Mesa de periodistas 16 de agosto 2024
El futuro de la educación en Panamá, escándalo protagonizado por la rectora de la Unachi y el impacto de retirar el arroz de la lista de control de precios.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:20Muy buen día y bienvenido a
00:22Mesa de Periodistas de este
00:24viernes dieciséis de agosto.
00:25Gracias por iniciar el día con
00:27nosotros. Gracias por terminar
00:29el día. Recuerda que en Mesa
00:31de Periodistas usted tiene un
00:32análisis profundo y diferente
00:33que te pone al día. Les presento
00:35los temas que vamos a analizar
00:36durante la hora del programa de
00:38hoy. Hoy vamos a hablar de ha
00:40sido una semana intensa de
00:41noticias, por cierto, muchas
00:43dadas por el propio presidente
00:45de la República, José Raúl
00:46Mulino, en una conferencia de
00:48prensa ayer, en donde tocó
00:50varios temas, varios temas de
00:52escándalos, de despilfarro de
00:53dinero, temas que han golpeado
00:56el bolsillo del parameño como lo
00:58es el caso del arroz, ha sido
01:00una semana interesante en
01:01materia de noticias. Algunos
01:04enfoques que vamos a hacer, el
01:05escándalo definitivamente de la
01:07rectora de la Unachi de Telvina
01:09de Bonagas, de verdad, un
01:10lamentable escándalo que junto
01:13a la al uso de los auxilios
01:15económicos del IFARU han puesto
01:17al han puesto el elemento
01:19educativo, o sea, el escenario
01:21educativo nacional,
01:23definitivamente bajo un profundo
01:25debate de qué se está haciendo
01:27y de cuáles son los correctivos
01:29para rescatar figuras
01:30importantes como son las becas,
01:32los auxilios económicos, y
01:34quienes están al frente de
01:36instituciones de educación
01:38superior y académicas como las
01:40universidades, en este caso la
01:41Unachi, que dio un lamentable
01:44espectáculo días atrás en la
01:46comisión de presupuesto, un
01:48espectáculo tan lamentable y
01:50vengonzoso que tuvo que
01:51intervenir el propio presidente
01:52de la República. Vamos a hablar
01:54un poco también de la
01:55descentralización, de la
01:56situación del arroz que entra a
01:57un nuevo escenario que fue
02:00retirado de la lista del control
02:02de precios, qué va a pasar con
02:03este grano, ya el presidente de
02:05la República anunció que la
02:06próxima semana va a estar en
02:07Chiriquí y que va a abrir un
02:09espacio para conversar con los
02:11arroceros, pero también esta
02:13distorsión en este mercado que
02:15golpea mucho el bolsillo, el
02:17hogar de los panameños, la
02:18economía del hogar de los
02:19panameños, y el plato favorito
02:21de los panameños como lo es el
02:23arroz. Bien, presentado los
02:26temas, les presento quienes
02:28están, quienes me acompañan
02:29hoy, hoy está conmigo Castalia
02:31Pascual, Castalia, muy buen
02:32día, ¿cómo estás? Me encanta
02:33tenerte. Gracias, Axel, bueno,
02:35y feliz de estar con ustedes
02:36aquí en mesa de periodistas
02:37hace rato que no los
02:38acompañabas. Sí. Pero creo,
02:39bueno, definitivamente ha sido
02:40una semana cargada de
02:42información. Cargada. Con temas
02:43que al final, mira, le revuelve
02:46la conciencia a la gente,
02:48porque cuánto tiempo tenemos
02:49nosotros escuchar a la gente
02:51demandando transparencia por las
02:52distorsiones que ya se habían
02:53convertido como un hábito. Y en
02:55el caso específico, no sé con
02:56cuál, vamos a empezar, vamos a
02:57empezar con la UNACHI. Vamos a
02:58empezar con la UNACHI, ajá.
02:59Bueno. Vamos. Para empezar con
03:01la UNACHI, quiero poner en
03:02contexto el tema, en una nota de
03:06prensa, en una nota
03:07periodística trabajada por
03:08nuestra compañera María de
03:09Gracia, se presenta la posición
03:11del presidente de la república,
03:13las reacciones de personas
03:16vinculadas a organismos que
03:18luchan por transparencia y al
03:20sector educativo, en donde
03:21piden incluso, porque ya cada
03:23vez se escucha más, la
03:24separación de la señora
03:26Etelvina de Bonagas como
03:27rectora de la Universidad
03:29Autónoma de Chiriquí. Vamos a
03:31ver el material preparado por
03:32María de Gracia y empezamos en
03:34análisis del tema. La rectora
03:38de la Universidad Autónoma de
03:39Chiriquí, Etelvina de Bonagas,
03:41se encuentra nuevamente en el
03:43ojo de la tormenta. Desde
03:45diferentes sectores surgen voces
03:47que piden desde separación del
03:48cargo, investigación y cerrar el
03:50grifo de aprobación de fondos,
03:52y entre esas voces está la del
03:54presidente de la república, José
03:56Raúl Mulino. Esta señora no hay
03:58que darle un real más de lo que
04:00ella tiene y despilfarra, y le
04:02doy un consejo, a lo mejor
04:03cierra la boca, que cada vez que
04:05él abra, abre la puerta del
04:07Ministerio Público más grande.
04:09Ella y su garulilla, y su
04:10familia, y todos los beneficiados,
04:12porque usted era un cuartel de
04:14invierno del PRD, vamos a estar
04:15claros. Mulino incluso la llegó
04:18a comparar con el presidente de
04:19Venezuela, Nicolás Maduro. Ha
04:22violado todas las normas para
04:23reelegirse y reelegirse y
04:24reelegirse, y ahora tenemos un
04:26Maduro aquí en Panamá, vestido
04:27allá en Chiriquí, en Unachi.
04:28Chiriquí merece mejor rector,
04:30mejor centro universitario, que
04:33lo que tenemos en este momento.
04:35El mandatario surge ante lo
04:36sucedido en la comisión de
04:37presupuesto de la Asamblea
04:39Nacional, donde ante las
04:40preguntas de los diputados de
04:41Bonagas, aceptó tener clanes
04:43familiares y salarios elevados
04:45en la Unachi. Dentro de la
04:47institución, usted tiene a un
04:48familiar o vínculo con una
04:52persona que sea familiar suyo,
04:55dentro de las personas
04:56extranjeras. Sí, es una
04:59cercana, un familiar cercano.
05:01¿Qué es familiar cercano?
05:02Defínamelo, por favor.
05:05Sobrina, primo, hermano.
05:08Una sobrina.
05:09Podemos decir que unas 20
05:13parejas que son docentes, un
05:15promedio.
05:16Y hay dentro de esos 20
05:17docentes que tienen esposos,
05:18esposas, ¿tienen a los hijos
05:20también nombrados ahí, dentro de
05:21la Unachi?
05:22Sí.
05:23Sí.
05:24Sí.
05:25Las demandas que me han hecho,
05:26yo he salido libre de todo.
05:29Nadie me ha podido comprobar
05:31que ha habido malversación de
05:33fondos y mi conciencia está
05:36tranquila.
05:37La solicitud de
05:38investigaciones no se han
05:40hecho esperar.
05:41Si hay dudas, debe haber una
05:43investigación.
05:44Una investigación que determine
05:47si hay algún tipo de
05:48responsabilidad en función de
05:51las declaraciones que dio la
05:53rectora.
05:54Yo creo que eso es conveniente
05:55y sano para la sociedad, tomando
05:57en cuenta que son recursos del
05:58Estado.
05:59Porque nosotros debemos tener
06:00universidades que lleven a la
06:02sociedad a otro nivel.
06:04Nosotros necesitamos universidades
06:06que cumplan su misión de manera
06:08directa, que es formar a la
06:10juventud.
