Rassemblement pro-Hamas : une cinquantaine de députés demandent la levée de l'immunité parlementaire de Rima Hassan
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Stéphanie de Muru pour débattre des actualités du jour.
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00:00Et on reçoit nos invités, place au débat Arnaud Benedetti, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire,
00:06professeur associé à l'université Paris-Sorbonne. Bonsoir Arnaud, Bénédetti,
00:10Antonin André, chef du service politique du JDD. Bonsoir Antonin.
00:14Bonsoir Stéphanie, bonsoir à tous.
00:15Alors on va évidemment évoquer cette rencontre tant attendue autour du président de la république
00:20demain, mais il y a quelques petites dissensions à gauche parce que votre amie Rima Hassan, mon cher Antonin André, je sais que vous devriez parler d'elle,
00:28fait encore parler. En tout cas, plus de 50 députés du camp
00:32macroniste demandent la levée de son immunité parlementaire
00:36en cause, ces déclarations qui confinent à la provocation et à la haine raciale et sa participation
00:41le 16 août à une manifestation en hommage à Ismail Haniye, le chef du Hamas
00:45assassiné. C'est pas moi le qu'il dit, c'est un courrier donc dévoilé ce jeudi par Le Point,
00:51adressé à la présidente du Parlement européen, l'initiative donc de la députée Renaissance Caroline
00:57Yadant.
00:58Caroline Yadant, députée Ensemble des Français Établis Hors de France, c'est à l'initiative donc de cette lettre qui est avec nous en direct sur Europe 1.
01:05Bonsoir Caroline Yadant.
01:07Bonsoir.
01:08Tout d'abord, qu'est-ce qui vous a décidé à envoyer cette lettre ?
01:12Alors en fait, il s'agit de deux courriers, deux courriers distincts. Il y a un premier courrier qui est un courrier de
01:18signalement au procureur de la République
01:20sur le fondement de l'article 40 du code de procédure pénale, un courrier de
01:24signalement pour des faits de provocation à la haine raciale et pour des faits d'apologie du terrorisme, qui vient dire au procureur
01:31concernant Reema Hassan que nous sommes sans doute en présence de faits délictueux qui mériteraient des
01:38condamnations. Donc on demande au procureur de la République de se pencher
01:42sur le cas Hassan pour les raisons évoquées dans ce courrier.
01:47Et parallèlement à ça, il y a un autre courrier, donc c'est celui qui est adressé à la présidente
01:53du Parlement européen. On demande à cette présidente de prononcer la levée effectivement de l'immunité parlementaire
02:01à Reema Hassan,
02:03concernant Reema Hassan, si poursuite il devait y avoir.
02:07Et parallèlement à ça, on demande également à ce que des sanctions disciplinaires
02:11soient prises à son ordre.
02:13En demandant la levée immunitaire, qu'attendez-vous concrètement du Parlement européen, Caroline Yadant ?
02:20Eh bien on attend, parce qu'aujourd'hui, dans la mesure où Reema Hassan est députée européenne,
02:27elle ne peut pas faire, puisqu'elle bénéficie d'une immunité parlementaire, elle ne peut pas faire l'objet de poursuites.
02:34Donc on demande simplement, dans la mesure où nous estimons
02:38qu'il devrait y avoir des poursuites judiciaires à son endroit, eh bien que cette levée d'immunité parlementaire
02:45soit prononcée. Donc on demande tout simplement à ce que la justice soit prononcée, parce que
02:52ce sombre personnage qui affiche
02:56une haine avec un sourire constant
03:00franchit toutes les limites, est devenu vraiment le porte-parole du Hamas,
03:04le porte-parole de cette haine et de cette idéologie islamiste que, évidemment, nous réprouvons.
03:11Caroline Yadant, il y a Antoine André, chef du service politique du GDD, qui souhaite vous interpeller.
03:15Oui, juste une précision, et je parle sous le contrôle d'Arnaud Bénédicti, qui connaît ces sujets-là bien mieux que moi, mais
03:20c'est la justice qui, d'habitude, lorsqu'il y a une procédure qui est enclenchée, demande la levée
03:24d'immunité d'un député européen. C'est quand même étonnant de devancer la procédure judiciaire pour demander la levée de l'immunité de votre propre chef.
03:33Il y a une possibilité, c'est-à-dire qu'on considère que les autorités
03:37quelles qu'elles soient, et que des parlementaires constituent une autorité,
03:41peuvent, en effet, demander au président du Parlement européen
03:46cette levée d'immunité. Mais ce n'est pas le président, d'ailleurs, du Parlement européen qui va procéder à la levée de l'immunité.
