Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, une élève de 3 ans frappée par sa maîtresse, y a-t-il d’autres cas similaire dans l’école ?
Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur les grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00La vague d'indignation après la vidéo-choc de cette petite fille de 3 ans frappée dans le dos par sa maîtresse le lendemain de la rentrée
00:06aspergée sans doute d'eau, vous êtes très nombreux à réagir depuis le début de la semaine, nous sommes avec Maître Vanessa Edberg qui est avocate de la famille
00:12bonjour madame
00:14bonjour
00:14ça me fait plaisir que vous soyez là parce que je vous ai écouté hier avec Laurence Ferrari et vous n'étiez pas très gentille avec moi
00:19puisque j'avais eu le sentiment d'avoir dit...
00:21J'étais un peu déçue d'ailleurs de ne pas en débattre avec vous directement donc je suis contente de pouvoir le faire
00:26mais oui parce que j'avais le sentiment en fait d'avoir dit le contraire des propos que vous me prétiez parce qu'il n'y a pas d'ambiguïté
00:33Non mais je vais être sincère, vous n'êtes pas le seul, c'est peut-être un abus de langage, je ne vous en fais pas le reproche, mais vous avez quand même dit que c'était un fait anecdotique
00:42donc pour moi un fait qui est réprimé par le code pénal très sévèrement, c'est évidemment par essence pas un fait anecdotique
00:49Alors c'est là que la discussion commence dans la période que nous vivons, c'est à dire que l'image est forte, l'émotion est forte
00:58et effectivement il y a des événements qui peuvent être anecdotiques comme ce qui peut se passer dans une classe
01:07mais ça peut être un drame quand même, ça peut être grave, mais qui au regard du monde peuvent être considérés comme une anecdote du monde
01:17C'était cela peut-être que je voulais dire, mais surtout ce qu'il faut dire en premier c'est que évidemment on ne frappe pas une petite fille
01:25évidemment on ne frappe pas d'ailleurs personne, mais on ne frappe pas un enfant, quel que soit l'âge qu'il a
01:31et évidemment lorsqu'on est une maîtresse on a un devoir de savoir calmer un enfant, c'est son métier, il aurait fallu qu'elle parle à cette petite fille, qu'elle se mette à son niveau
01:41qu'elle s'accroupisse, je ne sais pas ce qu'elle aurait pu faire, et qu'elle trouve en tout cas les solutions pour qu'il n'y ait pas la séquence que nous avons vue
01:50Mais ce qui nous intéresse d'abord madame Edberg c'est comment va cette petite fille ?
01:53Ecoutez donc hier elle a été vue par un médecin toute la matinée qui a considéré qu'elle était en état de choc sévère
02:04Elle, comme je l'expliquais, elle ne veut plus regarder les adultes dans les yeux, elle ne veut rester qu'avec sa maman, même avec les très proches de sa famille
02:13elle ne souhaite plus être regardée, elle est vraiment très choquée
02:20Mais je voudrais quand même vraiment remettre dans le contexte monsieur Proulx, il s'agit là d'une première rentrée scolaire, c'est un bébé de 36 mois
02:29Vous savez quand on habite les enfants, il y a jusqu'à la taille 36 mois, c'est un bébé
02:34Comme la pédiatrie hier l'a très bien expliqué, ils n'ont absolument pas le développement cérébral pour pouvoir avoir même conscience que c'est grave
02:43Et c'est pour ça que je disais hier que pour moi c'est pas une anecdote
02:47Pour moi, effectivement, à la lumière de cet événement, il y a beaucoup de mamans qui se sont rapprochées de moi pour me dire que la maîtresse aussi avait donné des fessées etc
02:56Là ce qui s'est passé, la maîtresse n'a pas donné une fessée, je ne sais pas pourquoi ce terme de fessée revient beaucoup
03:01Elle lui a porté un coup au dos qui a fait chuter la fillette
03:05Ensuite elle l'a mis au coin, elle l'a retapé et sur le début de la vidéo, ce qui a interloqué la maman et la raison pour laquelle elle a tourné le téléphone
03:13c'est qu'elle lui avait déjà donné un premier coup
03:16Et ensuite la petite fille avait l'avant-veille prévenue sa maman qu'elle avait déjà été tapée
03:22Non mais je suis à 100% d'accord avec tout ce que vous dites et moi j'ai jamais entendu
03:26D'ailleurs quand on a pris l'antenne ensemble, moi j'ai parlé de frapper, vous avez parfaitement raison, je n'ai jamais employé le terme de fessée
03:32Vous avez bien raison, et c'est parfaitement inadmissible
03:35Et vraiment je l'ai dit
03:37Les gens parlent beaucoup de fessées mais c'est pas une fessée, elle lui a porté un coup au dos
03:41C'est les réseaux, les réseaux, vous savez bien, les réseaux et l'amplification qui existe là-dessus
03:47C'est pour être à dire la vérité, c'est un coup porté au dos
03:51Mais vous avez parfaitement raison
03:52C'est pas la première fois qu'elle lui portait un coup au dos
03:54Alors voilà, ça c'est intéressant parce que cette maîtresse, on n'a pas d'informations précises
03:58Peut-être vous en avez-vous
04:00Est-ce qu'elle est coutumière du fait ou est-ce que c'est arrivé une seule fois, ce qui serait déjà inadmissible
04:08Alors effectivement, à la faveur de cette histoire, beaucoup de mamans m'ont contactée
04:14Des mamans dont les enfants avaient eu cette maîtresse les années précédentes
04:19Et elles m'ont expliqué que les enfants, en voyant ces images à la télé
04:24On dit à leur maman qu'effectivement c'était une maîtresse qui avait pour habitude de taper les enfants
04:28Il faut savoir que la maman...