06:11Yo pienso que la directora de
06:13la Unachi debe no solo rendir
06:16cuentas, yo creo que con todos
06:18los escándalos que ya hay, con
06:20el no poder justificar el
06:22nepotismo y la forma en la que
06:24se ha utilizado el dinero público
06:26dentro de esta casa de estudio,
06:29ella debería poner su puesto a
06:31disposición, sin duda alguna.
06:33Es bochornoso y da muchísima
06:37vergüenza a instituciones como
06:40Elifaru, la Unachi, se estén
06:42viendo manchadas por este abuso
06:45de los recursos públicos.
06:47Diputados de Vamos le han
06:49recordado aquí en la Asamblea
06:51Nacional a Etelvina de Bonagas
06:53en la comisión de presupuesto
06:55cómo ha evolucionado el
06:56presupuesto de la Unachi.
06:57Hace 11 años era de 35 millones
07:00de dólares y hoy, en 2024, es de
07:03120 millones de dólares.
07:07TVN Noticias solicitó una
07:09entrevista en la Unachi con
07:10Debo Nagas, pero no se recibió
07:12respuesta. María de Gracia,
07:14TVN Noticias.
07:16Bien, definitivamente es
07:19bochornoso lo que vimos en la
07:22comisión de presupuesto con la
07:23comparecencia de la rectora de
07:27la Unachi. Si bien es cierto,
07:29ella dice que no se ha
07:31demostrado nada, creo que ni
07:33siquiera se ha procedido a
07:34investigar lo que es evidente.
07:36Ella reconoce tener 20 familias
07:38lumbradas, reconoce. Ahí yo lo
07:40vi, porque lo tuvimos en otro
07:42momento del noticiero, donde
07:43ella estaba pidiendo una prima
07:45de antigüedad para una persona
07:47fallecida. Y hay que entender,
07:49y se lo preguntaban, usted está
07:50pidiendo una prima de
07:51antigüedad para una persona
07:52fallecida, creo que era de 40
07:53mil dólares. O sea, hay que
07:55entender de verdad si ese
07:56dinero era necesario. Yo nunca
07:58he visto ni a la rectora dando
08:00explicaciones de todos esos
08:02escándalos y todos esos
08:03cuestionamientos, y tampoco he
08:04visto a la rectora dar una, o
08:06hacer una defensa de su
08:08institución. O sea, yo nunca
08:10he visto una lista de
08:11investigaciones, yo nunca he
08:12visto una lista de qué avances
08:15educativos o avances en la
08:17ciencia han tenido la
08:18Universidad Autónoma de
08:20Chiriquí. Una universidad
08:21importante, incluso lo digo,
08:22aquí nosotros tenemos tres
08:23periodistas, ayer me enteré,
08:25egresadas de la Unachi. Helen
08:26Concepción, María de Gracia y
08:28Jenny Caballero. Buenas
08:30periodistas. Y me decían ayer
08:32cuando veíamos la conferencia
08:33de prensa del presidente José
08:35Raúl Mulino, lo tristes que
08:38ellas se sienten de que su
08:39almamater está envuelta en este
08:41escándalo. Y de verdad, hemos
08:42visto que cada vez que vemos a
08:43la vicerectora, es pedir plata
08:45para pagar salarios a una
08:49esquema de personal que hemos
08:52visto que hay 20 parejas, o sea,
08:54el señor, su esposa y su hijo.
08:57Y algunos hijos nombrados, y
08:58tiene nombrados sobrinas, o sea.
09:01Mira, yo creo que al final, lo
09:04más vergonzoso fue ver la forma
09:06en que el presidente prácticamente
09:08ha pedido, hay que investigar.
09:11¿Cuántos años llevamos nosotros
09:13planteando este escenario?
09:15Con estas señoras, todos,
09:16muchísimos años, correcto.
09:17Y me alegro que lo haya dicho
09:18él, porque alguien lo tiene que
09:20decir, la Unachi por mucho
09:22tiempo se ha convertido en un
09:23cuartel de invierno del PRD. Y
09:25yo señalaba algo más, nosotros
09:27tenemos que sumar y rescatar
09:29en este nuevo escenario, en el
09:31que definitivamente si yo fuera
09:33la rectora de la Unachi, yo por
09:36dignidad, yo renunciaría.
09:38Yo daría explicaciones y
09:39renunciaría.
09:40¿Y sabes por qué? Porque más
09:41dolor da, más allá del escándalo,
09:44más allá de ver de su
09:45incapacidad de defender lo
09:47indefendible en la Asamblea
09:48Nacional, es escuchar a los
09:51propios estudiantes de la Unachi
09:53ayer, decir a las cámaras de
09:55TVN, las condiciones en que
09:57están, sus laboratorios, sus
09:59salones de clase.
10:01Entonces estamos hablando de
10:02una universidad que logró el año
10:04pasado que la comisión de
10:05presupuesto le aumentara el
10:07presupuesto.
10:08¿Y adivinen la contradicción?
10:10En un momento en que también se
10:11ordenó disminuir el presupuesto
10:13de la Universidad de Panamá.
10:15Que llevó a los universitarios
10:16acá en Panamá a protestar.
10:18Tú me tienes que explicar por
10:19qué razón una comisión de
10:21presupuesto en su momento sí
10:22avala un aumento del presupuesto
10:25para la administración de una
10:26universidad altamente
10:27cuestionada versus la necesidad
10:30que tiene la Universidad de
10:31Panamá.
10:32Ojo, que esto tiene que marcar
10:33un antes y un después.
10:34Más allá del escándalo que
10:38rodea a la rectora de la
10:40Unachi, que ha abonado la falta
10:43de informes.
10:44Porque yo lo debo decir, esta
10:46que está aquí ha pedido en
10:48varias ocasiones entrevistas a
10:49la rectora.
10:51Y no da entrevistas, porque lo
10:53que tú señalas es verdad.
10:55Desde el día uno, ella tenía que
10:57rendir cuenta, defender su
10:59posición y defender su
11:00administración.
11:01Explicar todos los
11:02cuestionamientos de nepotismo,
11:04de mal uso del dinero.
11:06Que ella dice, no me han
11:07demostrado nada, pero queda en
11:08evidencia.
11:09¿Sabes qué ha quedado en el
11:10tintero?
11:11Públicamente queda en evidencia
11:12en su comparecencia en la
11:13comisión de presupuesto.
11:14Ya está el doctor Ritter con
11:15nosotros.
11:16Pero quiero recordarles que
11:17aquí, en medio del escándalo,
11:18hace un par de años nos
11:19enteramos que más de un
11:20diputado tenía diplomas de
11:22magistrado y magistra y demás
11:23de la UNACHI.
11:24Correcto.
11:25Y no cualquier diputado.
11:26¿Qué casualidad?
11:28¿De verdad que eso genera
11:30mucha, mucha...
11:31Y la administración pasada día
11:32estuvo blindada.
11:33Cada vez que llegaba a la
11:34comisión de presupuesto, salía
11:36con todo lo que pedía.
11:38Todo lo que pedía, se le
11:39entregaba.
11:40Esa señora salía con las manos
11:42llenas de dinero cada vez que
11:43llegaba a la comisión de
11:44presupuesto.
11:45Y era, acuérdense que en la
11:46comisión de presupuesto no
11:47teníamos la apertura que
11:48tenemos ahora y que eso hay que
11:49decirlo.
11:50Correcto.
11:51en la Comisión de Presupuestos.
11:53Ya está con nosotros el doctor Jorge Eduardo Ritter.
11:55¿Cómo está, doctor? Buen día. Cuéntenos, ¿qué le pareció
11:57a la rectora en la Comisión de Presupuestos
12:00y las palabras del presidente?
12:02Esta es la eterna disyuntiva
12:05entre lo ético y lo legal.
