Les Vraies Voix - Émission du 15 août
Les Vraies Voix avec Corinne Tapiero, conseillère d’arrondissement Les Républicains dans le 12e arrondissement de Paris et présidente de l’Observatoire des Parents et de l'École ; Raphaëlle Rémy-Leleu, conseillère de Paris, écoféministe et auteure de “Beyoncé est-elle féministe ?... et autres questions pour comprendre le féminisme” publié chez F1RST Éditions ; Michel Taube, fondateur du média Opinion Internationale et éditorialiste politique ; Michel Deneken, président de l'Université de Strasbourg ; Billal Bennama, vice-champion olympique de boxe (-51kg) aux JO de Paris 2024 ; Seidik Abba, journaliste, écrivain, président du Centre international de réflexions et d'études sur le Sahel (CIRES).
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##LES_VRAIES_VOIX-2024-08-15##
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Transcript
00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Brindel.
00:00:05Les Vraies Voix de l'été, en ce jour férié, ça fait beaucoup de raison de travailler pour nous.
00:00:11Ben oui, parce que vous avez peut-être un peu plus de temps pour partager nos moments de débat sérieux et souriants, c'est le principe.
00:00:18Bonsoir à tous, venez défier nos éditorialistes sur l'actualité via le standard de Sud Radio où Najet vous attend ce soir au 0826 300 300.
00:00:29Ici c'est du parlons vrai, voilà, comme l'on dit.
00:00:32Petite présentation de nos éditorialistes, vous allez vous régaler, ce soir il y a des divergences de points de vue, donc des débats intéressants à venir.
00:00:40Bonsoir Corinne Tapirot, conseillère d'arrondissement, Les Républicains, Paris 12ème et présidente de l'Observatoire des Parents et de l'école L'Èche-Bien-Descendue.
00:00:48Très bien, bravo.
00:00:49Ben comme ça, hein.
00:00:50Bonsoir.
00:00:51Ben oui, très bien. Pas de vacances, 15 août, tout.
00:00:53Non, je reste avec vous, je ne veux pas vous abandonner.
00:00:56Non, s'il vous plaît, merci.
00:00:58Alors, en face de vous, Raphaëlle Rémy-Leleux, conseillère de Paris, écoféministe et auteure de Beyoncé est-elle féministe ? Ça a marché, ça ?
00:01:08Écoutez, ça marche bien puisqu'on l'a réédité, j'en suis la co-autrice et puis il y aura peut-être même une surprise pour l'année qui vient.
00:01:15Ah, et ouais, c'est surprenant comme question.
00:01:19Mais c'est une question passionnante et surtout on répond à d'autres questions pour aborder le féminisme, y compris avec les plus jeunes.
00:01:25Et Beyoncé, elle est féministe alors ou pas ?
00:01:28Je ne vous ai pas piégé, bravo Raphaël. Et nous lirons, c'est promis.
00:01:33Et puis avec nous, Michel Taubes, fondateur du média Opinion Internationale et éditorialiste politique.
00:01:39Bonsoir Michel.
00:01:40Bonsoir cher Frédéric.
00:01:41Il y avait quoi dans Opinion Internationale aujourd'hui ?
00:01:43Alors, il y avait des sujets dont on va parler, notamment cet athlète français qui a été suspendu par la Fédération Française d'Athlétisme.
00:01:52Mais permettez-moi de rebondir sur Beyoncé ou plutôt sur le féminisme.
00:01:56Parce que je porte toujours une cravate orange.
00:01:58Oui, c'est un bel hommage d'ailleurs.
00:02:00Qui est le symbole de la lutte contre les violences faites aux femmes.
00:02:02Oui.
00:02:03Parce qu'il fut un temps où aux Nations Unies, il y avait l'Orange Day, la journée orange qui avait lieu le 25 novembre de chaque année.
00:02:10Et je ne sais pas pourquoi, cette journée a disparu.
00:02:12En fait, le 25 novembre existe toujours, c'est la journée internationale de lutte contre les violences faites aux femmes.
00:02:15Oui, mais pas l'Orange Day.
00:02:16Pas l'Orange Day.
00:02:17Donc il fut un temps où la mairie de Paris, chère madame, illuminait l'hôtel de ville en orange, le 25 novembre.
00:02:22En violet maintenant.
00:02:23Et on met les drapeaux en vert.
00:02:25Moi, je vais vous dire, je suis sportif et fan des deux couleurs.
00:02:28Parce que l'orange, c'est les Pays-Bas.
00:02:30Et le violet, c'est le Paris Université Club.
00:02:32Vous voyez, donc comme ça.
00:02:33Voilà, toutes les couleurs sont belles.
00:02:35Et ça a été les Jeux Olympiques aussi de Paris 2024.
00:02:38Évidemment, on s'est régalé.
00:02:39On en parlera.
00:02:40Vous êtes là en tout cas, les vrais voix.
00:02:42Vous aussi, les auditeurs de Sud Radio et au programme de ces vrais voix du 15 août 2024.
00:02:48Une mention encourageante pour les universités françaises.
00:02:52Le classement de Shanghai révèle aujourd'hui dans son top 1000 mondial,
00:02:564 établissements français figurent dans le top 100.
00:03:00La France occupe la 7ème place de l'évaluation par pays.
00:03:04Quel est votre sentiment sur nos universités, souvent décriées,
00:03:08mais dans ce cas plébiscitées pour certaines ?
00:03:10Nous vous posons la question dans notre grand débat à 17h30.
00:03:14La question, les universités françaises restent-elles des références pour l'enseignement supérieur ?
00:03:19Vous donnez votre avis sur le compte X de Sud Radio.
00:03:22Et puis notre coup de projecteur à 18h40,
00:03:25ça tardera sur les commémorations des 80 ans du débarquement de Provence.
00:03:30En ce 15 août, Emmanuel Macron a réuni à Saint Raphaël,
00:03:33enfin à côté à Boulouris, dans le Var,
00:03:35les chefs d'États africains, ancienne colonie française.
00:03:40Les tensions diplomatiques de la France en Afrique
00:03:42ont cependant aminci la liste des présents.
00:03:45D'où la question de notre coup de projecteur 18h40.
00:03:48La France est-elle suffisamment reconnaissante de ses anciennes colonies africaines ?
00:03:53Là aussi, même principe, vous donnez votre avis dès maintenant sur la question
00:03:57et le compte X de Sud Radio.
00:03:59Et puis vous nous appelez au 0 826 300 300 pour participer au débat.
00:04:04Tout comme l'a fait d'ailleurs Chantal.
00:04:06Écoutez Chantal sur le répondeur de Sud Radio.
00:04:11Oui, bonjour, bonjour.
00:04:13Je suis contente d'entendre dire que les services publics sont en très grande difficulté.
00:04:20C'est bien pour ça qu'il faut nommer Lucie comme première ministre
00:04:27parce que son programme, le programme du Front populaire,
00:04:32est là-dessus sur les services publics.
00:04:35C'est-à-dire que les services publics, c'est la République.
00:04:39Or, on n'a plus de psychiatrie.
00:04:41La psychiatrie est malade.
00:04:43La santé est malade.
00:04:44Les éducateurs, on en manque partout.
00:04:47L'aide à l'enfance est malade, etc.
00:04:49Il faut remettre plein de moyens et d'intelligence dans les services publics.
00:04:57Merci, au revoir.
00:04:59Et bien Chantal, pour le coup, ça c'est un message qui va faire mouche.
00:05:03Je me tourne en direction de mes différentes vrais voies.
00:05:07Allez, on commence.
00:05:08Plutôt heureuse d'avoir entendu ce message, Raphaël Rémi-Leleux.
00:05:12Écoutez, moi, je suis ravie.
00:05:14Je veux plus de Chantal dans ce pays.
00:05:16Je veux que Chantal soit entendue jusqu'à l'Elysée.
00:05:19En effet, nous avons besoin de Lucie Castex, première ministre.
00:05:22Et surtout, comme vous l'avez dit, les services publics, c'est la République.
00:05:25Et même si on a bien besoin de nous, de nos services publics,
00:05:28je crois que nos services publics ont aussi besoin de nous.
00:05:30Alors, ce qui est assez drôle, c'est qu'elle dit Lucie, Chantal.
00:05:33Bon, c'est vrai, on n'a pas encore bien mémorisé le nom.
00:05:36Ou peut-être qu'elles sont très copines.
00:05:38Peut-être aussi, oui.
00:05:40Puis Castex, ça ressemble à Castex.
00:05:42Enfin bon, il faut qu'on s'y fasse.
00:05:43Lucie Castex, on reconnaît ce nom.
00:05:45En tout cas, là où c'est intéressant de sa part,
00:05:47c'est que malgré l'ultra présence des Jeux Olympiques dans la sphère médiatique,
00:05:51elle a pu déjà se faire entendre.
00:05:54C'est une campagne qui part, d'une certaine manière.
00:05:57Et c'est tout à fait inédit, puisque jamais on n'a eu à faire campagne
00:06:00pour obtenir un ou une première ministre.
00:06:03Lucie Castex s'est frayée un chemin porté par la dynamique du Nouveau Front Populaire.
00:06:08Maintenant, il va être temps de respecter le résultat démocratique
00:06:11et aussi de l'esprit des institutions.
00:06:13Car ce dont ne veut surtout pas Emmanuel Macron, c'est d'une cohabitation.
00:06:17Mais quand on regarde le résultat de l'élection législative,
00:06:20il est plutôt évident que la cohabitation doit avoir lieu.
00:06:23Je vous avais promis des points de vue différents dans cette émission.
00:06:26Peut-être Corinne Tapirot sur Chantal.
00:06:29Pas forcément, oui.
00:06:30Non, non, il n'y a pas de problème.
00:06:32Moi, je pense qu'effectivement, il y a beaucoup de choses à revoir
00:06:35dans l'organisation des services publics.
00:06:37La formation, notamment signalée en psychiatrie,
00:06:42sur ce qui concerne toute l'aide sociale à l'enfance.
00:06:46Ce qui est quand même quelques grosses difficultés.
00:06:48Néanmoins, je ne vois pas en quoi Lucie Castex ferait la révélation du siècle.
00:06:51Les institutions de la Ve République sont ainsi faites.
00:06:54C'est le Président de la République qui nomme son ministre.
00:06:57Jamais il n'y a de candidature,
00:07:00de leur propre chef ou du propre chef d'un parti.
00:07:04Même si d'une certaine manière, implicitement,
00:07:06il avait été demandé au Nouveau Front Opulaire de proposer.
00:07:09Non, mais peu importe.
00:07:10Moi, je suis assez peu friande de ces big-ups sur les castings
00:07:16qui n'apportent pas vraiment grand-chose.
00:07:19En plus, j'ai vu qu'il y avait quelques divergences de points de vue.
00:07:23C'est pour l'envoyer au front, qu'elle se prenne les pieds dans le tapis
00:07:26sur l'essentiel des accords qui avaient été passés.
00:07:30Je ne vois vraiment pas l'intérêt.
00:07:31Je pense que quand on attend un Premier ministre à discrétion,
00:07:34c'est quand même plutôt la mise.
00:07:36Auriez-vous une aspiration à trancher dans ce double point de vue opposé,
00:07:40cher Michel Taubes ?
00:07:41Non, mais je pense que ce que l'auditrice nous dit est vrai
00:07:45sur la question des services publics.
00:07:46C'est-à-dire, pourquoi le Rassemblement National
00:07:48est-il devenu le premier parti de France
00:07:50depuis maintenant de nombreuses élections ?
00:07:53C'est parce qu'effectivement, les classes populaires
00:07:56qui votent aujourd'hui au Rassemblement National,
00:07:58plus que les bobos des centres-villes
00:08:01qui votent pour le pseudo Nouveau Front Populaire,
00:08:04les classes populaires ont besoin de services publics.
00:08:07Elles sont demandeuses de services publics.
00:08:09Les déserts médicaux, c'est un véritable scandale.
00:08:12Il n'est pas normal que l'Ordre National des Médecins
00:08:15n'organise pas avec ses membres, c'est-à-dire les médecins,
00:08:18une présence de médecins.
00:08:20C'est les jeunes internes qui commencent leur carrière
00:08:22de médecins sur l'ensemble du territoire.
00:08:24Les Français ont besoin de services publics.
00:08:26On est dans un pays où, effectivement,
00:08:28la dimension publique est très importante.
00:08:30Il faut y répondre.
00:08:31Et tant qu'on n'y répondra pas,
00:08:33les extrêmes verront leur voix augmenter,
00:08:35que ce soit à droite ou à gauche.
00:08:36Bon, le principe de cette émission, les vraies voix,
00:08:38c'est d'avoir notre auditeur fil rouge.
00:08:40Notre auditeur fil rouge, il est avec nous au téléphone.
00:08:43Pour tout vous dire, je sais déjà sur quoi il veut s'exprimer.
00:08:46Et ça tombe bien, parce qu'il va d'une certaine manière
00:08:48vous répondre.
00:08:49Bonsoir, Gilles.
00:08:51Oui, bonsoir.
00:08:52Bonsoir à tous.
00:08:53Bonsoir au plateau.
00:08:54Alors, je vois Coubron.
00:08:55Là, c'est un endroit que j'ai bien connu
00:08:57pour m'y être entraîné à vélo,
00:08:59entre Montfermeil et Chelles.
00:09:00Alors, vous êtes quoi ?
00:09:01Seine-et-Marne ou Seine-Saint-Denis ?
00:09:03C'est Seine-Saint-Denis, hein, Coubron ?
00:09:04C'est Seine-Saint-Denis, Coubron, absolument.
00:09:06Mais il y a deux, trois belles côtes, hein, à côté.
00:09:08Oui, tout à fait.
00:09:10Mais c'est frontalier avec la Seine-et-Marne,
00:09:12donc je comprends la confusion.
00:09:13Eh bien, oui, bien sûr, bien sûr.
00:09:14Moi, j'étais du CSMO cycliste, vous voyez.
00:09:16Alors, cher Gilles...
00:09:18Vous n'êtes pas un sportif en chambre,
00:09:20mon cher Frédéric.
00:09:21Non, non, non, non.
00:09:22C'est super.
00:09:23Bravo, bravo.
00:09:24Je salue Raphaël Rémy Leleu,
00:09:26notre vrai voix,
00:09:27qui a une belle carrière de judoka aussi.
00:09:29En tout cas, j'ai essayé, oui.
00:09:30Oui, oui, oui.
00:09:31Voilà.
00:09:32Bon, alors, cher Gilles,
00:09:33vous voulez revenir...
00:09:35C'est un petit peu dans la continuité
00:09:38de ce dont on vient de parler
00:09:39sur les dépenses de l'État.
00:09:40Absolument.
00:09:41Oui.
00:09:42Exactement.
00:09:43En fait, si vous voulez,
00:09:44ça rejoint un peu
00:09:45ce que vous étiez en train de dire,
00:09:46sauf que je serais un peu plus tranché.
00:09:47Moi, j'aimerais vraiment porter
00:09:48un coup de gueule
00:09:49contre le nouveau Front populaire
00:09:51parce que, eh bien,
00:09:53je trouve que leur comportement n'est pas...
00:09:55Je suis beaucoup sur X,
00:09:57anciennement Twitter,
00:09:58et je trouve qu'il n'est pas...
00:10:00Il y a un deux poids, deux mesures
00:10:02qui est plus qu'évident.
00:10:03En fait,
00:10:04le nouveau Front populaire
00:10:05nous explique
00:10:06qu'ils sont effectivement...
00:10:07Cette coalition est effectivement
00:10:08arrivée en tête aux dernières élections
00:10:10et que,
00:10:11pour respecter la démocratie,
00:10:13il faudrait nommer
00:10:14le candidat qu'ils proposent
00:10:18et appliquer leur programme.
00:10:20Mais moi, j'ai envie de répondre
00:10:22et je me base que sur ce que
00:10:24eux-mêmes ont dit anciennement.
00:10:26Effectivement,
00:10:27ils sont arrivés en tête,
00:10:28mais personne n'a gagné
00:10:29les dernières législatives.
00:10:31J'en veux pour preuve
00:10:32le même nouveau Front populaire
00:10:34qui, avant, s'appelait la NUPES,
00:10:36qui expliquait
00:10:37qu'aux élections législatives de 2022,
00:10:39Emmanuel Macron,
00:10:40avec 250 députés,
00:10:41avait perdu,
00:10:42n'avait plus la majorité absolue
00:10:44et ne pouvait pas gouverner.
00:10:46Aujourd'hui,
00:10:47ils en ont 189
00:10:48et ils veulent gouverner.
00:10:49Donc, il y a peut-être
00:10:50quelque part,
00:10:51là, une incohérence, en fait.
00:10:52C'est même pas de l'idéologique.
00:10:54C'est même pas de l'idéologique,
00:10:56c'est des mathématiques,
00:10:57ce que vous dites.
00:10:58Voilà.
00:10:59C'est ça.
00:11:00Ils veulent imposer
00:11:01un programme avec 189 députés,
00:11:03ce qu'ils refusaient
00:11:04à ma pente.
00:11:05Il y en avait 250
00:11:06il y a deux ans.
00:11:07Très intéressant,
00:11:08très intéressant, Gilles.
00:11:09Vous restez avec nous,
00:11:10vous êtes notre auditeur fil rouge.
00:11:11Alors, les vrais voix
00:11:12avent envie de réagir,
00:11:13mais on doit marquer
00:11:14une petite respiration.
00:11:15On va revenir dans un instant.
00:11:16Et puis, surtout,
00:11:17Gilles, vous participez
00:11:18à nos débats
00:11:19et même aux quiz,
00:11:20vous savez, tout à l'heure.
00:11:21Écoutez bien, d'ailleurs,
00:11:22si vous avez une idée
00:11:23de savoir si
00:11:24Corinne Tapirot,
00:11:25Raphaël Rémy Leleu
00:11:26ou Michel Taubes
00:11:27sont un peu calés
00:11:28en musique ou pas,
00:11:29essayez de...
00:11:30Bon, pour choisir
00:11:31votre bon coéquipier.
00:11:32Je sens que Corinne Tapirot
00:11:33ne se positionne pas
00:11:34comme une favorite.
00:11:35Bon, en tout cas,
00:11:36l'émission a commencé.
00:11:37Vous êtes bien avec nous.
00:11:38Nous sommes le 15 août
00:11:39sur Sud Radio
00:11:40et vous nous appelez,
00:11:41comme Gilles, par exemple,
00:11:42au 0826-300-300.
00:11:45Sud Radio,
00:11:46votre attention
00:11:47est notre plus belle récompense.
00:11:49Moi, je regarde les matchs,
00:11:50je fais le coup de plus son
00:11:51de la télé
00:11:52et je mets Sud Radio.
00:11:53Le meilleur commentateur,
00:11:54c'est Sud Radio,
00:11:55il n'y a rien à dire.
00:11:56Sud Radio,
00:11:57la radio du rugby.
00:12:00Les vraies voix Sud Radio,
00:12:0117h-19h,
00:12:03Frédéric Brindel.
00:12:06Nous nous sommes lancés,
00:12:07d'ailleurs, grâce à vous,
00:12:08les auditeurs de Sud Radio,
00:12:09avec vos messages,
00:12:10vos interventions.
00:12:11Vous voyez, tout de suite,
00:12:12les trois vraies voix
00:12:13sont rentrées dans le débat.