04:30Ça c'est grave, parce que ça veut dire qu'elle est couverte par l'éducation nationale
04:35Ou couverte par le directeur de l'établissement
04:38Alors je ne sais pas si d'autres se sont plaint
04:40Parce que si on apprend que des parents se sont plaint et que la directrice n'a rien fait ces dernières années
04:46Attention, parce que là on n'est plus du tout dans la même affaire si vous me permettez madame Edberg
04:52Bien sûr, bien sûr, mais de toute façon vous savez moi ce que je voulais depuis le début
04:56Et c'est la raison pour laquelle je l'assume parfaitement, j'ai publié cette vidéo
05:00C'est que ça fait 12 ans que j'exerce la profession
05:02J'ai perdu des clientes qui parfois étaient venues me voir parce qu'elles avaient été violentées par leur mari
05:07Qu'elles avaient déposé plainte et que les dossiers avaient été classés sans suite, faute de preuves
05:11Donc ça c'est des traumatismes dans la vie d'un avocat
05:15Donc ici il s'agit d'enfants
05:17Encore une fois, quand il s'agit d'enfants, le doute n'a pas sa place
05:20Je voulais que le parquet ouvre une enquête
05:22Je voulais qu'il y ait une enquête parce qu'effectivement il y a déjà trop d'éléments qui sont rapportés
05:27Donc...
05:28Mais quand vous dites que c'est vous qui avez mis en ligne cette séquence vidéo
05:34C'est vous qui êtes à l'origine de la diffusion de ces images ?
05:38Alors elles avaient déjà été divulguées sur internet
05:42Mais elles n'avaient pas été beaucoup regardées
05:46C'est peut-être des gens qui n'étaient pas très médiatisés
05:48Mais j'ai effectivement moi aussi publié cette vidéo
05:51D'accord, donc c'est important de le dire
05:53Et comment vous étiez entré en contact avec cette famille ?
05:56Je les connaissais de longue date et je connaissais la petite fille depuis qu'elle était petite
06:01Elle est solaire, c'est une petite méditerranéenne, belle comme le jour
06:06Moi elle est venue plusieurs fois dans mon bureau, je vois passer beaucoup d'enfants dans mon bureau
06:10Avec leurs parents, elle avait un comportement irréprochable
06:13Je lui avais même offert un cadeau, je me souviens
06:16Elle était vraiment mignonne comme tout
06:18Ici on n'est pas face à un enfant qui fait un caprice
06:21On est encore une fois face à une petite fille qui fait sa première rentrée scolaire en petite section
06:27On l'enlève des bras de sa maman
06:29Il y a évidemment des jours d'adaptation
06:31Elle pique une colère parce qu'elle veut aller avec sa maman
06:34Nous sommes parfaitement d'accord
06:36Alors restez avec nous parce que c'est passionnant de vous écouter
06:39Je m'aperçois que sur ce sujet, et c'est vrai que c'est un sujet délicat
06:44Parce qu'il y a aussi des avis qui peuvent être différents
06:46Et souvent je sors la grille de lecture générationnelle
06:52Et je suis frappé combien les gens de moins de 30 ans sont horriblement choqués
06:57Et ils ont bien raison
06:59Et que parfois j'entends des voix discordantes de gens qui sont un petit peu plus âgés
07:03Qui ne réagissent pas de la même manière
07:05Et c'est pour ça aussi que ce sujet est extrêmement intéressant
07:09Il est 11h42, nous sommes avec l'avocate, elle reste avec nous Vanessa Edberg
07:14Avocate de la famille
07:16La société change, les prises de conscience sont importantes
07:18Et effectivement, il faut le répéter et le répéter encore
07:21On ne frappe pas, on ne touche pas un enfant
07:26Quelles que soient les raisons qui pourraient...
