Mercredi 4 septembre 2024, SMART BOURSE reçoit Sébastien Lagarde (Directeur général et directeur de la gestion, Alphajet Fair Investors)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, c'est le quart d'heure thématique.
00:12Le thème ce soir, c'est celui des small caps et même allons jusqu'à parler des micro
00:17caps puisque c'est un des domaines d'expertise des équipes d'AlphaJet, de Fair Investors
00:21et de son directeur de la gestion, directeur général, qui est à mes côtés, Sébastien
00:25Lagarde.
00:26Bonsoir Sébastien.
00:27Bonsoir Grégoire.
00:28Merci beaucoup d'être avec nous.
00:29C'est une stratégie small monde, c'est ça, et puis une stratégie micro cap Europe,
00:33c'est ça, dans la gamme d'AlphaJet, Fair Investors.
00:37Comment, avant de parler de la stratégie et de la manière de piloter des stratégies
00:42sur ces segments de marché comme vous le faites Sébastien, l'état des lieux un peu
00:46de cette classe d'actifs, bon on en parle régulièrement dans l'émission, très souvent
00:50c'est pour constater effectivement que les valorisations sont très basses, que le risque
00:54de valorisation est quand même très faible et que donc il y a des moments où ça peut
00:57être intéressant de s'y intéresser, on a vu beaucoup de faux départs, et qu'est-ce
01:03que vous dites vous à ce stade de la valorisation de ces segments de marché par rapport au marché
01:08global ?
01:09Oui, alors effectivement on s'est vu il y a trois ans pour le lancement de notre expertise
01:15de micro cap, alors qu'est-ce qui s'est passé entre le 31 août 2021 et le 31 août 2024,
01:21je suis venu avec un petit tableau de chiffres pour ne pas dire de bêtises, mais sur la
01:25période, donc sur trois ans, les grandes valeurs européennes elles ont monté de plus
01:3018%, pendant ce temps-là les petites valeurs, les small cap, ont baissé de 3,6% et les
01:36micro cap ont baissé de 25%, c'est-à-dire un différentiel de 43 points entre les large
01:42cap et les micro cap, c'est exactement le même message aux Etats-Unis, il y a même
01:46un écart de 47 points entre les grandes valeurs et les micro capitalisations, donc la période
01:54elle a été très compliquée et évidemment avec ces chiffres-là on comprend bien que
01:59ce que vous avez dit c'est clair, les valorisations pour les petites valeurs, surtout quand on
02:04les compare aux grandes, ont massivement baissé, mais tout ça s'est accompagné de contextes
02:10quand même assez anxiogènes et compliqués, il faut se rappeler il y a trois ans on sortait
02:14d'une crise sanitaire avec tous les problèmes qu'ont apporté le déconfinement avec les
02:20ruptures de chaînes logistiques, on se souvient de tout ça, mais avec beaucoup d'impact sur
02:25les petites valeurs, notamment industrielles, etc. Et puis évidemment il y a eu tout contexte
02:31géopolitique, notamment la guerre entre l'Ukraine et la Russie qui a amené à cette
02:37période d'inflation massive et donc à une hausse des taux, quasiment synchronisée
02:43partout dans le monde, et une hausse massive, et ça ça a été mortifère pour les petites
02:50valeurs, pour deux raisons, la première, c'est un petit peu contre-intuitif, mais
02:54les petites valeurs et les micro-valeurs sont un peu moins endettées que les grandes, notamment
03:00parce que dans les micro-capitalisations il y a beaucoup de sociétés qui sont des start-up,
03:04on peut penser au secteur de la biotech, avec des perspectives très incertaines, donc
03:09il n'y a aucune banque qui voudra leur prêter de l'argent, donc en général ces sociétés-là
03:14se financent, il y a des ventures capitalistes, puis sur la bourse, et sont finalement peu
03:18endettées, mais pour celles qui sont endettées, elles sont plus endettées à taux variable
03:23que les grandes valeurs, et donc évidemment c'est elles qui ont pris plein pot en premier
03:28la hausse des taux.
03:29Le deuxième élément, il est plus technique, financier, mais quand on valorise une société
03:35on regarde les flux futurs, et donc plus les flux sont importants à long terme, et plus
03:43ils vont pâtir d'une hausse des taux, parce que quand on actualise tout ça, ça fait
03:49moins quand les taux montent.
03:51Or il y a beaucoup plus de sociétés de croissance parmi les petites valeurs et parmi les micro-capitalisations,
03:58et donc cette hausse des taux a été vraiment délétère pour la valorisation de ces petites
04:03sociétés-là, mais pourtant dans toute la période elles ont continué à délivrer.
04:07Là où on en est, je reprends les écarts de plus de 40 points que vous citiez entre
04:10les large et les micro-caps, que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis, c'est des écarts
04:15qu'on a déjà pu observer, que vous avez déjà pu observer à certains moments, peut-être
04:19un peu paroxystique dans votre carrière Sébastien, où est-ce qu'on est en dehors d'un historique
04:25statistique sur cette classe d'actifs ?
