Olivier De Lagarde revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité.
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00:00Bon, bah on parle du coup de tourisme, de vacances...
00:02Oui, si on autorisait les élèves à sécher une semaine par an pour partir en vacances hors saison avec leurs parents.
00:09C'est une idée un peu iconoclaste, disons ça comme ça, pour lutter contre le sourdieu sur-tourisme.
00:15Alors, le sur-tourisme, entendons-nous bien, c'est un phénomène bien réel.
00:18Il suffisait pour s'en convaincre d'être allé cet été aux falaises d'Etrota, au Mont-Saint-Michel, sur les plages de la Côte d'Azur, pour s'en convaincre.
00:24Mais de là à faire manquer aux enfants l'école, il y a quand même un pas à franchir, et bien ce pas, il est franchi.
00:29Allègrement par notre invité, Estelle.
00:31Oui, le sociologue Jean Viard, qui a gentiment accepté de venir en débattre avec vous, Olivier Delagarde, sur Europe 1.
00:36Bonjour Jean Viard.
00:38Bonjour Olivier Delagarde.
00:39Vous avez beaucoup étudié le phénomène des vacances, vous êtes auteur d'une foultitude de livres,
00:43pensez les vacances, ou la révolution qu'on attendait est arrivée.
00:47Alors expliquez-nous, c'est quoi votre idée, c'est quoi votre proposition en la matière ?
00:53Si vous voulez, quand on parle de sur-tourisme, avec les JO, il y en aura plus.
00:57Parce qu'on a fait un boulot, si on peut dire, pour travailler l'image de la France et de Paris considérable.
01:02Disons qu'on va gagner 10 ou 20 millions de touristes dans les années qui viennent.
01:05Comme ça, à la louche, mais c'est de l'ordre de ça.
01:07Ah oui, vous pensez que ça va vraiment doper le tourisme ?
01:11Ah oui, si vous voulez, ça me semble.
01:13On est en progression, si vous voulez, puisqu'on avait l'objectif d'arriver à 100 millions de touristes étrangers en France,
01:18puisqu'on parle que des touristes étrangers quand on a ces chiffres,
01:21on est autour de 80 millions, 85 millions, donc vous voyez, on est dans cette progression.
01:25Et le problème qu'on a en France, c'est d'une part qu'il y ait plus de touristes et surtout qu'il reste un ou deux jours de plus.
01:30Puisque le but c'est de faire du chiffre d'affaires aussi, pas seulement du tourisme.
01:34Donc je pense que ça va avoir un effet de cet ordre, si vous voulez.
01:37C'est rationnel, parce que comme publicité mondiale, c'est inimaginable.
01:41On avait plus d'un milliard, deux milliards de téléspectateurs, et dans les lieux du tourisme.
01:46Paris, Châtelet, etc.
01:48Donc la question qu'on a, c'est que comment on fait pour que tous ces gens ne se rencontrent pas au même moment, au même endroit ?
01:55C'est ça qu'on appelle le sur-tourisme.
01:56Pour l'instant, c'est des points ponctuels, mais la question qu'on a, il y a deux questions.
02:00Il y a une question sur le temps.
02:02On a depuis dans nos sociétés, on a fait les 35 heures, on a fait le télétravail, 30% des gens,
02:07on réfléchit à la semaine de 4 jours, mais le seul temps qui n'a pas changé, c'est celui de l'école.
02:12L'école a été organisée il y a 40 ou 50 ans avec ce système de la semaine tel qu'on la connaît,
02:17et puis avec le fait qu'on a des vacances étalées, par exemple les vacances d'hiver,
02:219% des Français qui vont au ski, elle est par zone.
02:24Et les cousins peuvent lui passer des vacances ensemble d'ailleurs, soit dit en passant.
02:28On oublie que 70% des vacances sont familiales, et notamment parce que la majorité des Français ont un jardin, plus de 60%,
02:35mais c'est souvent chez les grands-parents, donc si on ne peut plus rassembler les cousins chez les grands-parents, etc.