07:30On ne touche pas un enfant, on n'a pas de violence avec un enfant
07:35Et même si on est agacé ou énervé, c'est des choses qu'on ne peut pas faire
07:38A tout de suite
07:39Et pour réagir avec Pascal Praud, de 11h à 13h, un seul numéro, il est non surtaxé, le 01 80 20 39 21
07:46Belle fin de matinée sur Europe 1
07:47Europe 1, Pascal Praud
07:49De 11h à 13h sur Europe 1, et Michel nous a appelé, Pascal
07:52Nous sommes avec Michel bien évidemment, mais avant cela
07:55Et puis nous sommes toujours avec l'avocate, bien sûr, de la famille
07:59Vanessa Edberg et de cette petite fille
08:03Avant cela, peut-être écoutons Rachel, la maman
08:05La mère, qui était mardi soir sur Touche pas à mon poste
08:08Qui était avec Cyril Hanouna, écoutons-la
08:10J'ai posé ma fille à 8h45
08:13J'ai sorti de la classe, ça, à 9h
08:16Ça c'est 15 minutes, elle a tapé, elle est comme ça
08:18En fait c'est normal, elle pleure derrière moi
08:20Petite section, jamais, elle est partie ailleurs
08:24Tout le temps elle est avec moi, jamais elle est partie à la crèche
08:27La maman elle a caché vite fait le téléphone
08:29Elle a rien dit, parce qu'elle a peur pour l'équipe de l'école
08:32Il vient supprimer le vidéo
08:34Elle m'a montré le vidéo
08:35En fait, moi, comme j'étais dans le choc, j'étais vraiment tremblée
08:39Mais j'ai rien parlé, vraiment
08:42J'ai resté un moment respiré dans la classe
08:45Après j'ai sorti, j'ai cherché la directrice, j'ai pas trouvé
08:47Elle était pas dans l'école
08:49J'ai monté directement au commissariat
08:50Aujourd'hui, votre petite fille, vous l'avez remise à l'école ou pas ?
08:53Non, elle veut pas, elle veut pas même pas sortir
08:56Et puis l'établissement, c'est ça qui peut surprendre toujours
08:59L'établissement a dit que cette petite fille pouvait quitter l'école
09:02Et c'est ça qui nous surprend toujours, écoutez
09:06Qu'est-ce que vous a dit l'établissement ?
09:07En fait l'établissement il m'a dit
09:10Tu peux changer ta fille de l'école
09:12Mais elle a vu la vidéo la directrice ?
09:13Oui elle a vu la vidéo
09:14Elle m'a dit juste, elle a tapé, elle a pas tué
09:17Quand je dis que c'est ça qui nous surprend madame Edberg
09:19Et je rappelle que vous êtes l'avocate de la famille
09:21C'est pas à l'enfant de changer d'école
09:23C'est peut-être à l'école de changer
09:25Évidemment, évidemment
09:27Mais bon, là, vu le choc psychologique qu'elle a subi
09:30Elle ne pourra évidemment pas retourner dans cette école en confiance
09:33Avec aussi les termes qui ont été tenus par la directrice
09:36Comme on vient de l'entendre
09:37Puisque la maman a été rapporter les faits à la directrice
09:40Qui lui aurait dit, écoutez, elle l'a pas tué, elle l'a simplement tapé
09:44Donc c'est qu'elle-même ne mesure pas la gravité de l'acte commis par la maîtresse
09:50Il y a un point qui est, selon moi, fondamental, monsieur Procyon
09:53Vous me permettez de le développer
09:55C'est que le code pénal ne fait pas de distinction
09:57Entre le dommage physique et le dommage psychique
10:02C'est absolument sur le même terrain
10:06Et ça a les mêmes conséquences au niveau des peines
10:08Ici, on a quand même tous confiance que la petite
10:12Finalement, ce qui lui restera, c'est pas les blessures des coups portées par la maîtresse
10:16C'est le dommage psychologique
10:19Encore une fois, première rentrée en petite section à la maternelle
10:24L'école qui se veut le lien entre le passage de la maman et le passage à la maîtresse
10:29Donc c'est vraiment ça qui est très important
10:31C'est que nos auditeurs comprennent que ce qui restera à cette petite fille
10:35C'est le dommage psychique
10:36Et la loi ne fait pas de distinction pour l'application de la peine
10:41Alors, Mme Edberg, Michèle est avec nous
10:44C'est une ancienne directrice maternelle
10:46Et elle souhaitait, pourquoi pas, échanger avec vous
10:49Et je ne sais pas si elle partage votre point de vue
10:52Je ne vois pas d'ailleurs comment on ne peut pas partager le point de vue de Mme Edberg
10:56Pour tout vous dire sur ce plan-là
10:58Bonjour Michèle
11:00Bonjour Pascal
11:01Et bonjour Madame
11:02Vous avez été donc directrice d'une école maternelle pendant combien de temps ?