04:27Alors il y a déjà eu des périodes compliquées, chaque période de reflux fut démarqué, mais
04:34même en 2008 finalement c'est plutôt 2009 qui avait fait mal aux micro-valeurs, qui
04:39avaient beaucoup moins rebondi que les grandes dans un premier temps, alors qu'elles avaient
04:42baissé un peu plus que les grandes, mais pas avec cette ampleur-là.
04:49Après, les chiffres dont on parle sont aussi sur une période de trois ans, il y a eu beaucoup
04:53de crises boursières qui ont été beaucoup plus restreintes dans le temps, donc là finalement
04:57c'est une crise qui concerne vraiment les petites valeurs, et donc quand on préparait
05:04l'émission, je disais, là si ça continue, là on est à trois années de sous-performance
05:10massive, parce que c'est 2021, à partir de l'été 2021, 2022, 2023 et 2024, belote,
05:17une sous-performance de quasiment 7 points les grandes valeurs à nouveau, et donc si
05:21on rentrait dans une quatrième année comme ça, on rentre dans une anomalie statistique.
05:26Moi j'ai une anomalie parce que les petites valeurs et les micro-valeurs sur-performent
05:33les grandes historiquement 6 à 7 années sur 10, donc trois années de sous-performance
05:39et de sous-performance massive, c'est possible, la quatrième, on sortira des standards, on
05:47est dans des écarts-types importants, pour dire les choses, Sébastien.
05:52Est-ce que les fondamentaux sont abîmés ou pas ? Parce que moi j'ai toujours effectivement
05:57entendu l'argument de la croissance, alors parce que pour plein de raisons, les tailles
06:01d'entreprise sont plus petites, ils sont parfois monobusiness, sur des niches, etc.,
06:07mais le régime de croissance et de croissance bénéficiaire de ces entreprises est supérieur
06:11historiquement au régime de croissance bénéficiaire des grandes entreprises.
06:15Est-ce que ça a été vrai pendant ces trois ans ou est-ce qu'il y a eu quand même une
06:19pression sur le momentum bénéficiaire des small et des micro-cap qui a pu justifier
06:24d'ailleurs la longévité ou la durée de la sous-performance ? Et est-ce qu'aujourd'hui
06:30cet indicateur de momentum bénéficiaire, est-ce qu'il repasse quand même à l'avantage
06:34des petites et moyennes capitalisations boursières ?
06:36Ce qui a fait le plus mal, on l'a dit, c'est la hausse des taux.
06:40En fait, l'hémorragie sur les petites valeurs, elle est stoppée depuis la fin du mois d'octobre,
06:45on va dire 2023, là où les investisseurs ont compris que c'était la fin de la hausse
06:52des taux.
06:53Après, il y a eu la première salve avec la baisse des taux de la BCE, maintenant on attend
06:56la deuxième salve aux Etats-Unis en septembre et puis la troisième salve, ça serait une
07:02baisse supplémentaire des taux de la BCE.
07:04Donc, on est passé quand même effectivement par une période compliquée où il y a eu
07:08effectivement pour certains types de sociétés, souvent d'ailleurs pour des raisons plus
07:13intrinsèques, on appelle ça idiosyncratique ou propre, au business model des sociétés.
07:18Je parle notamment des phénomènes de stockage massif post-confinement, puis des phénomènes
07:23de déstockage, des problèmes de chaînes logistiques, etc.
07:27Effectivement, il y a beaucoup de sociétés qui ont souffert parmi les petites valeurs,
07:35mais ce qu'on perçoit, c'est qu'il y a un reland de croissance sur ces petites sociétés.
07:43Je regardais sur les micro-cap, on regarde toujours des horizons pour les 12 mois à
07:48venir.
07:50Au début de l'année 2023, on escomptait 20% de croissance sur les micro-cap en moyenne.
07:55Aujourd'hui, on est à 26%.
07:57Alors que sur les grandes valeurs, on était plutôt à plus 7 et aujourd'hui, on est
08:02à plus 9.
08:03Donc, il y a eu un rebond pour les deux catégories, mais beaucoup plus massif pour les très
08:07petites valeurs.
08:08Comment on gère ces stratégies ? Et comment d'ailleurs, on gère, je le dis pour vous
08:15Sébastien, mais comment on gère avec succès ces stratégies ? Parce que j'ai regardé
08:18rapidement vos performances sur le fond micro-cap.
08:21Je crois que depuis le lancement, vous êtes quand même un peu négatif sur les trois
08:24années d'exercice.
08:25Non, mais moi, je regarde par rapport au benchmark.
08:30Tout le bonheur de la gestion benchmarkée, c'est justement d'avoir un point de référence.
08:35Mais vous êtes à des années-lumière du benchmark.
08:38C'est quoi la recette pour surperformer son indice de référence, comme on dit, et
08:45comme vous le faites sur ces trois années d'exercice et de pilotage de la stratégie
08:48micro-caps ?