12:07Yo no tengo ninguna duda
12:10de que la mayor parte de las cosas,
12:12si no todas, lo que ha ocurrido en esa universidad
12:16puede enmarcarse dentro de la ley.
12:20Igual que los auxilios económicos.
12:23Si uno se ve el texto de la ley
12:25que no lo limita a la necesidad
12:29de la persona que lo recibe,
12:31sino casi a un criterio
12:35muy particular o muy subjetivo
12:38del que otorga el auxilio,
12:40entonces uno puede decir,
12:41no, ahí no se violó ninguna ley
12:42porque la ley permite regalar esa plata.
12:45La ley, y hay que recordar
12:48que a ella le han reformado la ley
12:51para poderse reelegir.
12:53Eso estaba prohibido.
12:55Y ella llegó y con la oposición
12:58y la denuncia de los medios de comunicación
13:01contra viento y marea,
13:03la Asamblea aprobó,
13:06reformó la ley de la UNACHI
13:08y le permitió a ella volver a elegirse.
13:12Yo estoy plenamente de acuerdo
13:14con lo señalado con el presidente ayer
13:17cuando dijo que será un cuartel de invierno del PRD.
13:20Y es así.
13:21Hay diputados del PRD
13:23o debe haber de otras bancadas,
13:26pero principalmente los del PRD
13:28que constituían la bancada
13:31que fue la bancada mayoritaria
13:33en las últimas dos administraciones.
13:35Ahora ya no lo son.
13:36Pero hay que recordar que el PRD
13:38tenía mayoría en el gobierno de Varela
13:40y mayoría en el gobierno de Cortizo.
13:43Y ahí fue donde se reformaron las leyes
13:45y le permitieron a ella
13:47ser casi una que la mofa popular
13:54le decía eternina.
13:56¿Eternina?
13:57Porque en efecto se había eternizado
14:02en la UNACHI
14:04gracias a los diputados
14:08que le permitieron
14:10o que facilitaron su reelección
14:13reformando la ley de la UNACHI.
14:16Esto es una vergüenza más.
14:19Ojalá, ojalá
14:21que haya en efecto Castalia
14:24un ente y un después.
14:26Y ciertos,
14:28una persona con un mínimo de dignidad
14:30después de lo que el presidente ha dicho,
14:32después de lo que los medios han dicho,
14:34que los propios estudiantes de esa universidad
14:36han dicho,
14:38no tiene autoridad moral alguna.
14:41Puede que tenga la legitimidad legal
14:44de continuar como rectora
14:46para terminar el periodo
14:48por el cual fue elegida la última vez.
14:52Pero autoridad moral
14:54carece por completo de autoridad moral
14:57ante docentes, ante estudiantes,
14:59ante el país
15:01para continuar en ese cargo.
15:03Pero hemos visto también caras duras
15:08que le permitan a ella
15:11en esa condición
15:13continuar.
15:15Y ya hubo un primer paso,
15:17negarle lo que estaba pidiendo
15:19la Comisión del Presupuesto.
15:21Ya hay un antes y un después
15:24para Castalia.
15:26Lo de antes es que siempre se le aprobaba.
15:29El después es que por lo menos
15:31se le puso fin
15:33a esa fiesta que tenía
15:35que cada vez que llegaba a la Comisión del Presupuesto
15:38le podían negar
15:40dinero para vacunas,
15:42para el colegio,
15:44para vivienda, para lo que sea.
15:46Pero para Telvina siempre había
15:48dinero.
15:50Ojalá este sea el fin
15:53de este reinado
15:55tan bochornoso
15:57que ha tenido la UNACHI por los últimos años.
15:59Yo estaba viendo los salarios de los docentes
16:01en 9.000 dólares.
16:03Están ganando docentes que entre salarios
16:05de 7.000 dólares sobre sueldo
16:079.000 dólares.
16:09Están ganando docentes, una lista
16:11de un montón de docentes ganando arriba
16:13cerca de 9.000 dólares.
16:15¿Pero cómo se pone en alto estas distorsiones?
16:17Cuando tenemos una ley
16:19que habría que revisar,
16:21esta ley de la UNACHI,
16:23le permite incluso, que era uno de los cuestionamientos
16:25que hacía uno de los...
16:27Creo que ella misma se sube el salario, ¿no?
16:29Sí, entonces a través de decretos que se aprueban.
16:31Elaboran las camisas a su medida
16:33y de verdad lo que queda evidenciado
16:35es que si hay un despilfarro
16:37en el uso de esos recursos,
16:39más aún cuando la sustentación
16:41para pedir
16:43este presupuesto
16:45era justamente para pagar
16:47salarios y
16:49bonificaciones.
16:51Pero eso se suma,
16:53yo te lo decía antes de empezar el programa,
16:55de verdad que en las últimas semanas
16:57nuestra educación superior
16:59ha recibido una puñalada
17:01mortal.
17:03Sí, porque lo de los auxilios económicos
17:05también son escándalos que no paran.
17:07Es increíble.
17:09De verdad en este país hemos llegado a tal nivel
17:11de despilfarro
17:13que nosotros no tenemos forma
17:15de que una rectora
17:17de una universidad como la UNACHI
17:19rinda cuentas y dé las explicaciones
17:21bajo qué criterios
17:23se establecen los salarios,
17:25si hay concursos o no para los docentes,
17:27en cualquier universidad de prestigio
17:29en el mundo,
17:31donde un docente tiene que concursar
17:33con cientos
17:35para lograr una posición,
17:37porque la posición de docente en una universidad
17:39debe ser de orgullo, un privilegio,
17:41en una carrera profesional
17:43debe ser lo que más
17:45anhela un docente en este país.
17:47Pero si nosotros tenemos modelos
17:49donde una universidad y su millonario
17:51presupuesto se maneja
17:53como una finca personal, nosotros aquí
17:55no tenemos nada que hacer.
17:57Y sumo allí la forma en que tristemente
17:59ha explotado
18:01este escándalo de los auxilios económicos
18:03que nos lleva a otra gran reflexión
18:05porque al final,
18:07doctor Ritter, y usted le señala, tristemente
18:09allí pareciera
18:11que no hubiera tampoco una ilegalidad
18:13porque
18:15el IFARU,
18:17las reglas del juego del IFARU
18:19tristemente permiten
18:21esa discrecionalidad.
18:23O sea, allí tristemente
18:25el que tuvo el poder
18:27para decidir a quién sí,
18:29a quién no, y los montos parece que
18:31fue única y exclusivamente
18:33decisión y criterio
18:35del director
18:37de turno. Eso es una realidad
18:39y eso se tiene que acabar
18:41en este país en momentos en que
18:43nosotros creo, creo yo,
18:45que los panameños después de tantos
18:47golpes y tantos años pareciera
18:49que hemos entendido cuánto nos cuesta
18:51a nosotros estos niveles de corrupción.
18:53No estoy claro
18:55que lo hemos entendido.
18:57Pero creo que ha habido avances importantes.
18:59Que la gente esté pendiente de esto
19:01nos da luces de que al menos
19:03lo están entendiendo.
19:05El IFARU es una institución, o sea,
19:07yo siempre le he dicho, la beca cambia vidas.
19:09Yo conozco casos específicos de personas becadas,
19:11incluso no solamente con becas del IFARU,
19:13sino con becas que dan organismos internacionales,
19:15el gobierno de los Estados Unidos.
19:17Yo conozco un caso de un amigo del gobierno,
19:19le cambió la vida por completo.
19:21Por completo. Esa persona
19:23era...
19:25venía de estratos muy pobres y de verdad
19:27su...
19:29cómo evoluciona
19:31su desarrollo profesional es impresionante.
19:33Todo marcado por una beca
19:35bien otorgada.