02:40Ce que je pense, c'est qu'il faut qu'on accepte de mettre de la souplesse dans le temps scolaire,
02:44qui est devenu le temps rigide d'une société où le temps de travail, lui, est de plus en plus souple.
02:48Bon, vous êtes donc pour l'établissement, si j'ai bien compris, d'une semaine de vacances flottantes pour les enfants,
02:55comment est-ce que ça marcherait ?
02:57Je pense que si vous voulez, si votre fils a la grippe, ou votre fille d'ailleurs, si votre enfant a la grippe,
03:03s'il se casse une jambe, si il y a un voyage scolaire où il n'a pas de cours,
03:06le prof part en Espagne, en Italie, etc. avec les autres enfants de l'école.
03:10Donc je veux dire, il faut faire attention, l'école a des recueils, et si les enseignants, effectivement, sont en formation, etc.
03:16Moi, je pense qu'on pourrait très bien décider que chaque famille peut enlever ses enfants une semaine dans l'année pour partir.
03:22Pourquoi ? D'une part, parce qu'il se trouve que la neige, ça ne tombe pas aux dates légales.
03:27L'intérêt, c'est d'étaler, notamment, les séjours d'hiver, pour qu'ils soient moins chers.
03:32C'est clair que si on peut skier plus souvent, forcément, c'est moins cher.
03:35La deuxième chose, c'est que... Oui ?
03:37Oui. Vous croyez que, cher Jean Viard, vous croyez que les enseignants vont vous suivre ?
03:41Je voudrais vous faire écouter la réaction de Jean-Rémi Girard, du syndicat enseignant SNALC.
03:47Je ne vois pas très bien l'intérêt, en tout cas pour l'école, parce que c'est quand même compliqué de faire cours à des élèves qui ne seront pas absents au même moment.
03:56Et puis, ça ne donne peut-être pas une image incroyable de l'importance de l'école.
04:02Au demeurant, je ne suis pas certain non plus que ça règle les questions touristiques.
04:05Il faut quand même rappeler que beaucoup de familles ne partent pas en vacances ou partent peu en vacances.
04:10Et que rajouter une semaine de vacances au choix, ça ne va peut-être pas changer grand-chose pour ces familles-là non plus.
04:16Sur l'image de l'école, vous venez d'entendre ce syndicaliste, Jean Viard, l'école qui est déjà un petit peu malmenée,
04:23ça voudrait dire qu'on viendrait en cours un petit peu à la carte ?
04:27C'est cette impression-là que ça pourrait donner ?
04:30Est-ce qu'on dit ça du télétravail ? Est-ce qu'on dit ça des 35 heures ?
04:34Est-ce qu'on dit ça de la semaine au quai de Lourdes où on peut travailler quand on veut ?
04:37Oui, on travaille bien sûr, mais on ne travaille pas aux mêmes horaires, on ne travaille pas forcément les mêmes jours.
04:42Regardez ce qui se passe dans nos villes où beaucoup de gens partent le jeudi soir, etc.
04:45Il faut comprendre que le temps moderne est un temps souple, intense.
04:48Il faut travailler beaucoup, je ne suis pas du tout l'adversaire du travail si vous voulez.
04:51Mais je crois franchement qu'il ne s'agit pas de rajouter une semaine de vacances.
04:55Il faut supprimer une semaine de vacances de février et la donner en souplesse aux familles.
04:58C'est-à-dire qu'il faut arrêter les étalements tels qu'on les connaît pour que les familles puissent se réunir.
05:03Il y a des problèmes de sécurité routière, tout ça, donc il ne faut pas forcément que les gens partent le même jour.
05:07Mais on pourrait dire qu'à chaque vacances, il va y avoir une semaine où tous les enfants de France sont en vacances en même temps.
05:12Vous voyez, il faut penser en fonction des familles, il faut bien sûr penser à l'éducation, c'est central.
05:16Mais l'éducation, si vous avez un voyage d'affaires et que vous pouvez emmener vos enfants avec vous,
05:21ça les éduque autant que d'être en cours, etc.
05:23S'ils ont la chance, je ne sais pas si c'est la saison des vendanges, qu'ils voient comment on travaille dans les champs,
05:27il faut faire attention à croire que l'école, c'est absolument central, mais je pense que mettre de la souplesse...
