Mercredi 5 mars 2025, retrouvez Lucas Mesquita (Cofondateur et gérant financier, Clint Capital) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui de l'IA, l'intelligence artificielle, grand thème
00:18de marché depuis plus d'une paire d'années maintenant.
00:20Le moment de chaque GPT, c'était octobre 2022 et depuis effectivement, c'est un thème
00:25qui a pris beaucoup d'ampleur sur les marchés.
00:27C'est un thème qui est peut-être en mutation aujourd'hui, on va en discuter avec Lucas
00:31Mesquita qui est à mes côtés en plateau, co-fondateur et gérant financier chez Clean
00:35Capital.
00:36Bonsoir Lucas.
00:37Vous me confirmerez si c'est un thème en mutation, mais un mot de Clean Capital qui
00:40est une jeune société de gestion, enfin qui a à peine quelques années d'existence,
00:43c'est ça ?
00:44Oui exactement.
00:45Clean Capital, une maison de gestion orientée private equity, donc nous on commercialise
00:49soit des véhicules en investissement direct dans des sociétés, que ce soit en equity
00:54ou en dette privée, mais aussi l'investissement au travers de fonds de fonds, c'est un sujet
00:58qu'on pourra évoquer par la suite.
01:00Nos clients, c'est soit des clients en direct, on a 90% en chef d'entreprise, profession
01:07libérale, professionnel de la finance et de l'immobilier, et ensuite c'est les clients
01:10de nos partenaires distributeurs, puisqu'on bosse avec un réseau de CGP, Family Office,
01:16gestionnaire de fortune.
01:17Bon, parlons justement de l'IA dans le cadre de l'univers non coté, puisque c'est ça
01:24votre domaine d'expertise, sur les marchés cotés il y a NVIDIA, dans le non coté, on
01:29sait peut-être un petit peu moins ce qu'il y a, j'ai titré l'interview, l'IA un thème
01:34en mutation, vous confirmez cette idée d'un thème en mutation Lucas ? Et d'ailleurs
01:38qu'est-ce que ça veut dire pour vous si vous endossez cette idée-là ?
01:40En tout cas ce qui est certain c'est que, que ce soit d'un point de vue marché ou
01:44technologique, on a eu quand même une évolution assez rapide et accélérée ces dernières
01:49années.
01:50Aujourd'hui, j'en parlais encore hier avec un client qui me disait « ouais l'IA c'est
01:52très récent ».
01:53L'IA ça a 25 ans, ça s'appelait le big data, ça s'est appelé ensuite le machine
01:58learning, on a eu les réseaux de neurones et aujourd'hui la générative AI.
02:02C'est l'IA générative qui est apparue dans nos vies.
02:04Exactement, auto-apprenante à souhaits etc, donc qui a amené de nouveaux usages et qui
02:09surtout jusqu'à présent, l'IA c'était du backstage, elle n'avait pas de forme humaine.
02:13Là maintenant elle a pris une forme humaine, elle vous répond, elle vous parle et c'est
02:16là où du coup c'est venu au grand public en disant « waouh » mais c'est incroyable,
02:19maintenant en fait c'est utilisé dans plein d'industries depuis des années et des années
02:23et surtout des infrastructures existent depuis des années et des années, elles sont encore
02:27à la traîne, on n'arrive pas aujourd'hui à avoir suffisamment d'infrastructures
02:29pour traiter le sujet.
02:31Donc on arrive maintenant au point de se dire « est-ce que finalement c'est une bonne
02:35allocation ou pas dans mon portefeuille ? ». Et je vous pose la question Grégoire et la
02:39deuxième question qu'ont les clients ou les partenaires c'est « mais par quelle
02:42bouche c'est ça ? ».
02:43Tout le monde veut investir dans l'IA, beaucoup, en tout cas ceux qui sont convaincus que c'est
02:48quelque chose qui peut changer le monde sur la durée, ont envie d'investir dans l'IA
02:53comme je le disais dans les marchés cotés il y a Nvidia qui a été l'évidence de
02:57ces dernières années, enfin l'évidence fallait-il le comprendre, bon au moment où
03:02on se parle Nvidia s'essouffle un peu on va dire sur le plan de la dynamique boursière
03:07mais il y a tout ce qu'on peut trouver dans l'univers non coté justement et là j'imagine
03:11que pour un client privé particulier c'est quelque chose de très compliqué.
03:16Comment on réfléchit justement à construire des solutions d'investissement dans cet
03:21univers-là sur le thème de l'IA ?
