Mardi 24 septembre 2024, SMART BOURSE reçoit Dominique Ceolin (Président et directeur général, ABC arbitrage)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourges chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des résultats d'ABC Arbitrage et à travers la performance
00:18opérationnelle d'ABC Arbitrage, et bien la description d'un environnement de marché
00:22par le PDG d'ABC Arbitrage à mes côtés, Dominique Céolin.
00:25Bonsoir Dominique.
00:26Bonsoir Grégoire.
00:27Merci d'être là.
00:29Donc ABC Arbitrage, je le rappelle, spécialiste des stratégies quantitatives, d'arbitrage,
00:35multiclasse d'actifs, donc vous êtes sur les marchés, donc c'est ça qui m'intéresse
00:38doublement évidemment Dominique.
00:40Donc on parle de vos résultats du premier semestre, important parce que l'environnement
00:44de marché a pu évoluer au cours de l'été, donc là on est bien sur janvier, 31 juin,
00:4930 juin.
00:50Qu'est-ce qui a caractérisé l'environnement de marché du premier semestre dans lequel
00:54vous opérez et comment est-ce que ça s'est traduit en termes de performance opérationnelle
00:57pour vous Dominique ?
00:58Alors l'environnement de marché, vous savez que je le regarde toujours sous trois paramètres
01:02qui sont très importants pour nous, donc c'est un peu répétitif pour ceux qui nous
01:05connaissent mais je pense que c'est quand même important de regarder l'actualité.
01:08La volatilité, plus il y a de volatilité, plus il y a une demande de liquidité, plus
01:11on peut exercer notre métier d'apporteur de liquidité.
01:14Cette volatilité se situe au niveau de 11% à peu près, très en dessous de sa moyenne
01:18historique qui se situe autour de 19-20 pour faire très simple.
01:21Donc on voit qu'on est encore sensiblement en dessous de cette moyenne historique, ressemble
01:25à 2023 néanmoins, 2023 à peu près 13%, là aussi il y a des ordres de grandeur.
01:29Volatilité et action ?
01:30Action, tout à fait, pardon, et petit, action uniquement effectivement.
01:34Si on regarde maintenant les volumes traités par les marchés, on est en légère hausse
01:39quand même par rapport à 2023, plus 8%, mais on reste autour de moins 10% par rapport
01:44à la moyenne dix ans.
01:45Donc on voit que les marchés ont quand même du mal à retrouver cette fameuse liquidité,
01:48on parle d'attrition de liquidité.
01:50Et puis enfin sur les opérations sur les émetteurs, fusion acquisition, augmentation
01:55de capital, etc.
01:56On a le M&A qui a redémarré à mi-mars 2024, progressivement, avec une hausse d'à peu
02:02près 10% de l'activité M&A, mais ça reste quand même 15% en dessous de sa moyenne historique.
02:08Donc là aussi on peine à retrouver en fait un environnement normalisé.
02:12On parle de ces paramètres de marché avec vous à chaque fois, Dominique, ça fait plusieurs
02:16années qu'on se parle et que je vous entends décrire des paramètres de marché qui sont
02:20souvent peu favorables aux opérations d'ABC arbitrales.
02:24Non mais sur ces trois critères là, vous dites volatilité, M&A, fusion acquisition,
02:28volume, on est très en dessous des moyens historiques qu'on peut observer sur ces paramètres
02:32de marché.
02:33Quelle est la part de conjoncturelle et de structurelle que vous analysez justement ?
02:38Oui c'est intéressant.
02:39Peut-être qu'on peut revenir sur quelques ordres de grandeur quand même pour ne pas
02:41noircir trop le tableau.
02:42Sur les cinq dernières années, nous avons quand même eu trois années où on a retrouvé
02:46des paramètres, en tout cas sur la partie volatilité et volume porteur.
02:50Donc 2020, j'allais dire évidemment avec la Covid, 2021-2022 et puis par contre 2023-2024,
02:57très en dessous de la moyenne historique.
02:58Si on regarde sur dix ans, on est à peu près à moitié-moitié, là aussi on pourrait
03:02nuancer un petit peu, mais on voit que finalement on n'est pas dans des situations non plus
03:05tout le temps défavorables.
03:07Pour autant, on peut considérer quand même que l'intervention des banques centrales,
03:11très significative, post-crise subprime, et en particulier depuis 2015, a quand même
03:15changé une partie du paradigme.