19:37Esa es la diferencia.
19:39Yo sí creo que tienen que hacerse
19:41los cambios importantes
19:43en el IFARU.
19:45También lo que da lástima a Castalia
19:47es que se está golpeando a gente que sí ha recibido
19:49becas y auxilios económicos que definitivamente
19:51también lo merecen.
19:53Eso es otra cosa. Hay personas que tienen su beca por mérito.
19:55Y las becas por méritos
19:57son bien merecidas.
19:59Y hay personas que definitivamente, además de una beca,
20:01necesitan un auxilio económico para poder
20:03hacer la diferencia y poder cumplir
20:05con su compromiso educativo.
20:07También se lo merecen. Pero en medio de este desorden
20:09definitivamente han quedado envueltos un montón
20:11de personas. O sea, la famosa frase
20:13de...
20:15¿Cómo es inocente? Por pecadores.
20:17Justo por pecadores.
20:19Hay personas duramente golpeadas
20:21en medio de este escándalo que no se lo merecen.
20:23Pero sí hay que hacer
20:25correcciones importantes en el IFARU.
20:27Una entidad necesaria.
20:29La educación definitivamente...
20:31¿Y qué casualidad? Estamos hablando de educación.
20:33Estamos en medio de la Feria del Libro.
20:35Estamos promoviendo la Feria del Libro.
20:37La importancia de la lectura. La importancia del conocimiento.
20:39Porque en el fondo todo es conocimiento.
20:41Universidades, becas,
20:43auxilios económicos,
20:45Feria del Libro. Todo es el conocimiento. ¿Cómo nosotros promovemos?
20:47¿Cómo convertimos en lo más importante el conocimiento?
20:49En medio de este despilfarro
20:51del dinero que lo que debería
20:53privilegiar es
20:55una nación, es construir una nación
20:57en base a la ciencia, a los avances
20:59tecnológicos, a la educación.
21:01Y el dinero que debería estar
21:03muy bien enfocado por esto se está perdiendo.
21:05¿Qué va a pasar con Lunachi? ¿Qué va a pasar
21:07con la ciudad de Telvina? Yo espero definitivamente
21:09las investigaciones. Yo pienso lo mismo.
21:11Una persona, decía el doctor Ritter,
21:13con el mínimo de vergüenza,
21:15debería separarse del cargo.
21:17Debería separarse y antes dar las explicaciones.
21:19Decir no solamente, aquí están las explicaciones
21:21y decir los logros que tiene
21:23la universidad que parecieron obtenerla.
21:25Perdón, doctor.
21:27Yo quería
21:29apuntar nada más lo siguiente.
21:31Hay...
21:33En esto que ha estado destapando
21:35el presidente
21:37hay un elemento
21:39importante que puede
21:41abrirle los ojos a los parameños.
21:43Y es que la corrupción no solamente
21:45es la coima. La corrupción
21:47no es solamente el cobro
21:49ilegal de una
21:51comisión o de una atajada
21:53de un contrato público.
21:55Corrupción, esto es una corrupción
21:57dentro de la ley,
21:59que es lo más triste. O sea que hemos
22:01hecho legal
22:03la corrupción.
22:05Cuando el
22:07reglamento del IFARU
22:09se cambió
22:11para que en vez de tener
22:13méritos académicos
22:15y necesidades,
22:17le quitaron la I
22:19y le pusieron una O.
22:21Entonces, méritos académicos...
22:23O sea, cualquiera de las dos.
22:25Entonces, ¿quién juzga el mérito académico?
22:27Juzgaba el director.
22:29Pero es que ya no...
22:31¿Demostraste que lo necesitabas? No.
22:33Pero es que ya no lo necesito porque es una u otra.
22:35El propio presidente Cortizo lo dijo
22:37en una ocasión que bastaba cambiar
22:39una letra, una palabra,
22:41pues una letra que era un conocido.
22:43Era I-U-O.
22:45Y nunca lo cambiaron.
22:47Entonces, sí, quedó
22:49todo enmarcado dentro de la ley, pero una ley
22:51que evidentemente
22:53era abrirle la puerta
22:55a la corrupción. Lo de la 1-H es verdad.
22:57La asamblea le aprobó
22:59a ella. Le aprueba el presupuesto.
23:01La asamblea le aprueba
23:03que se pueda reelegir.
23:05Pero eso no significa que por ser
23:07legal que sea ético.
23:09Entonces, aquí estamos hablando de
23:11la legalización
23:13de la corrupción.
23:15Este es el escenario que hemos tenido en el campo
23:17de la educación, tanto en 1-H
23:19como en el IFARU.
23:21Ambos hechos ya
23:23destapados y que
23:25alguna consecuencia tiene que tener.
23:27¿La tendrás?
23:29Sí, miren, aquí me escriben...
23:31Uno dice que va a proteger
23:33la fuente, pero
23:35de verdad, estamos hablando
23:37aquí, dice una estudiante universitaria
23:39y ella reconoce
23:41que
23:43esto no es exclusivo de la 1-H.
23:45Y la
23:47única diferencia es que el cuestionamiento
23:49se ha hecho público sobre el tema.
23:51Y adicionar algo, pónganle el elemento que ha sido
23:53el presidente de la república que ha dicho
23:55prácticamente ya tienen que poner un canto ya.
23:57Esto es una sinvergüenzura.
23:59Y de verdad, escuchar al presidente
24:01decirle, señora, cállese la boca, porque
24:03entre más hablan, más se abren las puertas
24:05del ministerio público.
24:07Las respuestas de ella eran peor que las acusaciones.
24:09Pero aquí me dice esa estudiante
24:11universitaria, y ojo, que nos corresponde
24:13a nosotros también.
24:15¿Demos una revisadita en lo que pasa en las otras universidades?
24:17Porque hoy tenemos
24:19el escándalo centrado en la 1-H,
24:21porque la lupa se ha puesto
24:23allí por los...
24:25de verdad, los desaciertos
24:27hasta de la forma de defenderse de su rectora.
24:29Pero aquí, ¿cómo se rinde
24:31cuenta de la calidad de educación?
24:33Los conceptos de autonomía de las universidades.
24:35¿Quién me garantiza a mí que eso no está pasando
24:37en la Universidad de Panamá o en la Universidad Tecnológica?
24:39¿Realmente se respeta
24:41el concurso o hay amiguismo
24:43en la Universidad Tecnológica y en la Universidad de Panamá?
24:45La Universidad Tecnológica
24:47con un rendimiento muy bueno.
24:49Tiene un rendimiento y prestigio
24:51pareciera construido.
24:53Pero es justo innecesario lo que dice acá.
24:55Es más,
24:57hay un consejo de rectores universitarios
24:59que hoy deberían estar pronunciándose.
25:01De verdad.
25:03Hoy deberían estar pronunciándose,
25:05porque mientras ustedes como consejos de rectores
25:07pelean
25:09y dicen que Panamá
25:11sigue compitiendo con otras universidades aquí vecinas,
25:13que nos pasan por encima a pesar de nuestros esfuerzos,
25:15pues esto que está pasando
25:17en la noche, nada nos beneficia.
25:19Entonces, de verdad, yo creo que
25:21¿cómo peleamos nosotros más presupuesto para nuestras universidades?
25:23En escenarios como estos, de verdad,
25:25hoy el consejo de rectores
25:27debería pronunciarse.
25:29Pidiendo una investigación.
25:31Claro.
25:33Que se transparenten todas las denuncias que se han hecho,
25:35aceptadas por ella, dadas detalles por ella.
25:37Sí, dice sí.
25:39Bueno, sí, pues.
25:41De verdad, terrible.
25:43¿Tiene una sobrina o no tiene una sobrina?
25:45Sí.
25:47Dio vueltas para no responder, pero no le quedó.