03:23Ce qui est certain c'est que le premier énorme risque c'est ce qu'il s'était passé à
03:27l'époque de la bulle internet, même si je déteste enclerer ce mot-là parce qu'au
03:30final vu ce qu'est devenu l'internet on ne devrait même plus parler de bulle, ça
03:33n'a plus de sens.
03:34C'est une bulle passagère ?
03:35Voilà c'est ça, ça a été une survalorisation à un instant T.
03:38Parce que ceux qui ont vécu la grande dégringolade ils vous diront qu'il n'y avait pas une bulle.
03:41Ils font un peu plus la tête.
03:42Je comprends.
03:43C'est sûr.
03:44Mais quand on voit les masses de comptes que ça a créé aujourd'hui.
03:46C'est un épiphénomène.
03:47Ça en devient.
03:48Donc ce qui est sûr c'est que ce soit ça ou les cryptos il y a quelques années, le
03:52gros risque de l'IA c'est d'essayer d'aller trouver la pépite, d'aller trouver le champion
03:56et finalement de tout parier sur lui avec les risques qu'on connaît.
04:00Vous avez parlé d'NVIDIA, croissance exceptionnelle, des revenus, des bénéfices, quand même
04:04l'avoir en tête.
04:05Malgré tout, est-ce qu'à un moment donné ça ne va pas un peu trop ? Probablement parce
04:09qu'il n'y a pas d'autre solution en réalité.
04:11Donc finalement aujourd'hui, en tant qu'investisseur, vous avez trois grands choix.
04:16Soit vous ne faites que du NVIDIA, alors là bon courage, et à ce moment-là il faut même
04:20couvrir avec des poudres d'école pour essayer de s'en sortir, mais il faut déjà être
04:23un peu spécialiste.
04:24Soit vous allez sur un tracker, c'est l'HETFIA, il en existe, les performances ne sont pas
04:29forcément incroyables, ça dépend de l'équipe de gestion, etc.
04:31Soit vous allez dans l'univers du private equity, sauf que l'inconvénient du private
04:35equity c'est que si on n'a pas les réseaux, on n'a pas les deals et si on ne parie pas
04:39sur les bonnes thématiques, on a vite fait de prendre un gadin.
04:42Donc si on cherche aujourd'hui à faire le nouveau Chedjipiti, clairement on va se prendre
04:45un gadin.
04:46Si on cherche à faire le nouveau Mistralaï, on va se prendre un gadin.
04:49Donc la question ce n'est plus de te dire comment on voit l'IA dans sa globalité et
04:53dans ce qu'elle va apporter à l'humanité, au monde, dans les prochaines décennies, les
04:5850 ou les 100 prochaines années.
04:59Comment vous faites-vous justement pour apporter des solutions à vos clients ? Est-ce que
05:03c'est vous en direct qui allez sourcer, chercher les deals ? Est-ce que vous passez par des
05:10partenaires spécialistes du sujet ? Moi ce qui m'intéresse beaucoup de plus en plus
05:14dans ces métiers d'investissement, c'est la question de l'expertise.
05:17On voit bien que chaque sujet du climat à l'IA, en passant même par la défense peut-être
05:22demain, ce sont des sujets de plus en plus complexes, sophistiqués, qui nécessitent
05:26une expertise pleine et entière.
05:27Tout le monde ne peut pas être piégé Lucas, donc comment on fait quand on est là pour
05:33fournir des solutions justement aux clients sur ce thème de l'IA ?
05:36La première chose, c'est qu'il faut bien penser son produit.
05:39Aujourd'hui, c'est très facile de sortir un fonds d'investissement de private equity,
05:44vous allez raconter « je vais aller chercher les meilleures sociétés, je vais aller chercher
05:47les meilleurs gérants à travers le monde ». C'est bien mignon, mais tout le monde
05:51raconte ça.
05:52C'est un peu fainéant en réalité.
05:54J'ai écouté l'émission juste avant, on voit que les gérants se posent quand même
05:58quelques questions, les mecs ils réfléchissent.
06:00Et dans le PI, on a un peu l'habitude de dire « on fait les meilleurs, on fait les
06:04meilleurs ».
06:05Déjà, le premier truc, c'est de bien penser son produit.
06:06L'IA, finalement, quand on reprend la chaîne de valeur, c'est très simple, il y a des
06:11puces électroniques au milieu qui finissent dans des processeurs, dans des datacenters
06:14qu'on doit foutre dans des entrepôts avec des systèmes de refroidissement dingue.
06:18Parce que quand vous êtes au milieu du Texas, que vous avez un datacenter qui monte à 150
06:23degrés, si vous n'avez pas le cooling, l'eau et l'aération en cercle fermé,
06:29vous ne vous en sortez pas.