03:18Je prends souvent l'image, je vais la reprendre là aujourd'hui, désolé pour ceux qui la
03:22connaissent, mais en fait les banques centrales ont transformé l'eau en sable, je m'explique,
03:26et quand il y a un choc d'une nouvelle, c'est une pierre jetée dans l'eau et ça crée
03:30des ondulations durables, donc c'est la volatilité qui va durer plusieurs jours, plusieurs semaines
03:35après un choc sur les marchés, et les banques centrales l'ont transformé en sable, le choc
03:40va être extrêmement local et souvent on va durer seulement quelques heures, quelques
03:43jours maximum.
03:45SVB par exemple, et puis on pourrait parler du mois d'août si vous le souhaitez aussi,
03:50qui était tout à fait typique de ce genre de situation où finalement les investisseurs
03:54s'inquiètent seulement quelques jours.
03:55Dans ce contexte et la perspective que vous nous donnez, sur 10 ans vous dites qu'on a
03:59eu à peu près 50% de moments favorables, porteurs, on parle d'environnement de marché
04:04pour les opérations d'ABC arbitrage, qu'on ne se méprenne pas, et puis 50% de moments
04:08moins favorables.
04:09Et je vous ai toujours entendu dire aussi Dominique, depuis le début, il faut qu'ABC
04:14arbitrage se désensibilise effectivement de ces facteurs de marché.
04:18Vous dites là dans le communiqué, notre capacité à transcender, non mais j'adore,
04:25transcender ces paramètres de marché actuels, au cas où on resterait dans des paramètres
04:29de marché défavorables, forcément le patron est obligé de se mettre dans cette configuration.
04:32C'est quoi le métier qui permet de transcender ? J'aimerais bien qu'on en redise un mot
04:35aussi.
04:36On m'a dit transcender, c'est un mot un peu mystique, alors notre métier n'est pas du
04:41tout mystique, on ne fait pas de magie, de magie noire ou quoi que ce soit, ça fait
04:45plusieurs années qu'on a mis en oeuvre une stratégie justement pour transcender ces
04:49situations de marché quand même qui se sont plus fréquemment présentées depuis l'intervention
04:55des banques centrales.
04:56Et puis on peut penser que les mauvaises habitudes ayant la vie dure, les banques centrales continuent
05:00à être quand même relativement présentes, on l'a vu en 2023, vous l'avez rappelé avec
05:04l'épisode SVB.
05:05Donc on a mis en place deux stratégies parallèles si je puis dire, l'une et l'autre étant
05:10parfois marchant ensemble.
05:12D'abord la diversification des stratégies que nous utilisons, c'est-à-dire être sur
05:17le maximum d'actifs possibles, par exemple ouvrir les cryptos qui ont parfois leur propre
05:21volatilité, c'est intéressant, ouvrir les commodities, l'obligataire on n'y est pas
05:25encore mais c'est dommage parce que c'est un sujet intéressant en termes de volatilité
05:30mais bon à un moment il faut faire des choix.
05:32Et puis donc multiplier le nombre de stratégies, finalement même si ces stratégies sont dépendantes
05:39de la volatilité, plus vous additionnez des petits profits puis à la fin ça fait
05:42quand même un gros profit intéressant, donc ça c'est la première stratégie.
05:45La deuxième stratégie c'est développer une gestion pour compte de tiers, c'est-à-dire
05:48des clients externes puisque finalement je l'ai souvent expliqué quand vous montez
05:52100 euros ou 1000 euros sur le marché, si vous montez 10 000 euros ça ne coûte pas
05:55beaucoup plus cher si le marché offre ces opportunités.
05:58Et donc effectivement ça c'est vraiment une stratégie d'abaissarbitrage, stratégie
06:02sur laquelle nous avons des déceptions encore en 2024.
06:05C'est vous qui dites que ce n'est pas à la hauteur des ambitions que vous déviez,
06:09pour cette partie de gestion pour compte de tiers ?
06:11Je pense qu'il faut distinguer les faits du travail qui est réalisé, les faits c'est
06:15que pour l'instant c'est un échec, c'est-à-dire nous n'arrivons pas à montrer une dynamique
06:19positive en termes de collecte, au moins on pose la réalité sur la table, ça n'empêche
06:24que les équipes travaillent dur pour progresser et en particulier nous sommes en train et
06:29depuis 2023 nous avons déjà commencé à transformer les produits pour justement avoir
06:33des produits mieux adaptés à la demande actuelle, qui est évidemment une demande
06:37qui tient compte d'une volatilité qui risque d'être moindre et puis finalement de risques
06:42qui se réalisent de moins en moins.