11:05La fin de ma carrière, disons une dizaine d'années
11:10Mais enseignante en maternelle, donc en tout pendant 40 ans
11:13Bon, j'imagine que vous n'avez jamais levé la main sur un élève
11:17Ça n'est jamais arrivé
11:19Non, il m'est arrivé d'être à bout
11:22Parce qu'à cette époque, il y avait jusqu'à 40 élèves dans la classe
11:26Mais ça se gérait
11:28Mais vous avez quelquefois des comportements d'enfants
11:31Qu'on n'est pas capable de gérer
11:33Ils sont dans la peine, dans la colère
11:35Alors ce que je faisais, quand je sentais que ça montait en moi
11:39Je sortais
11:40Je sortais de la classe et je demandais à quelqu'un de venir
11:43Surveiller les enfants le temps que ça redescende
11:46Déjà, première chose
11:48C'était peut-être une bonne solution pour vous, je ne sais pas si c'est la meilleure
11:50Mais c'était une bonne solution déjà
11:54Qui évitait le contact violent
11:56Exactement
11:58Je suis tout à fait d'accord avec les propos de Mme de Lavocat
12:03Une rentrée en petite section est quelque chose de primordial
12:08Et qui peut se révéler être...
12:10Vous avez des enfants qui font une très mauvaise rentrée
12:13Pas pour le genre de problème dont on parle
12:16Mais parce qu'ils ne sont pas prêts
12:18Et qui vont traîner toute leur vie ce choc qu'ils ont eu
12:22Parce que des parents vont vous dire
12:24« Mais non, je le mets à l'école parce que l'école c'est gratuit, je ne peux pas faire autrement, je ne les juge pas »
12:30Donc une rentrée à l'école maternelle, le premier jour, souvent se passe mieux
12:36Parce que maintenant les parents restent un peu dans la classe
12:39Et finalement la séparation n'est pas trop brutale
12:42Le deuxième jour c'est terrible
12:44Parce que le petit sait que maman elle n'est pas là
12:48Et ça dure pendant une huitaine de jours
12:51Selon les enfants
12:52Donc là c'est inadmissible
12:55Et la directrice, alors là je ne voudrais pas la voir en face de moi
13:00Mais l'enseignante aurait dû...
13:03Déjà, je crois que je l'ai entendu tout à l'heure
13:06Quand un petit pose un problème
13:08Toujours, toujours, on nous a appris
13:11Mais pas dès le début de ma carrière
13:13Il faut se mettre à son niveau
13:15On s'assoit sur une petite chaise
13:17C'est ce que disait Edwige Antier hier d'ailleurs qui était pédiatre
13:19Et c'est intéressant d'ailleurs
13:21Parce qu'effectivement elle précisait que dans ces cas-là
13:25On se met à son niveau et puis on commence à lui parler
13:27Et puis maman va revenir
13:29On essaye de trouver les paroles apaisantes
13:31Alors quelquefois l'enfant est ingérable
13:34On reçoit, on se prend des coups de pied, des coups de poing
13:38Mais c'est pas grave, on est adulte
13:40Et on s'assoit et quelquefois les autres viennent voir ce qu'il se passe
13:44On peut arriver à créer un dialogue
13:47Mais de toute façon, je suis vraiment bouleversée
13:51Et je pense, attention on n'en parle pas
13:54Tous les petits de la classe
13:56Vous imaginez
13:58Ce qu'ils ont ressenti aussi
14:01Alors c'est ça que moi je ne mesure pas
14:03Et je pose la question à Madame Edberg
14:05C'est les conséquences psychologiques
14:07Et c'est là qu'entrent deux analyses possibles
14:10J'entends parfois des gens d'un certain âge dire
14:14Écoutez, on a grandi durant la guerre
14:17Et croyez-moi, les choses étaient parfois beaucoup plus difficiles
14:21Et les conséquences dans nos vies étaient plus rudes
14:25Et puis aujourd'hui, les choses sont différentes
14:28C'est-à-dire que vous parlez de traumatisme Madame Edberg
14:30Vous parlez de conséquences psychologiques qui peuvent perdurer à travers le temps
14:35Est-ce que vous avez des éléments là-dessus à nous apporter ?
