Mercredi 26 mars 2025, retrouvez Dominique Ceolin (Président et directeur général, ABC arbitrage) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des résultats et de la stratégie d'abaisser arbitrage.
00:17Et son PDG, Dominique Séolin, est à nos côtés en plateau.
00:20Bonsoir Dominique.
00:21Bonsoir Yacouan.
00:22Merci beaucoup d'être là et de venir, comme vous le faites régulièrement, commenter
00:24vos résultats.
00:25Résultats annuels qui portent sur l'exercice 2024, je vous laisse apporter vos propres
00:29commentaires bien sûr.
00:30Il faut noter, vous le notez d'ailleurs dans votre communiqué, que c'est le 30e exercice
00:36consécutif.
00:37C'est un anniversaire.
00:38Vous générez, alors c'est l'anniversaire, c'est les 30 ans, mais c'est effectivement
00:42une régularité dans la génération d'un retour sur fonds propres moyen sur période
00:48à 15%.
00:49Et ça, c'est une promesse qu'abaisser arbitrage n'a jamais trahi.
00:52Exactement.
00:53So far so good.
00:54Jusque là, on tient la promesse et on se bat pour ça.
00:57C'est une vraie fierté, même si ça reste un objectif modeste par rapport à d'autres
01:02réussites encore une fois, mais enfin quand même, plus de 15% en moyenne et jamais en
01:06dessous de 10%, quelle que soit la situation de marché.
01:08Et même à contrario, plus les marchés sont agités, mieux ça va.
01:12Oui, c'est ce que je disais un peu en introduction, effectivement.
01:15C'est clairement pour nous un bel anniversaire de pouvoir le fêter encore une fois en remplissant
01:19ce contrat moral avec nos actionnaires et nos clients.
01:22Que dire de ces grands paramètres de marché qui sont la volatilité, le M&A, les opérations
01:29sur capital, les volumes sur les marchés également ?
01:33Que dire de ces grands paramètres de marché au regard des résultats que vous publiez,
01:37de la hausse de vos résultats que vous publiez ?
01:38C'est une très bonne question puisque, comme vous le savez, nos résultats sont toujours
01:43corrélés, voire fortement corrélés à la volatilité, mais aussi aux activités sur
01:47les capitaux des émetteurs, donc en particulier les opérations sur ce qu'on appelle les
01:51opérations sur le capital, l'augmentation de capital, mais aussi le M&A.
01:54Et puis évidemment, plus il y a de volumes sur les marchés, plus le métier d'apporteur
01:59de liquidités que nous faisons évidemment se réalise.
02:02Et donc la volatilité en 2024 a été relativement proche de celle de 2023, très légèrement
02:07en dessous, mais quand même sensiblement en dessous de sa moyenne historique.
02:11Plus de 20% en volatilité réalisée, autour de 20% en dessous de sa moyenne si on parle
02:15de VIX, le fameux VIX qui est en de la peur.
02:17Donc quand même un paramètre plutôt défavorable pour notre activité.
02:21Côté M&A, il y a un retour qu'on avait détaillé un petit peu ensemble au mois de mars.
02:26L'embellie s'est confirmée avec une hausse à peu près de 10-15% sur les opérations
02:32en nombre, même si par rapport à la moyenne historique, on est plutôt sur des market
02:34cap, donc des volumétries d'opérations en dollars ou en euros plutôt en dessous de
02:40ce 15%.
02:41Mais enfin globalement, une activité qui reprend.
02:42Et sur les volumes, on est plutôt stable sur la comparaison avec 2023, légèrement
02:47en hausse par rapport à la moyenne historique disons.
02:49Je reprends le paramètre de volatilité parce qu'on s'était vu peut-être en fin d'année
02:55dernière ou il y a 6 mois, en tout cas après l'épisode de volatilité de l'été, 5
02:59août, Banque du Japon, enfin pour ceux qui s'en souviennent, bref, il y a eu une espèce
03:03de mini-crac de 24-48 heures, qui avait été un épisode de volatilité qui avait emporté
03:08pas mal de classes d'actifs qu'on n'avait pas vu depuis longtemps et puis ensuite il
03:12y a eu quand même toute la séquence d'anticipation d'élection de Donald Trump, qui a amené
03:18un peu de volatilité, de volume peut-être même également dans certains marchés, Dominique.