06:44Mais est-ce que c'est lié la faiblesse du développement de cette activité de gestion
06:50pour compte de tiers ? Est-ce que c'est lié par exemple à la sophistication de vos stratégies
06:53? Est-ce qu'il y a quelque chose de cette nature-là ? Pas forcément ? Le frein il
06:58n'est pas là ?
06:59C'est quand même une bonne question, une bonne remarque parce qu'effectivement les
07:01stratégies quantitatives un peu pointues comme nous pouvons les proposer, ce ne sont
07:06pas les stratégies qui viennent collecter la plus grande quantité de capitaux.
07:10Pas le mass market ?
07:11Exactement, vous avez tout à fait raison.
07:12A contrario, ce sont des stratégies qui sont bien rémunérées pour les particuliers,
07:17ou j'allais dire fortunés en tout cas, qu'on appelle clients professionnels ou pour les
07:20institutions.
07:21Donc quand les performances sont là pour ces institutions, elles sont aussi bien rémunérées
07:25pour le gérant.
07:26Donc si vous deviez comparer, et je prends quelque chose qui m'est personnel comme ordre
07:31de grandeur, mais quand vous avez 1 milliard sous gestion dans votre métier, ça équivaut
07:34probablement à 5, 6, 4 milliards en gestion traditionnelle pour avoir un peu des ordres
07:39de grandeur.
07:40Donc quelque part, l'objectif c'est de collecter, pas forcément autant que les grands acteurs
07:45du mass market pour reprendre votre expression.
07:47Oui, l'équilibre n'est pas le même que celui de gestion traditionnelle.
07:50Exactement, mais quand même de collecter beaucoup plus que ce que nous avons aujourd'hui.
07:53Nous sommes aujourd'hui inférieurs à 500 millions d'euros, clairement nous devons
07:57exister autour du milliard, en dessous de ce milliard nous aurons du mal à exister
08:01en tant que gérant quantitatif.
08:02Je reviens sur l'idée un jour d'intégrer l'obligataire dans vos stratégies, c'est
08:08plus qu'une idée, ça fait partie du plan de marche.
08:10Qu'est-ce qu'il y a de compliqué ? Vous dites qu'il faut qu'on choisisse nos combats,
08:13mais c'est différent de faire ce que vous faites sur les actions par exemple aujourd'hui,
08:19c'est différent de le faire sur de l'obligataire ?
08:21Oui, c'est pas que ça.
08:23L'objectif d'ABC est de synchroniser au mieux ses investissements et ses revenus.
08:29C'est vrai qu'on pourrait faire d'autres choix, on pourrait dire qu'on sacrifie le
08:34résultat pendant plusieurs années.
08:3620% d'investissement, c'est ça ?
08:37Sur l'AIT, on a fait plus de 25% d'investissement, plus de 25% par rapport au plan stratégique
08:42précédent.
08:43Sur la partie ressources humaines, c'est encore plus significatif que ça.
08:47Et tout ça doit se faire avec des revenus qui restent positifs, semestre après semestre,
08:51c'est ça ?
08:52C'est en tout cas mon mandat, on pourrait choisir une autre voie, mais c'est la voie
08:56que nous avons choisie.
08:57Et donc maintenir une politique de dividende attractive, et donc il faut réussir à synchroniser.
09:02Donc à un moment il y a des choix, donc les priorités ou la priorité n'a pas été
09:05donnée au développement de l'obligataire en 2020, pour des raisons entre autres aussi
09:10de priorité de production, la situation Covid nous a bien occupé si je puis dire,
09:15et donc effectivement ça nous a manqué en 2022, 2023, c'est une réalité.
09:20Maintenant ne soyons pas frustrés de nos choix, assumons-les, et pour l'instant en
09:24tout cas il n'est pas prévu de développer cette activité en 2025 par exemple.
09:26Et donc le 5 août ?
09:28Et donc le 5 août ! Voilà, typique, je reprends mon image de la pierre dans le sable, ça
09:35a duré quelques jours à peine, 2-3 jours à peine, et donc c'est un peu court pour
09:40nous pour changer réellement notre rythme d'activité, je reprends souvent aussi l'épisode
09:44de volatilité quand même qui n'est pas anodin, je le rappelle.