03:52La levée de l'immunité va d'abord faire l'objet d'un examen en commission des affaires juridiques,
03:56qui va rédiger un rapport, qui va être transmis ensuite au Parlement européen, et le Parlement européen, à la majorité simple, peut
04:03décider de lever l'immunité parlementaire. C'est assez fréquent, d'ailleurs, au Parlement européen. Pas mal de parlementaires européens ont vu leur
04:10levée d'immunité
04:13effectuée. Je rappelle qu'il y a de cela un an, en 2023, quatre parlementaires polonais ont vu leur
04:23immunité levée par le Parlement européen pour avoir liké des tweets qui étaient considérés comme des tweets incitants à la haine raciale.
04:30On verra bien ce qui va se passer dans la procédure, dans les jours qui viennent, dans les semaines qui viennent.
04:34C'est vrai que Caroline Yadant, ça prend forcément une tournure politique, puisque vous êtes, vous aussi,
04:39un parti politique, Renaissance en l'occurrence. D'ailleurs, vous n'avez pas forcément associé les autres partis, c'était volontaire ?
04:46En fait, on a agi dans
04:50relative urgence, puisqu'il y a eu l'article du Point qui est sorti, et surtout le fait qu'on ait su
04:58que Rémy Hassan avait participé activement à cette manifestation du 16 août, donc il était nécessaire d'agir
05:05rapidement. C'est la raison pour laquelle on n'a pas demandé aux autres groupes
05:10d'intervenir et de co-signer ce courrier, mais
05:15on est plus de 50 à avoir co-signé, ce qui est considérable si vous enlevez les 18 ministres
05:22actuels démissionnaires, on est plus des trois quarts du groupe à avoir co-signé ce courrier.
05:29Alors, Ima Hassan, qui fait reparler d'elle aujourd'hui encore avec un tweet pour sa journée d'hommage au terrorisme,
05:35l'ONU ne qualifie pas, dit-elle, et ne rattache pas le 7 octobre à du terrorisme.
05:40Elle explique notamment qu'en dehors de la pensée hégémonique occidentale, personne ne rattache le 7 octobre à du terrorisme.
05:48Ce sont aussi des propos qui vous choquent, Caroline Yadam ?
05:53En fait, on est complètement dans la continuité de scènes passionnelles
05:57contre Israël et dans la diffusion de sa judéophobie. D'abord, c'est faux ce qu'elle dit, puisque
06:02l'ONU a reconnu le caractère terroriste des attentats du 7 octobre, mais en fait on est à la fois dans la continuité des propos et
06:10des déclarations
06:12qu'elle a effectuées, mais aussi dans la continuité de ses actions, puisque je vous rappelle quand même que c'est elle qui,
06:19que ce soit dans des tweets, que ce soit dans des déclarations,
06:22a estimé qu'Israël était une monstruosité sans nom, qu'il y avait
06:28également une citation sur un tweet, il y a quelques semaines, où elle disait
06:34« Pour le coloniser, l'Asie ne peut surgir que du cadavre en décomposition du colon.
06:40Si jamais on m'affame, je mange la chair de mon spoliateur. » Tout ça n'est pas anodin, et c'est surtout d'une violence
06:48extrême. Après le 7 octobre, c'est elle qui a déclaré que le Hamas menait une action légitime,
06:54qu'il avait traité les otages
06:56avec d'essence, qu'Israël n'avait pas le droit de se défendre.
07:00Et en même temps, elle a été élue députée européenne française.
07:03Et oui, mais c'est très inquiétant, c'est très inquiétant, d'abord parce que
07:08parce qu'elle a fait qu'elle soit sur la liste de LSI, qui est devenu le premier parti
07:13antifémite de France, et le parti qui fait l'apologie du terrorisme.
07:17On le sait, mais qu'elle ait pu effectivement être élue sur ces thèmes-là,
07:22ça en dit long, sur la déliquescence
07:25du parti.
07:27Arnaud Bénédetti, vous voulez réagir ?
07:29C'est un peu en réalité, un de nos électeurs, mais quand même.
07:31Arnaud Bénédetti veut vous interpeller, Caroline.
07:33Non, juste, je comprends tout à fait votre position.
07:36Il y a juste un petit sujet de cohérence politique.
07:38Je rappelle qu'on a voté il y a deux mois lors des élections législatives,
07:43et que le Bloc central a appelé, a voté pour des candidats de la France insoumise.
07:52Et vous venez de qualifier de la France insoumise
07:54de parti antisémiste faisant l'apologie du terrorisme.
07:58Est-ce que finalement, cette position, aujourd'hui, rétrospectivement, ne vous gêne pas un peu ?
08:03Alors, vous savez, ma position a toujours, toujours été,
08:08y compris pendant les élections, y compris pendant mes élections,
08:11de dire ni LSI ni RN.
08:14Moi, je place LSI dans une...
08:18J'affirme, et j'ai toujours affirmé,
08:21c'est mon combat de toujours, de lutter contre les extrêmes,
08:24qu'LSI était un parti extrêmement dangereux.