03:23Oui, vous avez raison, si on découpe l'année en deux parties, comme vous venez de le faire,
03:26c'est tout à fait ça, c'est-à-dire on a un premier semestre, et on l'avait communiqué
03:29au mois de septembre, qui était plutôt en ligne avec 2023, et la réalisation de nos
03:33progrès viennent en partie, on pourra le détailler ensemble si vous le souhaitez,
03:37mais viennent en partie de cette amélioration un peu de contexte au deuxième semestre,
03:41avec des périodes de volatilité assez courtes dans le temps, mais quand même il y en a
03:44plusieurs, et c'est sûr qu'elles ne sont pas faciles à gérer pour nous quand elles
03:47sont aussi courtes parfois, mais il y en a, et avec un petit peu plus de volume globalement,
03:52et donc effectivement ça a plutôt favorisé, en partie en tout cas, la construction du
03:55résultat qu'on vous présente cette année.
03:57Si on reste sur le paramètre de volatilité, Trump c'est un facteur d'incertitude, c'est
04:03une source d'incertitude, donc c'est une source de volatilité, enfin on peut avoir
04:06un régime de volatilité Trump 2.0 un peu différent de ce qu'on a vécu ces dernières années ?
04:12On m'a remonté une blague sur un forum boursier, on m'a dit que Trump était l'employé
04:16de l'année chez ABC arbitrage, voilà la blague que je trouve assez drôle d'ailleurs,
04:21bien joué, donc en fait c'est clairement, alors si on ne pouvait pas être complètement
04:25sûr en la fin de l'année 2024, 2025 a montré entre à peu près mi-février et puis depuis
04:31quelques jours ça s'est calmé, mais jusqu'encore la semaine dernière, une volatilité en hausse
04:35significative grâce ou à cause, si on regarde le verre à moitié plein ou à moitié vide,
04:40à cause des incertitudes générées par la nouvelle politique du nouveau président
04:44américain avec effectivement, je vous ai sûrement parlé, les tarifs douaniers, etc.
04:49Enfin tout ce que tout le monde connaît j'allais dire, et donc effectivement on remplit à
04:54nouveau ce vase d'incertitudes et globalement ce que je dis très souvent c'est que la
05:00probabilité d'avoir une année 2025 plus volatile continue d'augmenter, même si encore
05:05une fois les banques centrales sont encore extrêmement présentes.
05:07Bon, paramètres de volatilité peut-être un peu plus favorables, ce sera évidemment
05:12à suivre et à confirmer, à l'inverse je lis beaucoup de choses sur Trump et le MNA,
05:17les deal-makers du moment sont quand même plutôt assez inquiets de l'incertitude générée
05:21par Trump qui ne va pas dans le sens de faire des deals.
05:24Alors si on répond factuellement avec des chiffres, avant peut-être de devoir tenter
05:28des explications, jusqu'à encore début mars ça se passait plutôt bien, c'est-à-dire
05:33en fait on avait une continuité dans le taux d'annonce, donc là je parle d'opérations
05:37cotées, enfin sur la cible est cotée, donc là effectivement il y avait une forme de
05:41stabilité, voire même un petit peu d'euphorie parfois sur un espoir de dérégulation ou
05:46de liberté en tout cas, de baisse d'imposition, etc., et de baisse des taux, qui était aussi
05:52une des promesses de Trump, et donc on peut imaginer qu'il y avait eu un petit peu d'euphorie
05:56et c'est vrai que l'incertitude actuelle et puis aussi la difficulté sur les marchés
06:01financiers, les marchés américains ont quand même chuté significativement depuis le début
06:04de l'année, a généré quand même un frein que nous voyons effectivement en chiffres
06:09sur les annonces en cours sur le M&A.
06:12Je voyais, alors là on en parlait tout à l'heure dans l'émission, mais j'ai pensé
06:15à vous sur la liquidité des marchés actions américains, calcul de Deutsche Bank, la liquidité
06:20sur un contrat futur S&P 500 est au plus bas depuis deux ans.
