Maîtriser l’art oratoire pour s’exprimer, débattre et convaincre [Philippe Fache]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Philippe Fache, Responsable de l'académie, dispositif de formation - GROUPE IGS - Comédie Française, chercheur au LARA, pour parler de la maîtrise de l'art oratoire pour s'exprimer.  Une interview menée par Jean-Philippe Denis.  Pour en savoir plus sur l'ICD Business School  https://bit.ly/3ZMMGBV

Transcript

00:00 Bonjour Philippe Fache.

00:13 Bonjour Jean-Philippe.

00:14 Philippe Fache, vous êtes responsable de l'Académie.

00:16 L'Académie, c'est un dispositif de formation entre le groupe IGS et la comédie française.

00:21 On va parler ensemble du grand retour des arts oratoires.

00:24 En discutant avec vous, j'ai pris conscience d'une chose dont on devrait tous avoir conscience,

00:28 c'est qu'en fait on passe notre temps à parler.

00:30 C'est le grand retour de la parole.

00:33 Oui, c'est le grand retour de la parole sous différentes formes.

00:37 Effectivement, on peut l'observer dans beaucoup de domaines.

00:42 D'abord l'obsession de l'éloquence partout.

00:44 Oui, l'obsession de l'éloquence, les numéros spéciaux, les livres, etc.

00:48 Enfin sociologiquement, on observe ça.

00:51 On voit effectivement qu'il y a une appétence pour les compétences oratoires,

00:56 tout ce qui relève de la rhétorique, l'éloquence, l'argumentation, etc.

01:00 Ça c'est vraiment manifeste.

01:01 Et ça s'explique d'ailleurs.

01:03 Il y a différentes explications, mais la libération de la parole,

01:08 on est dans des sociétés où il y a une libération de la parole,

01:11 des individus, des peuples, etc.

01:13 Ça s'inscrit dans une sorte d'élan démocratique.

01:15 Les gens ont besoin de participer, de s'exprimer, de prendre la parole.

01:18 Et puis après, le deuxième phénomène aussi, c'est une modification des conditions de circulation de la parole

01:23 avec la surmédiatisation et puis l'avènement des réseaux sociaux numériques.

01:28 Effectivement, Michel de Certeau disait "le réel désormais bavarde".

01:32 C'est-à-dire que l'humanité n'a jamais autant parlé.

01:36 Et du coup, les individus n'ont jamais été exposés à un tel flot quotidien de paroles,

01:41 de commentaires, d'idées, etc.

01:43 Un fatras de commentaires quotidiens.

01:46 Donc, il y a cette place de la parole qui a changé dans nos sociétés,

01:52 d'où effectivement, je pense, un grand retour de ces questions-là.

01:56 Passionnant dans le cadre du projet Demosthenes que vous avez mis en place au sein du groupe IGS,

02:01 notamment avec Pierre Chiron.

02:03 Absolument passionnant, c'est de replonger, finalement,

02:06 d'abord de comprendre comment l'écrit a supplanté l'oral,

02:10 on a tous en tête, et comment on y revient aujourd'hui,

02:14 et donc de replonger un siècle en arrière dans les exercices des arts oratoires.

02:18 Et là, en fait, on découvre une mine d'or.

02:20 Oui, alors plusieurs siècles, c'est-à-dire que le...

02:23 Moi, je pense que pour remettre à l'honneur les compétences oratoires,

02:27 effectivement, on a tout intérêt à aller voir à la source, en quelque sorte,

02:31 et à revenir...

02:32 On vous dit qu'on découvre une véritable salle de gym.

02:34 On revient à un héritage de la rhétorique ancienne, effectivement,

02:39 merveilleux, un gisement d'or inexploité, délaissé depuis plusieurs siècles,

02:46 parce qu'en fait, on a délaissé l'enseignement de la rhétorique en France,

02:49 qui a été banni du système éducatif, etc.

02:51 Mais là, effectivement, c'est comme si on rentrait dans une salle de gymnastique

02:55 avec des agrés.

02:56 Je rappelle que les Grecs proposaient une gymnastique du corps,

03:00 avec la pratique sportive intensive,

03:02 mais une gymnastique de l'esprit avec une souplesse, comme ça,

03:06 qu'on acquérait finalement grâce à la pratique d'exercices rhétoriques.

03:11 Donc, on rentre dans une salle, les agrés sont là,

03:13 vous avez la poutre, vous avez les anneaux, vous avez la barre asymétrique,

03:16 vous avez le cheval d'arson.

03:19 Et puis, c'est formidable, parce que tout est là pour développer

03:24 des compétences expressives, argumentatives et délibératives,

03:27 les trois en même temps.

03:29 Et donc, voilà, ça, c'est d'une très grande richesse.

03:32 Et puis, ce sont des exercices, quand même, qui ont 2500 ans.

03:35 Donc, ils ont prouvé leur robustesse, quand même.

03:38 On peut penser quand même qu'ils ont fait leur preuve.

03:41 Bien sûr.

03:42 Alors, point très intéressant, c'est que vous dites,

03:44 attention, ça ne se résume pas à l'éloquence,

03:46 ça ne se résume pas à la rhétorique.

03:48 Il y a un véritable enjeu dialectique et délibératif,

03:50 d'apprentissage de la délibération.

03:52 Oui, tout à fait.

03:53 Je pense que, de ce point de vue-là, les concours d'éloquence

03:56 ne sont pas complètement satisfaisants.

03:58 Et ce que permet de faire la rhétorique, dans une visée citoyenne,

04:02 dans une visée, possiblement, de régénération démocratique,

04:05 à tous les niveaux, les espaces de débat,

04:09 avec une régulation du débat, une délibération maîtrisée, etc.,

04:13 tout ça, effectivement, ça se fait moyennant

04:16 le développement de compétences démocratiques.

04:19 La démocratie, ce n'est pas simplement un régime, c'est une pratique.

04:22 Et la pratique, c'est la capacité à débattre,

04:24 la capacité de confronter à des opinions divergentes,

04:28 trouver des consensus, des compromis, etc.

04:31 Bien sûr, et ça a l'évidence, mais vous le rappelez très bien,

04:34 c'est être d'un commerce agréable,

04:37 c'est d'abord maîtriser aussi les observatoires.

04:40 Oui, bien sûr.

04:41 Et c'est maîtriser le débat.

04:43 Et c'est maîtriser le débat.

04:45 Merci Philippe Fache.

04:46 Je vous en prie.

04:48 [Musique]

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