08:49Effectivement, il y a des caractéristiques intrinsèques au micro-cap qui expliquent
08:55pourquoi sur le long terme, on vient de parler d'une période massive de sous-performance,
08:58mais sur le long terme, on sait très bien, tous types d'actifs confondus, que ce sont
09:04les actions qui rémunèrent le mieux les actionnaires et parmi les actions, que ce
09:07sont les petites valeurs et encore plus les micro-valeurs.
09:10Il y a des études sur plus de 100 ans aux Etats-Unis qui montrent ça.
09:13Ça reste vrai parce que les caractéristiques fondamentales sont toujours là, c'est-à-dire
09:17des sociétés qui délivrent beaucoup plus de croissance et donc sur le long terme, c'est
09:21ça qui crée de la valeur.
09:22Évidemment, là, on a eu une période très difficile, donc comment on fait pour s'en
09:28sortir ? La beauté de cet univers-là, c'est qu'il est géant et donc il y a une place
09:35énorme pour faire de la sélection de valeur.
09:37Les micro-caps en Europe, nous, on définit ça comme les sociétés ayant moins de 750
09:41millions de capitalisation boursière.
09:43Il y en a combien ? 2 000 ?
09:44Il y en a 3 000 en Europe.
09:45Donc, vous avez un vivier, évidemment, il faut traiter la problématique de la liquidité,
09:49mais quand vous regardez les plus liquides, vous en avez 1 200 qui sont très liquides
09:54et suffisamment pour pouvoir…
09:56Et qui sont des vrais business, ce n'est pas juste un power point.
09:58Qui peuvent parfois être de vraies marques mondiales.
10:03Moi, je donne toujours l'exemple, c'est plus coté aujourd'hui, comme ça, on ne
10:07parle pas de recommandations boursières, mais le Club Med, quand ça a été coté en
10:10Europe, ça a toujours été une micro-capitalisation, mais une marque mondiale.
10:14Quand on regarde à l'échelle internationale, vous avez Sodastream qui, tout le temps où
10:18elle a été cotée, a toujours été une micro-valeur, puis une small cap, et c'est
10:24pourtant une marque mondiale qui a fini par être rachetée par Pepsicola.
10:29Mais tout ça pour dire qu'on a un vivier de sociétés qui est énormissime et évidemment…
10:35Et partant de là, c'est quoi la recette ?
10:36C'est là où le stop cooking…
10:37C'est quoi la recette ?
10:38Alors, il y a deux choses.
10:39La recette, il ne faut pas oublier que la gestion d'un portefeuille, ce n'est pas
10:47que de faire de la sélection de valeurs, c'est aussi construire un portefeuille.
10:50Et donc, la recette, selon moi, en tout cas la recette de mon fonds, c'est premièrement
10:55être bien conscient qu'on investit dans des sociétés qui portent des risques plus
10:59forts que les grandes valeurs parce qu'elles sont moins diversifiées.
11:01Quand ça marche, c'est génial, mais plus risqué.
11:03Et donc, le secret, c'est la diversification, mettre des poids raisonnables sur chaque société
11:08comme un portefeuille.
11:09Et puis après…
11:10Donc, le jeu de la pondération est quelque chose de clé pour vous ?
11:15Effectivement.
11:16Évidemment, bien gérer la liquidité parce que quand les scénarios ne se déroulent pas
11:20comme on les a prévus, pouvoir sortir rapidement d'un dossier, c'est important.
11:24Et puis, évidemment, le gros moteur, c'est la sélection de valeurs.
11:29Comme je le disais, le vivier, il est très important.
11:31Ce qui est génial, c'est quand vous repérez une thématique porteuse, qu'elle soit, je
11:37ne sais pas, par moment, vous voulez jouer une matière première en particulier ou un
11:43service aux entreprises bien particulière, etc.
11:45Il y a une granularité.
11:46Vous pouvez créer l'entreprise qui ne fait que ça et jouer la thématique.
11:50Et donc, ça, ça aide beaucoup dans le stock picking.
11:53Et puis évidemment, nous, notre secret, c'est des outils quantitatifs parce que le terrain
11:57de jeu est tellement énorme que si on veut le connaître, il faut bien s'outiller pour
12:01regarder les disparités de valorisation entre pays, entre secteurs, etc.
12:05C'est combien de lignes sur la stratégie micro-finance ?
12:07Oui, un peu plus de 150.
12:08Ah oui, c'est ça.
12:09D'accord.
12:10Donc, bien diversifier.
12:11Avec un plus gros poids sur une société à 1%.
12:13Oui, d'où l'intérêt d'avoir des outils quantitatifs, j'imagine, pour filtrer et
12:16traiter l'univers.
12:17Merci beaucoup Sébastien.
12:18Merci d'avoir été avec nous pour évoquer ce segment très spécifique dans l'univers
12:23des petites capitalisations.
12:24Il y a aussi les micro-capitalisations, c'est votre domaine d'expertise, un de vos domaines
12:28d'expertise.
12:29Sébastien Lagarde, directeur général et directeur de la gestion d'Alphajet Fair Investors.
12:37Merci.
12:38Merci.
12:39Merci.
12:40Merci.
12:41Merci.
12:42Merci.