25:49Sí, sí.
25:51Uno de sus asesores fue el que respondió en el fondo.
25:53Y no le quedó otra que
25:55confirmarlo.
25:57Se calculan 20 parejas, o sea,
25:5920 familias. Esposo, esposa.
26:01Esposo, esposa y alguna con hijos.
26:03Y se le preguntó si estaba
26:05pidiendo un
26:07bono de...
26:09Yo tengo una pregunta. Cuando usted habla de familia,
26:11¿entraron por concurso?
26:13No creo.
26:15O simplemente, ayúdame, rector, para que nombre a mi esposa.
26:17O sea,
26:19ojo, parejas de esposos pueden
26:21concursar y ser docentes en una universidad.
26:23Yo creo que eso no es ilegal.
26:25Pero la pregunta es, ¿cómo entraron?
26:27O sea, ¿cómo se nombró?
26:29Mira,
26:31si la universidad, si Lunachi
26:33fuera una universidad ejemplar,
26:35tuviera resultados, tuviera la vanguardia,
26:37las investigaciones de los adelantos
26:39tecnológicos, tuviera alguna
26:41presencia de los rankings a nivel internacional,
26:43yo te puedo decir,
26:45bueno, pareciera que la fórmula está funcionando.
26:47Pero nada de eso ha pasado.
26:49Incluso, reitero, todas las veces
26:51que hemos visto a la
26:53profesora Telvina,
26:55a la rectora, lo que va a pedir es plata
26:57para la estructura de personas.
26:59Dice la gente aquí, pónganle la lupa
27:01a todos los centros regionales de la universidad.
27:05Bueno, hay que poner las bardas en remojo
27:07y si una universidad
27:09como la de Panamá,
27:11como la tecnológica, que son universidades
27:13que reciben
27:15dineros y fondos estatales
27:17de nuestros presupuestos,
27:19pues yo creo que este es el momento de hacer,
27:21empezar a hacer la tarea antes.
27:23No esperen que se la pidamos. Háganlo ya.
27:25Por supuesto.
27:27Háganlo ya. Si ustedes hacen eso ya,
27:29de verdad eso nos indica a nosotros
27:31como panameños, nos envía un mensaje de tranquilidad
27:33de que están siendo bien utilizados
27:35esos presupuestos.
27:37Vámonos a nuestra primera pausa comercial, pues.
27:39Tenía tiempo que no comentaba. Estoy feliz aquí
27:41leyendo los comentarios de la gente.
27:43Fíjate, fíjate quién es.
27:45Las personas que te están escribiendo.
27:47No, mucha gente de Chiriquí,
27:49de Cocle, de la región
27:51de Azuero, universitarios
27:53de la tecnológica de la universidad
27:55de Panamá. Sin duda el tema
27:57genera muchísima opinión.
27:59Bien, vámonos a nuestra
28:01primera pausa comercial. Cuando regresemos, hablamos de
28:03otros temas que hacen noticia, que han hecho
28:05noticia en la semana. Vamos a hablar
28:07de descentralización. También el
28:09presidente de la República ayer se refirió al tema.
28:11Les recuerdo. Ustedes Mese
28:13Periodistas, aquí tienen análisis profundo y diferente
28:15que te pone al día. Pausa.
28:17Regresamos en minutos.
28:23Les reitero la bienvenida
28:25Mese Periodistas de este
28:27viernes 16 de agosto.
28:29Gracias por acompañarnos, Axel Rivera. Les saluda.
28:31Están conmigo Castalia Pascuala,
28:33queridísima. Me encanta que estés con nosotros,
28:35Castalia, y el doctor Jorge Eduardo
28:37Ritter. Bien,
28:39otro de los temas que
28:41ha hecho noticia, venía haciendo noticia
28:43hace rato, es
28:45la descentralización paralela.
28:47Hago una relación de temas
28:49en los primeros días de la semana.
28:51Un comunicado de la Autoridad
28:53Nacional de Descentralización reveló
28:55haber detectado el uso
28:57discrecional de una cuenta financiera
28:59creada en el 2018 y formalizada
29:01en el Ministerio de Economía y Finanza,
29:03denominada subprograma de interés social.
29:05Según la entidad, esta cuenta fue
29:07diseñada para atender urgencias en cualquier
29:09corregimiento y permitir
29:11respuestas expeditas. Se calcula
29:13que por ahí se fueron más de
29:15100 millones de dólares. Nadie ha rendido
29:17cuentas, no se sabe qué ha sucedido.
29:19En esa misma nota de prensa
29:21la Autoridad de Descentralización
29:23decía que ya le pedía a los
29:25a las juntas locales, a los representantes
29:27de corregimiento, enviar de una vez
29:29sus informes, porque no había, no
29:31existe informes de que se usó
29:33ese dinero. Y ya
29:35en esa misma nota decía, tienen 60 días para
29:37mandar sus informes para entender qué está pasando.
29:39Por cierto, aquí hay un enorme signo de interrogación
29:41sobre la figura del contralor de la República,
29:43que ya estamos buscando un nuevo contralor.
29:45Ayer el presidente también en su
29:47conversatorio, conferencia de prensa de todos los jueves,
29:49se refirió al tema, habló de más de
29:51320 millones de dólares que no se sabe
29:53cómo se utilizaron, qué ha pasado con ellos.
29:55Vamos a ver la nota preparada
29:57por Isaias Cedeño en torno a las palabras
29:59del presidente sobre los escándalos
30:01de descentralización.
30:03Son decenas de páginas
30:05que se encuentran digitalizadas en el portal
30:07de la autoridad de descentralización.
30:09A medida que se avanzan las decenas,
30:11suman cientos, luego miles y terminan
30:13en millones, para los que no existe
30:15ninguna explicación clara más allá que esta
30:17frase, implementación de iniciativas
30:19comunitarias y sociales.
30:21Un programa que está incluso
30:23legalmente establecido en el MEF,
30:25en Contraloría, en todo. El tema
30:27es que el uso fue discrecional y que no hay
30:29rendición de cuentas. Impresos los
30:31que no tienen rendición de cuentas,
30:33no tienen rendición de cuentas,
30:35no tienen rendición de cuentas,
30:37no tienen rendición de cuentas,
30:39no tienen rendición de cuentas,
30:41no tienen rendición de cuentas,
30:43no tienen rendición de cuentas,
30:45no tienen rendición de cuentas,
30:47no tienen rendición de cuentas,
30:49no tienen rendición de cuentas,
30:51no tienen rendición de cuentas,
30:53no tienen rendición de cuentas,
30:55no tienen rendición de cuentas,
30:57no tienen rendición de cuentas,
30:59no tienen rendición de cuentas,
31:01no tienen rendición de cuentas,
31:03no tienen rendición de cuentas,
31:05no tienen rendición de cuentas,
31:07no tienen rendición de cuentas,
31:09no tienen rendición de cuentas,
31:11no tienen rendición de cuentas,
31:13no tienen rendición de cuentas,
31:15no tienen rendición de cuentas,
31:17no tienen rendición de cuentas,
31:19no tienen rendición de cuentas,
31:21no tienen rendición de cuentas,
31:23no tienen rendición de cuentas,
31:25no tienen rendición de cuentas,
31:27no tienen rendición de cuentas,
31:29no tienen rendición de cuentas,
31:31no tienen rendición de cuentas,
31:33no tienen rendición de cuentas,
31:35no tienen rendición de cuentas,
31:37no tienen rendición de cuentas,
31:39no tienen rendición de cuentas,
31:41no tienen rendición de cuentas,
31:43no tienen rendición de cuentas,
31:45no tienen rendición de cuentas,
31:47no tienen rendición de cuentas,
31:49no tienen rendición de cuentas,
31:51no tienen rendición de cuentas,
31:53no tienen rendición de cuentas,
31:55no tienen rendición de cuentas,
31:57no tienen rendición de cuentas.