05:32Vous savez, nos enfants manquent plus d'une semaine par an, en moyenne, pour des raisons de santé, parce que les pauvres ne sont pas là, etc.
05:38Donc ne rajoutons pas une semaine de vacances.
05:41Disons qu'on donne du choix aux familles, y compris parce que ce qu'a dit le secrétaire du SNAC, qui est très juste,
05:48les familles populaires partent peu, il y en a à peu près 20% des gens qui aimeraient partir et qui ne le font pas,
05:54notamment pour des raisons d'argent.
05:55Une des grosses questions de partir hors saison, c'est que c'est moins cher,
05:58et que ça peut permettre de baisser les vacances.
06:01Jean Viard, je vous entends bien, on a également une auditrice qui est en ligne,
06:05on va lui demander ce qu'elle en pense, bonjour Claire !
06:08Bonjour !
06:09Vous nous appelez d'où ?
06:10Je vous appelle de Normandie.
06:12Bon, vous avez des enfants qui vont à l'école ?
06:15J'ai trois enfants et je suis moi-même enseignante.
06:17Bon, et qu'est-ce que vous pensez de la proposition de Jean Viard ?
06:21Alors, moi, je vais essayer d'avoir un propos un petit peu nuancé,
06:25je comprends les arguments de Monsieur Viard sur le fait,
06:29sur les questions de sécurité routière notamment,
06:32le fait qu'on s'en rend bien compte avec les prévisions,
06:36par exemple, pendant les vacances,
06:37on se rend bien compte que tout le monde se trouve sur la route au même moment,
06:41on se rend compte que parfois, quand la rentrée scolaire arrive le lendemain du 31 décembre,
06:48on se rend compte que oui, c'est assez accidentogène,
06:50donc j'entends son argument.
06:52Néanmoins, l'idée d'avoir une semaine de vacances flottante
06:56me semble franchement compliqué à organiser d'un point de vue scolaire,
06:59ça veut dire qu'on va avoir des élèves qui vont manquer l'école à tel ou tel moment,
07:02donc un tel va manquer telle semaine au début novembre,
07:05l'autre ça sera fin décembre, l'autre ça sera à un autre moment.
07:09Pensez que les gens vont partir en vacances,
07:12on parle des vacances au ski par exemple,
07:15ça concerne, je crois statistiquement, 8% des familles qui partent au ski.
07:20Ce que dit Jean-Pierre, c'est que ça pourrait concerner plus de monde,
07:23parce que ça pourrait être moins cher à ce moment-là,
07:25c'est un argument qu'on peut entendre.
07:27Alors c'est un argument qu'on peut entendre,
07:28mais alors dans ce cas-là, du coup, est-ce que moi avec mes trois enfants,
07:31j'ai aussi le droit de partir une semaine de plus en dehors des vacances scolaires ?
07:34Parce que je pense que là, les parents se demandent si on leur dit que la prof
07:39va être absente une semaine en dehors des vacances scolaires
07:42parce qu'elle aussi voudrait payer moins cher ses billets de train ou ses billets d'avion,
07:47je ne suis pas sûre qu'ils apprécient.
07:48Donc voilà, là on essaye de plus en plus,
07:51enfin nous on a un argument du côté de l'éducation nationale,
07:54on met toutes nos formations quasiment sur les vacances scolaires
07:57ou les mercredis après-midi pour que les élèves manquent le moins possible de cours à ce niveau-là.
08:03Les voyages scolaires se réduisent aussi énormément,
08:07donc je trouve qu'on est un petit peu sur une contradiction
08:10dans le fait de vouloir donner une semaine comme ça aux élèves.
08:14On va faire répondre Jean-Viard, vous êtes avec nous encore Jean-Viard ?
08:19Oui, mais moi je trouve très bien que les gens discutent,
08:22je ne dis pas que c'est une proposition amortissante nécessaire,
08:25très bien, mais moi je pense qu'on va aller vers ça.