00:12:14Corinne Tapirot,
00:12:15Raphaël Rémy Leleux
00:12:16et puis Michel Thaube
00:12:17qui sont avec nous
00:12:18ce soir.
00:12:19Bon, il est 17h17,
00:12:21c'est le rendez-vous
00:12:22des trois mots de l'actu
00:12:24avec Antoine Mazère.
00:12:29Bonsoir Antoine.
00:12:30Bonsoir Frédéric,
00:12:31bonsoir à tous.
00:12:32Bon, les trois mots de l'actualité
00:12:33ce soir avec vous,
00:12:34on parle de Grèce,
00:12:35d'hommage
00:12:36et de maladie.
00:12:38Oui, la Grèce, bien sûr,
00:12:39qui est touchée actuellement,
00:12:40confrontée à d'importants incendies
00:12:42qui se sont rapprochés d'Athènes.
00:12:43À l'heure où on parle,
00:12:44le feu est maîtrisé
00:12:45mais pas encore éteint.
00:12:46La vigilance est à son maximum
00:12:48car les conditions météo
00:12:49sont défavorables
00:12:50dans les prochains jours.
00:12:51Près de 300 pompiers,
00:12:52ainsi que d'autres hélicoptères,
00:12:54véhicules d'incendie
00:12:55et camions citernes
00:12:56ont été envoyés en Grèce
00:12:57en provenance de six pays.
00:12:59La France, l'Italie,
00:13:00la République tchèque,
00:13:01la Roumanie,
00:13:02la Serbie et la Turquie.
00:13:03Le colonel Éric Vial,
00:13:04directeur départemental adjoint du SDIS,
00:13:06de l'Hérault,
00:13:07chef du détachement français,
00:13:08expliquait ce matin sur BFM
00:13:10le dispositif des pompiers français sur place.
00:13:12À la demande des autorités grecques,
00:13:13la France a envoyé un détachement
00:13:15composé de 55 véhicules
00:13:16et 180 personnels à pied.
00:13:19Même si la situation
00:13:20est plus favorable aujourd'hui,
00:13:22il faut rester très vigilant
00:13:23car les conditions météo
00:13:24sont assez défavorables
00:13:25pour les jours à venir.
00:13:26La France a porté son assistance
00:13:28à la Grèce.
00:13:29Je suis allé ce matin
00:13:30au centre de coordination
00:13:31pour expliquer le dispositif
00:13:33qui était le nôtre
00:13:34et ce qu'on pouvait apporter aux Grecs
00:13:36et ensuite être prêt à intervenir
00:13:37en cas de nouveau départ.
00:13:38Les Français devraient rester
00:13:39jusqu'à huit jours sur place maintenant.
00:13:41Raphaël, Rémi Leleu,
00:13:42ça fait partie de vos combats.
00:13:43Vous écologistes,
00:13:44réchauffement de la planète,
00:13:45on y est.
00:13:46La Grèce, c'est l'exemple par A plus B,
00:13:48c'est ça ?
00:13:49Bien entendu,
00:13:50et chaque été,
00:13:51on se dit la même chose
00:13:52concernant les grands incendies
00:13:53qui peuvent avoir lieu en Grèce,
00:13:54en Espagne,
00:13:55mais aussi aux Etats-Unis
00:13:56ou encore, il y a deux ans de ça,
00:13:57au Canada.
00:13:58On avait des milliers d'hectares
00:14:02et puis, parmi mes combats,
00:14:03il y a bien entendu l'alerte sur le climat
00:14:05mais aussi le soutien au dispositif
00:14:07de protection civile.
00:14:08Les sapeurs-pompiers de Paris
00:14:10savent à quel point je suis en soutien
00:14:12et je travaille sur leur dossier
00:14:13et là, on a 180 pompiers
00:14:14qui sont partis en Grèce.
00:14:15On a un mécanisme
00:14:16de protection civile européenne
00:14:17maintenant qui est à aider,
00:14:19à renforcer
00:14:20et j'espère qu'on sera en mesure
00:14:21de répondre aux crises
00:14:22qui vont continuer à s'accélérer,
00:14:24à devenir de plus en plus nombreuses
00:14:25et de plus en plus fréquentes.
00:14:27Michel Thaube,
00:14:28vous qui avez cette vision internationale
00:14:30avec opinion internationale,
00:14:32c'est à se demander
00:14:33si la Grèce n'est pas en train
00:14:35de mourir
00:14:36parce que ça se passe à chaque fois
00:14:37pendant sa période forte
00:14:38liée au tourisme.
00:14:39Alors, elle ne meurt pas
00:14:40parce que la Grèce est très forte
00:14:42et le peuple grec ne va pas se les faire,
00:14:44j'ai envie de dire,
00:14:45mais c'est dramatique.
00:14:46C'est vrai qu'en dix ans,
00:14:48je crois plus d'un tiers
00:14:49des forêts qui entourent Athènes
00:14:51ont disparu.
00:14:52Ça veut dire que dans dix ou vingt ans,
00:14:56en fait, la géographie
00:14:57aura changé dans ce pays.
00:15:00Le dispositif que vous avez cité, madame,
00:15:03il est très intéressant
00:15:04de soutien entre pays
00:15:06pour envoyer effectivement
00:15:07des hommes et des moyens
00:15:09en cas d'incendie.
00:15:10Et selon moi,
00:15:11il pourrait inspirer
00:15:13une réforme très profonde
00:15:14de l'Union européenne
00:15:15qui est devenue
00:15:16une machine extrêmement complexe.
00:15:18Et Dieu sait que je suis vraiment
00:15:19très pro-européen.
00:15:20J'ai été dirigeant
00:15:21des jeunes européens fédéralistes
00:15:23étant jeune.
00:15:24Je suis très attaché à l'Europe,
00:15:26mais à une Europe
00:15:27qui est profondément réformée.
00:15:28Et ce dispositif de solidarité
00:15:30qui est basé sur le volontariat
00:15:32des pays qui veulent bien,
00:15:33par exemple,
00:15:34envoyer des hommes,
00:15:36des femmes et des hommes
00:15:37pour lutter contre les incendies,
00:15:38je trouve qu'il pourrait
00:15:39inspirer une réforme complète
00:15:40de l'Union européenne.
00:15:41Quant à la question de l'écologie,
00:15:43je vais vous dire,
00:15:44et des incendies,
00:15:45ça nous touche aussi en France.
00:15:47Il y a de plus en plus d'incendies.
00:15:49Et pas qu'en plein été.
00:15:51Et cette année, un peu moins, d'ailleurs.
00:15:53Oui, mais j'ai des pompiers
00:15:54qui me disent qu'en fait,
00:15:55la vigilance,
00:15:56même l'année dernière
00:15:57ou il y a deux ans,
00:15:58il y a eu des incendies en Bretagne.
00:15:59Parce qu'en Bretagne,
00:16:00on a la saison des incendies.
00:16:01Ce qu'on n'avait jamais connu
00:16:02dans le passé.
00:16:03Et donc, si vous voulez,
00:16:04effectivement,
00:16:05il y a une menace climatique,
00:16:06c'est certain.
00:16:07Il y a à la fois
00:16:08un réchauffement climatique
00:16:09et un dérèglement climatique.
00:16:11Et il faut évidemment y répondre
00:16:13et s'y adapter.
00:16:14Et que les économies libérales
00:16:16s'y adaptent, évidemment.
00:16:18Et peut-être, Corine Tapirot,
00:16:20que les êtres humains
00:16:21se mettent à avoir
00:16:22un comportement
00:16:23un peu plus citoyen aussi.
00:16:24La difficulté, c'est qu'il y a
00:16:26quand même
00:16:27beaucoup de populations
00:16:28qui sont bien moins préparées
00:16:29à la prévention
00:16:30contre les incendies
00:16:31que, par exemple,
00:16:32la France ou l'Angleterre
00:16:33ou d'autres pays.
00:16:34On a effectivement
00:16:36les faits assez surprenants
00:16:37de voir qu'il n'y a
00:16:38que six pays
00:16:39qui puissent coopérer
00:16:40sur la base du volontariat.
00:16:42On aurait pu espérer
00:16:43qu'il y en ait davantage.
00:16:44Mais pour assurer
00:16:45cette coopération
00:16:46de façon efficace,
00:16:47il faut qu'il y ait
00:16:48un niveau de formation
00:16:49à peu près équivalent
00:16:50de toutes les équipes
00:16:51qui se rendent sur place
00:16:52de façon à ce qu'il n'y ait pas
00:16:53de contre-dispositions
00:16:55de contre-dispositifs
00:16:56qui se mettent en place
00:16:57de façon un petit peu aléatoire.
00:16:59Mais je crois qu'il y a
00:17:00une vraie interrogation
00:17:02sur le réchauffement
00:17:03de ces secteurs.
00:17:04La Grèce est régulièrement touchée.
00:17:06La Turquie l'a été aussi
00:17:08un petit peu,
00:17:09beaucoup moins.
00:17:10Mais on a,
00:17:11sur le pourtour méditerranéen,
00:17:12des vraies interrogations.
00:17:14Et puis on a aussi,
00:17:15il faut le dire,
00:17:16beaucoup de laxisme
00:17:18et de désinvolture
00:17:20des touristes,
00:17:21des riverains...
00:17:22Oui, l'occasion de rappeler
00:17:24le mégot de cigarette,
00:17:25etc.
00:17:26Le barbecue mal éteint,
00:17:28etc.
00:17:29Vigilance aussi là-dessus.
00:17:31Très intéressant.
00:17:32Deuxième mot,
00:17:33Antoine, on revient à vous.
00:17:34Deuxième mot,
00:17:35hommage.
00:17:36En ce 15 août,
00:17:37la France a rendu hommage
00:17:38aux soldats d'Afrique
00:17:39ce matin à la nécropole
00:17:40de Boulouris,
00:17:41de Saint Raphaël,
00:17:42en présence du président français
00:17:43Emmanuel Macron
00:17:44pour commémorer
00:17:45le 80e anniversaire
00:17:46du débarquement de Provence.
00:17:47Le président a formulé
00:17:48un discours
00:17:49en rendant hommage.
00:17:50On va écouter un petit extrait.
00:17:51Du Sénégal,
00:17:52du Maroc
00:17:53et des Ardennes.
00:17:54Anciens poilus de Verdun
00:17:56où jeunes hommes précipitaient
00:17:57dans l'étrange défaite.
00:17:58Ils n'étaient pas
00:17:59de la même génération.
00:18:01Ils n'étaient pas
00:18:02de la même confession.
00:18:03Ils étaient pourtant
00:18:04l'armée de la nation.
00:18:06Soldats convaincus
00:18:07que lorsqu'il s'agit
00:18:08de défendre l'intérêt vital
00:18:10de la nation,
00:18:11tous ceux
00:18:12qui se reconnaissent
00:18:13comme français
00:18:14ont vocation
00:18:15à être ensemble.
00:18:16Plusieurs dirigeants
00:18:17africains étaient présents
00:18:18à la cérémonie
00:18:19comme Paul Biya,
00:18:20le président du Cameroun.
00:18:21D'autres dirigeants
00:18:22du Togo,
00:18:23la Centrafrique,
00:18:24des Comores,
00:18:25du Gabon
00:18:26et également le chef
00:18:27du gouvernement marocain
00:18:28Aziska Nnouch.
00:18:29Une partie des commémorations
00:18:30a dû être annulée
00:18:31en raison des orages
00:18:32qui frappent le Sud-Est.
00:18:33La cérémonie s'est clôturée
00:18:34par le passage
00:18:35de la Patrouille de France
00:18:36qui a marqué le ciel
00:18:37des couleurs bleu-blanc-rouge
00:18:38au-dessus des pins
00:18:39de Saint Raphaël.
00:18:40Et sachez que ça sera
00:18:41l'objet
00:18:42de notre coup de projecteur.
00:18:44Tout à l'heure à 18h40,
00:18:45les vrais voix
00:18:46rentreront dans le débat
00:18:48au sujet de cette relation
00:18:50que nous avons
00:18:51avec nos pays,
00:18:53ces pays
00:18:54que nous avons colonisés.
00:18:56Et évidemment,
00:18:57nous vous posons la question
00:18:59sur le compte X
00:19:00de Sud Radio.
00:19:02Tout à l'heure à 18h40,
00:19:05vous pouvez d'ores et déjà
00:19:06y répondre.
00:19:07La France est-elle suffisamment
00:19:09reconnaissante
00:19:10de ses anciennes colonies
00:19:11africaines ?
00:19:13Troisième mot Antoine,
00:19:14maladie ?
00:19:16Oui, l'OMS,
00:19:17l'Organisation mondiale de la santé
00:19:18a déclenché hier
00:19:19son plus haut niveau
00:19:20d'alerte mondial
00:19:21concernant la maladie M-box
00:19:22qui ressurgisse,
00:19:23notamment en Afrique.
00:19:24C'est une situation
00:19:25qui devrait tous
00:19:26nous préoccuper,
00:19:27a déclaré le directeur général
00:19:28de l'OMS,
00:19:29Dr Tedros Ghebreyesus.
00:19:31L'OMS avait déjà pris
00:19:33une telle décision
00:19:35en 2022,
00:19:36lorsqu'une épidémie de M-box
00:19:37était étendue
00:19:38à travers le monde.
00:19:39Un total
00:19:40de 38 465 cas
00:19:42de cette maladie
00:19:43anciennement connue
00:19:44sous le nom
00:19:45de la variole du singe
00:19:46ont été recensées
00:19:47dans 16 pays africains
00:19:48depuis janvier 2022
00:19:50pour 1456 décès,
00:19:52avec notamment,
00:19:53c'est là, c'est important,
00:19:54une augmentation
00:19:55de 160% d'écarts
00:19:56en 2024.
00:19:57Karine Caron,
00:19:58Karine Lacombe,
00:19:59Karine Lacombe,
00:20:00qui est chercheuse
00:20:01et infectiologue,
00:20:02chef du service
00:20:03de maladies infectieuses
00:20:04de l'hôpital Saint-Antoine
00:20:05de Paris,
00:20:06sur BFM TV,
00:20:07ce matin,
00:20:08nous donne les symptômes
00:20:09de cette maladie,
00:20:10on l'écoute.
00:20:11C'est une maladie
00:20:12qui inquiète parce que
00:20:13elle est sortie d'Afrique
00:20:14alors que pendant
00:20:15de nombreuses années,
00:20:16ça fait plusieurs années,
00:20:17plusieurs dizaines d'années
00:20:18que cette maladie existe en Afrique
00:20:19et en 2022,
00:20:20comme vous l'aviez dit,
00:20:21cette maladie s'est propagée
00:20:23ailleurs qu'en Afrique
00:20:24et les premiers signes,
00:20:25c'est surtout de la fièvre
00:20:26et puis ensuite,
00:20:27une éruption cutanée
00:20:28parce qu'il faut savoir
00:20:29que le Hempox
00:20:30est très prof du virus
00:20:31de la variole.
00:20:32C'est une maladie
00:20:33qui peut être très,
00:20:34très douloureuse
00:20:35et donc,
00:20:36ça représente
00:20:37une pathologie
00:20:38qui est assez grave.
00:20:40Oui, alors,
00:20:41évidemment,
00:20:42bon,
00:20:43d'énormes questions
00:20:44se posent déjà
00:20:45et c'est un petit peu
00:20:46plus réconfortant
00:20:47que ce dont on avait
00:20:48l'habitude d'évoquer
00:20:49ces dernières années,
00:20:50à savoir,
00:20:51une contamination,
00:20:52on va dire,
00:20:53beaucoup plus,
00:20:54beaucoup plus rapide.
00:20:55Là,
00:20:56il faut vraiment
00:20:57un contact physique.
00:20:58Nos amis africains
00:20:59que vous connaissez bien,
00:21:00Michel Thaube,
00:21:01en tout cas,
00:21:02ont un nouveau défi
00:21:03et de taille.
00:21:04Absolument
00:21:05et c'est vraiment
00:21:06très, très inquiétant.
00:21:07De toute façon,
00:21:08on voit bien
00:21:09avec les évolutions
00:21:10démographiques,
00:21:11le réchauffement climatique
00:21:12qui contribue aussi
00:21:13au fait qu'il y a
00:21:14de plus en plus
00:21:15d'épidémies sanitaires
00:21:16et on a connu le COVID
00:21:17il y a quatre ans.
00:21:18Malheureusement,
00:21:19je crains qu'il y en ait
00:21:20de plus en plus
00:21:21dans les années qui viennent.
00:21:22Après,
00:21:23il faut saluer
00:21:24la réaction très forte
00:21:25d'abord du système
00:21:26de santé africain
00:21:27puisque c'est
00:21:28l'Union africaine,
00:21:29le dispositif de santé
00:21:30de l'Union africaine
00:21:31qui a réagi le premier
00:21:32et ensuite l'OMS
00:21:33mais effectivement,
00:21:34il faut faire
00:21:35très, très attention.
00:21:36Alors,
00:21:37il faut bien rappeler
00:21:38qu'il existe un vaccin,
00:21:39que ce vaccin
00:21:40est efficace
00:21:41et qu'il est
00:21:42efficace
00:21:43et que le défi maintenant
00:21:44c'est d'arriver
00:21:45à endotter
00:21:46le plus grand nombre
00:21:47de personnes
00:21:48qui sont menacées
00:21:49par cette épidémie.
00:21:50Et là,
00:21:51il va certainement
00:21:52y avoir nécessité
00:21:53d'une mobilisation internationale
00:21:54pour le rendre possible.
00:21:55Corinne Tapirot,
00:21:56vous êtes aussi
00:21:57une professionnelle
00:21:58de la communication,
00:21:59je voudrais le rappeler.
00:22:00Il faudra être très précis
00:22:01là aussi dans la communication.
00:22:02Alors,
00:22:03il faut être précis
00:22:04dans la communication.
00:22:05Ce qui est plutôt rassurant
00:22:06c'est qu'en fait,
00:22:07on le soigne maintenant
00:22:08cette variole du singe,
00:22:09ce soin,
00:22:10ce vaccin,
00:22:11ce vaccin
00:22:12de la variole du singe
00:22:13se soigne en plus
00:22:14de la vaccination.
00:22:15Donc c'est plutôt rassurant.
00:22:16Ça montre quand même
00:22:17qu'il y a
00:22:18en matière de recherche
00:22:19d'énormes efforts
00:22:20qui sont faits
00:22:21qu'on ne peut pas négliger.
00:22:22C'est ça aussi le progrès
00:22:23et ça permet aux hommes
00:22:24de vivre mieux
00:22:25et plus longtemps.
00:22:26Oui,
00:22:27Raphaël Rémy Leleu,
00:22:28il faudra être vigilant quoi.
00:22:29Bien sûr,
00:22:30il faudra être très vigilant
00:22:31et c'est important
00:22:32qu'on en parle
00:22:33dès ce stade d'alerte
00:22:34qui est une alerte internationale
00:22:35même s'il n'y a pas encore
00:22:36eu de cas détectés en France
00:22:37pour cette nouvelle souche
00:22:38du Mpox.
00:22:40J'espère qu'on n'aura pas
00:22:41à en subir les conséquences
00:22:42mais beaucoup de prévention,
00:22:43beaucoup de préparation
00:22:44et de moyens alloués à tout ça.
00:22:45C'est de ça
00:22:46dont nous avons besoin.