31:59Que va a ser masacrado
32:01mia escuela,
32:03que va a ser malascto
32:05mina scuela,
32:07mientras muchas viejas
32:09de Estados Unidos
32:11grenaran unavidad
32:13para agricultura
32:15para agricultura
32:17para agricultura
32:19para agricultura
32:21para agricultura
32:23A lo mejor la plata se está utilizando para algo, pero la plata está desaparecida por completo, desaparecida.
32:30Los pueblos, hay millones de dólares que se mandaron a las juntas comunales.
32:33Pueblos, comunidades, corregimiento, están en total abandono.
32:37Sin agua, sin calles, con las escuelas en pésimas condiciones, o sea, sigue un abandono total,
32:45un abandono total de los pueblos del interior, de sus autoridades locales la tienen abandonada, pero se botó plata. Es increíble, doctor.
32:55¿Sabes que durante nuestra apuesta de cobertura electoral, en lo que denominamos nuestras apuestas El Tour Tu Decisión,
33:07uno de nuestros ejercicios era, porque no podíamos escoger todos los distritos para hacer el ejercicio,
33:13pero yo revisé esa lista, yo pasé semanas enteras revisando página por página esos dineros que fueron otorgados,
33:23y llama la atención de verdad la discrecionalidad, doctor.
33:27También, ajá.
33:28O sea, yo no tenía razón para entender por qué si a X corregimiento le tocaba más de un millón de dólares a otro, si acaso le llegó a tocar 50 mil dólares.
33:40Dice que el 85% de esos dineros fueron a juntas comunales en donde estaban autoridades del partido de gobierno PRD.
33:51Y cuando escogimos, y voy a tomar ese ejemplo, para que la gente entienda que a veces hacer nuestro trabajo no es fácil,
33:58y menos cuando el manejo de esas finanzas tiene autorización para despilfarro.
34:06Nos pasó en Colón, cuando nosotros empezamos a revisar, y saltaba a la vista, y era obvio, si tú tienes acceso a esa información,
34:17esa información dice que Barrio Norte recibió 14 millones de dólares.
34:21¿Qué hicimos? Váyase Fabio Caballero para Colón, váyase a Barrio Norte a ver, debe estar hermoso Barrio Norte, debe estar espectacular,
34:33o al menos algún proyecto avanzando. Doctor, Fabio tuvo que salir del lugar, y Fabio me llamó y me dijo, me tengo que ir.
34:41Amenazas.
34:42Amenazas. Gente que se le acercó, obviamente, no el colonense, el ciudadano, gente de la junta comunal, molesta por el ejercicio que estábamos haciendo.
34:53Preguntar a la gente, oye, ¿usted ha visto esos 14 millones? Es el trabajo que nos... Fabio tuvo que salir de allí.
34:58O sea, no solamente no se rindió cuenta, sino que ejercer el periodismo allá, es prohibido preguntarle al representante en su momento, todavía es, ¿no?
35:10Todavía es el representante, ¿qué hizo con los 14 millones de dólares? Al sol de hoy, nadie... 14 millones de dólares, y el único ejercicio que intentamos hacer,
35:21tuvimos que sacar al periodista por amenaza de quienes decían, no juegues con mi trabajo, porque así se lo dijeron, no juegues con mi trabajo, y no tuvimos más remedio que sacar al periodista de la zona.
35:30Así están las cosas, o sea, así de distorsionado está el manejo de esas partidas.
35:37Mira, esto se parece mucho a lo que habíamos hablado de la UNACHI y de los auxilios económicos.
35:46Esto es un fondo creado legalmente en el MEF, que se llama Fondo de Descentralización.
35:55O sea, no es que esta plata viene de una parte oscura, viene de los dineros del erario, vienen del dinero público.
36:06Entonces, lo que hacen es transferirlos, pero lo que hacen con ese dinero ya no es legal, ahí ya sí hay delito.
36:19¿Por qué? Porque los dineros públicos tienen destinos específicos y enumerados en la ley.
36:31Es decir, el hecho de que a ti te den a tu disposición para que hagas obras, para que inviertas ese dinero con bastante liberalidad, no significa que te lo puedes echar al bolsillo.
36:45Y evidentemente aquí sí ha habido mucho que ocultar desde que no hay registro de nada.
36:53O sea, ni siquiera se tuvieron el trabajo de disimular, de decir que invirtieron, qué sé yo, 200 mil dólares en una acera y que luego la acera se deterioró.
37:04Qué mala suerte, hubo malos materiales. No, es que han desaparecido los registros.
37:12Bueno, el propio presidente lo ha estado señalando, que les da 60 días para que rindieran cuenta.
37:20Yo no sé cómo van a comenzar a producir facturas, a ver qué pasó con esa plata, si esa plata lo que ocurrió fue que la usaron en política.
37:30La usaron para la campaña política, que de poco sirvió, porque la cifra que yo no conocía es que de los 680 que recibieron, 500 no se religieron.
37:46Así es.
37:47680 representantes con regimiento recibieron dinero de esa plata y 500 no se religieron, lo cual no le resta ilegalidad a lo que hicieron.
38:01Es decir, su castigo no puede ser solo que no se religieron, su castigo tiene que ser que se robaron la plata.
38:11No nos podemos contentar, no nos podemos conformar con decir, ah, bueno, pues no le sirvió de nada, la plata no le sirvió, bien hecho que perdieron.
38:19Sí, bien hecho que perdieron. Pero alguien tiene que responder por la plata. O sea, no es solamente el hecho de haber perdido las elecciones.
38:27Y esos 60 días, y fíjense muy bien que el presidente dijo, después de los 60 días va para el Ministerio Público.
38:34Él está reconociendo y está anunciando que aquí sí hay delito.
38:39Él no ha dicho lo mismo, por ejemplo, para los auxilios económicos.
38:43Él no ha dicho que eso va para el Ministerio Público, que va a tratar de convertir eso en préstamos y ver cómo se recupera esa plata.
38:50Porque esa plata está dentro de la legalidad.
38:53Pero es que aquí ya no hay ni visos de legalidad en la plata que se usa de la llamada descentralización paralela.
39:02Es más, hubo gente, creo que hubo candidatos, no me acuerdo, no lo quiero calumniar, así que no diré el nombre,
39:08que dijo que aquí no había tal cosa como una descentralización paralela.
39:12Y sí había una descentralización paralela.
39:15Porque ahí, cuando decimos paralela es porque hay otra.
39:19Y hay una descentralización que está también muy reglamentada, que se recibe, y es una cifra fija que reciben las juntas comunales
39:27y tienen hasta un manual de cómo se va a utilizar ese dinero.
39:34La paralela era la que no tenía ningún reglamento, sencillamente hagan lo que quieran y vean a ver.
39:42Y aquí sí le cabe una enorme responsabilidad al Contralor General.
39:49Es que el hecho de que el Ministerio de Economía y Finanza ahora revelara de esa cuenta creada en el Ministerio de Economía y Finanza
39:58prácticamente queda demostrada en papel.
40:03320 millones.
40:04Queda demostrada la existencia de una descentralización paralela.
40:08Que por cierto, igual que los auxilios económicos, la descentralización tiene valor, ustedes lo saben.
40:14Las grandes sociedades, las grandes naciones, tipo Estados Unidos, Europa, Europa Occidental,
40:24tienen sus comunidades, tienen niveles de descentralización muy importantes.
40:29Los alcaldes tienen mucho poder y tienen una capacidad de resolver.
40:32Porque los alcaldes resuelven los problemas del ciudadano directamente.
40:35Las autoridades del gobierno central resuelven los problemas del país.
