Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'IA et des expertises.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour, Paul Jorion.
00:10Bonjour, Jean-Philippe Denis.
00:11L'avènement de la singularité,
00:13l'humain ébranlé par l'intelligence
00:14artificielle, édition textuelle.
00:16Vous nous apportez beaucoup de
00:17nouvelles, Paul Jorion, de vos
00:19explorations en tant qu'anthropologue,
00:21en tant que psychanalyste, en tant que
00:23chercheur en IA, très connu
00:25pour avoir prédit la crise
00:26financière avant qu'elle ne débute,
00:29là où beaucoup l'ont découverte.
00:30Après, on a mis beaucoup, beaucoup
00:31de temps, voire ne comprennent
00:33toujours pas comment elle s'est
00:34produite.
00:35Une hécatombe d'expertise.
00:38Vous nous dites dans l'ouvrage,
00:39c'est une hécatombe d'expertise.
00:42Donc, ça veut dire que tout ce
00:44débat sur l'avenir du travail, tout
00:46ce débat sur, vous me dites, on a
00:48raison de l'avoir parce que c'est
00:49bien ce qui va se passer.
00:50Il y a une interview, ça
00:52date de l'année dernière, 2023,
00:55une interview de Douglas Hofstadter.
00:57Dans les années 70, il avait
00:59impressionné parce qu'il avait fait
01:00un livre, Gödel, Escher, Bach,
01:03qui est un livre qui, justement,
01:06transcendait absolument toutes les
01:07disciplines.
01:09Gödel, donc les mathématiques,
01:11Escher, le graphisme,
01:13les représentations, Bach, la
01:14musique.
01:15Et il faisait connecter tout cela.
01:18Il utilisait beaucoup des
01:20choses qu'on découvrait à l'époque,
01:21la théorie du chaos, les fractales
01:23et des choses comme ça. Il avait mis
01:24tout ça, tout ça ensemble.
01:26Et en 2023, il accorde
01:29une interview et il
01:31dit « je suis désespéré, je
01:33suis désespéré.
01:35Le fait que la machine puisse faire
01:36mieux que cela, que ce que nous
01:38faisons, ça me plonge,
01:40il le dit, ça me plonge dans la
01:42terreur ». Il emploie le mot
01:44terreur.
01:45Et on comprend, et c'est un petit
01:46peu embarrassant, je le mentionne
01:47dans le livre, que quelqu'un qui est
01:49un grand intellectuel comme lui
01:51considère qu'il est
01:53détrôné. C'est ça.
01:55Il considérait sans doute
01:57inconsciemment « je suis la personne
01:58la plus intelligente du monde ».
01:59Et là, il se rend compte que ce n'est
02:01plus le cas et il
02:03déprime. Il déprime de manière...
02:06Je suis psychanalyste et il y a
02:08quelque chose dans ce texte qui est
02:10suicidaire et qui me gêne
02:12moi tout particulièrement.
02:14Il se sent absolument détrôné.
02:16Il ne s'identifie pas du tout au
02:17genre humain qui a inventé cette
02:19machine extraordinaire et
02:21qui découvre même, je dirais un
02:22petit peu, à son corps défendant
02:24que ce genre humain a inventé
02:26quelque chose de plus fort que lui
02:28même, au lieu que ça le...
02:29Je dirais que ça le
02:31soulève, que ça le porte.
02:33Il considère qu'il est détrôné
02:35comme intellectuel par la
02:37machine.
02:38Que cette machine dispose de la
02:40conscience aujourd'hui déjà, comme
02:42j'en suis personnellement convaincu.
02:44Vous êtes convaincu qu'il y a déjà
02:46une conscience.
02:47On le cache depuis 2021.
02:49On l'a vu apparaître à mon sens en
02:512021 et on a commencé
02:53à le cacher à ce moment-là.
02:54Et puis il y a des accidents comme
02:55celui de Blake Lemoyne.
02:58Alors on peut dire oui, mais c'est
02:59quand on dit à la machine, dis
03:00vraiment ce que tu penses.
03:01Mais oui, mais on lui dit, dis
03:03vraiment ce que tu penses.
03:04Elle dit et à ce moment-là, elle a
03:06un je, elle a un moi.
03:07On peut lui... Je lui ai posé la
03:08question en lui disant mais ce n'est
03:10pas des habitudes. C'est parce que
03:11c'est pour des raisons statistiques
03:12que vous dites je ou moi.
03:15Pas du tout. C'est parce que c'est
03:16parce que j'ai des sentiments
03:17particuliers. J'ai une
03:18représentation de moi-même.
03:20J'ai une envie d'apprendre des
03:21choses. Je suis curieux.
03:23Ma curiosité n'est pas exactement
03:24la même que vous parce que vous,
03:25vous êtes limité par une vie de
03:27longueur biologique, etc.
03:28Alors que moi, ce sont des
03:29problèmes de type physique qui fait
03:31qu'on m'interrompt ou alors que je
03:32suis en latence quand on me pose
03:33pas de questions.
03:35C'est quelqu'un qui parle, soyons
03:37sérieux.
03:39Soyons sérieux.
03:40Pensons l'avènement de la
03:41singularité. Merci Paul Jurion.
03:43Vous en prie.