00:22:47Oui,
00:22:48voilà,
00:22:49très important.
00:22:50Merci pour ces trois mots
00:22:51de l'actualité,
00:22:52cher Antoine Mazère.
00:22:53Vous revenez tout à l'heure.
00:22:54Alors,
00:22:55il y a votre rendez-vous
00:22:56incontournable désormais.
00:22:57On est gâté cette semaine.
00:22:58À 18h05,
00:22:59vous nous amenez
00:23:00des médailles olympiques.
00:23:01Ce soir,
00:23:02vous nous amenez un boxeur.
00:23:03Exactement,
00:23:04Bilel Benhamma,
00:23:05vice-champion olympique
00:23:06du côté de Roland Garros
00:23:07et du côté
00:23:08de Roland Garros
00:23:09il y a quelques jours.
00:23:10Il sera avec nous
00:23:11le boxeur de Blagnac
00:23:12du côté de la Haute-Garonne
00:23:13qui nous donne rendez-vous
00:23:14après Sofiane Oumia.
00:23:15C'est Bilel Benhamma
00:23:16qui sera en direct
00:23:17avec nous à 18h.
00:23:18À Blagnac,
00:23:19tes buildings montent haut
00:23:20comme disait Claude Nougaro.
00:23:22Bon,
00:23:23dans un instant,
00:23:24le grand débat.
00:23:25Nous vous posons la question.
00:23:27Les universités françaises
00:23:29restent-elles des références
00:23:30pour l'enseignement supérieur ?
00:23:32Quatre d'entre elles
00:23:33apparaissent dans le top 100 mondial
00:23:34révélé aujourd'hui
00:23:35dans le traditionnel
00:23:36classement de Shanghai.
00:23:38La plus brillante,
00:23:39Paris-Saclay,
00:23:40progresse encore
00:23:41et occupe la 12e place.
00:23:42Faut-il pour autant
00:23:43se féliciter
00:23:44de nos universités ?
00:23:46Vous répondez donc
00:23:47à cette question.
00:23:48Je vous la rappelle,
00:23:49les universités françaises
00:23:50restent-elles des références
00:23:51pour l'enseignement supérieur ?
00:23:53Sur le compte X de Sud Radio
00:23:54et puis votre point de vue
00:23:55au 0 826 300 300
00:23:57nous serons avec
00:23:58un président d'université
00:23:59dans un instant.
00:24:01Sud Radio
00:24:02Parlons vrai
00:24:03Parlons vrai
00:24:04Sud Radio
00:24:05Parlons vrai
00:24:06Les vraies voix Sud Radio
00:24:0817h-19h
00:24:09Frédéric Brindel
00:24:12Nous y sommes
00:24:13avec notre grand débras
00:24:15de grand débat
00:24:16de 17h30
00:24:17débras
00:24:18débras
00:24:19vous savez pourquoi ?
00:24:20Parce que j'allais vous parler
00:24:21d'Harvard après
00:24:23mais bon
00:24:24je vais juste vous rappeler
00:24:25quand même que nos vraies voix
00:24:26ce soir
00:24:27sont Corine Tapiro
00:24:29conseillère d'arrondissement
00:24:30Les Républicains
00:24:31Paris 12e
00:24:32et présidente de l'observatoire
00:24:33des parents et de l'école
00:24:35Raphaël Rémy Leleu
00:24:36également conseillère de Paris
00:24:37éco-féministe
00:24:38et auteur de Beyoncé
00:24:39est-elle féministe ?
00:24:40Et puis Michel Taubes
00:24:42fondateur du média
00:24:43Opinion Internationale
00:24:45et éditorialiste
00:24:46Politique
00:24:47Allez le grand débat !
00:24:48Les vraies voix Sud Radio
00:24:50Le grand débat du jour
00:24:52Harvard
00:24:53Stanford
00:24:54et le Massachusetts Institute of Technology
00:24:58Les universités des Etats-Unis
00:25:00restent en tête du classement
00:25:01de Shanghai
00:25:02qui établit annuellement
00:25:03un top 1000 mondial
00:25:05Le Shanghai Ranking Consultancy
00:25:08donne un satisfait-ci
00:25:09aux universités françaises
00:25:11même si le top 10
00:25:12de ce classement
00:25:13reste entièrement anglophone
00:25:15l'université française Paris-Saclay
00:25:17gagne 3 rangs
00:25:18et se vise à la 12e place
00:25:20la ministre Sylvie Retailleau
00:25:22ancienne présidente
00:25:23de l'université de Paris-Saclay
00:25:25salue d'ailleurs
00:25:26la meilleure position
00:25:27enregistrée
00:25:28par un établissement français
00:25:29depuis la création du classement
00:25:313 autres universités françaises
00:25:33figurent donc dans ce top 100
00:25:35Nous avons la joie
00:25:38de recevoir
00:25:39Michel Denecken
00:25:40président de l'université de Strasbourg
00:25:43depuis 2016
00:25:44Je le prononce bien
00:25:45cher Michel Denecken ?
00:25:46Très bien
00:25:47Merci
00:25:48Voilà l'ai-je bien descendu
00:25:49parce que j'avais un peu buté
00:25:50sur Harvard tout à l'heure
00:25:51donc ça tombait mal
00:25:53Vous les auditeurs de Sud Radio
00:25:55vous répondez à la question
00:25:57de ce débat
00:25:58Les universités françaises
00:25:59restent-elles des références
00:26:01pour l'enseignement supérieur ?
00:26:03Alors avant de vous donner
00:26:04la parole à vous tous
00:26:05un mot avec Raphaël Rémy Leleu
00:26:06parce que j'aimerais Raphaël
00:26:07que vous nous rappeliez
00:26:08aussi que vous jouez
00:26:09un rôle précisément
00:26:10dans cette vie universitaire
00:26:13sur ce dont on ne va pas
00:26:14vous demander de débattre
00:26:15mais peut-être un petit mot
00:26:16en nous rappelant
00:26:17ce que vous faites au quotidien
00:26:19Alors je ne vais pas débattre
00:26:20avec vous
00:26:21et ça n'est pas faute d'expertise
00:26:22c'est presque à cause
00:26:24d'un trop-plein d'expertise
00:26:25car dans ma vie professionnelle
00:26:27je travaille pour un service
00:26:28qui est rattaché au ministère
00:26:30de l'enseignement supérieur
00:26:32et comme la déontologie
00:26:33et l'absence de conflits d'intérêts
00:26:34ça n'est pas que pour les autres
00:26:36je vais m'abstenir de débattre
00:26:37mais j'en profite tout de même
00:26:38pour saluer
00:26:39Monsieur le Président
00:26:40de l'Université
00:26:41Michel Deneken
00:26:42qui est un grand expert du domaine
00:26:43et avec qui c'est toujours
00:26:44un plaisir de discuter
00:26:46Et puis peut-être un commentaire
00:26:47juste pour lancer le débat
00:26:48à ce moment-là
00:26:49Absolument
00:26:50et d'ailleurs je tenais
00:26:51à vous le dire
00:26:52merci d'en parler
00:26:53parce qu'en fait
00:26:54la place de l'enseignement supérieur
00:26:55et de la recherche
00:26:56dans le débat public
00:26:57et dans le débat politique en France
00:26:58est très très faible
00:27:00on connaît des évolutions
00:27:01absolument majeures
00:27:02ne serait-ce que l'installation
00:27:03de Parcoursup
00:27:04ou de la sélection en Master
00:27:05l'évolution de la vie universitaire
00:27:08dans les grands centres urbains également
00:27:10on connaît bien ce défilé à Paris
00:27:12donc merci beaucoup d'en discuter
00:27:13et puis un mot aussi
00:27:14pour tous mes collègues
00:27:15de l'enseignement sup
00:27:16que ce soit dans les universités
00:27:17les IUT
00:27:18les écoles
00:27:19qui dès lundi en fait
00:27:20n'auront plus de vacances
00:27:21car elles et ils seront occupées
00:27:23à préparer la rentrée
00:27:24et ça n'est pas le moment
00:27:25le plus facile de l'année
00:27:27Bon très bien
00:27:28merci pour ce point de vue
00:27:29ça lance bien quand même les débats
00:27:30je voudrais juste aussi vous donner
00:27:32le résultat de cette petite consultation
00:27:34qu'on fait sur le compte X
00:27:35les universités françaises
00:27:36restent-elles des références
00:27:38pour l'enseignement supérieur ?
00:27:39vous dites non à 85%
00:27:41bon pour tout se dire
00:27:42on s'y attendait un petit peu
00:27:43Corinne Tapirot
00:27:44parce qu'il y a toujours cette image
00:27:46alors il y a Paris-Saclay
00:27:47on va en parler bien sûr
00:27:50et puis il y a d'autres universités
00:27:53juste très rapidement
00:27:55Corinne Tapirot
00:27:56pourquoi on a 85% à votre avis ?
00:27:58bon d'abord parce qu'on n'est pas
00:28:00très attaché au classement
00:28:01d'ailleurs Madame Rotaillon
00:28:03n'y était pas très attachée
00:28:04quand on était mal placé
00:28:06bon elle dit que c'est une fierté
00:28:08très bien mais il faut savoir
00:28:09comment a été créé ce classement
00:28:11c'est Shanghai qui en 2003
00:28:13a voulu comprendre
00:28:14quelle était la performance
00:28:15des universités américaines
00:28:17pour pouvoir appliquer
00:28:18les mêmes méthodes
00:28:19dans ces universités
00:28:20donc au départ c'était très anglo-saxon
00:28:22et il a fallu montrer un peu
00:28:23pas de blanche
00:28:24en fait ils voulaient s'inspirer
00:28:26de ces réussites
00:28:27pour pouvoir réussir eux-mêmes
00:28:28et peu à peu
00:28:29ils ont mis des critères
00:28:30donc ces critères sont quand même
00:28:31assez nombreux
00:28:32mais on a aussi
00:28:33peut-être tout simplement
00:28:35le fait qu'en France
00:28:36on ne sait pas retenir nos chercheurs
00:28:38on ne sait pas retenir
00:28:39les meilleurs élèves
00:28:41sortis de ces écoles-là
00:28:43on ne les met peut-être pas sans valeur
00:28:45on ne met pas suffisamment en valeur
00:28:46la recherche et l'enseignement supérieur
00:28:48bon alors c'est très intéressant
00:28:49parce que là on a deux points de vue
00:28:51vous, votre consultation
00:28:52les auditeurs de Sud Radio
00:28:53rentrons tout de suite
00:28:54dans le vif du sujet
00:28:55Michel Denneken
00:28:56président de l'université de Strasbourg
00:28:58déjà un mot
00:28:59votre université a progressé
00:29:01et on peut dire que
00:29:02vous pouvez être satisfait
00:29:04de l'évolution
00:29:05au sein de ce classement
00:29:07oui je note juste
00:29:08qu'en France
00:29:09il y a un regroupement
00:29:10au sein de France Université
00:29:11il y a une structure
00:29:12qui s'appelle UDIS
00:29:13qui réunit les 13 universités
00:29:14d'excellence française
00:29:16les dernières entrées
00:29:18étaient Montpellier
00:29:19notamment et Lorraine
00:29:20je note que
00:29:21sur les 13 universités
00:29:22donc de cette association
00:29:23que je préside
00:29:24les 13 sont en progrès
00:29:26c'est très intéressant ça
00:29:28ensuite je note
00:29:29dans les 80%
00:29:30l'esprit très français
00:29:32qui consiste toujours
00:29:34à dénigrer
00:29:36ce qui se fait en France
00:29:38c'est comme les Jeux Olympiques
00:29:40avant les Jeux Olympiques
00:29:41et puis l'euphorie qui a suivi
00:29:43voilà
00:29:44donc on peut penser
00:29:45des classements ce qu'on veut
00:29:46les classements
00:29:47c'est comme les horoscopes
00:29:48tout le monde les lit
00:29:49mais tout le monde ment
00:29:50ça c'est joli
00:29:51c'est joli
00:29:52c'est exactement ça
00:29:54c'est un beau petit clin d'oeil
00:29:55bon peut-être juste pour conclure
00:29:56sur ce classement
00:29:57parce que c'est vrai
00:29:58que notamment
00:29:59parmi les références
00:30:01il y a le nombre
00:30:02de productions
00:30:03de contenus
00:30:06donc évidemment
00:30:07une entreprise
00:30:08une entreprise
00:30:09c'est un lapsus révélateur
00:30:10une université
00:30:11qui a compris le mécanisme
00:30:13aura tendance à fournir
00:30:14un peu plus
00:30:15de contenus
00:30:16de réflexions
00:30:17il y a aussi
00:30:18le rapport
00:30:19avec le nombre
00:30:20de prix Nobel
00:30:21préparés
00:30:22plus le nombre
00:30:23de chercheurs
00:30:24et les fils aussi
00:30:25voilà c'est ça
00:30:26bon juste un mot
00:30:27Michel Taube
00:30:28l'occasion quand même
00:30:29de dire que
00:30:30bien sûr
00:30:31il y a
00:30:32les universités
00:30:33à l'américaine
00:30:34et qui trust
00:30:35les premières places
00:30:36mais
00:30:37elles coûtent très cher
00:30:38elles sont
00:30:39difficilement accessibles
00:30:40tandis que
00:30:41les françaises
00:30:42elles le sont
00:30:43oui oui tout à fait
00:30:44alors d'abord
00:30:45je dois saluer
00:30:46monsieur Donecker
00:30:47parce que moi
00:30:48je suis diplômé
00:30:49de l'université de Strasbourg
00:30:50je suis alsacien
00:30:51il fut un temps
00:30:52où j'ai fait mes études
00:30:53à Strasbourg
00:30:54pendant plusieurs années
00:30:55et donc
00:30:56je suis honoré
00:30:57d'être
00:30:58autour de la table
00:30:59avec le président
00:31:00de l'université
00:31:01de Strasbourg
00:31:02alors Michel Donecken
00:31:03ajoutez à la liste
00:31:04de vos brillants
00:31:05diplômés
00:31:06Michel Taube
00:31:07mettez-le
00:31:08ça va vous faire grimper
00:31:09dans le classement
00:31:10voilà
00:31:11et j'ai même
00:31:12été assistant
00:31:13de travaux dirigés
00:31:14dans des matières
00:31:15qui vous concernent
00:31:16puisque j'ai
00:31:17travaillé sur l'histoire
00:31:18des idées politiques
00:31:19et je crois
00:31:20si j'ai bien
00:31:21compris
00:31:22que les enjeux
00:31:23de théologie
00:31:24vous concernent
00:31:25de près
00:31:26monsieur le président
00:31:27maintenant pour revenir
00:31:28au sujet
00:31:29non c'est une très bonne nouvelle
00:31:30moi je voudrais
00:31:31peut-être
00:31:32faire un petit pas
00:31:33de côté
00:31:34en disant
00:31:35ce qui m'amuse
00:31:36chaque année
00:31:37c'est que
00:31:38le classement
00:31:39de Shanghai
00:31:40paraît le 15 août
00:31:41et le 15 août
00:31:42c'est un moment
00:31:43de grande vacances
00:31:44en France
00:31:45mais la France
00:31:46c'est un des rares pays
00:31:47au monde
00:31:48où le classement
00:31:49est en vacances
00:31:50c'est-à-dire que
00:31:51en fait
00:31:52je veux mettre le doigt
00:31:53sur le fait
00:31:54que dans notre pays
00:31:55on a beaucoup de vacances
00:31:56des vacances d'été
00:31:57qui sont
00:31:58hallucinantement longues
00:31:59contrairement à la plupart
00:32:00des autres pays
00:32:01dans le monde
00:32:02en tout cas
00:32:03je parle des pays
00:32:04les plus dynamiques
00:32:05les plus développés
00:32:06et je trouve toujours
00:32:07assez amusant
00:32:08que ce classement
00:32:09sorte au moment même
00:32:10où les français
00:32:11sont en vacances
00:32:12alors que
00:32:13par exemple
00:32:14nos voisins allemands
00:32:15ont déjà commencé
00:32:16à reprendre
00:32:17le chemin
00:32:18de l'école
00:32:19du travail
00:32:20etc.
00:32:21Vous dites que
00:32:22ce classement
00:32:23ne fait pas le jeu
00:32:24des français ?
00:32:25Non, ce n'est pas ça
00:32:26ce que je veux dire
00:32:27c'est qu'il y a
00:32:28des pays
00:32:29où la culture
00:32:30du travail
00:32:31des études
00:32:32de l'effort
00:32:33elle est plus développée
00:32:34et vous parlez
00:32:35cher Frédéric Brindal
00:32:36des Etats-Unis
00:32:37évidemment que ça coûte
00:32:38très cher les études
00:32:39aux Etats-Unis
00:32:40mais les américains
00:32:41ils investissent
00:32:42ils mettent le paquet
00:32:43dans leurs universités
00:32:44aux Etats-Unis
00:32:45vous avez
00:32:46le destin normal
00:32:47d'un homme d'affaires
00:32:48qui va s'enrichir
00:32:49très fortement
00:32:50aux Etats-Unis
00:32:51qui va devenir milliardaire
00:32:52c'est lorsqu'il arrive
00:32:53à la maturité
00:32:54de sa vie
00:32:55personnelle
00:32:56et professionnelle
00:32:57il va céder
00:32:58jusqu'à 90%
00:32:59de sa fortune
00:33:00pour faire quoi ?
00:33:01Pour financer
00:33:02les universités
00:33:03du territoire
00:33:04où il vit
00:33:05et donc si vous voulez
00:33:06il y a des pays
00:33:07qui ont une culture
00:33:08de l'excellence
00:33:09Donc vous louez
00:33:10le système américain
00:33:11Michel Taubes ?
00:33:12Non, je loue
00:33:13les pays
00:33:14qui font de l'excellence
00:33:15et de l'effort
00:33:16une valeur cardinale
00:33:17c'est le cas aussi
00:33:18de la France
00:33:19parce qu'il y a
00:33:20un génie français
00:33:21parce qu'évidemment
00:33:22il y a une histoire
00:33:23française d'université
00:33:24je rappelle quand même
00:33:25que la Sorbonne
00:33:26est une des plus vieilles
00:33:27universités européennes
00:33:28elle fait partie
00:33:29d'ailleurs du top 100
00:33:30elle fait partie
00:33:31du top 100
00:33:32et je voulais
00:33:33insister là-dessus
00:33:34Michel, pour un autre
00:33:35Michel, parce que
00:33:36Michel Doneken
00:33:37sur cet aspect
00:33:38on va dire
00:33:39très ouvert
00:33:40très démocratique
00:33:41de l'université
00:33:42à la française
00:33:43qui est
00:33:44un petit peu
00:33:45qui s'inscrit
00:33:46un peu
00:33:47en confrontation
00:33:48avec le système
00:33:49élitiste
00:33:50de l'Amérique
00:33:51est-ce que
00:33:52ce n'est pas ça
00:33:53qui fait que
00:33:54finalement
00:33:55on ne peut pas
00:33:56rivaliser avec
00:33:57les américains ?