40:40Pero los alcaldes, incluso en los más grandes países del mundo, resuelven los problemas del ciudadano.
40:47O sea, la falta de veredas, las calles que estén en buenas condiciones.
40:50Incluso hay alcaldes en países donde también regentan los sistemas viales y el sistema educativo.
40:59Que las escuelas estén en buenas condiciones, que las calles estén en buenas condiciones.
41:02Y la descentralización es importante, tiene valor.
41:05Principalmente en nuestros países, en esas comunidades del interior del país donde hay problemas verdaderos.
41:12O sea, nosotros tenemos comunidades donde no hay agua.
41:15Y es el alcalde con el representante de corregimiento que tiene que ponerse con pico y pala a abrir pozos para llevar agua a la comunidad.
41:22O es el alcalde con el representante de corregimiento que tiene que comprar la pintura, las brochas y pintar las escuelas.
41:28Y arreglar las cercas junto con las comunidades, arreglar las cercas que protegen las escuelas.
41:33O es el alcalde, a mí me consta, el alcalde que pone el carro de la junta comunal o de la alcaldía para que la policía vaya a hacer una inspección.
41:40Eso yo lo he visto, tú lo sabes, Catalia.
41:43La diferencia que hace el alcalde.
41:45Entonces, si nosotros lo hemos visto con limitaciones y dan respuestas a las necesidades,
41:49cosas que los gobiernos centrales le cuesta.
41:51Es cierto que tiene valor la descentralización, pero lastimosamente este desorden y estos despilfarros ha desbaratado esa figura.
41:59Y hablar ahora, vamos a darle plata a comunidades alejadas.
42:03Mejor nos quedamos con esa plata y la utilizamos de otra forma.
42:06A mí me quedó una duda porque cuando se abre este compás en medio de la pandemia,
42:10que se le permite a los representantes pagar planillas con esos fondos, allí está lo más grave de este asunto.
42:21De verdad, yo creo que nosotros no nos debemos quedar con el presidente rasgándose la vestidura
42:28y diciendo que en 60 días tienen que entregar los informes cuando nosotros sabemos y ha quedado evidenciado.
42:34Y tú me lo comentabas hace un par de semanas, Axel, que era terrible escuchar a la directora de Antay
42:41señalar que lo más grave que han detectado en esas inspecciones es que no existe documento alguno.
42:48A mí me llamó la atención.
42:49O sea, no hay forma.
42:50Entonces, ¿qué nosotros hacemos?
42:51¿Cómo llevamos una investigación?
42:54Borraron información.
42:55No existe ni siquiera un archivo viejo con una sola factura.
43:00No, tú no te acuerdas la inspección que hizo la Antay a la alcaldía de San Miguelito.
43:04Las imágenes que nosotros mostramos eran donde entran a hacer inspección.
43:09Eso era un depósito.
43:11Y ahí estaban una serie de cartapacios tirados con escobas, cubos, pinturas viejas.
43:19Eso era un depósito.
43:20Y cuando sale, nuestra periodista le pregunta, ¿qué es lo más grave que han encontrado?
43:25Y dice, no hay nada para garantizar que esto se archivara.
43:29O sea, no hay nada digitalizado.
43:31No hay ver cómo se utilizó esto en el tiempo.
43:34Nada.
43:35Era un depósito.
43:36Esto estaba con paquetes, con basura, con trapeadores.
43:43No hay forma definitivamente de entender cómo se despilfarró ese dinero.
43:47Y es lo más grave, ¿correcto?
43:48Es lo más grave.
43:49Y bueno, el trabajo ahora, la pregunta es, ¿cuándo pasa esto a manos del Ministerio Público?
43:55Porque aquí adivinen por qué es el nivel de escándalo que nosotros tenemos ahora.
44:02Bueno, y usted lo acaba de refrescar.
44:04Que más de 500 no se religieron.
44:06Pero muchos de esos 500 tenían años.
44:09Largos periodos.
44:11Ellos no se rindieron cuenta nunca si ellos mismos se entregaban los informes.
44:14O sea, ellos no tenían ninguna obligación ni hacían ningún menor esfuerzo
44:17de transparentar porque se quedaban allí eternamente.
44:20Ahí están las consecuencias.
44:22Ahí están las consecuencias y nosotros estamos preocupados por lo que se manejó en este último periodo.
44:26Echemos cuánto tiempo para atrás con representantes que tuvieron tres y cuatro periodos en el puesto.
44:32¿A quién les rindieron informes ellos?
44:34Si por primera vez la gente está escuchando que hay un Antay que está pidiendo informes por primera vez.
44:38Siete millones en Belisario Porras.
44:40Siete millones.
44:41Belisario Porras debería brillar.
44:43Debería tener su propio metro.
44:46Debería ser un área ejemplar.
44:49Un corregimiento ejemplar.
44:51Y así hay millones de millones de dólares repartidos y despilfarrados a lo largo de todo el país.
44:56Pero ahora bien, la gente se está preguntando aquí.
44:58Después de este escándalo, ¿qué va a pasar con la descentralización paralela?
45:00Se elimina la descentralización paralela.
45:02Hay que desmantelarla.
45:04Se reforma y se elimina.
45:05Y hay que castigar a la gente.
45:07¿Y usted cree que va a quedar alguien preso aquí?
45:09Yo espero que sí.
45:10¿Cuál es la famosa frase del panameño?
45:12Aquí no va a pasar nada.
45:13Y me preocupa que es probable que no pase nada.
45:15Pero tiene que desmantelarse y tiene que haber personas castigadas.
45:18Es como dice el doctor Ritter.
45:19El doctor dice, bueno, que el castigo sea que no sea religioso.
45:21Pues no.
45:22No, es que no puede ser el castigo solamente.
45:24Ahora, la descentralización tiene que seguir existiendo.
45:27Tiene que seguir existiendo, correcto.
45:29Es que la que no tiene que existir es la paralela.
45:31Es la paralela.
45:32Porque puedes aumentar el gasto o la asignación de la verdadera descentralización.
45:40Cuando tú le pones la paralela es para decir, bueno, una es la legal y la otra haga lo que quiera.
45:45Una especie de caja B de Odebrecht.
45:47Correcto.
45:48Esa es la descentralización paralela.
45:49Exactamente.
45:50Entonces, haga lo que quieran con eso.
45:52Pero la descentralización, que es una figura tan importante.
45:56Vital.
45:57Y que cada vez debe tener más importancia para efectos en la reparación de las escuelas,
46:02de esas obras comunales pequeñas que no tienen por qué venir a Panamá,
46:06a que lo resuelva un ministro.
46:09Esas obras son muy importantes para las comunidades.
46:13Y la figura que se utiliza para eso, que es la descentralización como tal,
46:19sin apellido descentralización, es donde se debe enviar ese dinero.
46:24Pero la paralela definitivamente se tiene que acabar.
46:27No hay ninguna razón para que exista una descentralización.
46:30Que una está reglamentada en la ley, ¿qué puedes hacer?
46:33Y la otra no.
46:34La otra haga lo que quiera a su pena, discrecionalidad del funcionario.
46:40Y eso no puede existir.
46:42Ya comenzaron a contar los 60 días.
46:45Yo entiendo que los 60 días comenzaron desde ayer 15 de agosto.
46:49O sea, estamos hablando que el 15 de octubre.
46:53El 15 de octubre.
46:54Podemos tener aquí en Mesa Periodista y preguntar si ya eso se fue para el Ministerio Público.
46:59Yo no sé cómo van a producir esos 500...
47:02500 facturas y algo que justifique...
47:077 millones de dólares.
47:087 millones de dólares.
47:09No lo veo, pero...
47:10O 14, que es el caso de Barrio Norte.
47:13Ahí definitivamente el fortalecer las comunidades, los corregimientos,
47:19los pueblos del interior del país y muchos dentro del área metropolitana,
47:23es atender las necesidades del ciudadano.