06:24Oui, alors pour l'instant je n'ai pas les chiffres exacts, ça va sortir à la fin du
06:29mois, là du côté ABC, mais vous avez raison, ça c'est public, c'est une affirmation très
06:34claire et factuelle, ce qu'on peut quand même reconnaître c'est que c'est déjà depuis
06:39de nombreuses années qu'on a sur l'Equity, alors les futurs c'est un petit peu différent,
06:43mais sur l'Equity on a quand même une attrition de la liquidité sur les marchés cotés, ne
06:49serait-ce que par le nombre de sociétés cotées aux Etats-Unis, il y avait une étude
06:53je crois qu'il y a un an, on est passé de 7500 il y a 25 ans à 4000 sociétés cotées,
06:58donc le lien de cause à effet est immédiat aussi en termes de volume, par contre c'est
07:02vrai que ces volumes ont pu également se reporter sur d'autres actifs, le bitcoin
07:07étant un actif, crypto par exemple, il y a des actifs récents sur lesquels il y a
07:10quand même l'augmentation des transactions significatives.
07:13Comment, c'est toujours aussi la même question, entre les paramètres de marché qui sont
07:20des éléments clés fondamentaux pour votre activité avec des corrélations parfois très
07:24fortes, vous le disiez Dominique, et la part intrinsèque des progrès, de la performance
07:30que vous pouvez générer chez ABC Arbitrage, comment les choses se sont réparties là
07:34sur l'exercice ?
07:35C'est vrai que c'est une estimation forcément un peu interne, mais en tout cas on a débattu
07:40pour essayer de bien analyser notre résultat, et en gros, pour faire très simple, sur une
07:45base 100, on peut dire qu'il y a 40% de cette hausse de résultats qui est d'environ
07:4910 millions d'euros, donc là je parle de résultats avant impôts, donc la partie produits
07:52d'activité chez nous c'est le vocabulaire consacré, donc à peu près 40% de ces un
07:57peu plus de 10 millions qui sont des progrès qu'on pense structurels, qu'il faut bien
08:00sûr confirmer en 2025 et je compte sur nos équipes pour me convaincre à nouveau, donc
08:04pas de problème là-dessus, 40% environ, environ 40% probablement dû à ce second
08:09semestre de paramètres un peu plus favorables, et qui se maintiennent d'ailleurs au premier
08:13trimestre, on pourra en reparler si vous le souhaitez, et puis une vingtaine de pourcents
08:16de situations un peu spécifiques, alors on peut parler par exemple des taux qui sont
08:20favorables pour nos rémunérations de dépôts, dans les autres opérations un peu plus spécifiques
08:25mais j'aurais plutôt mis dans la partie 40% de volatilité la partie crypto, pourquoi
08:31je parle d'opération, de situation un peu spécifique, c'est parce que c'est une activité
08:34que nous avions stoppée en 2023 temporairement en attente d'un agrément complémentaire,
08:38nous avons redémarré en 2024, on l'a redémarré en période de crypto winter et puis on a
08:44eu le miracle, le deuxième effet qui se coule, ou le premier effet qui se coule, le deuxième
08:50été en 2025, où en fait il y a eu le miracle du crypto summer que vous connaissez tous
08:56d'ailleurs depuis mi-novembre à peu près jusqu'à fin décembre début janvier, donc
09:00nous clairement ça a été aussi un apport complémentaire de résultats.
09:03Et les tendances là observées sur ce premier trimestre ?
09:06Alors le premier trimestre on profite et de nos progrès qui sont confirmés sur la période
09:10de basse volatilité, de relativement basse volatilité de janvier début février et
09:15on profite également de la volatilité ou du retour de volatilité, sera-t-il temporaire
09:20on pourra en parler, mais en tout cas clairement les deux événements, donc progrès structurel
09:26et volatilité Trumpiste, bénéficient à notre rythme d'activité qui est en hausse
09:31de 10% par rapport à la moyenne 2024.
09:34Vous allez conclure en 2025 le plan stratégique Springboard 2025 qui est un plan stratégique
09:39à trois ans c'est ça Dominique ? En attention le prochain, représenté l'an prochain,
09:44comme son nom l'indique, quel bilan vous tirez justement des objectifs achevés à
09:50travers ce plan stratégique ?