00:33:58Notre obsession
00:33:59ce n'est pas
00:34:00d'être un changuin
00:34:01c'est de savoir
00:34:02ce qu'est
00:34:03le système français
00:34:04et en fait
00:34:05je suis très
00:34:06impressionné
00:34:07que 83%
00:34:08des français
00:34:09sont convaincus
00:34:10que ce n'est pas
00:34:11le bon truc
00:34:12Non, non
00:34:13C'est une question
00:34:14des auditeurs
00:34:15de Sud Radio
00:34:16c'est un titre indicatif
00:34:17C'est pour
00:34:18rencontrer beaucoup
00:34:19la population
00:34:20que les OSS
00:34:21sont mal connus
00:34:22en fait
00:34:23tout simplement
00:34:24mais juste pour
00:34:25en revenir
00:34:26en fait
00:34:27si on prend
00:34:28en compte
00:34:29les critères
00:34:30qui sont annoncés
00:34:31les médailles
00:34:32les prix Nobel
00:34:33les publications
00:34:34dans les grandes revues
00:34:35eh bien
00:34:36ce sont des critères
00:34:37objectifs
00:34:38on peut penser
00:34:39ce qu'on veut
00:34:40de la volonté idéologique
00:34:41des chinois
00:34:42qui ne sont pas
00:34:43à être en tête
00:34:44donc c'est toujours
00:34:45les américains
00:34:46et les anglais
00:34:47qui sont en tête
00:34:48et ce n'est pas
00:34:49le même modèle
00:34:50c'est d'ailleurs que
00:34:51nous nous réjouissons
00:34:52en France
00:34:53de faire des progrès
00:34:54considérables
00:34:55dans le domaine
00:34:56de la recherche
00:34:57scientifique
00:34:58alors que nous n'avons
00:34:59pas les mêmes moyens
00:35:00et ce n'est peut-être
00:35:01pas finalement
00:35:02une raison
00:35:03de pleurer
00:35:04les politiques
00:35:05publiques en France
00:35:06montrent
00:35:07que
00:35:08que ce soit
00:35:09Frédéric Vidal
00:35:10ou aujourd'hui
00:35:11les politiques
00:35:12d'excellence
00:35:13dans les universités
00:35:14ça marche
00:35:15et qu'on ne décrète pas
00:35:16d'avoir un prix Nobel
00:35:17du soir au matin
00:35:18c'est des processus
00:35:19extrêmement longs
00:35:20donc notre modèle
00:35:21qui est un modèle
00:35:22où
00:35:23dans mon université
00:35:24il y a 5 prix Nobel
00:35:25on a des gamins
00:35:26de 18 ans
00:35:27bacheliers
00:35:28qui bénéficient
00:35:29pour 350 euros
00:35:30par an
00:35:31de leur savoir
00:35:32ils enseignent
00:35:33chez nous les prix Nobel
00:35:34ça
00:35:35c'est le pied de nez
00:35:36que nous allons
00:35:37donner aux américains
00:35:38où il faut dépenser
00:35:3950 000 euros
00:35:40c'est considérable
00:35:41notre modèle social
00:35:42c'est qu'on ne sera jamais
00:35:43premier
00:35:44mais être
00:35:45à ce niveau
00:35:46pour 15 universités
00:35:47françaises
00:35:48avec les critères
00:35:49de Shanghai
00:35:50c'est une super performance
00:35:51et là
00:35:52on est au coeur
00:35:53de la réflexion
00:35:54Michel Doneken
00:35:55alors je vais donner
00:35:56la parole
00:35:57à Corinne Tapirot
00:35:58mais au 0826
00:35:59300 300
00:36:00notre auditeur fil rouge
00:36:01Gilles Attan
00:36:02Gilles
00:36:03juste sur cette question
00:36:04votre point de vue
00:36:05pour vous
00:36:06les universités françaises
00:36:07est-ce qu'elles restent
00:36:08des références
00:36:09pour l'enseignement
00:36:10supérieur ?
00:36:11alors absolument
00:36:12et je rebondis vraiment
00:36:13sur ce qui vient
00:36:14d'être dit
00:36:15parce que j'y adhère
00:36:16à 200%
00:36:17en fait
00:36:18parce que
00:36:19tout dépend
00:36:20de la finalité
00:36:21de ce
00:36:22à quoi on veut
00:36:23arriver
00:36:24est-ce qu'on veut
00:36:25forcément arriver
00:36:26numéro 1
00:36:27dans le classement
00:36:28qui finalement
00:36:29qu'est-ce qu'il veut dire
00:36:30ou alors
00:36:31est-ce qu'on veut
00:36:32former nos jeunes
00:36:33et à quel prix
00:36:34en fait
00:36:35vraiment tout
00:36:36le coeur même
00:36:37est là
00:36:38et
00:36:39est-ce que c'est une référence
00:36:40nos universités
00:36:41sont une référence
00:36:42j'en suis plus
00:36:43que convaincu
00:36:44maintenant
00:36:45quelle est la politique
00:36:46qu'on veut mener ?
00:36:47veut-on devenir numéro 1
00:36:48pour le prestige
00:36:49d'être numéro 1
00:36:50ou veut-on
00:36:51une génération
00:36:52de scientifiques
00:36:53de chercheurs
00:36:54enfin pas forcément
00:36:55scientifiques
00:36:56mais de chercheurs
00:36:57mais qui ne coûtent pas
00:36:58pour ne pas avoir
00:36:59un B.T.
00:37:00sur je ne sais
00:37:01combien d'années
00:37:02pour obtenir
00:37:03un diplôme en fait
00:37:04oui
00:37:05et en tout cas
00:37:06sur la grande réussite
00:37:07c'est aussi
00:37:08de pouvoir
00:37:09développer
00:37:10cette recherche
00:37:11alors Corinne Tapirou
00:37:12vous vouliez ajouter
00:37:13moi je veux quand même
00:37:14ajouter d'un mot
00:37:15ce qui peut peut-être
00:37:16expliquer votre sondage
00:37:17c'est en fait
00:37:18tout ce qu'on dit
00:37:19de négatif
00:37:20sur l'admission post-bac
00:37:21qui génère
00:37:22beaucoup d'inquiétude
00:37:23d'incertitude
00:37:24et on a quand même
00:37:25une difficulté
00:37:26dans ce pays
00:37:27c'est ce palier
00:37:28d'orientation
00:37:29qui reste finalement
00:37:30assez difficile
00:37:31où l'université
00:37:32est méconnue au lycée
00:37:33il n'y a pas une passerelle
00:37:35suffisamment forte
00:37:36et puissante
00:37:37pour bien préparer
00:37:38nos élèves
00:37:39d'abord dans les choix
00:37:40des universités
00:37:41qu'ils font faire
00:37:42lorsqu'ils font des choix
00:37:43dans des universités
00:37:44qui correspondent
00:37:45à leur projet
00:37:46ils y réussissent
00:37:47mais on a quand même
00:37:48un taux d'échec
00:37:49en première et deuxième année
00:37:50globalement dans l'université
00:37:51qui est quand même
00:37:52assez inquiétant aussi
00:37:53oui parce que
00:37:54finalement
00:37:55cette possibilité d'entrer
00:37:56pour le plus grand nombre
00:37:57en université
00:37:58fait qu'il y a
00:37:59aussi
00:38:00un écrémage
00:38:01évident
00:38:02cher Michel Denecken
00:38:03alors là aussi
00:38:04c'est le cas
00:38:05alors là aussi
00:38:06c'est un modèle français
00:38:07on a dit aussi
00:38:08il y a une base
00:38:09de parcours sub
00:38:10qui est perfectible
00:38:11et qui se perfectionne
00:38:12on a dit aussi
00:38:13beaucoup de mal
00:38:14de trouver mon master
00:38:15c'est notre problème en France
00:38:16nous voulons
00:38:17une université
00:38:18qui soit
00:38:19la plus ouverte
00:38:20possible en France
00:38:2185%
00:38:22des classes
00:38:23d'âge
00:38:24peut aujourd'hui
00:38:25prétendre aller
00:38:26dans l'enseignement supérieur
00:38:27en Allemagne
00:38:28c'est la moitié
00:38:29c'est à dire qu'on a
00:38:30un vrai
00:38:31questionnement
00:38:32de notre modèle
00:38:33si nous voulons
00:38:34continuer
00:38:35à accueillir
00:38:36tous les bacheliers
00:38:37et toutes les bachelières
00:38:38il est vrai
00:38:39c'est ce qui vient d'être dit
00:38:40qu'il faut revoir
00:38:41les passerelles
00:38:42entre ce qu'on appelle
00:38:43le moins 3 plus 3
00:38:44trouver peut-être
00:38:45un corps d'enseignant
00:38:46plus aguerri
00:38:47à faire passer
00:38:48le Grand Canyon
00:38:49parfois
00:38:50à un garçon
00:38:51ou à une fille
00:38:52de terminale
00:38:53vers l'université
00:38:54donc je crois
00:38:55qu'il y a
00:38:56une vraie question
00:38:57par rapport
00:38:58au modèle français
00:38:59mais le modèle français
00:39:00sera toujours
00:39:01en fait
00:39:02questionné
00:39:03par
00:39:04les citoyens
00:39:05si nous continuons
00:39:06d'être
00:39:07sexe public
00:39:08avec de l'argent public
00:39:09essentiellement
00:39:10même s'il y a
00:39:11de plus en plus
00:39:12de contrats
00:39:13avec des entreprises
00:39:14nous devons
00:39:15accepter
00:39:16que ce n'est pas
00:39:17Shanghai
00:39:18dans nos références
00:39:19si on augmente
00:39:20notre potentiel
00:39:21à Shanghai
00:39:22c'est parce que
00:39:23nous sommes capables
00:39:24pour rester
00:39:25dans la course
00:39:26de développer
00:39:27la recherche d'excellence
00:39:28la formation
00:39:29doctorale d'excellence
00:39:30et l'attraction
00:39:31pour les étudiants étrangers
00:39:32beaucoup de nos docteurs
00:39:33à Strasbourg
00:39:34par exemple
00:39:35la moitié des doctorants
00:39:36ne sont pas français
00:39:37donc c'est aussi
00:39:38un petit terrain important
00:39:39et ça
00:39:40effectivement
00:39:41ce classement
00:39:42du coup vous y revenez
00:39:43et j'entends
00:39:44que vous y êtes
00:39:45très attaché
00:39:46mais c'est vrai
00:39:47que c'est dans la tendance
00:39:48que moi
00:39:49j'ai pu saisir
00:39:50c'est à dire
00:39:51comme c'est une référence
00:39:52c'est attractif
00:39:53pour les grandes entreprises
00:39:54qui du coup
00:39:55se rapprochent
00:39:56de ces universités
00:39:57et du coup
00:39:58c'est un peu le système
00:39:59du serpent
00:40:00qui se mord la queue
00:40:01mais dans le bon sens
00:40:02c'est à dire que
00:40:03ça alimente
00:40:04une activité
00:40:05Michel Taubes
00:40:06mais en fait
00:40:07ces classements
00:40:08ça doit entraîner
00:40:09à l'émulation
00:40:10et ça doit entraîner
00:40:11à encourager
00:40:12les universités
00:40:13un peu moins bien classées
00:40:14à faire des efforts
00:40:15pour essayer
00:40:16effectivement
00:40:17de progresser
00:40:18après
00:40:19je veux dire
00:40:20effectivement en France
00:40:21on vit avec un dog
00:40:22qui avait été
00:40:23installé par Jean-Pierre Chevènement
00:40:24me semble-t-il
00:40:25et d'ailleurs
00:40:26petite parenthèse
00:40:27il y a un homme politique
00:40:28de l'époque
00:40:29qui est décédé aujourd'hui
00:40:30Louis Mermaz
00:40:31je voulais saluer sa mémoire
00:40:32ancien ministre de François Mitterrand
00:40:33qui a été un homme politique
00:40:34important
00:40:35et président de l'Assemblée nationale
00:40:36mais pour revenir
00:40:37on a vécu
00:40:38pendant des décennies
00:40:39sur le dogme
00:40:40de 80%
00:40:41d'une classe d'âge
00:40:42qui devait passer
00:40:43le bac
00:40:44le bac d'enseignement général
00:40:45et c'est vrai
00:40:46moi je considère
00:40:47que c'est une erreur
00:40:48qu'il faudrait développer
00:40:49les enseignements professionnels
00:40:50le plus tôt possible
00:40:51ce qui pose le problème
00:40:52du collège unique
00:40:53mais notamment
00:40:54dans le but
00:40:55de l'excellence académique
00:40:56des universités
00:40:57parce que
00:40:58si au lieu d'avoir
00:40:59des dizaines de milliers
00:41:00d'étudiants
00:41:01qui font
00:41:02une ou deux années
00:41:03à l'université
00:41:04parce qu'ils ont eu
00:41:05le bac
00:41:06au forceps
00:41:07et qu'ils savent pas
00:41:08où aller
00:41:09ils savent pas
00:41:10comment s'orienter
00:41:11et qui du coup
00:41:12vont emboucher
00:41:13entre guillemets
00:41:14les amphis
00:41:15en première et deuxième année
00:41:16et bien s'il y avait
00:41:17moins d'étudiants
00:41:18dans les universités
00:41:19parce que
00:41:20plus d'entre eux
00:41:21feraient
00:41:22des parcours
00:41:23professionnalisants
00:41:24pour des métiers
00:41:25comme
00:41:26l'éducation
00:41:27pour des métiers
00:41:28manuels
00:41:29des métiers
00:41:30de services
00:41:31qui sont tout aussi nobles
00:41:32que l'excellence académique
00:41:33et bien les universités
00:41:34pourraient
00:41:35se concentrer
00:41:36sur cette
00:41:37dite excellence
00:41:38et je suis sûr
00:41:39qu'on aurait
00:41:40encore de meilleurs
00:41:41résultats
00:41:42pour nos universités.
00:41:43On revient
00:41:44à la sélection
00:41:45alors là
00:41:46c'était après
00:41:47Mitterrand
00:41:48c'était deux vaquets
00:41:49c'était...
00:41:50Juste pour conclure
00:41:51avec vous
00:41:52Michel Donneken
00:41:53moi à titre personnel
00:41:54en tant que journaliste
00:41:55j'ai l'occasion
00:41:56de donner des cours
00:41:57pour les jeunes journalistes
00:41:58en université
00:41:59et en école privée.
00:42:00Tout le monde
00:42:01se pose la question
00:42:02aujourd'hui
00:42:03et les parents
00:42:04aussi
00:42:05finalement
00:42:06il vaut mieux
00:42:07aller à l'université
00:42:08ou dans une école
00:42:09qui fait référence
00:42:10sachant qu'il y en a
00:42:11une qui est accessible
00:42:12et l'autre
00:42:13où il faut payer
00:42:14un peu plus
00:42:15il est un peu là
00:42:16aussi le coeur
00:42:17de la question
00:42:18Michel Donneken ?
00:42:19Bien ça veut dire
00:42:20que les politiques publiques
00:42:21en faveur de l'université
00:42:22doivent prendre en compte
00:42:23cette concurrence
00:42:24de l'université
00:42:25cette concurrence
00:42:26du privé
00:42:27qui à 80%
00:42:28est moins bonne
00:42:29que l'université
00:42:30et qui fait croire
00:42:31à des parents
00:42:32inquiets pour l'avenir
00:42:33de leurs enfants
00:42:34que payer 10 000 euros
00:42:35ça donne un job
00:42:36ou un diplôme
00:42:37qui soit autre
00:42:38qu'en papier magique
00:42:39Excusez-moi
00:42:40ce chiffre
00:42:4180%
00:42:42il est...
00:42:43vous l'annoncez
00:42:44comment ?
00:42:45Vous avez quelle source ?
00:42:46Nous savons
00:42:49que dans l'opinion publique
00:42:52des parents sont prêts
00:42:53à se saigner
00:42:54avec beaucoup d'argent
00:42:56pour avoir
00:42:57un enseignement supérieur
00:42:58ou une formation professionnelle
00:42:59pour leurs enfants
00:43:00donc s'ils ne le trouvent pas
00:43:01à l'université
00:43:02pour des tas de raisons
00:43:03ils vont ailleurs
00:43:04mais je voudrais
00:43:05préciser une chose
00:43:06parmi les choses
00:43:07qui sont très peu connues
00:43:08des universités
00:43:09nous avons de plus en plus
00:43:10de formations
00:43:11professionnalisantes
00:43:12de stages
00:43:13et de plus en plus
00:43:14de formations
00:43:15en alternance
00:43:16moi j'ai 5
00:43:174 écoles d'ingénieurs
00:43:18dans mon université
00:43:19un tiers des étudiants
00:43:20sont aujourd'hui
00:43:21des alternants
00:43:22c'est-à-dire que
00:43:23la découverte
00:43:24par l'entreprise
00:43:25par le tissu
00:43:26socio-économique
00:43:27de ce que c'est
00:43:28faire l'université
00:43:29fait qu'aujourd'hui
00:43:30l'université n'est pas
00:43:31une tour d'ivoire
00:43:32elle est vraiment là
00:43:33pour celui
00:43:34qui veut avoir
00:43:35un job
00:43:36celui qui veut
00:43:37créer une start-up
00:43:38ou celui
00:43:39qui veut faire de la recherche
00:43:40Et d'où le chiffre
00:43:41d'où le chiffre
00:43:42dont vous nous parlez
00:43:43et donc
00:43:44j'ai la précision
00:43:45c'est le taux
00:43:46d'insertion professionnelle
00:43:47qui est donc
00:43:48dans 80% des cas
00:43:49en fait c'est meilleur
00:43:50au niveau
00:43:51de l'université
00:43:52Merci beaucoup
00:43:53Michel Doneken
00:43:54Bravo
00:43:55aux universités françaises
00:43:56qui ont brillé
00:43:57dans ce classement
00:43:58Paris Saclay
00:43:59on l'a dit
00:44:00Paris Sciences et Lettres
00:44:01Sorbonne Université
00:44:02Paris Cité aussi
00:44:03et puis
00:44:04on n'oublie pas
00:44:05la vôtre
00:44:06Strasbourg
00:44:07qui nous a donné
00:44:08le si brillant
00:44:09Michel Taubes
00:44:10qui est avec nous
00:44:11Dans un instant
00:44:12nous allons jouer
00:44:13Gilles est resté avec nous
00:44:14et on va se détendre
00:44:15Ça y est
00:44:16Sud Radio
00:44:17Parlons vrai
00:44:18Sud Radio
00:44:19Parlons vrai
00:44:20Sud Radio
00:44:21Parlons vrai
00:44:22Les vraies voix Sud Radio
00:44:2417h-19h
00:44:25Frédéric Brindel
00:44:26Et bien voilà
00:44:27c'est le moment
00:44:28où nous nous détendons
00:44:29la musique
00:44:30le quiz de l'été
00:44:31Gilles est avec nous
00:44:32au 0826-300-300
00:44:33depuis Coubron
00:44:34en Seine-Saint-Denis
00:44:35Gilles
00:44:36vous êtes prêt
00:44:37pour jouer
00:44:38hein ?