47:27Ese es el valor de la descentralización.
47:30Porque una vereda, un acueducto rural o una electrificación rural
47:36es necesaria y tiene un enorme valor para desarrollar esas áreas
47:41alejadas de la ciudad capital.
47:43Eso es la descentralización.
47:45Es atender la necesidad del ciudadano.
47:48No podemos, igual que los auxilios económicos, destruir estas figuras necesarias
47:53con este desorden, despilfarro y abuso que se ha hecho de estas figuras.
47:58¿Pero qué pasa de ahora en adelante?
48:00Empezamos un nuevo periodo con muchos nuevos representantes.
48:04Tal vez muchos vienen con muy buenas intenciones,
48:08pero la propia estructura administrativa de los gobiernos locales...
48:13Yo no soy experta, doctor Ritter, pero a mí me parece que tenemos que revisarla.
48:17Es quizás el momento, correcto.
48:19Porque, ¿qué pasa?
48:20Evidentemente, la forma como se hacen los nombramientos en las juntas comunales
48:27para pagar a quien te ayudó a conseguir el voto durante la campaña.
48:32Yo estoy segura que la mayoría de las juntas comunales
48:35no tuvieron una persona capaz o experta en administración.
48:39Eso es evidente.
48:41Hoy es el escándalo, rendición de cuenta.
48:44Mañana sabremos si va gente presa.
48:46¿Pero qué hacemos con la estructura hoy que al final empieza una nueva gestión
48:50con las mismas fallas?
48:52Hay que romper la relación tóxica entre representante y diputado.
48:56¿Pero quién garantiza que el representante que va a manejar X cantidad de millones
49:00esté nombrando y esté rodeado de la gente que realmente me va a garantizar a mí,
49:03como residente de este corregimiento, que se administren correctamente esos fondos?
49:08Recuerda que parte de la descentralización a veces implicaba una consulta ciudadana
49:11para saber qué este monto, en qué lo quería utilizar el ciudadano de tal corregimiento.
49:17Eso era parte de la intervención, lo que dice el doctor del protocolo
49:21y del manual de gasto de esa plata.
49:23Había consulta, había montos específicos que tú tenías que hacer una consulta
49:26no para decirle yo voy a consultar que quiero construir un puente.
49:29Tú le decías al ciudadano con este monto, ¿qué hacemos?
49:32Y los ciudadanos decían un parque, una escuela, un estacionamiento.
49:35Juntas Comunales Excel, doctor Richter, 500 personas,
49:39que es uno de los casos que ha salido a relucir.
49:42La mitad de la población del lugar a lo mejor.
49:44500 personas nombradas en una sola junta, por amor a Dios.
49:47Vamos al cambio, Castalia.
49:49Tengo que ir al cambio comercial, al último cambio comercial.
49:51Regresemos, recta final de MS Periodista.
49:53Está bueno el tema.
49:54Les recuerdo, aquí ustedes tienen análisis profundo y diferente
49:57que te pone al día. Pausa, regresamos en minutos.
50:09Recta final de MS Periodista, nos quedan unos minutos.
50:12Quizás es definitivamente un fin de semana de quincena, fin de semana de décimo.
50:18Estoy seguro que los panameños van a abarrotar los centros comerciales.
50:22Van a salir a entretenerse, que es muy importante.
50:25Y hay actividades muy importantes este fin de semana.
50:27Yo les recomiendo dos.
50:29Visite la Feria del Libro, que va hasta el domingo.
50:32Hay una buena oferta.
50:34Es un contacto con el conocimiento muy interesante.
50:37Hermosa la Feria del Libro, me encanta ir, ver.
50:40Y siempre compre algo, dedique.
50:42Ah, y es muy importante, regale un libro.
50:44Yo se lo recomiendo, regale un libro.
50:46También visite el Complejo Monumental Histórico de Panamá la Vieja.
50:51Se cumple en 505 años, ¿no?, de Panamá la Vieja.
50:54Es bonito, es hermoso, es una oportunidad para compartir en familia.
50:59Creo que entre Atlapa y Panamá la Vieja hay un bonito paseo
51:03que lo puede hacer este fin de semana en familia.
51:05No sé, Castalia, el doctor, si quieren decir algunas palabras ya para cerrar.
51:09Mira, muchas veces uno piensa en la Feria del Libro
51:12como en una gran tienda donde venden libros.
51:15Pero en el segundo piso hay permanentemente seis o siete actividades simultáneas
51:22que son presentaciones de libros, conferencias, conversatorios
51:26sobre literatura, sobre historia, sobre música.
51:31Que me parece que es muy, muy importante que además de visitar la Feria como tal
51:37y ver la oferta de libros que hay en la Feria del Libro,
51:41es asistir a las conferencias.
51:43Que todo es absolutamente gratuito.
51:45Bueno, la entrada no es gratuita, pero toda la actividad dentro de la Feria,
51:49es decir, todas las conferencias están incluidas en el precio de entrada de la Feria.
51:55Ya está.
51:56Bueno, yo solamente quiero decir que, por ejemplo,
51:59es la ventana de oportunidades para que más panameños se animen a escribir.
52:04Creo que en Panamá hay muchas historias que contar.
52:06Muchísimas.
52:07Y yo quiero resaltar el hecho de que nuestra compañera de trabajo,
52:11Claudia Carolina Morales, estará presentando su libro este domingo.
52:16Valerosas.
52:17Valerosas se llama el libro y es donde Claudia, especialista en periodismo deportivo,
52:25copila cómo ha sido ese desarrollo del fútbol femenino
52:30hasta llegar a esa selección que por primera vez nos representa
52:33en un mundial femenino de fútbol.
52:35Así que de verdad, como usted dice, doctor,
52:38hay muchos autores que desconocemos y creo que es grato aplaudir
52:43el crecimiento de nuestros escritores en Panamá.
52:48Creo que eso es bueno y ojalá que más periodistas, incluyéndonos.
52:52Yo quiero escribir un libro sobre el periodismo en Panamá.
52:57Tantas cosas que decir.
52:58Tantas cosas interesantes del periodismo nacional.
53:00Hay actividades también de gimnasia.
53:02Hay actividades de gimnasia.
53:04Para los que estamos hoy día enamorados y entusiasmados,
53:08hay toda una actividad de competencias que arrancan hoy hasta el domingo.
53:15Y si quiere ver a Hillary y a toda esa camada exitosa de hoy
53:20y nuestras futuras, la puede ver el fin de semana
53:22en el Centro de Convenciones Bancorriñas de Balboa.
53:25El Canal de Panamá también tiene sus puertas abiertas.
53:28Visite el Canal de Panamá también que estuvo ayer de aniversario.
53:32Bueno, hay mucha actividad este fin de semana.
53:34Mucha actividad y fin de semana de quincena.
53:36Así que hay platita para pasarlo bastante mejor.
53:39¡Chen, chen! Como dice el otro.
53:41Cuando hay actividad y uno se está limpio, uno se divierte.
53:44Pero con plata se divierte más.
53:46Así que bien, gracias por acompañarnos hoy de Mesa de Periodistas.
53:49Les recuerdo el lunes.
53:50Usted tiene un compromiso a las ocho en punto de la mañana.
53:53Castela y Pascual, nos vemos el lunes.
53:54Un placer haber estado con ustedes.
53:56Nos vemos el lunes en Noticias M.
53:57Doctor, nos vemos el lunes.
53:58Feliz fin de semana para todos.
54:00Gracias a todos. Gracias por acompañarnos hoy, por acompañarnos toda la semana.
54:02Yo los espero el lunes, ocho en punto de la mañana aquí en Mesa de Periodistas.
54:06Con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
54:09¡Hasta el lunes!