09:47Alors la vol, le VIX, c'était 80 à l'EMAN et plus, c'est ça au moment de la faillite
09:52de l'EMAN, je crois là on est monté à 60-65 sur le VIX, très ponctuellement, mais c'était
09:58des niveaux qu'on avait atteints pour le Covid précédemment, pour donner quand même sur
10:02une journée la mesure de ce qui s'est passé.
10:05Oui alors ce qui est intéressant c'est que, pour reprendre l'exemple de la Covid, c'est
10:10quand même une période sur laquelle les gens ont été très marqués par le choc,
10:14mais je vous rappelle que le retour à la normale en tout cas aux Etats-Unis ça a été
10:186 semaines, peut-être 7 je me trompe, c'est vraiment impressionnant, et donc là ça a
10:25été quelques heures, quelques jours de plus, et je reprends souvent l'explication de notre
10:30métier, nous on apporte de la liquidité donc quand le marché est très calme, c'est l'équivalent
10:34du receveur de tennis qui se place au milieu du cours de tennis parce que le mec en face
10:38sert très faiblement, et quand le monsieur en question s'agite et sert beaucoup plus
10:44fort, les premières balles on ne les voit pas trop passer pour être tout à fait transparent
10:47avec vous, donc on doit s'adapter et le plus vite possible évidemment, mais ça nous demande
10:50quand même quelques heures, ce qui fait que généralement sur le premier choc, les premières
10:54heures du choc, nous ne faisons pas réellement une réelle rentabilité ou une réelle performance,
10:59et ensuite très rapidement on vient compenser la situation et faire des belles performances
11:04dans cette volatilité, là ça a été un peu juste, ce qui fait que j'affirme et je
11:08maintiens que ça n'a pas changé le rythme d'activité du groupe réellement au mois
11:11d'août et en tout cas pas pour 2024 dans sa globalité.
11:14Intéressant ce que vous disiez, ce n'est pas tant les chocs que la maîtrise de l'ombre
11:18de choc par les banques centrales qui fait que c'est un environnement moins favorable
11:23pour vous ?
11:24Oui, je trouve que les banques centrales, on l'a déjà dit ensemble plusieurs fois,
11:26elles ont un peu cassé cette notion de risque finalement, et le SVB en 2023 a remis une
11:32couche sur le sujet, je rappelle que leur bilan est encore autour de 15 000 milliards
11:36si on cumule BCE et Fed, je pense que c'est l'ordre de grandeur, versus 2 000 milliards,
11:413 000 milliards peut-être avant leur quantitative easing, donc on est encore avec des banques
11:46centrales extrêmement présentes, néanmoins il y a quand même des catalyseurs de volatilité
11:51qui se dessinent et la proba de cette volatilité augmente pas à pas, en tout cas j'en suis
11:56convaincu, même si encore une fois l'acteur principal ou les acteurs principaux vont rester
12:00les banques centrales.
12:01On l'a vu, mais intéressant, le VIX par exemple après l'épisode du 5 août a fortement
12:06rebaissé, mais il n'est pas revenu à 10.
12:08Temporairement pas revenu à 10, vous savez que le VIX est un indice de volatilité future,
12:14et la volatilité réalisée est tombée en dessous de 10 sur la deuxième quinzaine
12:17du mois d'août par exemple, donc là on est sur des marchés pas aussi morts qu'en
12:212017, là c'était vraiment très impressionnant, mais quand même extrêmement calme, et donc
12:25on est très content de multiplier les stratégies pour continuer à présenter quand même des
12:30rentabilités sur fonds propres supérieurs à 10%, comme depuis 59 semestres consécutifs.
12:36Ça fait 30 ans, j'ai refait le calcul dans la tête, pour l'instant c'est pas compliqué
12:40de le remettre par deux.
12:41Ça fait presque 30 ans, donc ça fait partie des fiertés de nos équipes et de nos dirigeants,
12:47donc moi y compris, je suis vraiment fière de notre contrat moral avec nos actionnaires
12:53de ce REE, de cette rentabilité sur fonds propres supérieurs à 10%.
12:56Merci beaucoup Dominique.
12:57Dominique Seulin qui vient nous voir régulièrement pour évoquer ces environnements de marché
13:01dans lesquels ABC Arbitrage opère.
13:03Le PDG d'ABC Arbitrage est avec nous, l'invité du dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.