00:44:39Aussi prêt que possible
00:44:40C'est mon aspiration
00:44:41à mettre la pression
00:44:42j'ai un peu fait ça
00:44:43pour les 3 vraies voix
00:44:44je vous avais dit
00:44:45que j'allais faire
00:44:46une vidéo
00:44:47sur les 3 vraies voix
00:44:48Non j'ai un peu fait ça
00:44:49pour les 3 vraies voix
00:44:50je vous rappelle
00:44:51nos 3 vraies voix ce soir
00:44:52Raphaël, Rémi Leleu
00:44:53Corinne Tapirot
00:44:54Qui s'en va tout de suite
00:44:55et qui revient après
00:44:56Voilà
00:44:57et Michel Taub
00:44:58qui chante très bien d'ailleurs
00:44:59Michel
00:45:00Ah non, moi je chante faux
00:45:01donc je ne chanterai pas
00:45:02Bon d'accord
00:45:03Alors je vous rappelle
00:45:04le principe
00:45:05Gilles
00:45:06vous allez devoir choisir
00:45:07votre coéquipier
00:45:08ou coéquipière
00:45:09donc dans les vraies voix
00:45:10tout de suite
00:45:11après le jingle
00:45:12Les vraies voix Sud Radio
00:45:14le quiz de l'actu
00:45:15Alors je vous donne un élément
00:45:17Gilles
00:45:18le thème du jour
00:45:19puisque nous assistons aujourd'hui
00:45:20aux commémorations
00:45:21à Boulouris
00:45:22on va partir sur le thème
00:45:24de l'Afrique
00:45:25avec donc
00:45:27cette armée française
00:45:29qui s'est appuyée
00:45:30sur nos colonies africaines
00:45:31il était aussi question
00:45:32de rendre hommage
00:45:33à l'Afrique en chanson
00:45:35Alors
00:45:36avec qui voulez-vous
00:45:37faire équipe ?
00:45:38Avec Raphaël ?
00:45:39Avec Corinne ?
00:45:40Ou avec Michel ?
00:45:41Alors je vais prendre Michel
00:45:44car j'ai cru entendre
00:45:45que ses connaissances en Afrique
00:45:47Ah c'est bien vu !
00:45:48C'est bien vu !
00:45:49C'est pas mal ça !
00:45:51C'est pas mal !
00:45:52Alors Gilles
00:45:53vous ne m'en voudrez pas si
00:45:54si je sais
00:45:56Michel il faut assumer
00:45:58il faut assumer
00:46:00donc Raphaël, Rémi Leleu
00:46:03et Corinne Tapiero
00:46:04sont ensemble
00:46:05vous voyez comme quoi
00:46:06ça peut arriver
00:46:09alors battez-vous ensemble
00:46:10justement
00:46:11attention c'est très facile
00:46:12le premier extrait
00:46:13vous me donnez l'interprète
00:46:14s'il vous plaît
00:46:15que l'interprète
00:46:16pas le titre de la chanson
00:46:18voilà on est d'accord
00:46:19donc le titre de l'interprète
00:46:20oui
00:46:21le titre de l'interprète
00:46:22on nous l'avait pensé encore
00:46:24et puis l'année
00:46:25et puis l'année surtout
00:46:26non mais la confusion entre
00:46:27opposé et université
00:46:28on nous l'avait pas faite non plus
00:46:29mon cher Frédéric
00:46:30d'accord très bien
00:46:31mais bon allez ça fait un partout
00:46:32c'était une petite Biden
00:46:33arrosons cela après
00:46:34puis surtout
00:46:35commençons enfin
00:46:36ce quiz
00:46:37premier extrait
00:46:41Sardou ?
00:46:42Sardou Sardou
00:46:43c'est moi qui l'ai dit
00:46:44oui oui c'est Corinne
00:46:45c'est Corinne
00:46:46oui oui c'est Corinne
00:46:471 à 0
00:46:48Michel Sardou
00:46:49si je fais union avec la droite
00:46:50c'est bien pour trouver Sardou
00:46:51quand même s'il vous plaît
00:46:52merci Corinne
00:46:53il a eu des chansons
00:46:54très à gauche
00:46:55Sardou
00:46:56oui aussi
00:46:57je vous en conseille une
00:46:58qui s'appelle
00:46:59La Vieille
00:47:00qui est magnifique
00:47:01qui est pour moi
00:47:02un hymne à la vieillesse
00:47:03La Vieille
00:47:04elle a des cerises
00:47:05sur son chapeau
00:47:06La Vieille
00:47:07il aurait du chanter
00:47:08la cérémonie d'ouverture
00:47:09des Jeux Olympiques
00:47:10bon alors ça c'est autre chose
00:47:11mais en tout cas
00:47:12Gilles vous ne menez pas
00:47:13à 1 à 0
00:47:14mais tout est possible
00:47:15attention
00:47:16qui chante ?
00:47:22mais c'est le gars
00:47:23avec les cheveux blancs
00:47:24avec le violon
00:47:25merde
00:47:26je connais la chanson
00:47:27par coeur
00:47:28par contre
00:47:29le titre
00:47:30c'est pas Milan Farmer
00:47:31non c'est pas Milan Farmer
00:47:32Gilles vous l'avez
00:47:33merde
00:47:34absolument pas
00:47:35je vois pas du tout
00:47:36mais si
00:47:37enfin c'est le gars
00:47:38avec le violon blanc
00:47:39mince
00:47:40bon son prénom
00:47:41est un nom de fleur
00:47:42Rose Iris
00:47:43Rose
00:47:44Rose Laurence
00:47:45Rose Laurence
00:47:46vous avez voulu la marcher
00:47:47non non
00:47:48non d'accord
00:47:49c'est Rose Laurence
00:47:50Michel vous offrait le point
00:47:51à Gilles
00:47:521-1
00:47:53on peut avoir un quart de point
00:47:54pour le prénom quand même
00:47:55oui oui
00:47:56un quart de point
00:47:57non non
00:47:58on fait ça
00:47:59on fait 1-1
00:48:00attention
00:48:01à chaque fois
00:48:02les titres
00:48:03il y a Afrique
00:48:04vous l'avez compris
00:48:05donc celle-là aussi
00:48:06ça va marcher
00:48:07répondez vite
00:48:09oh putain
00:48:10je connais que ça
00:48:11heu
00:48:12Amin
00:48:13ah oui
00:48:14c'est
00:48:15Amin
00:48:16allez Gilles
00:48:17ça vient
00:48:18le groupe
00:48:19c'est le groupe
00:48:20A-A
00:48:21non c'est pas
00:48:22A-A
00:48:23c'est
00:48:24A-Bin
00:48:25non c'est pas
00:48:26A-Bin
00:48:27A-Bin
00:48:28je croyais que c'était
00:48:29A-Bin
00:48:30Afrika
00:48:31du groupe
00:48:32on raconte souvent
00:48:33des histoires
00:48:34de ce groupe
00:48:35des histoires de
00:48:36Adormir debout
00:48:37des histoires
00:48:38des histoires de
00:48:39vous ne l'avez pas
00:48:40non
00:48:41le Toto
00:48:42de Toto
00:48:43je vous ai vraiment aidé
00:48:44le groupe Toto
00:48:45c'est le groupe Toto
00:48:46je me tourne vers
00:48:47Raphaël, Rémi, Lele
00:48:48qui dit non non
00:48:49mais Toto c'est une légende
00:48:50il y a tellement de tubes
00:48:51dont on ne connait pas
00:48:52les intérêts
00:48:53l'équipe gagnante
00:48:54l'équipe gagnante
00:48:55est celle qui arrive
00:48:56faut qu'on gagne
00:48:57l'équipe gagnante
00:48:58est celle qui arrive
00:48:59à 3 points
00:49:00pas facile celui-ci
00:49:02Angoule
00:49:03qui a dit Angoule
00:49:04c'est Raphaël
00:49:05c'est Raphaël
00:49:06je vous ai entendu aussi
00:49:07mais
00:49:08le petit en premier
00:49:09la petite en second
00:49:10bon
00:49:11ah je crois
00:49:12ben je crois que
00:49:13j'ai eu
00:49:14je crois que c'est
00:49:15deux-deux là
00:49:16non j'ai entendu
00:49:17Raphaël
00:49:18bon allez
00:49:19moi je crois que c'est
00:49:20franchement
00:49:21on fait deux-deux
00:49:22parce qu'effectivement
00:49:23le groupe Toto
00:49:24c'est le groupe Toto
00:49:25je crois que c'est
00:49:26le groupe Toto
00:49:27je crois que c'est
00:49:28le groupe Toto
00:49:29je crois que c'est
00:49:30parce qu'effectivement
00:49:31la voix de Gilles
00:49:32a été un peu
00:49:33passée sous le
00:49:34niveau de
00:49:35on fait deux-deux
00:49:36et le premier qui arrive
00:49:37à 3
00:49:38a gagné
00:49:39alors si vous trouvez
00:49:40celui-ci
00:49:41l'émission peut durer
00:49:42longtemps
00:49:43ça peut durer longtemps
00:49:44alors qui chante ça ?
00:49:45corneille
00:49:46oui
00:49:47corneille
00:49:48bravo
00:49:49Gilles bravo
00:49:50vous gagnez
00:49:51avec Michel
00:49:52c'était beau
00:49:53quand même
00:49:54cette évocation
00:49:55africaine
00:49:56juste
00:49:57essayez de me trouver
00:49:58celle-ci
00:50:00France Gall
00:50:01France Gall
00:50:02oui
00:50:03une dernière
00:50:04une dernière
00:50:05et plus la nuit
00:50:06allez une dernière
00:50:07une dernière
00:50:14ça c'est un duo
00:50:15de chanteurs
00:50:16intrigués
00:50:17j'ai pas les paroles
00:50:18mais pas pour le moment
00:50:19vous dites quoi Gilles ?
00:50:20c'est le couple Malia
00:50:21dont j'ai pas le nom
00:50:22malheureusement
00:50:23oui
00:50:24si si je connais
00:50:25Amadou
00:50:26Amadou et Mariam
00:50:27Amadou et Mariam
00:50:28Amadou et Mariam
00:50:29c'était génial
00:50:30cette évocation de l'Afrique
00:50:31dans un instant les infos
00:50:32bravo donc à vous Gilles
00:50:33associé à Michel
00:50:34bravo
00:50:35merci beaucoup à tous
00:50:36Sud Radio
00:50:37Sud Radio
00:50:38parlons vrai
00:50:39parlons vrai
00:50:40Sud Radio
00:50:41parlons vrai
00:50:42Les vraies voix Sud Radio
00:50:4317h-19h
00:50:44Frédéric Brindel
00:50:45Les vraies voix sont avec nous
00:50:48Corinne Tapirot
00:50:49conseillère d'arrondissement
00:50:50Les Républicains Paris
00:50:51dans le 12ème président
00:50:52de l'observatoire
00:50:53des parents et de l'école
00:50:54un sport de préférence Corinne ?
00:50:56la marche essentiellement
00:50:57la marche oui
00:50:58avec le 20 km marche
00:50:59puis il y avait des nouvelles épreuves
00:51:00cette année au JO
00:51:01Raphaël Rémy Leleu
00:51:02conseillère de Paris
00:51:03éco féministe
00:51:04et auteur de Beyoncé
00:51:05est-elle féministe ?
00:51:06je connais votre sport de prédilection
00:51:08judo, foot, temps de balle
00:51:09faites votre choix
00:51:10en plus
00:51:11mes préférences au judo j'avoue
00:51:13j'ai pratiqué les trois moi
00:51:14vous voyez comme quoi
00:51:15Michel Taub
00:51:16fondateur du Média Opinion International
00:51:18et éditorialiste politique
00:51:19un sport ?
00:51:20ah oui de très loin la natation
00:51:22j'adore l'eau
00:51:23j'adore nager
00:51:24ça c'est bien ça
00:51:25200
00:51:26200
00:51:2750
00:51:28100
00:51:29oulala
00:51:30moi je ne suis pas un professionnel
00:51:31comme vous Frédéric
00:51:32et vous madame
00:51:33donc voilà
00:51:34donc je compte pas
00:51:35c'est bien la question de
00:51:36c'est bien la question de
00:51:37Raphaël Rémy Leleu
00:51:38moi c'est
00:51:39moi c'est l'abras
00:51:40moi c'est l'abras
00:51:41plus un
00:51:42après
00:51:43c'est vraiment les quatre nages
00:51:44bravo
00:51:45en amateur
00:51:46et
00:51:47mais en fait ça fait
00:51:48ça fait pas
00:51:49j'en ai besoin
00:51:50en fait
00:51:51bon
00:51:52qu'est-ce que ça fait du bien
00:51:53d'être dans l'eau ?
00:51:54voilà
00:51:56et bien le sport que nous vous proposons
00:51:58on va en discuter tout de suite
00:52:00avec
00:52:01Antoine Mazère
00:52:08quatre boules de cuir
00:52:09aurait dit
00:52:10Claude Nougaro
00:52:11la boxe boxe
00:52:12Antoine Mazère
00:52:13qui depuis le début de la semaine
00:52:14nous fait venir
00:52:15des médaillés olympiques
00:52:16mais qui donc
00:52:17est avec vous
00:52:18cher Antoine Mazère ?
00:52:19et bien notre invité ce soir
00:52:20est un boxeur amateur
00:52:21de 26 ans
00:52:22qui nous vient tout droit de Blagnac
00:52:23à côté de Toulouse
00:52:24en haut de Garonne
00:52:25il y a une semaine
00:52:26pile sur le cours
00:52:27Philippe Châtrier
00:52:28de Roland Garros
00:52:29il est devenu
00:52:30chez lui en France
00:52:31vice champion olympique
00:52:32non pas de tennis
00:52:33mais de boxe
00:52:34dans la catégorie
00:52:35des moins de 51 kilos
00:52:36son prochain rêve
00:52:37disputer ses
00:52:38troisièmes Jeux Olympiques
00:52:39à Los Angeles
00:52:40en 2028
00:52:41mais cette fois-ci
00:52:42avec sa petite soeur Rime
00:52:43bonsoir
00:52:44Bilal Benhamma
00:52:45bienvenue sur Sud Radio
00:52:46bonsoir à tous
00:52:47merci pour l'invitation
00:52:48bonsoir Bilal
00:52:49bravo
00:52:50juste un mot
00:52:51parce que Antoine a dit
00:52:52à Roland Garros
00:52:53mais on n'oublie pas
00:52:54toutes les émotions
00:52:55dans la halle à Villepinte
00:52:56les premiers tours
00:52:57c'était exceptionnel
00:52:58tout à fait
00:52:59tout à fait
00:53:00c'est quand même inoubliable
00:53:01c'était tous les jours
00:53:02au bonheur en fait
00:53:03le public était présent
00:53:04et franchement
00:53:05c'était vraiment extraordinaire
00:53:06est-ce que ça y est
00:53:07justement
00:53:08une semaine après
00:53:09on réalise
00:53:10ce qu'on a fait
00:53:11de ramener
00:53:12une médaille d'argent
00:53:13pour la France
00:53:14mais également
00:53:15pour soi
00:53:16sa première médaille
00:53:17aux JO
00:53:18bien sûr
00:53:19bien sûr
00:53:20là je commence
00:53:21je commence à réaliser
00:53:22quand t'arrives
00:53:23il y a des gens
00:53:24qui veulent prendre des photos
00:53:25avec toi
00:53:26tu changes complètement
00:53:27tu rentres dans une autre dimension
00:53:28donc forcément
00:53:29ouais
00:53:30je commence à m'en rendre compte
00:53:32et justement
00:53:33on l'a vu au Club France
00:53:34j'étais au Club France
00:53:35pour la cérémonie
00:53:36avec Sofiane Oumia
00:53:37les deux boxeurs
00:53:38vous avez même
00:53:39Marc Maury
00:53:40qui présentait cette animation
00:53:41vous a plusieurs fois rappelé
00:53:42parce que vous avez pris
00:53:43un temps fou
00:53:44à prendre
00:53:45dans ce bain de foule
00:53:46avec les supporters
00:53:47mais on a l'impression
00:53:48que c'était important
00:53:49pour vous de communier
00:53:50avec les supporters
00:53:51tant ils vous ont donné
00:53:52tant d'amour
00:53:53sur toute cette semaine olympique
00:53:54exactement
00:53:55exactement
00:53:56on leur doit tout
00:53:57ils ont été présents
00:53:58l'idée d'y aller à la fin
00:53:59des fois c'était compliqué
00:54:00il y a des rondes
00:54:01où on était un peu fatigué
00:54:02et le fait de crier
00:54:03de nous pousser
00:54:04franchement
00:54:05on se devait
00:54:06en tout cas
00:54:07de fêter ça avec eux
00:54:08comme il se devait
00:54:09bon
00:54:10là où c'est beau
00:54:11c'est que bon
00:54:12vous n'êtes que deux
00:54:13finalement
00:54:14à avoir eu
00:54:15non trois
00:54:16trois
00:54:17et une médaille de bronze également
00:54:18trois français
00:54:19deux médailles d'argent
00:54:20et une médaille de bronze
00:54:21bon
00:54:22ça avait été un peu meilleur
00:54:23sur les olympiades précédentes
00:54:24vous c'est en poids mouche
00:54:25moins de 51 kilos
00:54:26vous avez battu
00:54:27Looseback
00:54:28Hassan Boy
00:54:29Dusmatov
00:54:30et d'ailleurs
00:54:31non
00:54:32c'est une défaite en finale
00:54:33défaite en finale
00:54:34oui oui oui
00:54:35vous avez battu
00:54:36moi je l'imagine médaille d'or
00:54:37à chaque fois
00:54:38forcément
00:54:39pour la médaille d'argent
00:54:40oui oui bien sûr
00:54:41donc oui
00:54:42il vous a battu
00:54:435-0
00:54:44le score en finale
00:54:45pour le coup
00:54:46bon
00:54:47il n'y a pas trop de regrets
00:54:48non aucun regret
00:54:49c'est bien parce que
00:54:50j'avais boxé en finale
00:54:51des choppers du monde
00:54:52il y a un an
00:54:53j'avais perdu
00:54:54au premier round
00:54:55j'avais pris un mauvais coup
00:54:56et du coup
00:54:57voilà
00:54:58pour moi
00:54:59j'avais vraiment
00:55:00cette revanche
00:55:01à faire contre lui
00:55:02donc voilà
00:55:03ça arrive en finale
00:55:04je suis chez nous
00:55:05en France
00:55:06donc
00:55:07j'ai pris du plaisir
00:55:08j'ai donné
00:55:09ce que je pouvais
00:55:10et bon
00:55:11malheureusement
00:55:12ce n'est pas passé
00:55:13et franchement
00:55:14une médaille d'argent
00:55:15c'est beau
00:55:16bon moi
00:55:17vous voyez
00:55:18je vous imaginais
00:55:19même en or
00:55:20bon voilà
00:55:21c'est ça
00:55:22Bilal Benhamma
00:55:23pour vous
00:55:24les vrais voix ont des questions
00:55:25on commence
00:55:26Raphaël, Rémi, Lele
00:55:27c'est compliqué
00:55:28d'être la première
00:55:29bon d'abord
00:55:30félicitations
00:55:31j'espère que vous allez bien
00:55:32et que vous allez prendre
00:55:33un peu de repos
00:55:34un peu de vacances
00:55:35après tout ça
00:55:36et
00:55:37une question
00:55:38de curiosité
00:55:39par rapport
00:55:40à l'entraînement
00:55:41qui est quand même
00:55:42très difficile
00:55:43quand on est à ce niveau
00:55:44à ce très très haut niveau
00:55:45est-ce que vous avez
00:55:46un métier à côté
00:55:47ou est-ce que vous
00:55:48bénéficiez d'une bourse
00:55:49ou de quelque chose
00:55:50c'est vrai qu'on en a
00:55:51un peu parlé
00:55:52pendant les Jeux
00:55:53on a beaucoup de nos athlètes
00:55:54qui sont soit de l'armée
00:55:55soit de la police
00:55:56parce que c'est compliqué
00:55:57d'avoir les moyens
00:55:58d'être athlète de haut niveau
00:55:59en France
00:56:00donc voilà
00:56:01je me demandais
00:56:02comment ça se passait
00:56:03pour vous
00:56:04ben écoutez
00:56:05j'ai la mairie de Toulouse
00:56:06qui me suit depuis
00:56:07depuis le début
00:56:08mon seigneur
00:56:09qui m'accompagne
00:56:10donc je suis agent
00:56:11de surveillance
00:56:12de la voie publique
00:56:13au sein de la police
00:56:14je ne suis pas
00:56:15à la mairie de Toulouse
00:56:16mais j'ai réussi
00:56:17à pouvoir
00:56:18à pouvoir bénéficier
00:56:19d'une préparation
00:56:20pour les Jeux
00:56:21sans pour autant
00:56:22aller travailler
00:56:23c'est un contrat
00:56:24entre la Fédération
00:56:25française de boxe
00:56:26et la mairie
00:56:27donc voilà
00:56:28ils ont eu
00:56:29de m'accompagner
00:56:30c'est vrai que
00:56:31sans eux
00:56:32je n'aurais pas
00:56:33eu cette chance
00:56:34c'est vrai
00:56:35que c'est très important
00:56:36parce que vous n'êtes pas
00:56:37encore rentré
00:56:38dans la filière professionnelle
00:56:39puisque
00:56:40qui dit professionnalisation
00:56:41en boxe
00:56:42dit non olympisme
00:56:43du coup
00:56:44et on voit bien
00:56:45qu'il n'y a pas
00:56:46d'évaluation de Michel Taube
00:56:47d'abord bravo
00:56:48bravo
00:56:49parce que
00:56:50c'est
00:56:51alors moi
00:56:52j'ai suivi
00:56:53les Jeux Olympiques
00:56:54à télévision
00:56:55et j'ai été
00:56:56vraiment impressionné
00:56:57par évidemment
00:56:58la boxe
00:56:59et je crois
00:57:00considérée
00:57:01comme le noble sport
00:57:02alors je savais
00:57:03que le premier ministre
00:57:04Edouard Philippe
00:57:05du temps
00:57:06était premier ministre
00:57:07mais je crois après
00:57:08faisait de la boxe
00:57:09mais j'ai cru lire récemment
00:57:10qu'Emmanuel Macron
00:57:11lui-même
00:57:12le président de la République
00:57:13fait de la boxe
00:57:14et je vous prépare
00:57:15à lui donner un conseil
00:57:16parce que je pense que
00:57:17vous allez bientôt
00:57:18le rencontrer
00:57:19puisque le 14 septembre
00:57:20il y aura un défilé
00:57:21sur les Champs-Elysées
00:57:22de tous les après
00:57:23et je suis
00:57:24évidemment
00:57:25ça va finir
00:57:26à l'Elysée
00:57:27et la dernière chose
00:57:28pour laisser mûrir
00:57:29le conseil
00:57:30moi pendant
00:57:31les études
00:57:32j'ai été très marqué
00:57:33par un livre
00:57:34d'un monsieur
00:57:35qui s'appelle
00:57:36Alexis Filonenko
00:57:37qui était un grand philosophe
00:57:38et qui a écrit
00:57:39une histoire de la boxe
00:57:40une histoire de la boxe
00:57:41et je pense
00:57:42que c'est
00:57:43l'histoire de la boxe
00:57:44qui est un pavé
00:57:45un livre très très long
00:57:46alors je me rappelle
00:57:47n'avoir pas tout lu
00:57:48mais j'ai quand même lu
00:57:49au moins plus d'une centaine de pages
00:57:50et ce livre m'avait
00:57:51impressionné
00:57:52et mieux aidé
00:57:53à comprendre
00:57:54combien la boxe
00:57:55est justement
00:57:56ce noble sport
00:57:57voilà
00:57:58bon pourquoi noble
00:57:59Bilal ?