06:30Et puis ensuite, à la sortie, il y a des gens qui vont utiliser l'IA et qui vont devenir
06:34meilleurs sur le business, plus de chiffre d'affaires, plus de rentabilité, des meilleures
06:38marges, des gains de productivité, tout ce que l'IA apporte.
06:40Et finalement, l'idée, c'est de dire comment pour un client aujourd'hui, on peut mapper
06:45toute cette chaîne de valeur et finalement investir sur chacun de ces « touch points
06:50». Et il n'y a pas meilleure expression qu'à la fin de l'histoire, c'est les
06:54vendeurs de pioches et de pelles qui s'enrichissent, pas les chercheurs d'or.
06:57Il y aura des élus, Nvidia, Chajipiti, etc., mais combien mourront à côté de cela ?
07:03Donc, c'est vraiment cette approche-là, c'est de dire « Ok, on va apporter toute
07:07cette chaîne de valeur-là et pour faire ça, on rebondit sur ce que vous avez dit,
07:10on va chercher de l'expertise, les gens qui font de l'IA depuis des années, qui
07:13étaient dans l'ombre, parce qu'encore une fois, l'IA n'avait pas de visage.
07:17Ils ont pris la lumière en plein dans les yeux.
07:19Exactement.
07:20Et donc, c'est d'aller chercher ceux-là qui ont du « track record », qui ont déjà
07:23fait plusieurs investissements dans l'IA et qui surtout sont au cœur des discussions
07:26avec aujourd'hui ceux qui sont les grands faiseurs de l'IA, qu'ils soient privés
07:29ou publics.
07:30Qu'est-ce qui vous intéresse, vous, c'est vraiment le côté infra de l'IA ?
07:34Alors, l'infra, c'est une des dynamiques.
07:37Nous, il y a deux choses qui nous intéressent.
07:39C'est ce qu'on appelle en français les facilitateurs, « enablers » en anglais.
07:43Donc là, ça va être à la fois l'infra, on met dedans le datacenter, on va mettre
07:48les antennes 5G, on va mettre la freebop, c'est tout ce qui finalement fait transiter
07:51la donnée, parce que la donnée, c'est bien sympa, mais il faut quand même la faire
07:53transiter à un moment donné, la stocker et ensuite la traiter.
07:55La traiter, c'est toute la partie aussi processeur et datacenter d'un point de vue
08:00immobilier du terme.
08:01Encore une fois, c'est un vrai sujet, un datacenter, ce n'est pas qu'un rack, c'est
08:05ce qu'il y a autour.
08:06Et puis ensuite, c'est d'aller chercher les sociétés qui vont utiliser encore une
08:10fois cette IA en private equity, mais aussi en public equity, parce qu'il y a énormément
08:15de sociétés.
08:16Je prends toujours cet exemple, puisque c'est un gérant de fonds dédié à l'IA qu'ils
08:19m'ont parlé.
08:20Eli Lilly aujourd'hui, dans l'industrie pharma, est un des premiers à avoir intégré
08:24d'une manière exponentielle l'IA dans ses processus de drogue discovery, donc recherche
08:29et santé fait partie des secteurs un peu en première ligne comme réceptacle évidemment
08:34de ces nouveaux usages de l'IA.
08:37Santé, logiciels, industrie, avec ça vous allez faire honnêtement le taux d'adoption
08:42énorme.
08:4390% des sociétés, 89% selon une étude du BCG, ont déjà commencé ou vont intégrer
08:48l'IA dans les trois prochaines années.
08:50Les patrons sont dithyrambiques et savent qu'ils n'ont pas le choix de toute façon.
08:55Comment ils le feront, ça ce sera un autre sujet, mais en tout cas, c'est une obligation
08:58aujourd'hui.
08:59Donc il faut avoir ces mêmes quatre jambes que vous décrivez, c'est ça ? La partie
09:03IMO, infra, la partie private equity pour les entreprises et puis une partie cotée
09:11également, d'entreprise cotée, c'est ça, dans le portefeuille ?
09:14En tout cas, c'est notre réflexion aujourd'hui, c'est le produit qu'on a construit, on a
09:18un quart d'allocation sur chacun des actifs que vous évoquiez.
09:21Finalement, ça nous fait un fonds de portefeuille IMO, infra avec un risque qui est relativement
09:28limité.
09:29Et une rentabilité qui existe depuis des années et des années du track record existant
09:32du TRI.
09:33On a au-dessus un booster de performance avec le private, où là on est allé chercher
09:38trois gérants, un très spécialisé IA et deux…
09:41D'accord, vous avez sélectionné les gérants qui gèrent cette partie private equity ?