08:28Moi j'ai eu beaucoup de débats dans les entreprises sur lequel je travaille,
08:31parce que j'ai entendu sur le fait que les gens qui n'étaient pas là ne travaillaient pas,
08:34je pense que les enfants rattraperont les cours comme ils rattrapent quand ils sont malades,
08:38et je pense, si vous voulez, qu'il faut mettre de la souplesse dans la société
08:41Le problème c'est que les élèves ne rattrapent pas quand ils sont malades.
08:48Je veux dire, j'ai énormément d'élèves qui vont manquer pour telle ou telle raison,
08:52donc on a des élèves qui ont un rhume, ils vont manquer trois ou quatre jours,
08:56et vous allez leur courir après, pendant des jours derrière,
08:58pour que les cours soient rattrapés.
09:01On pourrait penser qu'avec WhatsApp, avec toutes les solutions de téléphone portable,
09:06les élèves rattrapent très vite les cours, mais ce n'est pas le cas.
09:09Donc là, on va avoir des élèves qui vont manquer une semaine de cours,
09:12et je peux vous garantir que les trois quarts du temps, les cours ne sont pas rattrapés.
09:16Donc après, on peut se dire que c'est la responsabilité des parents.
09:20On peut aussi se dire qu'actuellement, oui, on a des parents qui vont vous dire
09:23« moi je pars à tel endroit, au bout du monde, et c'est moins cher de prendre les billets
09:28en dehors des vacances scolaires qu'ils le font déjà. »
09:29Donc il se passe largement de l'autorisation des établissements, c'est sûr.
09:37Je pense que c'est un peu illusoire.
09:39Peut-être que les enfants seront quand même malades,
09:40même après cette semaine de vacances volottantes,
09:42ce qui rajoutera en plus du temps d'absence.
09:44Bien sûr, mais c'est pour dire qu'il y a des absences.
09:49La restriction est globale sur le temps scolaire,
09:51dans les sociétés de temps souple dans lesquelles on est entrés.
09:54De même qu'il y a des semaines, il y a 30% des familles,
09:58où les enfants changent de famille suivant les semaines,
10:00puisque les parents sont séparés, etc.
10:02On n'est plus dans la semaine rigide d'avant.
10:04Il y a des choses différentes.
10:05Je pense qu'un ministre avait proposé qu'il n'y ait pas les mêmes heures
10:08dans les entreprises, les semaines où on a les enfants,
10:11et les semaines où on ne les a pas.
10:12Voilà, moi je dis ça un peu, il y a longtemps,
10:14j'avais participé à l'élaboration, par exemple, des programmes,
10:16des états allemands scolaires, etc., des vacances intermédiaires,
10:19notamment en février, qui sont...
10:21Madame a raison, il n'y a que 9% des enfants qui vont au ski,
10:24c'est-à-dire qu'il y a 90% des enfants qui passent 15 jours devant la télé.
10:27Donc c'est quand même problématique.
10:28Et en plus, je pense qu'il y a un autre enjeu,
10:30c'est que le cœur de notre société, c'est la famille,
10:32et qu'il faut absolument reconstruire des liens familiaux par les temps libres.
10:36Or, comme 50% des gens ne vivent pas dans leur département de naissance,
10:40c'est très rare que les cousins habitent tous dans le même département.
10:43Il y a toutes ces questions de ces temps-là qui construisent...
10:45Alors, bien sûr, l'école construit la société, je suis absolument d'accord,
10:49mais je pense que la famille construit aussi la société,
10:51et je pense que démocratiser les vacances,
10:53notamment sur la question des prix, c'est aussi des enjeux.
10:56Je ne sais pas la solution, je ne suis pas ministre du tourisme,
10:58je dis simplement qu'il faut mettre tout ça sur la table,
11:01il va falloir réengager une réflexion de fond sur le temps scolaire.
11:04C'est un excellent débat, en tout cas, sur un sujet original et pertinent,
11:09à 10 jours de la rentrée scolaire.
11:10Merci à vous deux, merci à vous Claire d'avoir donné le change à Jean Viard,
11:17sociologue, je rappelle que vous avez fait penser les vacances,
11:21la révolution qu'on attendait est arrivée.
11:22Merci d'avoir été en direct sur Europe 1.