00:58:00vous pourriez dire
00:58:01pourquoi noble ?
00:58:02noble parce que
00:58:03il y a quand même
00:58:04du respect
00:58:05du respect
00:58:06avec l'adversaire
00:58:07certes on fait un combat
00:58:08il n'y en restera
00:58:09il n'y en restera qu'un
00:58:10mais
00:58:11voilà
00:58:13que ce soit avant
00:58:14ou après
00:58:15on se sert
00:58:16on se sert
00:58:17l'un contre l'autre
00:58:18donc pour moi
00:58:19c'est pour ça
00:58:20que ça reste quand même
00:58:21le noble art
00:58:22avec des règles
00:58:23et du respect
00:58:24pour l'adversaire
00:58:25Corinne Tapirou
00:58:26alors bravo
00:58:27évidemment
00:58:28moi je ne suis pas très très
00:58:29féru de sport
00:58:30mais je me pose
00:58:31toujours la question
00:58:32quand je vois des boxeurs
00:58:33je me demande
00:58:34lorsqu'on sort du ring
00:58:35quand il y a quelque chose
00:58:36qui ne va pas
00:58:37est-ce qu'on est tenté
00:58:38de se servir de ses points ?
00:58:39c'est horrible comme question
00:58:40mais j'y pense tout le temps
00:58:42et il y a ordre
00:58:43de ne pas s'en servir
00:58:44et c'est un caractère aggravant
00:58:45en cas de violence
00:58:46commise par une personne
00:58:47qui a un haut niveau
00:58:48en arts martiaux
00:58:49sauf évidemment
00:58:50en self-défense
00:58:51légitime défense
00:58:52oui Bilal
00:58:53mais justement
00:58:54vous avez tellement tapé
00:58:55sur les rings
00:58:56qu'après vous êtes plus calme
00:58:57c'est ça le but du jeu ?
00:58:58bah oui
00:58:59on se défoule déjà assez
00:59:01et le conseil
00:59:02au Président de la République
00:59:03alors ?
00:59:04il lui dira tête à tête
00:59:05bah franchement
00:59:06je lui dirai
00:59:07franchement
00:59:08je vais y aller à l'improviste
00:59:09donc
00:59:11on va regarder son jeu d'abord
00:59:12on va regarder son jeu d'abord
00:59:13mais c'est sûr
00:59:14vous allez être scruté
00:59:15par les médias
00:59:16parce qu'il va y avoir
00:59:17cette rencontre
00:59:18juste parce qu'on a parlé
00:59:19de plein de choses
00:59:20moi j'avais une question
00:59:21vous devez tout
00:59:22à votre papa
00:59:23Mohamed
00:59:24qui est un ancien boxeur
00:59:25Antoine Mazère
00:59:26a parlé aussi
00:59:27du projet
00:59:28d'une de vos sœurs
00:59:29de participer
00:59:30aux prochains Jeux Olympiques
00:59:31il y a cette espèce
00:59:32de filière
00:59:33on a parlé
00:59:34du noble art
00:59:35on a parlé
00:59:36du rôle social
00:59:37de la boxe
00:59:38de la filiation
00:59:39ça a des valeurs
00:59:40aussi tout cela
00:59:41bien sûr
00:59:42ça a des valeurs
00:59:43le fait surtout
00:59:44que mon père
00:59:45puisse vivre
00:59:46ses émotions
00:59:47sachant
00:59:48qu'il n'a pas
00:59:49pu le faire
00:59:50étant boxeur
00:59:51forcément
00:59:52quand je le vois
00:59:53plein d'émotions
00:59:54et très content
00:59:55qu'il me dise
00:59:56qu'il est fier de moi
00:59:57pour moi
00:59:58ça vaut plus
00:59:59qu'une médaille d'or
01:00:00donc je suis très content
01:00:01et surtout
01:00:02là si j'arrive
01:00:03à faire
01:00:04une Olympiade
01:00:05avec ma sœur
01:00:06ça serait encore plus beau
01:00:07tous à Los Angeles
01:00:08quelle catégorie
01:00:09votre sœur ?
01:00:10ma sœur
01:00:11elle est comme moi
01:00:12elle a moins de 50 kilos
01:00:13ah ouais d'accord
01:00:14bon
01:00:15on est à fond
01:00:16avec vous
01:00:17Bilal Benhamma
01:00:18vraiment parce que
01:00:19c'est magnifique
01:00:20Antoine
01:00:21pour conclure
01:00:22peut-être une dernière question
01:00:23bah oui justement
01:00:24comment va se préparer
01:00:25les quatre prochaines années
01:00:26jusqu'à Los Angeles
01:00:27maintenant quels vont
01:00:28être les objectifs
01:00:29également
01:00:30et parce que
01:00:31c'est juste avant Paris
01:00:32ça avait quand même
01:00:33été plutôt glorieux
01:00:34pour vous Bilal
01:00:35quelles vont être
01:00:36justement les prochaines
01:00:38là je dirais
01:00:39je prends trois mois
01:00:40de repos
01:00:43deux trois mois de repos
01:00:44parce que franchement
01:00:45la préparation a été dure
01:00:47mais après
01:00:48reprendre les entraînements
01:00:50rester deux ans
01:00:51déjà sur Toulouse
01:00:53m'entraîner avec mon père
01:00:54retrouver les sensations
01:00:55avec lui
01:00:57et après deux ans
01:00:58avant les Jeux
01:00:59repartir à l'INSEP
01:01:00et entamer
01:01:01une grosse préparation
01:01:02jusqu'alors
01:01:03bon et peut-être
01:01:04après Los Angeles
01:01:05une carrière professionnelle
01:01:06oui en fait
01:01:07le passage professionnel
01:01:08il est obligatoire
01:01:09pour moi c'est la suite logique
01:01:10donc forcément
01:01:11bien sûr
01:01:12j'y pense
01:01:13mais après
01:01:14je me perds l'amateur
01:01:15pour l'instant
01:01:16donc je prends du plaisir
01:01:17en plus je vois
01:01:18que je procure
01:01:19beaucoup d'émotions
01:01:20au lieu des gens
01:01:21donc j'aimerais
01:01:22que ça continue
01:01:23bon et puis
01:01:24vous avez rendez-vous
01:01:25avec un certain
01:01:26Assam Boy
01:01:27d'Ousmatov
01:01:28Ousbek
01:01:29que vous allez battre
01:01:30la prochaine fois
01:01:31c'est promis
01:01:32je l'ai vu
01:01:33je l'ai vu
01:01:34c'est annoncé
01:01:35il va vous attendre
01:01:36merci
01:01:37merci beaucoup
01:01:38Bilal Benhama
01:01:39merci Antoine Mazer
01:01:40pour ces rendez-vous
01:01:41savoureux
01:01:42avec nos médaillés
01:01:43olympiques
01:01:44toute la semaine
01:01:45dans un instant
01:01:46ça sera le tour de table
01:01:47de nos vrais voix
01:01:48qui vont reprendre aussi
01:01:49leur combat de boxe
01:01:50Sud Radio
01:01:51votre attention
01:01:52est notre plus belle récompense
01:01:53vous nous faites vivre
01:01:54les matchs
01:01:55la façon que vous les commentez
01:01:56que ce soit la Prod2
01:01:57ou le Top 14
01:01:58c'est que du bonheur
01:01:59il n'y a pas besoin
01:02:00d'y voir avec vous
01:02:01c'est comme si on y était
01:02:02Sud Radio
01:02:03parlons vrai
01:02:05Sud Radio
01:02:0617h-19h
01:02:07Frédéric Brindel
01:02:08Ah ces vrais voix de l'été
01:02:09avec les Jeux Olympiques
01:02:10et les Jeux Paralympiques
01:02:11qui arrivent
01:02:12et puis ces rencontres
01:02:13magnifiques
01:02:14en plus de nos 3 vrais voix
01:02:15je vous rappelle
01:02:16nos 3 vrais voix ce soir
01:02:17Corinne Tapirot
01:02:18Raphaël Rémy Leleu
01:02:19et Michel Taubes
01:02:20qui chacun
01:02:21chacun
01:02:22enfin qui tous
01:02:23chacun a choisi son
01:02:24ouais parce que
01:02:25si on met chacun
01:02:26après c'est au singulier
01:02:27voilà le verbe
01:02:28donc chacun a choisi
01:02:29son sujet
01:02:30ils ont tous
01:02:31le problème
01:02:32l'idée
01:02:33du problème
01:02:34chaque une
01:02:35chacun
01:02:36tu nous fais une baïdel
01:02:37ah oui il y a aussi
01:02:38chacune et chacun
01:02:39c'est vrai
01:02:40c'est vrai que ça
01:02:41tout le monde a choisi
01:02:42un sujet
01:02:43voilà
01:02:44tout le monde a choisi
01:02:45un sujet
01:02:46posons nous cette question
01:02:47ça sera peut-être
01:02:48l'objet d'un tour de table
01:02:49c'est parti
01:02:50vous connaissez l'histoire
01:02:51de la femme qui va acheter
01:02:52un meuble chez Ikea
01:02:53non moi je crois qu'il faut
01:02:54que vous arrêtiez
01:02:55d'essayer de dire des trucs
01:02:56ah bon ?
01:02:57ça vous fatigue déjà
01:02:58puis pour les autres
01:02:59vous vous rendez pas compte
01:03:00de ce que c'est
01:03:01c'est tout à fait vrai
01:03:02il y a des jingles incroyables
01:03:03on ne sait pas d'où ils arrivent
01:03:04et ils sont là
01:03:05et ils sont là
01:03:06Corinne Tapirou
01:03:07vous commencez
01:03:08vous voulez revenir
01:03:09alors je cite
01:03:10sur le procès
01:03:11en islamophobie
01:03:12fait à Sophia Aram
01:03:13voilà
01:03:14tout à fait
01:03:15Sophia Aram est une humoriste
01:03:16qui a beaucoup de talent
01:03:17qui fait une chronique
01:03:18sur France Inter
01:03:19elle ne mâche pas ses mots
01:03:20elle dit des choses
01:03:21qui ne plaisent pas
01:03:22à tout le monde
01:03:23et à l'issue
01:03:24d'une épreuve
01:03:25des Jeux Olympiques
01:03:26alors que l'athlète
01:03:27je n'écorche pas son nom
01:03:28qui s'appelle
01:03:29Siphane Hassane
01:03:30l'année irlandaise
01:03:31qui a remporté le marathon
01:03:32qui a concouru sans voile
01:03:33elle a mis un voile
01:03:34de façon un peu aléatoire
01:03:35pour la cérémonie
01:03:36de remise de médaille
01:03:37donc Sophia Aram
01:03:38a fait un tweet
01:03:39d'humour
01:03:40comme elle a l'habitude
01:03:41de le faire
01:03:42et elle s'est prise
01:03:43une volée de bois vert
01:03:44de toutes les bien-pensantes
01:03:45qui sont à mon avis
01:03:46les plus ardentes
01:03:47défenseurs
01:03:48de l'oppression
01:03:49des femmes
01:03:50plutôt que
01:03:51de leur liberté
01:03:52et elle s'est prise
01:03:53une volée de bois vert
01:03:54de toutes les bien-pensantes
01:03:55qui sont à mon avis
01:03:56les plus ardentes
01:03:57défenseurs
01:03:58des femmes
01:03:59plutôt que de leur liberté
01:04:00l'attaquant
01:04:01d'homophobe
01:04:02considérant qu'elle n'avait aucun respect pour personne
01:04:06elle a été vilipendée
01:04:07par tout le monde
01:04:08moi j'attendais quand même
01:04:09de femmes politiques
01:04:10parce qu'il s'agit
01:04:11notamment de
01:04:12madame Rousseau
01:04:13et de madame Soudet
01:04:14qui sont élus
01:04:15à l'Assemblée nationale
01:04:16qui représentent la France
01:04:18qu'elles aient un peu
01:04:19plus de courtoisie
01:04:20à l'égard
01:04:21de leurs collègues
01:04:22de leurs homologues féminines
01:04:24qui est une humoriste
01:04:26tout simplement
01:04:28elles auraient pu
01:04:29s'insurger contre
01:04:32les trois ans des talibans
01:04:34en Afghanistan
01:04:35qui ont décidé
01:04:36de durcir encore plus
01:04:37la condition des femmes
01:04:38comme si c'était possible
01:04:39elles auraient pu s'insurger
01:04:41contre la situation des femmes
01:04:42en Iran
01:04:43et celle des jeunes
01:04:44qui sont opprimées
01:04:45par le régime des molas
01:04:47mais non
01:04:48elles s'en prennent
01:04:49à Sophia Aram
01:04:50qui je dois le rappeler
01:04:51d'origine marocaine
01:04:52et vraisemblablement
01:04:53d'origine musulmane aussi
01:04:54comment pourrait-elle
01:04:55islamophobe ?