09:45Exactement.
09:46Et donc du coup, ça apporte un booster de performance.
09:49Et la dernière, c'est la partie cotée parce qu'il y a encore énormément de choses
09:52à faire en stock picking et c'est ce que fait le gérant avec lequel on travaille au-delà
09:57des grandes capilles et des sets magnifiques qui représentent à peine 10% de son portefeuille.
10:01Et du coup, on apporte la liquidité aussi sur un fonds non coté.
10:05Et là, ça commence à devenir sympa parce que finalement, on arrive à cocher un peu
10:10toutes les cases niveau risque, diversification, rentabilité, liquidité et finalement, on
10:15a un produit, je me ferais engueuler par vos intervenants qui étaient là avant, mais
10:21on a presque le tracker parfait de l'IA.
10:23C'est le truc tout terrain quoi.
10:24Exactement.
10:25S'il y a fait ce qu'elle doit faire dans les 50 à 100 prochaines années, je pense
10:30qu'on est tous à peu près d'accord sur le sujet et si certains en doutent encore, peut-être
10:33qu'ils ont raison, mais ils ne seront pas très nombreux à avoir raison, comme ceux
10:36qui avaient vu les subprimes.
10:37Mais en tout cas, s'il y a fait ce qu'elle dit, c'est tous ces secteurs-là qui seront
10:42une nécessité, sinon elle n'ira pas jusque-là, juste à un moment donné, la pompe à essence
10:46sera vide.
10:47Et quand on construit une solution comme celle-là, ça donne ensuite un portefeuille très global,
10:54très américain, américain, asiatique et aussi européen.
10:59Est-ce que tout le monde a sa place dans ce genre de stratégie, multistratégie même
11:03d'ailleurs, Lucas ?
11:05Pour construire ce portefeuille-là, vous l'aviez dit juste avant, nous on a analysé
11:102700 gérants privés, et bien sûr quelques côtés, puisqu'on a mis un fonds côté
11:15dedans.
11:16On en a contacté une grosse centaine qui étaient parfaitement dans notre cœur de
11:20cible et dans la thèse qu'on avait envie de porter.
11:22100% ont répondu, même des mastodontes comme Blackstone, qui aujourd'hui fait partie
11:26de notre fonds, nous ont répondu parce qu'ils ont aimé la thèse qu'on a proposée et
11:30ils nous ont tous dit « Ah oui, ok, vous avez envie de faire un truc qu'on n'a pas
11:33encore vu, ça nous intéresse d'être dedans », puisque je ne dis pas qu'on invente
11:36le monde, mais en tout cas, c'est certain que c'est une démarche qui est un peu différente.
11:40Et ensuite, on en a sélectionné 6.
11:42Sur ce portefeuille-là, on a un gros prisme américain à 65% pour deux raisons principales.
11:50La première, c'est que sur l'immobilier data center, il y a beaucoup de choses à
11:54faire aux Etats-Unis qui sont quand même, niveau infrastructure, et j'inclue l'immobilier
11:58dedans, pas non plus les mieux équipés du monde, les infrastructures en Europe sont
12:01bien meilleures.
12:02Ça, c'est la première chose.
12:04Et la deuxième, c'est quand même que la location cotée aujourd'hui, en stock picking
12:08sur des boîtes traditionnelles utilisant l'IA, il y a quand même beaucoup de choses
12:12à faire sur le S&P, sur le Nasdaq, etc., quand on enlève les grosses valeurs.
12:17Donc, c'est pour ça qu'on a un prisme très américain là-dessus.
12:19On a des fonds de private écoutiers aussi et full américains.
12:22Par contre, on a quand même 35% de l'alloc qui est en Europe, avec Dupy aussi bien pensé
12:27en Europe et de l'infra, parce qu'il y a encore beaucoup de boîtes qui se vendent
12:31en infra.
12:32Et là, on a un fonds qui est spécialiste qui ne fait que ça.
12:34Donc, on a vraiment quelque chose finalement d'assez équilibré et qui, pour autant,
12:39sort une performance qui est assez remarquable.
12:40Merci beaucoup, Lucas.
12:41Merci d'être venu évoquer ce thème de l'IA et surtout la manière d'investir
12:46dans ce thème de l'IA qui est forcément complexe, avec plusieurs dimensions, au moins
12:52quatre.
12:53C'est celle que vous traitez à travers ce produit d'investissement.
12:56Lucas Mesquita, cofondateur et gérant financier chez Clean Capital, était l'invité de ce
12:59dernier quart d'heure de SmartBank.