09:51Des choses très bien et puis des choses moins bien, comme toujours dans les plans stratégiques
09:55et les ambitions qu'on se donne, globalement on a comme une des paramètres beaucoup plus
09:59défavorables que sur le plan stratégique précédent qui couvrait des années comme
10:032020, 2021, 2022 et donc c'est sûr qu'on ne va pas atteindre les ambitions de cumul
10:08de résultats qu'on avait calibrés avec des paramètres à leur moyenne, or les paramètres
10:13ont été sensiblement en dessous de la moyenne, c'est pas encore terminé, mais on a quand
10:16même deux années de paramètres très calmes et donc effectivement on ne sera pas à ce
10:19niveau d'ambition là, mais néanmoins les progrès structurels arrivent et ça c'est
10:23vraiment une très bonne nouvelle, même s'ils arrivent avec un tout petit peu plus
10:25de retard que ce qu'on aurait aimé, ils sont quand même là et il faut quand même fêter
10:29ça en même temps que notre 30e anniversaire, donc ça c'est très positif, en termes d'organisation
10:33interne aussi et de ressources humaines, les équipes se battent bien et on a plutôt des
10:38beaux résultats, même si ça reste une de nos top 3 priorités encore en 2025, donc
10:43bravo à toutes nos équipes pour ce travail là réalisé et puis on a quelque chose qui
10:47se passe moins bien, même s'il y a des convictions qui restent quand même intéressantes, c'est
10:51la gestion pour compte de tiers, sur lequel on est à juste titre critiqué, c'est-à-dire
10:55clairement nous sommes très loin des ambitions et très loin de la dynamique positive que
10:59nous aurions souhaité présenter au cours de cet exercice 2024.
11:02Et quelles sont les solutions, les options qui s'offrent à vous pour répondre à cette
11:06faiblesse que vous notez, c'est pas la première fois que vous la notez vous-même, de l'activité
11:11de gestion pour compte de tiers.
11:12Je vous l'ai déjà dit ici et puis je le dis aux équipes, je pense qu'il faut reconnaître
11:15le mot échec, pour l'instant en tout cas, donc on a attaqué une V2 du projet en 2024,
11:19on n'a pas attendu la fin du plan stratégique pour réagir, en essayant de créer et de
11:24modifier un de nos produits qui s'appelle Apka Opportunities, qui est un produit uniquement
11:28réservé à des clients dits professionnels, mais qui est un produit qu'on veut rendre
11:32plus diversifié et plus toute météo de marché, donc en particulier si les paramètres
11:37devaient rester défavorables durablement.
11:39Donc déjà refaçonner l'offre.
11:41Exactement, nous on avait des produits qui étaient très call de volatilité, donc très
11:45orientés volatilité, donc forcément ils souffrent un petit peu en basse volatilité
11:49et puis on avait des produits qui étaient très typés, un produit equity, un produit
11:53futur et donc ce produit Apka Opportunities, on le transforme en multistrate, donc tout
11:57type de produit, tout type d'actifs, pour pouvoir justement profiter des volatilités
12:02sur les différents actifs ou dans les différentes zones géographiques au cours d'une année
12:05donnée.
12:06Mais c'est une activité qui reste stratégique pour vous, sur laquelle, qui mérite qu'on
12:10insiste ?
12:11Oui, alors c'est intéressant, je peux rappeler très rapidement et vous m'arrêterez si je
12:16suis trop long, mais très rapidement les trois objectifs qu'on avait avec cette activité
12:19qui pèsent dans la décision et qui portent du poids dans cet objectif, le premier c'est
12:23de dire en fait, quoi qu'il arrive, nous les produits sont intéressants pour les capitaux
12:27propres du groupe, donc de toute façon l'idée c'est de faire de la synergie et d'apporter
12:31du résultat complémentaire, mais nous on est nous-mêmes investisseurs déjà, donc
12:34on est nous-mêmes notre propre client, deuxième point, venir apporter des résultats complémentaires
12:40récurrents, donc indépendant des paramètres de marché grâce à des clients extérieurs
12:44et puis le troisième point, et ça les actionnaires seraient contents, augmenter la leur de l'action
12:49et donc ces trois objectifs-là nous sont encore cohérents par rapport à ce type d'activité.
12:53Maintenant il va falloir démontrer et dans les performances qui sont bonnes, puisque
12:56le fonds en question produit près de 10% en 2023 et un peu moins de 10% en 2024, il
13:03va falloir confirmer en 2025 et vous savez la gestion pour compte de tiers c'est une
13:07pièce à deux faces, il faut et la performance et l'équipe de vente et donc on est équipé
13:11pour ça maintenant et j'espère bien qu'on aura des résultats, sinon il y aura des décisions
13:15à prendre, c'est clair.
13:16Merci beaucoup Dominique, merci de venir nous voir et d'être venue nous voir aujourd'hui
13:20pour évoquer ces résultats 2024 et la stratégie d'ABC Arbitrage, Dominique Céolin, PDG d'ABC
13:25Arbitrage était l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.