14:38Oui, elle a vu le médecin hier
14:42Le médecin a effectivement considéré qu'elle était en état de choc grave
14:48Sur un enfant, il va falloir beaucoup de temps
14:51Avant de pouvoir faire confiance à l'éducation nationale
14:58Faire confiance à la maîtresse
15:00Et cette fois, c'était le passage de bras entre sa maman et la maîtresse
15:03Son premier passage de bras
15:05Et elle était très heureuse, avant ces quelques jours, d'aller à l'école
15:09Vous savez, les enfants, parfois, à la crèche, on s'ennuie un petit peu
15:12Il n'y a pas trop d'activité à la maison
15:14Maman, finalement, s'occupe de la maison
15:16Là, elle était vraiment très heureuse de rentrer à l'école
15:18Donc c'est bien que...
15:20Dernière chose, Madame Edberg
15:22On a reproché à la personne qui filme
15:24De ne pas être intervenue
15:26D'ailleurs, j'ai vu la procureure de la République
15:28Qui imagine poursuivre cette dame
15:30Parce qu'elle n'est pas intervenue
15:32Qu'en est-il là aussi ?
15:34Alors, j'ai expliqué
15:36Qu'il s'agit ici d'une maman
15:38Étrangère
15:40Qui ne connaît peut-être pas, encore une fois
15:44Ce qu'il est de la normalité
15:46De faire ou pas dans une classe d'école
15:48En France
15:50Je pense que cette maman était en état de sidération
15:52Ce qui s'est passé, on n'a pas montré
15:55Toute la vidéo
15:57C'est qu'elle prenait un selfie avec elle et sa fille
15:59Qui, justement, arrivait en petite section
16:01Pour, finalement, immortaliser
16:03Ce merveilleux moment
16:05Elle se prenait en selfie quand, tout à coup,
16:07Elle entend un coup
16:09Elle décide de tourner le téléphone
16:11Et ensuite, on voit la scène
16:13Qu'on a pu voir
16:15Je remercie cette maman
16:17D'avoir fait cette vidéo
16:19D'avoir eu le courage
16:21De la montrer à la maman
16:23Aujourd'hui, on lui reproche
16:25La non-assistance à personne en danger
16:27La juriste que je suis
16:29Considère que, de toute façon
16:31Les éléments légaux
16:33Qui pourraient faire qu'elle soit condamnée
16:35Pour une non-assistance en danger
16:37Ne sont pas remplis
16:39Donc je ne suis pas du tout inquiète
16:41Pour l'issue de cette maman
16:43Je remercie beaucoup Mme Edberg
16:45Et puis, nous allons évidemment suivre cette affaire
16:47Parce que c'est une des affaires
16:49On était avec Laurent Tessier
16:51Votre fille, à quel âge ?
16:53Elle va avoir 5 ans
16:55Et vous m'avez dit qu'à la sortie de l'école
16:57Toutes les mamans
16:59Et tous les enfants
17:01Parlaient de cela
17:03Tout le monde était choqué, horrifié
17:05C'était le principal sujet à la sortie de l'école
17:07Mardi soir
17:09C'est une vidéo qui a été vue des centaines de milliers de fois
17:112 millions de vues seulement
17:13C'est beaucoup d'ailleurs
17:15Sur le compte Twitter de Vanessa Edberg
17:17L'avocate qui est avec nous
17:192 millions de vues sur ce compte
17:21Je la remercie une nouvelle fois Mme Edberg
17:23D'être venue
17:25Vous avez un nom célèbre Edberg ?
17:27C'est un nom de tennisman
17:29Je ne sais pas si vous êtes parente
17:31Ou pas
17:33Je ne divulguerai pas cette information
17:35Ah oui ?
17:37Il y a peut-être un petit mystère
17:39Je ne savais pas
17:41Je pose des questions sans savoir les réponses
17:43Bien souvent
17:45C'est intéressant
17:47Très grand joueur de tennis
17:49Très élégant joueur de tennis
17:51Il y a quelques années
17:53Merci beaucoup Mme Edberg
17:5511h57
17:57Merci
17:59La pause