Xerfi Canal a reçu Sylvain Bureau, professor à l'ESCP Business School, Scientific Director of the Improbable Chair by Galeries Lafayette, Head of the Art Thinking Network, pour parler des nouveaux imaginaires.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Sylvain Bureau, vous êtes professeur SCP Business School, vous êtes directeur
00:14scientifique de la chaire Improbable Galerie Lafayette. Article improbable dans la revue
00:23française de gestion avec Justine Burillet, enseigner l'anthropocène par les imaginaires.
00:27Article que j'aime beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, parce qu'article dans lequel
00:34vous mobilisez Cornelius Castoriadis, l'institution imaginaire de la société, vous nous rappelez la
00:39grande thèse de Castoriadis, à savoir qu'il y a un imaginaire instituant et un imaginaire
00:44institué, et vous me dites si on veut sérieusement se coller la question de l'anthropocène et de
00:50repenser un peu tout ça, ce n'est pas Castoriadis qu'il faut passer. Oui, alors c'est assez fascinant
00:55en fait, il y a notamment un débat entre Castoriadis et Cohn-Bendit qui remonte au tout début des années
01:0280, et honnêtement vous enlevez la date et vous avez l'impression qu'ils parlent là en ce moment, donc
01:07c'est quand même assez riche. Donc l'idée ce n'est pas penser l'imaginaire ou l'imagination simplement
01:12avec des gens qui ont des images comme ça dans leur tête, et c'est beaucoup plus profond que ça en fait,
01:16l'idée c'est que notre façon d'agir et de penser en fait renvoie à des institutions qui sont,
01:22à un imaginaire qui est institué et qui va être ancré dans notre rapport réel, et donc par exemple
01:27la croissance et le PIB, la mesure du PIB, ça renvoie à des imaginaires qui se sont, je dirais,
01:34sédimentés, même si ce n'est pas si ancien dans l'histoire de l'humanité, parce qu'en fait le
01:39PIB ça se constitue en fait dans les années 30 suite à la crise de 29, et c'est repris après
01:44guerre, mais en tout cas voilà, ça fait un imaginaire institué, et ce que nous dit Castoriadis
01:48c'est que cet institué en fait est toujours en évolution, et cette évolution elle naît de
01:52l'instituant, et donc de pratiques qui vont faire évoluer l'institué vers un autre type d'imaginaire,
01:58un autre type d'institution, donc il y a une forme d'obsolescence possible, notamment parce que son
02:02hypothèse de l'humain c'est qu'on a une capacité d'imagination radicale, donc on peut en fait tout
02:08d'un coup se déconnecter jusqu'à un certain point d'une histoire pour radicalement proposer autre
02:13chose, et ça se vérifie en fait quand on voit l'histoire, sans dire qu'il y a une discontinuité
02:18totale, on voit des moments quand même d'imagination radicale qui se manifestent, et donc l'idée en
02:23fait c'est de, si on met dans le contexte business cette réflexion, aujourd'hui en fait on est face
02:29à une forme de fragmentation, d'inquiétude, d'interrogation sur certains imaginaires institués,
02:35et une forme de contradiction, donc par exemple à ESCP aujourd'hui vous avez des enseignements sur
02:40l'hypercroissance et la startup qui va faire des hyperprofits, et puis vous avez des collègues qui
02:45font des cours sur la décroissance par exemple, donc c'est assez bizarre finalement d'avoir des
02:50cours aussi opposés, et la question qu'on s'est posée depuis quelques années via donc ce séminaire
02:56improbable, c'est de permettre aux gens en fait d'interroger ces implicites sur les imaginaires
03:01institués, parce qu'en fait chaque acteur est contraint par son cadre, par sa structure,
03:07et donc la première façon si on souhaite la faire évoluer c'est de révéler cet institué en fait
03:13qui est essentiellement implicite, non pensé, et donc les œuvres souvent, les œuvres d'art vont permettre de
03:18révéler ce qu'on ne voit pas, et vous avez d'autres types d'œuvres qui vont proposer, parce qu'on peut
03:23jouer facilement avec l'art, surtout en France on va pas en prison normalement quand on joue avec les
03:27œuvres d'art, on peut imaginer des possibles étonnants qui vont faire émerger un potentiel
03:33instituant, et donc les élèves, tout comme des cadres dirigeants de différents contextes industriels
03:38vont comme ça s'approprier le réel pour le jouer et le transformer, et donc souvent vous avez des
03:44effets d'avant-garde, c'est-à-dire que quand on pousse la radicalité, et bien on retrouve le scénario
03:48se faire, et donc on a plein d'œuvres qui finalement ont été faites il y a dix ans, et puis ce qui se
03:53passe aujourd'hui c'est ce qui était décrit dans l'œuvre il y a quelques années, où vont permettre à
03:57des gens de s'émanciper de leur contexte et envisager d'autres possibles, parce que le fait de
04:02mettre en scène dans une œuvre une réalité, ça vous permet de vous y projeter, et donc l'idée
04:06c'est pas du tout comme le design fiction en fait de prédire l'avenir potentiel, mais c'est de dire
04:11quel avenir moi je veux pas, quel avenir je voudrais, et comment ici et maintenant grâce à
04:15une méthode, art thinking, on peut faire évoluer le réel avec un collectif, avec des pratiques, avec
04:20une expertise, et avec les limites évidemment de la transformation qui reste toujours difficile,
04:26mais ça devient possible. Révéler, amplifier de manière de critiquer l'imaginaire institué,
04:33réformer, jouer de manière de créer un imaginaire instituant, c'est vraiment extrêmement intéressant
04:42pour proposer en conclusion du papier, de se dire en fait faut mettre du séminaire improbable un peu
04:46partout, c'est déjà le cas à l'ESFP, l'école, l'université, mais c'est vrai. C'est un immense
04:52plaisir de pratiquer, même si c'est extrêmement difficile, c'est pas un séminaire, souvent quand
04:57vous dites art, j'en pense créativité, post-it, team building, c'est un peu ça, mais ça va bien au-delà de ça,
05:04il y a quand même une vraie difficulté de l'exercice, il y a beaucoup d'exigences, il y a
05:08beaucoup d'aller-retour avec les enjeux de pratiques gestionnaires véritables, et effectivement
05:12aujourd'hui je pense que comme l'avaient dit certains artistes, toutes les écoles devraient
05:17être des écoles d'art, parce que notamment face à l'intelligence artificielle, l'idée de simplement
05:22maîtriser une transmission de connaissances en fait, c'est pas suffisant, or la capacité à
05:28appréhender le cadre et à avoir cette posture critique devient absolument incontournable en fait,
05:34et d'ailleurs l'IA est utilisée par nos élèves et par nos participants, ils apprennent à jouer
05:38avec l'IA pour créer et interroger notre contexte, et donc on forme en fait à une autre IA
05:44qu'on a appelée l'intelligence artistique, qui me semble incontournable, et on a besoin des deux,
05:49des deux IA, IA artificielle et IA artistique. C'est absolument passionnant et qu'est-ce que
05:54c'est rafraîchissant. Merci à vous Sylvain. Merci.