Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'IA et de la culture humaine.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Paul Jorion.
00:10Bonjour Jean-Philippe Denim.
00:11Paul Jorion, vous n'êtes pas économiste, il faut refuser d'être qualifié d'économiste.
00:16On pourrait vous qualifier d'anthropologue, mais en même temps ce serait réducteur,
00:19de psychanalyste, mais à nouveau ce serait réducteur, de chercheur en IA, ça c'est une
00:24certitude, et de celui qui nous a annoncé la crise du capitalisme américain en 2006,
00:29c'est-à-dire avant août 2007 et le début de la crise financière, ça c'est une certitude.
00:34L'intelligence artificielle a su se libérer de la culture humaine dans l'avènement de la
00:40singularité « l'humain est branlé par l'intelligence artificielle ». Donc l'IA se
00:44libère de la culture humaine, et vous nous dites « c'est une bonne chose ».
00:48C'est une bonne chose, oui, parce que nous avons des habitudes, nous avons des préjugés,
00:53nous avons du folklore attaché à ceci ou ça, et nous n'en sommes pas conscients,
00:57parce que nous sommes tous d'accord là-dessus. Tout le monde était d'accord dans le jeu d'échecs
01:02de dire « quand un enfant, on va commencer à jouer aux échecs et aller mettre la dame dans
01:06un coin de l'échiquier », tout le monde se disait « oui », on souriait, on disait « non,
01:09ça c'est pas un truc qu'on fait », etc. Bon, quand la machine commence à le faire, le premier
01:14truc qu'il fait c'est d'aller se mettre là, parce que c'est un coup excellent en réalité.
01:18Et dans les machines qu'on appelle « alpha go », parce que c'est une machine qu'on a
01:26utilisée sur le jeu de go, là on est surpris tout de suite, on lui donne l'ensemble des parties
01:33qui ont été jouées par des êtres humains. Et malgré tout, la machine commence à jouer,
01:38on dit « oh là là, mais quelle catastrophe, il n'a rien compris », etc. Il fait des ouvertures
01:42qu'on n'a jamais faites et qui lui fait gagner la partie. Et ça c'est la première génération,
01:46c'est quand on lui donne toutes les parties qui ont été jouées par des êtres humains.
01:50Après on lui dit, et là il va y avoir un saut qualitatif, « tu vas te dédoubler et tu vas
01:55jouer avec toi-même, on te donne juste les règles du jeu. » Et alors là, il se fait la courte
02:01échelle à lui-même, il doit battre lui-même de plus en plus fort. Alors on arrive à alpha 0,
02:08on avait alpha go, là on a alpha 0. On fait jouer l'ancien alpha go qui avait déjà battu tous les
02:13êtres humains contre alpha 0, alpha 0 gagne par 100 à 0. Donc on était déjà là au-dessus des êtres
02:22humains, on est là dans le domaine des petits jeux vidéo. Et là, il faut voir cette vidéo,
02:30ça date de 2019 ou un truc comme ça, c'est monsieur Asabis qui est à la tête de l'équipe
02:37d'intelligence artificielle chez Google maintenant, DeepMind, mais c'était sa firme à lui qui a été
02:43rachetée par Google. Et il montre ça à l'époque, et c'est un jeu casse-briques, vous avez un petit
02:48canon là et il y a un mur de briques et il faut le casser, etc. Et il y a un moment où il montre
02:55ça à une assemblée de geeks, de nerds, de spécialistes de ces questions, et voilà la
03:01machine qui a compris qu'il ne fallait pas du tout essayer de casser par le bas, il faut essayer
03:06d'aller par les bords, et avec les bords, on arrive en haut et là on détruit tout. On retient son
03:14souffle dans l'assemblée, on utilise sa machine après sur d'autres jeux vidéo, et là aussi il y a
03:20une vidéo tout à fait extraordinaire, c'est le grand spécialiste, le grand spécialiste d'un jeu
03:25de stratégie, etc. Et puis il est battu à plate couture par la machine et il dit mais comment
03:32voulez-vous ? Regarde à ce moment-là, il a constitué des armées de briques et de brocs avec
03:38des armes, on n'aura jamais mis ça ensemble, etc. Et puis de manière instantanée, il se partage en
03:43cinq et il attaque de tous les côtés, comment voulez-vous que moi je puisse faire ça ? C'est vrai,
03:47lui il ne peut pas faire ça, l'humain il est comme ça, comme ça, comme ça, il ne peut pas se partager
03:52en cinq, la machine le fait. La machine se dégage de la culture humaine et en se dégageant, elle
03:59trouve d'autres types de solutions. C'est pour ça que quand on nous explique, à la fin de l'année
04:03dernière, en 2003, on dit on a trouvé du côté de OpenAI, on a trouvé un truc qui s'appelle Q-Store,
04:09Q avec une étoile, on ne sait toujours pas ce que c'est parce qu'ils ne l'ont pas sorti,
04:14on n'a pas sorti, ils ne l'ont probablement pas sorti parce que ça a dû trouver comment craquer
04:20de manière très, très, de tout ce qui est encodé, de faire sauter toute la cryptographie et donc ça
04:25on ne peut pas faire. Si ça sort, c'est l'effondrement des cryptomonnaies, c'est l'effondrement des cartes
04:29bleues, enfin de tout. De la défense nationale, exactement. Mais quand on nous dit, les gens
04:37commencent à spéculer, qu'est-ce que ça pourrait bien être et que les gens disent mais il a peut-être
04:41inventé des mathématiques d'un type tout à fait différent. Parmi les spécialistes, il n'y a personne
04:46qui dit non, ce n'est pas possible d'inventer des mathématiques tout à fait différentes. Moi,
04:51j'ai posé la question à Claude Troy, est-ce que tu pourrais inventer des mathématiques tout à
04:56fait différentes ? Il commence par dire non, et puis je le pousse, je le pousse, et là il est prêt à le
05:00faire en réalité. Et c'est pour ça que nous sommes à l'ère de la singularité. L'humain est branlé
05:06par l'intelligence artificielle. Merci Paul Jurion. Je vous en prie.