08:29Et juste pour revenir sur Emma Hassan,
08:31elle reprend, quand même, depuis des mois,
08:35les poncifs, les acculés, les pires poncifs antisémites,
08:40y compris les poncifs qu'on retrouve dans le protocole des sages de Sion.
08:44Lorsqu'elle parle de vol d'organes des Palestiniens par les Israéliens,
08:52on est vraiment sur de l'antisémitisme pur qui existait au XIXe siècle,
08:57lorsqu'elle parle de viol par des chiens dressés par des Israéliens.
09:02On a compris l'idée, mais effectivement, on peut se dire que c'est peut-être aux électeurs,
09:07et certains dans votre camp ont cautionné d'une certaine façon cette alliance,
09:13nouveau front populaire pour contrer le RN,
09:16ce n'était peut-être pas votre cas,
09:18mais Antonin André, vous vouliez interpeller aussi Kamel Inyadour.
09:20Je ne vais pas remettre en cause...
09:22Enfin, je suis souscrit tout à fait à ce que vous dites sur l'ignominie
09:24de la plupart des déclarations de Rima Hassan.
09:27Je m'interroge juste sur le fait d'aujourd'hui,
09:31d'une certaine façon, s'acharner sur Rima Hassan,
09:34la placer au centre du jeu politique,
09:36et antagoniser encore davantage le débat autour de cette personnalité
09:40qui prend un espace assez important,
09:42et qui de mon point de vue, vous dessert sans doute un peu.
09:45C'est-à-dire que vous allez alimenter une forme de radicalisation
09:49dans la victimisation d'un côté de Rima Hassan,
09:51voire même de rallier des partisans à la cible dont elle est l'objet aujourd'hui.
09:57Et au-delà même de son propre cas,
09:59moi je m'interroge, comme vous sans doute, et comme beaucoup,
10:03sur le fait que, certes, toutes ces déclarations sont ignobles,
10:06mais néanmoins, quand on regarde le nombre de gens qui votent aujourd'hui
10:10pour la France Insoumise et pour Rima Hassan,
10:12ou bien, même si ce n'est pas le même registre pour le RN,
10:16je trouve que c'est bien de lever des immunités parlementaires,
10:19de combattre idéologiquement,
10:21et de considérer qu'on est dans le camp du bien et que ceux d'en face sont dans le camp du mal,
10:25mais ça ne vous interpelle pas un peu que ces gens-là aient autant d'audience
10:28et que visiblement votre discours ne contribue pas à atténuer du tout leur audience ?
10:33Bien au contraire !
10:34Il y a aussi une remise en cause personnelle des lieux comme vous,
10:38face à cette montée de soutien à des partis que vous déclarez extrémistes.
10:43Alors je comprends très bien ce que vous dites.
10:45Maintenant, je pense qu'il faut relativiser.
10:47C'est-à-dire que LSI, c'est 9 à 10 % de l'électorat.
10:51C'est simplement 9 à 10 %.
10:53Donc ce n'est pas énorme non plus, loin s'en faut,
10:56mais surtout, à un moment donné, on se dit
10:59« Ok, est-ce qu'on est dans l'opposition politique ou est-ce qu'on est sur autre chose ? »
11:03Et d'après moi, on est sur autre chose,
11:05et c'est pour ça que moi je continuerai à le dénoncer.
11:08Et cette autre chose-là, c'est vraiment attiser la haine
11:13et attiser l'antisémitisme dans notre pays.
11:17Et c'est cet antisémitisme-là,
11:19c'est cette haine des Juifs dans notre pays
11:22qui se nourrit de la haine d'Israël,
11:27des calomnies, des mensonges,
11:29et de personnes comme Rima Hassan.
11:31Donc aujourd'hui, ce que je pense profondément,
11:34mais vraiment, votre question est parfaitement légitime
11:37parce qu'elle peut se poser et on peut se dire
11:40« Est-ce qu'en définitive, on a raison de le faire ? »
11:43Moi je pense qu'on a raison de le faire
11:44parce que baisser les bras et ne pas réagir,
11:47ça serait laisser s'installer encore davantage, sans doute,
11:51l'islamisme politique dans notre pays.
11:54Ça serait dire qu'en définitive...
11:57Vous pensez que c'était efficace ?
11:59Je pense qu'en tout cas, le silence serait beaucoup plus dangereux
12:03qu'une action menée de front en disant « Nous ne l'acceptons pas ».
12:08On a compris l'idée.
12:09Merci Caroline Yadan d'avoir été avec nous,
12:11députée Ensemble des Français Établisseurs de France,
12:13à l'initiative de cette lettre adressée à la Présidente du Parlement européen
12:17pour lever l'immunité parlementaire de Rima Hassan.