.
08:53En l'occurrence, on a juste un jeune de 19 ans,
08:56qui a une grosse moto très puissante, qui n'est pas connu des services de police,
08:59qui, visiblement, n'est pas un gamin
09:02qui a des antécédents judiciaires ou policiers.
09:06Mais ça peut arriver à d'autres personnes.
09:09Rodéo urbain ou pas, on ne fait pas de wheeling dans la rue.
09:12Il y a des circuits pour ça. Si on veut conduire très vite,
09:15on va dans les circuits.
09:18On a toujours connu des chauffards, en moto ou en voiture,
09:21qui tuaient des gamins.
09:24Dans ma jeunesse, j'ai un copain de 7 ans, 8 ans, le même âge que la gamine.
09:27C'est un phénomène de bande aussi.
09:30Si je peux me permettre, ce n'était pas un phénomène de bande.
09:33C'est juste de l'inconscience et de l'irresponsabilité.
09:36Quand je dis que c'est juste, c'est suffisamment grave,
09:39puisque la preuve, ça peut tuer.
09:42Là, on n'est même pas dans un problème, à mon avis,
09:45sur cette affaire. Je ne parle pas du refus d'octobre.
09:48On n'est même pas dans un phénomène de société particulier.
09:51On est simplement sur de l'inconscience.
09:54Mais le système judiciaire donne le sentiment,
09:57et de facto ne sévit pas, n'est pas capable de donner une sanction.
10:00Il n'y a pas de signal fort, d'où le sentiment d'impunité
10:03qui est terrible pour une société.
10:06Parce que quand vous avez de l'injustice, la société part envoyer.
10:09On n'a pas ce signal fort, mais en plus on a ce signal faible
10:12qui dit en gros, aujourd'hui vous pouvez tuer une fillette de 7 ans
10:15de toute manière, vous serez remis en liberté très rapidement
10:18en attente d'un procès, un contrôle judiciaire.
10:21C'est ce symbole-là qui est terrible et qui, à mon avis,
10:24et c'est là où je suis un peu en désaccord avec Philippe,
10:27ça comme un fait divers, oui ça a toujours existé,
10:30des chauffards, moi je pense que ça ne l'est pas.
10:33Je pense qu'aujourd'hui, quand on a 26 000 rodéos urbains,
10:36alors oui la définition du rodéo urbain,
10:39excusez-moi, c'est du rodéo urbain,
10:42quand on fait du wheeling, quand on fait de la roue arrière,
10:45qu'on met en danger, parce que là,
10:48il y en a 26 000, il y a des personnes qui viennent...
10:51Les petits gamins qui sur leur moto font de la roue arrière, je connais ça,
10:54je suis un petit peu plus âgé, j'ai connu ça dans ma jeunesse...
10:57Mais c'est pas parce qu'on le connaît qu'il faut le minimiser.
11:00Il y a 26 000 refus d'obtempérer que ça devient énorme.
11:03Si on va aller sur un phénomène de société, il y a un phénomène
11:06qui s'appelle les jeunes garçons, c'est anthropologique, qui ont des conduites à risque.
11:09Il y a une partie de la jeunesse masculine,
11:12beaucoup plus que féminine, voire beaucoup plus,
11:15c'est ça le phénomène anthropologique, c'est même pas un fait de société.
11:18Il y a des mesures, il y a une réglementation
11:21qui peut permettre de l'éviter au possible.
11:24Oui, je suis d'accord avec vous.
11:27Et évidemment qu'il fallait une sanction, bien sûr.
11:30Beaucoup plus rapide, de façon à ce que la société
11:33et les autres jeunes comprennent qu'il y a une sanction.
11:36Le débat reste ouvert. On en reparlera évidemment sur notre antenne
11:39tout au long de la journée. On reste ensemble. Dans quelques instants,
11:42on va revenir sur ce gouvernement de Michel Barnier.
11:45Il le nommera la semaine prochaine, il l'a dit ce matin.
11:48C'est compliqué. Toutes les sensibilités, à droite, à gauche,
11:51qui en fera partie ou pas, on va en parler dans quelques instants.
11:54Et vous pouvez réagir au 01 80 20 39 21.