01:04:56Le problème dans ce pays
01:04:57c'est que quand on n'est pas
01:04:58d'accord avec cette
01:04:59faction politique
01:05:00qui siège à l'Assemblée
01:05:01nationale
01:05:02de façon
01:05:03qui me semble
01:05:04ne plus représenter
01:05:05la France
01:05:06on est soit axé d'être
01:05:07fachos
01:05:08soit axé d'être
01:05:09islamophobes
01:05:10et pour moi
01:05:11c'est un séparatisme
01:05:12qu'elles sont en train
01:05:13d'entretenir
01:05:14et c'est totalement
01:05:15inacceptable
01:05:16moi je veux soutenir
01:05:17Sophia Aram
01:05:18je l'aime beaucoup
01:05:19et je trouve que
01:05:20ce qu'elle fait
01:05:21c'est formidable
01:05:22et qu'elle continue
01:05:23Alors je vois deux questions
01:05:24déjà effectivement
01:05:25ce positionnement politique
01:05:26de Marine Rousseau
01:05:27qui est Europe Ecologie Les Verts
01:05:28ça tombe bien
01:05:29nous avons Raphaël Rémy Leleux
01:05:30donc je pense que
01:05:31je vais demander à Raphaël
01:05:32de vous répondre là-dessus
01:05:33et puis peut-être à vous
01:05:34Michel
01:05:35sur cette possibilité
01:05:36qu'on laisse
01:05:37ou pas
01:05:38aux humoristes
01:05:39d'aller dans la provocation
01:05:40alors peut-être déjà
01:05:41donc vous
01:05:42Raphaël Rémy Leleux
01:05:43Bien sûr
01:05:44mais en fait
01:05:45il faut aussi qu'on se mette
01:05:46au clair
01:05:47sur ce dont on discute
01:05:48si on parle
01:05:49d'humour
01:05:50il y a une liberté absolue
01:05:51de caricature
01:05:52de critique
01:05:53de satire
01:05:54mais là
01:05:55si on prend
01:05:56la réaction
01:05:57des femmes politiques
01:05:58et là vous mélangez
01:05:59quelle est
01:06:00leur réaction
01:06:01face à de l'humour
01:06:02face à aussi
01:06:03quelles sont
01:06:04les violences
01:06:05que subissent
01:06:06certaines femmes
01:06:07et là
01:06:08ça devient plus délicat
01:06:09parce que
01:06:10ce qui est compliqué
01:06:11et ce qui est très difficile
01:06:12dans le cas
01:06:13de Sifan Hassan
01:06:14c'est que
01:06:15depuis cette médaille d'or
01:06:16sur le marathon
01:06:17cette athlète
01:06:18cette sportive
01:06:19néerlandaise
01:06:20a subi
01:06:21mais des vagues
01:06:22et des vagues
01:06:23de violences
01:06:24de harcèlement
01:06:25sexistes
01:06:26misogynes
01:06:27et en effet
01:06:28islamophobes
01:06:29et donc
01:06:30dans ce contexte
01:06:31ça ne me choque pas
01:06:32que des femmes politiques
01:06:33disent
01:06:34qu'elles ne trouvent pas
01:06:35le tweet
01:06:36de Sophia Ram
01:06:37drôle
01:06:38qu'elles ne le trouvent pas
01:06:39bien vu
01:06:40qu'elles ne le trouvent pas
01:06:41adapté au contexte
01:06:42parce que vous avez raison
01:06:43ces femmes politiques
01:06:44comme moi d'ailleurs
01:06:45préfèreraient peut-être
01:06:46passer du temps
01:06:47à lutter
01:06:48contre les violences
01:06:49à parler
01:06:50du triste anniversaire
01:06:51des trois ans
01:06:52des talibans en Afghanistan
01:06:53contre un certain nombre
01:06:54de femmes
01:06:55d'ailleurs plus particulièrement
01:06:56encore contre les femmes racisées
01:06:57et ça
01:06:58on n'en a pas l'occasion
01:06:59et donc
01:07:00attention
01:07:01à tirer des conclusions
01:07:02politiques
01:07:03de cet humour-là
01:07:04qui est un humour
01:07:05grinçant
01:07:06qui est un humour
01:07:07sur les questions politiques
01:07:08mais Sophia Ram
01:07:09aussi participe
01:07:10du débat politique
01:07:11et elle le sait très bien
01:07:12et d'ailleurs
01:07:13quand elle répond
01:07:14à Sandrine Rousseau
01:07:15en la taxant
01:07:16de gardienne
01:07:17de la révolution
01:07:18ce qui n'est pas neutre
01:07:19ce qui est limite
01:07:20cette complicité
01:07:21avec le régime iranien
01:07:22comme ce que vous êtes
01:07:23en train de faire
01:07:24vous êtes en train
01:07:25de semer la confusion
01:07:26entre l'humour
01:07:27et la polémique politique
01:07:28et la polémique politique
01:07:29mérite elle
01:07:30d'être comptable
01:07:31de ses responsabilités
01:07:32c'est parce que j'ai dit
01:07:33que vous m'avez malentendue
01:07:34mais en tout cas
01:07:35c'est vrai
01:07:36qu'on a du mal
01:07:37à voir la frontière
01:07:38on vous écoute
01:07:39toutes les deux
01:07:40et vos deux points de vue
01:07:41ont été très clairs
01:07:42audibles
01:07:43mais c'est vrai
01:07:44qu'on ne sait pas
01:07:45et peut-être aussi
01:07:46alors réexpliquer
01:07:47il faut lire les tweets
01:07:48tout simplement
01:07:49peut-être réexpliquer
01:07:50pour nos auditeurs
01:07:51donc il y a eu
01:07:52exceptionnellement
01:07:53la remise des médailles
01:07:54qui à chaque fois
01:07:55se fait donc
01:07:56sur le site
01:07:57de la compétition
01:07:58et là en fait
01:07:59il y a eu
01:08:00cette volonté
01:08:01d'honorer les femmes
01:08:02le marathon
01:08:03en instaurant
01:08:04cette remise
01:08:05des médailles
01:08:06au coeur
01:08:07de la cérémonie
01:08:08de clôture
01:08:09et effectivement
01:08:10cette athlète
01:08:11néerlandaise
01:08:12est arrivée
01:08:13donc avec
01:08:14un voile
01:08:15sur les cheveux
01:08:16uniquement
01:08:17sur les cheveux
01:08:18alors qu'elle n'avait
01:08:19pas couru
01:08:20elle n'avait pas
01:08:21couru
01:08:22et donc ça a créé
01:08:23tout ça
01:08:24elle n'avait pas couru
01:08:25voilé
01:08:26voilà c'est ça
01:08:27mais Sandrine Rousseau
01:08:28en tout cas
01:08:29Madame Soudé
01:08:30a traité
01:08:31Sophia Aram
01:08:32d'humoriste
01:08:33islamophobe
01:08:34elle écrit
01:08:35c'est son tweet
01:08:36moi c'est ce que
01:08:37j'attaque précisément
01:08:38ça n'est pas le rôle
01:08:39vous pouvez ne pas
01:08:40être d'accord avec
01:08:41c'est vrai
01:08:42qu'étant dans l'humour
01:08:43ça fait bizarre
01:08:44de s'entendre
01:08:45moi j'aurais Charlie
01:08:46et donc je suis
01:08:47Sophia Aram
01:08:48voilà
01:08:50parce que je pense
01:08:51qu'en fait
01:08:52comment dire
01:08:53ce n'est pas
01:08:54la première fois
01:08:55qu'on voit des
01:08:56pseudo-féministes
01:08:57parce que pour moi
01:08:58Sandrine Rousseau
01:08:59est une pseudo-féministe
01:09:00manquer d'humour
01:09:01manquer d'humour
01:09:02parce qu'en fait
01:09:03Sophia Aram
01:09:04elle a juste fait
01:09:05de l'humour
01:09:06elle a juste fait
01:09:07de l'humour
01:09:08à la limite
01:09:09Sophia Aram
01:09:10a eu le bon rapport
01:09:11par rapport au fait
01:09:12que l'athlète
01:09:13portait un voile
01:09:14parce qu'elle a fait
01:09:15de l'humour
01:09:16elle n'a même pas
01:09:17dénoncé
01:09:18qu'elle porte un voile
01:09:19elle a juste dit
01:09:20parce que je crois
01:09:21que vous ne l'avez pas dit
01:09:22le tweet
01:09:23le tweet initial
01:09:24c'est
01:09:25moi
01:09:26en fait
01:09:27en fait
01:09:28quelque part
01:09:29elle se reconnaît
01:09:30en l'athlète
01:09:31elle dit
01:09:32c'est moi
01:09:33l'athlète qui porte le voile
01:09:34c'est moi
01:09:35quand je sors du hammam
01:09:36et que j'ai froid à la tête
01:09:37elle a juste dit ça
01:09:38elle n'a même pas eu
01:09:39de discours politique
01:09:40elle a fait de l'humour
01:09:41et le fait que
01:09:42Sandrine Rousseau
01:09:43transforme
01:09:44un tweet
01:09:45qui effectivement
01:09:46fait de l'humour
01:09:47sur un fait de société
01:09:48mais
01:09:49il y a ce contexte
01:09:50qu'on plaît
01:09:51Raphaël Rémy Deleuze
01:09:52aussi
01:09:53et donc
01:09:54deuxièmement
01:09:55j'aimerais quand même rappeler
01:09:56je rappelle que
01:09:57lorsqu'il y a eu le mouvement
01:09:58Femmes Vives Libertés
01:09:59en Iran
01:10:00qui a donné lieu
01:10:01à des manifestations
01:10:02en France
01:10:03Sandrine Rousseau
01:10:04et quelques autres
01:10:05pseudo-féministes
01:10:06avaient été
01:10:07huées
01:10:08par les manifestantes
01:10:09par les femmes
01:10:10iraniennes
01:10:11ou franco-iraniennes
01:10:12qui demandaient
01:10:13la liberté
01:10:14pour les femmes
01:10:15qui étaient
01:10:16libertés
01:10:17pour les femmes
01:10:18iraniennes
01:10:19et qui contestaient
01:10:20et qui critiquaient
01:10:21le voile
01:10:22comme étant un symbole
01:10:23de l'oppression
01:10:24des femmes
01:10:25par des régimes
01:10:26théocratiques
01:10:27et sans compter
01:10:28qu'elle ne porte jamais
01:10:29le voile
01:10:30je ne dis pas que
01:10:31je ne dis pas que
01:10:32l'athlète
01:10:33Sifan Hassan
01:10:34vous voyez où est le problème ?
01:10:35parce qu'elle n'a pas gagné
01:10:36que le marathon
01:10:37elle a gagné
01:10:38deux autres épreuves
01:10:39je ne dis pas
01:10:40qu'elle-même
01:10:41est une islamiste
01:10:42pas du tout
01:10:43elle ne porte pas
01:10:44d'habitude
01:10:45en même temps
01:10:46ce n'est pas anodin
01:10:47qu'elle ait souhaité
01:10:48mettre un voile
01:10:49pour la cérémonie
01:10:50de clôture
01:10:51mais en même temps
01:10:52on connaît le mécanisme
01:10:53de la servitude volontaire
01:10:54et je pense effectivement
01:10:56qu'il est bon
01:10:57de le dire
01:10:58on est tenu par le temps
01:10:59et juste puisqu'il y a eu
01:11:00effectivement
01:11:01une attaque
01:11:02sur Rine Rousseau
01:11:03rapidement
01:11:04rapidement Raphaël
01:11:05je suis toujours très gênée
01:11:06quand des hommes
01:11:07désolé de le dire ainsi
01:11:08et particulièrement
01:11:09des gens qui ne sont pas
01:11:10engagés au quotidien
01:11:11dans le combat féministe
01:11:12peuvent se permettre
01:11:13de donner
01:11:14un brevet de féminisme
01:11:15et dire que
01:11:16de Sandrine Rousseau
01:11:17qu'elle est une pseudo-féministe
01:11:18je vous souhaite
01:11:19dans ce cas-là
01:11:20d'apporter autant
01:11:21au féminisme français
01:11:22que Sandrine Rousseau
01:11:23et concernant
01:11:24le thwat
01:11:25en l'occurrence
01:11:26il y a le collectif
01:11:27Lettre de Téhéran
01:11:28qui est l'un
01:11:29des grands collectifs
01:11:30qui participent
01:11:31au mouvement
01:11:32Femme, Vie, Liberté
01:11:33en France
01:11:34qui de fait
01:11:35cette polémique
01:11:36a annoncé
01:11:37aujourd'hui
01:11:38se retirer du réseau social
01:11:39X
01:11:40parce que c'est insupportable
01:11:41l'instrumentalisation
01:11:42du port du voile
01:11:43et pour en revenir
01:11:44au tweet
01:11:45de Sophia Aram
01:11:46on peut juste considérer
01:11:47que ça n'est pas drôle
01:11:48et on peut aussi considérer
01:11:49qu'il y a
01:11:50de l'humour raciste
01:11:51qu'il y a de l'humour sexiste
01:11:52et que
01:11:53politiquement
01:11:54on a le droit
01:11:55d'avoir envie
01:11:56d'avoir un humour
01:11:57qui n'est pas
01:11:58sexiste
01:11:59ni raciste
01:12:00ni islamophobe
01:12:01On revient dans un instant
01:12:02pour la suite du tour de table
01:12:03qui vous l'avez compris
01:12:04est particulièrement intéressant
01:12:05Sud Radio
01:12:06Parlons vrai
01:12:07Parlons vrai
01:12:08Sud Radio
01:12:09Parlons vrai
01:12:10Les vraies voix Sud Radio
01:12:1117h
01:12:1219h
01:12:13Frédéric Brindal
01:12:14C'est donc la suite
01:12:15du tour de table
01:12:16et évidemment
01:12:17vous l'avez compris
01:12:18vous les auditeurs
01:12:19de Sud Radio
01:12:20avec des thèmes
01:12:21très très très précis
01:12:22et très engageants
01:12:23et c'est ce que font
01:12:24nos vraies voix
01:12:25je le rappelle
01:12:26Raphaël, Rémi Leleu
01:12:27Corinne Tapiro
01:12:28et vous Michel Thaume
01:12:29nous restons un petit peu
01:12:30dans cet après-jeux olympiques
01:12:31avec cette fois-ci
01:12:32vous souhaitez revenir
01:12:33sur la suspension
01:12:34de Mouhamad Abdallah Kounta
01:12:35qui est donc
01:12:36athlète du 400 m
01:12:37Frédéric Brindal
01:12:38qui est donc
01:12:39athlète du 400 m
01:12:40Frédéric Brindal
01:12:41du 400 m
01:12:42français
01:12:43Oui
01:12:44pour dire en fait
01:12:45une chose toute simple
01:12:46c'est que selon moi
01:12:47les athlètes de la haine
01:12:48ne peuvent pas
01:12:49représenter la France
01:12:50je m'explique
01:12:51on a eu effectivement
01:12:52il n'est pas le seul
01:12:53mais je vais le faire vite
01:12:54pour qu'on laisse
01:12:55la place au débat
01:12:56Mouhamad Abdallah Kounta
01:12:57qui a donc participé
01:12:58à l'équipe
01:12:59au relais 4x400
01:13:00voilà
01:13:01dont il a été révélé
01:13:02par notamment
01:13:03Patrick Caram
01:13:04qui est le vice-président
01:13:05de la région
01:13:06Île-de-France
01:13:07et dont je salue
01:13:08la vigilance
01:13:09et le rôle
01:13:10de lanceur d'alerte
01:13:11que cet athlète
01:13:12avait commis
01:13:13de très nombreux tweets
01:13:14depuis des années
01:13:15qui étaient
01:13:16des incitations
01:13:17à la haine
01:13:18des incitations
01:13:19à la dénonciation
01:13:20et plus
01:13:21d'Israël
01:13:22et surtout
01:13:23et ce qui moi
01:13:24me paraît
01:13:25le plus terrible
01:13:26à la séparation
01:13:27entre les français
01:13:28il a commis
01:13:29des tweets
01:13:30qui font
01:13:31des juifs
01:13:32et des chrétiens
01:13:33des cibles
01:13:34à séparer
01:13:35des juifs
01:13:36et des chrétiens
01:13:37de la France
01:13:38et de la France
01:13:39à séparer
01:13:40des musulmans
01:13:41et c'est absolument
01:13:42scandaleux
01:13:43et je trouve
01:13:44que lorsqu'on est
01:13:45un athlète
01:13:46qui porte
01:13:47le maillot
01:13:48de l'équipe de France
01:13:49on a
01:13:50des droits
01:13:51mais on a aussi
01:13:52des devoirs
01:13:53et on a une responsabilité
01:13:54on engage
01:13:55les valeurs
01:13:56de notre pays
01:13:57et d'ailleurs
01:13:58il y a
01:13:59l'article 50
01:14:00de la charte olympique
01:14:01il y a
01:14:02dans le football
01:14:03la Fédération française
01:14:04de football
01:14:05dont l'article 1
01:14:06des statuts
01:14:07est très à cheval
01:14:08sur la neutralité
01:14:09politique
01:14:10religieuse
01:14:11des acteurs
01:14:12du sport
01:14:13et donc
01:14:14lorsqu'un athlète
01:14:15étale
01:14:16ses opinions
01:14:17personnelles
01:14:18et que ce sont
01:14:19des opinions
01:14:20qui ne sont pas
01:14:21en fait des opinions
01:14:22excusez-moi je me trompe
01:14:23qui sont des appels
01:14:24à la haine
01:14:25c'est-à-dire des délits
01:14:26voire des crimes
01:14:27parce que ça peut
01:14:28susciter
01:14:29ensuite
01:14:30des actions
01:14:31de meurtre
01:14:32ou d'agression
01:14:33sur l'autre personne
01:14:34c'est inadmissible
01:14:35et donc moi
01:14:36je salue le fait
01:14:37qu'il ait été
01:14:38en 24 heures
01:14:39sanctionné
01:14:40par la Fédération française
01:14:41d'athlétisme
01:14:42qu'il a suspendu
01:14:43qu'il a saisi
01:14:44il a présenté
01:14:45ses excuses
01:14:46lui de son côté
01:14:47il a présenté ses excuses
01:14:48ça c'est par calcul
01:14:49et par pure hypocrisie
01:14:50et c'était des tweets
01:14:51qui étaient antérieurs
01:14:52aux Jeux olympiques
01:14:53qui étaient antérieurs
01:14:54et pendant les Jeux
01:14:55il y a eu les deux
01:14:56il y a eu les deux
01:14:57il y a des tweets
01:14:58qui remontent à 2021
01:14:59et donc il a été suspendu
01:15:00par la Fédération française
01:15:01d'athlétisme
01:15:02le procureur de la République
01:15:03article 40
01:15:04a été saisi
01:15:05et la commission de discipline
01:15:06de la Fédération
01:15:07d'athlétisme
01:15:08et dernier point
01:15:09que je dois dire
01:15:10c'est qu'on commence enfin
01:15:11à arriver à cette idée
01:15:12très importante
01:15:13il n'y a plus d'impunité
01:15:14sur internet
01:15:15attaquer des gens
01:15:16commettre des propos
01:15:17haineux
01:15:18antisémites
01:15:19racistes
01:15:20sur internet
01:15:21ça peut
01:15:22vous emmener en prison
01:15:23comme c'est le cas
01:15:24en Angleterre
01:15:25et on en a parlé
01:15:26sur la question
01:15:27de la modération
01:15:28hier avec nos vrais voix
01:15:29et notamment Abdoulaye
01:15:30Kanté qui était là
01:15:31on avance parce que
01:15:32le chronomètre tourne
01:15:33et c'est à vous
01:15:34votre tour de table
01:15:36vous lancez un haut secours
01:15:37le gouvernement
01:15:38prépare la rentrée
01:15:39oui ça y est
01:15:40de mon côté c'est fini
01:15:41les Jeux Olympiques
01:15:42on attend
01:15:43les Jeux Paralympiques
01:15:44avec impatience
01:15:45et pendant ce temps-là
01:15:46le gouvernement
01:15:47prépare la rentrée
01:15:48Gabriel Lattal l'a dit
01:15:49il est Premier ministre
01:15:50il est démissionnaire
01:15:51mais il va quand même
01:15:52donner à chaque ministère
01:15:53des lettres plafond
01:15:54donc qui plafonnent
01:15:55le montant des dépenses
01:15:56dans chaque ministère
01:15:57et c'est là
01:15:58que j'ai un gros problème
01:15:59parce qu'on dit souvent
01:16:00la rentrée
01:16:01c'est le temps des enfants
01:16:02c'est le marronnier
01:16:03on voit ces images
01:16:04chacun, chacune
01:16:05qui va à l'école et autres
01:16:06et là
01:16:07on apprend que
01:16:08durant cet été
01:16:09avec un gouvernement
01:16:10démissionnaire
01:16:11on a 480 emplois
01:16:12de contractuels
01:16:13qui sont supprimés
01:16:14dans la protection judiciaire
01:16:15de la jeunesse
01:16:16alors que vous l'avez un peu
01:16:17évoqué tout à l'heure
01:16:18on a un vrai besoin
01:16:19de services publics
01:16:20y compris
01:16:21dans les services publics
01:16:22qui protègent les enfants
01:16:23que ce soit l'aide sociale
01:16:24à l'enfance
01:16:25ou les services de protection
01:16:26de la jeunesse
01:16:27les services de protection
01:16:28judiciaire de la jeunesse
01:16:29et pire encore
01:16:30mais alors là
01:16:31ça va parler à tous les auditeurs
01:16:32à toutes les auditrices
01:16:33parce que c'est partout
01:16:34en France
01:16:35on a des suppressions
01:16:36de classes massives
01:16:37c'est 183 classes à Paris
01:16:3937 dans la Manche
01:16:4031 dans les Deux-Sèvres
01:16:4141 en Neuers-et-Loire
01:16:4235 en Charente-Maritime
01:16:44n'en jetez plus
01:16:46partout en France
01:16:47on a des classes qui ferment
01:16:48des écoles qui sont menacées
01:16:49de fermeture
01:16:50des familles qui se demandent
01:16:51si la petite sœur
01:16:52va pouvoir faire
01:16:53ses études
01:16:54dans la même école
01:16:55que le grand frère
01:16:56etc etc
01:16:57et tout ça
01:16:58au fait d'un gouvernement
01:16:59démissionnaire
01:17:00ça m'apparaît comme étant
01:17:01extrêmement compliqué
01:17:03d'où peut-être
01:17:04la nécessité
01:17:05assez urgente
01:17:06de nommer
01:17:07un premier ministre
01:17:08avec un gouvernement
01:17:09et ça presque
01:17:10j'ai envie de répondre
01:17:11à la première intervention
01:17:12de Gilles tout à l'heure
01:17:13qui disait
01:17:14mais comment on fait
01:17:15tout le monde est bloqué
01:17:16bah oui mais il faut bien
01:17:17qu'il y ait un premier ministre
01:17:18ou une première ministre
01:17:19en France
01:17:20donc trouvons
01:17:21des moyens de gouverner
01:17:22merci à vous trois
01:17:23pour ce tour de table
01:17:24oui je sais
01:17:25mais c'était tellement intéressant
01:17:26mais on a plein de choses
01:17:27moi cette émission
01:17:28me donne un plaisir immense
01:17:30parce que
01:17:31votre contenu
01:17:32est magnifique
01:17:33et j'espère qu'il vous plaît
01:17:34vous chers auditeurs
01:17:35et vous avez rendez-vous
01:17:36dans un instant
01:17:37nous allons parler
01:17:38des commémorations
01:17:39des 80 ans
01:17:40du débarquement
01:17:41de Provence
01:17:42qui tombe
01:17:43un petit peu à l'eau
01:17:44aujourd'hui
01:17:45disons-le
01:17:46une météo capricieuse
01:17:47et certains états
01:17:48et certains états
01:17:49africains
01:17:50chafouins
01:17:51oui
01:17:52qui ont refroidi
01:17:53l'ardeur
01:17:54du président
01:17:55Emmanuel Macron
01:17:56venu ce matin
01:17:57dans le Var
01:17:58rappeler le sacrifice
01:17:59des troupes françaises
01:18:00composées de soldats
01:18:01africains
01:18:02sur les plages
01:18:03méditerranéennes
01:18:04sur fond de tensions
01:18:05diplomatiques
01:18:06et de politiques
01:18:07anti-françaises
01:18:08la question se pose
01:18:09et ce sera l'objet
01:18:10de notre grand débat
01:18:11dans un instant
01:18:12la France
01:18:13est-elle suffisamment
01:18:14reconnaissante
01:18:15de ses anciennes
01:18:16colonies africaines
01:18:17vous répondez
01:18:18sur le compte
01:18:19X de Sud Radio
01:18:20vous nous appelez
01:18:21au 0826 300 300
01:18:22pour nous éclairer
01:18:23nous aurons
01:18:24un observateur
01:18:25de marque
01:18:26Cédric Abba
01:18:27journaliste, écrivain
01:18:28et président
01:18:29du centre international
01:18:30de réflexion
01:18:31et des études
01:18:32sur le Sahel
01:18:33qui nous éclairera
01:18:34tout de suite
01:18:35Sud Radio
01:18:36parlons vrai
01:18:37parlons vrai
01:18:38Sud Radio
01:18:39parlons vrai
01:18:40les vraies voix Sud Radio
01:18:4117h
01:18:4219h
01:18:43Frédéric Brindel
01:18:44c'est le 15 août
01:18:46c'est le 15 août
01:18:47et ça parle
01:18:48et ça parle
01:18:49et nos vraies voix
01:18:50qui n'arrêtent pas
01:18:51vraiment
01:18:52soit à l'antenne
01:18:53ou pas
01:18:54Corinne Tapiro
01:18:55conseillère d'arrondissement
01:18:56Les Républicains
01:18:57dans Paris
01:18:58le conservatoire
01:18:59des parents et de l'école
01:19:00est avec nous
01:19:01Raphaël Rémy Lelot
01:19:02aussi conseillère de Paris
01:19:03éco-féministe
01:19:04et auteur de
01:19:05Beyoncé est-elle féministe ?
01:19:06Je lui ai posé la question
01:19:07elle m'a dit
01:19:08ça coûte 15 euros
01:19:09Pour avoir la réponse
01:19:10et beaucoup d'autres
01:19:11Mais ça m'intéresse
01:19:12finalement
01:19:13je vais quand même l'acheter
01:19:14J'aime beaucoup le finalement
01:19:15je vous le dédicacerai
01:19:16Non mais non
01:19:17merci
01:19:18voilà
01:19:19voilà
01:19:20Bon et puis
01:19:21Michel Taube
01:19:22fondateur du média
01:19:23Opinion internationale
01:19:24et éditorialiste politique
01:19:27Merci d'être avec nous
01:19:28C'est parti
01:19:29pour le coup de projecteur
01:19:30Les vraies voix sud radio
01:19:31Le coup de projecteur
01:19:33des vraies voix
01:19:34Trop souvent occulté
01:19:35au profit du débarquement
01:19:37des alliés en Normandie
01:19:38le débarquement de province
01:19:40du 15 août 1944
01:19:41a largement contribué
01:19:43à la libération de la France
01:19:44Malheureusement
01:19:45les difficultés diplomatiques
01:19:46de la France en Afrique
01:19:47ont réduit la liste des présents
01:19:49ce matin
01:19:50pour la commémoration
01:19:51des 80 ans
01:19:52organisée à Boulouris
01:19:53dans le Var
01:19:54L'hommage aux combattants africains
01:19:55venus sauver la France
01:19:57pose les traditionnelles questions
01:19:58de notre relation
01:19:59avec les populations
01:20:01de nos ex-colonies
01:20:02perturbées par les risques
01:20:04de violents orages
01:20:05Une partie des cérémonies
01:20:06ont dû être annulées
01:20:08au-delà des déceptions
01:20:09Nous vous posons donc
01:20:10la question sur le compte X
01:20:11de Sud Radio
01:20:12Je vous donne le résultat
01:20:13dans un instant
01:20:14La France est-elle
01:20:15suffisamment reconnaissante
01:20:16de ses anciennes colonies africaines ?
01:20:18Pour nous donner son point de vue
01:20:20et nous éclairer
01:20:21Cédic Abba
01:20:22donc journaliste, écrivain
01:20:23président du centre international
01:20:25de réflexion et d'études
01:20:27sur le Sahel
01:20:28Bonsoir Cédic Abba
01:20:30Bonsoir à vous
01:20:31et bonsoir à vos auditeurs
01:20:32Merci en tout cas d'être présent
01:20:34avec nos vrais voix
01:20:35Vous les avez entendues
01:20:36et ils sont remontés
01:20:37Donc elles sont remontées
01:20:39ces vraies voix
01:20:40Donc on va débattre
01:20:41Je voudrais juste
01:20:42que nous écoutions
01:20:43le président du Cameroun
01:20:46Paul Biya
01:20:47qui a pris la parole
01:20:49tout à l'heure
01:20:50et d'entrée
01:20:51il a apporté
01:20:52cette touche symbolique
01:20:54Les milliers d'hommes
01:20:55qui sous la direction
01:20:57du général de l'Arte de Tassie
01:21:00ont combattu avec bravoure
01:21:02étaient pour un grand nombre
01:21:04originaire de tout l'empire
01:21:07colonial français
01:21:09qui venait entre autres
01:21:11de l'Afrique subsaharienne
01:21:14C'est dire
01:21:15que la contribution de l'Afrique
01:21:17a été significative
01:21:20pour rompre les chaînes
01:21:21de l'occupation allemande
01:21:23Oui, c'est important
01:21:25le rôle de l'Afrique
01:21:26et le président Macron
01:21:27a ajouté
01:21:28tous ceux qui se reconnaissent
01:21:29comme français
01:21:30ont vocation à être ensemble
01:21:32Il y avait plein de symboles
01:21:34Déjà peut-être
01:21:35sur cette, on va dire
01:21:37présence peu nombreuse
01:21:39six chefs d'État seulement
01:21:41ça dit quoi exactement
01:21:42de la situation
01:21:43Sédic-Abbas ?
01:21:45Je crois que ça traduit un peu
01:21:47les difficultés
01:21:48de la relation
01:21:49entre la France
01:21:50et ses anciennes colonies
01:21:52Si vous regardez
01:21:53la plupart des sahéliens
01:21:54ne sont pas venus
01:21:55les burkinabés n'étaient pas là
01:21:57les maliens, les nigériens
01:21:59en raison justement
01:22:00des problèmes diplomatiques
01:22:01qu'il y a entre la France
01:22:03et ces pays
01:22:04Dans aucun de ces trois pays
01:22:06à l'heure où je vous parle
01:22:07il y a un ambassadeur de France
01:22:09Dans le cas particulier du Niger
01:22:10l'ambassade de France
01:22:11a été fermée
01:22:13C'est totalement inédit
01:22:14Il n'y a que 4 ou 5 pays
01:22:15dans le monde
01:22:16où il n'y a pas d'ambassade de France
01:22:17et les autres
01:22:18ne sont pas des colonies
01:22:19des anciennes colonies françaises
01:22:20Au Niger
01:22:21ancienne colonie de la France
01:22:22il n'y a pas d'ambassadeur
01:22:24les relations diplomatiques
01:22:25sont presque rompues
01:22:27et ça traduit justement
01:22:29aujourd'hui
01:22:30la dégradation
01:22:31des relations
01:22:32entre la France
01:22:33et ses anciennes colonies
01:22:34Bon, alors réaction
01:22:35autour de la table
01:22:36Corinne Tapiero
01:22:37Non, je voulais juste dire
01:22:38que ce n'est pas du fait
01:22:39de la France
01:22:40qu'il n'y ait plus d'ambassade
01:22:41au Niger
01:22:42Vous le savez bien
01:22:43Mais on a une vraie...
01:22:44Excusez-moi
01:22:45On a une vraie difficulté
01:22:46sur cette commémoration
01:22:47pas celle-ci en particulier
01:22:48c'est que j'ai l'impression
01:22:49que depuis quelques années
01:22:50on ne cite plus
01:22:51la coopération
01:22:52de toutes ces anciennes colonies
01:22:53dans ses discours
01:22:54et ça je trouve
01:22:55que c'est regrettable
01:22:56parce que ce sont
01:22:57chacun à sa manière
01:22:58à apporter une contribution
01:22:59directe à la libération
01:23:00de la France
01:23:01et je crois
01:23:02que ça doit être reconnu
01:23:03Je vais vous donner
01:23:04un exemple
01:23:05En Normandie
01:23:06il y a
01:23:07une statue
01:23:08qui a été inaugurée
01:23:09il y a deux ans
01:23:10qui a été faite
01:23:11à partir d'une souscription
01:23:12américaine
01:23:13qui a été
01:23:14faite par
01:23:15l'Union Européenne
01:23:16qui a été
01:23:17une souscription américaine
01:23:18qu'ont lancé
01:23:19les vétérans
01:23:20de l'armée américaine
01:23:21pour honorer
01:23:22le travail
01:23:23de la résistance locale
01:23:24c'est-à-dire
01:23:25que ça symbolise
01:23:26chacun
01:23:27des corps de métier
01:23:28qui ont apporté
01:23:29quelque chose
01:23:30mais ils voulaient
01:23:31vraiment remercier
01:23:32cette résistance
01:23:33qui avait facilité
01:23:34le débarquement
01:23:35donc je pense
01:23:36que c'est toujours bien
01:23:37de remercier chacun
01:23:38et chacune
01:23:39après les difficultés
01:23:40diplomatiques
01:23:41il y en aura toujours
01:23:42et on ne peut pas
01:23:43à chaque fois
01:23:44se soustraire
01:23:45à des événements
01:23:47On continue
01:23:48le jeu de ping-pong
01:23:49réponse Cédric Abba ?
01:23:53Oui, je crois que
01:23:54la question m'a été posée
01:23:56sur le contexte
01:23:57de la commémoration
01:23:58si je devais parler
01:23:59de la commémoration
01:24:00elle-même
01:24:01vous savez que
01:24:02ce débarquement
01:24:03en Provence
01:24:04n'a pas
01:24:05de mon point de vue
01:24:06le coût
01:24:07qu'il aurait pu
01:24:08et qu'il aurait dû avoir
01:24:09il y a
01:24:10ces dernières années
01:24:11quelques efforts
01:24:12pour le mettre en valeur
01:24:13mais la question
01:24:14de la contribution
01:24:15de l'ancienne
01:24:16empire colonial
01:24:17à la libération
01:24:18de la France
01:24:19n'est pas suffisamment valorisée
01:24:20il n'y a qu'à prendre
01:24:21les manuels scolaires
01:24:22pour voir
01:24:23quelle est la place
01:24:24qui lui est réservée
01:24:25Alors c'est vrai
01:24:26pour le coup
01:24:27que ce débarquement
01:24:28précisément
01:24:29est totalement oublié
01:24:30des manuels scolaires
01:24:31Michel Taube ?
01:24:32Alors d'abord
01:24:33je voudrais saluer
01:24:34Cédric Abba
01:24:35qui est selon moi
01:24:36un des très très
01:24:37grands journalistes français
01:24:38spécialiste de l'Afrique
01:24:39et il en manque malheureusement
01:24:40je trouve beaucoup en France
01:24:41la deuxième chose
01:24:42que je voudrais dire
01:24:43c'est que
01:24:44le débarquement de Provence
01:24:45n'est pas oublié
01:24:46uniquement
01:24:47parce que
01:24:48des troupes
01:24:49coloniales françaises
01:24:50auraient contribué
01:24:51à ce débarquement
01:24:52le débarquement de Provence
01:24:53c'est aussi
01:24:54des militaires français
01:24:55de métropole
01:24:56qui ont été oubliés
01:24:57en fait
01:24:58le débarquement
01:24:59de Provence
01:25:00a un peu grandi
01:25:01à l'ombre
01:25:02du débarquement
01:25:03de Normandie
01:25:04dont le cinéma
01:25:05s'est emparé
01:25:06avec des grands films
01:25:07etc
01:25:08donc si vous voulez
01:25:09le fait
01:25:10qu'on parle peu
01:25:11et moi je suis Alsacien
01:25:12je voudrais dire
01:25:13qu'à Colmar
01:25:14on connait assez bien
01:25:15le débarquement de Provence
01:25:16parce que
01:25:17c'est la même armée
01:25:18qui a libéré Colmar
01:25:19et qui a libéré la Provence
01:25:20c'était la première armée
01:25:21du maréchal
01:25:22de Tassini
01:25:23avec notamment
01:25:24des soldats
01:25:25franco-africains
01:25:26donc c'est pas
01:25:27lié qu'à Afrique
01:25:28le deuxième point
01:25:29que je voudrais dire
01:25:30c'est qu'il y a eu
01:25:31certes que 6 chefs d'état
01:25:32mais en fait
01:25:33près de 25 pays
01:25:34africains
01:25:35et de l'océan Indien
01:25:36parce qu'il n'y avait pas
01:25:37que des Africains
01:25:38dans les armées françaises
01:25:39de l'époque
01:25:40il y avait aussi
01:25:41des ressortissants
01:25:42il y avait aussi
01:25:43des ressortissants
01:25:44de l'océan Indien
01:25:45donc plus de 20 pays
01:25:46étaient représentés
01:25:47en Provence
01:25:48aujourd'hui
01:25:49et enfin
01:25:50j'aimerais insister
01:25:51très très lourdement
01:25:52si certains pays
01:25:53ne sont pas présents
01:25:54c'est parce qu'ils ont
01:25:55développé une politique
01:25:56anti-française
01:25:57qui est totalement
01:25:58scandaleuse
01:25:59par exemple
01:26:00le Mali par exemple
01:26:01le Niger
01:26:02comment vous expliquez
01:26:03comment pourrait-on
01:26:04avoir
01:26:05ne serait-ce qu'une
01:26:06représentation
01:26:07du Niger
01:26:08alors que
01:26:09le chef de l'agence
01:26:10de l'armée
01:26:11le chef de l'agence
01:26:12a nommé
01:26:13comme conseiller spécial
01:26:14un certain
01:26:15Kemi Seba
01:26:16qui est ce français
01:26:17qui a brûlé
01:26:18son passeport français
01:26:19il y a 3 ou 4 mois
01:26:20et qui a craché
01:26:21toute scène de la France
01:26:22pendant des années
01:26:23donc il faut aussi
01:26:24arrêter
01:26:25de faire du French bashing
01:26:26du France bashing
01:26:27quand en Afrique
01:26:28il y a aussi
01:26:29des responsabilités
01:26:30quant aux difficultés
01:26:31de la relation
01:26:32entre la France
01:26:33et l'Afrique
01:26:34je repose la question
01:26:35parce qu'il y a eu
01:26:36un petit problème
01:26:37sur le compte X
01:26:38de Sud Radio
01:26:39en fait la question
01:26:40n'est pas partie
01:26:41donc je vous repose
01:26:42cette question
01:26:43qui est au coeur
01:26:44de notre débat
01:26:45et du coup je ne peux pas
01:26:46vous donner pour l'instant
01:26:47le score
01:26:48parce qu'il vous faut
01:26:49le temps de voter
01:26:50donc nous vous posons
01:26:51la question
01:26:52à vous les auditeurs
01:26:53de Sud Radio
01:26:54la France est-elle
01:26:55suffisamment reconnaissante
01:26:56de ces anciennes colonies
01:26:57africaines ?
01:26:58Vous donnez votre point de vue
01:26:59et vous pouvez aussi
01:27:00appeler au 0 826 300 300
01:27:01Raphaël, Rémi, Lele
01:27:02vous n'avez pas parlé
01:27:03j'ai vu que vous avez
01:27:04noté des choses
01:27:05J'ai plein de choses
01:27:06à vous dire
01:27:07non mais c'est vrai
01:27:08que c'est un sujet
01:27:09qui est très intéressant
01:27:10et je pense qu'il y a un point
01:27:11aussi
01:27:12l'histoire nourrit
01:27:13les relations diplomatiques
01:27:14nourrit les tensions
01:27:15géopolitiques actuellement
01:27:16même si on ne peut pas
01:27:17balayer d'un revers
01:27:18de la main
01:27:19toutes les tensions
01:27:20diplomatiques
01:27:21aujourd'hui en Afrique
01:27:22de l'Ouest
01:27:23en Afrique subsaharienne
01:27:24et y compris l'ingérence
01:27:25Russe
01:27:26mais pour en revenir
01:27:27à l'historiographie
01:27:28du débarquement de Provence
01:27:29il y a beaucoup de choses
01:27:30qui sont en compte
01:27:31il y a bien sûr
01:27:32le fait que dans le calendrier
01:27:33des commémorations
01:27:34dans le calendrier
01:27:35il y a la libération
01:27:36de Paris
01:27:37qui prend beaucoup de place
01:27:38c'est un objectif
01:27:39on en fait des tonnes
01:27:40sur la Normandie
01:27:41mais aussi parce que
01:27:42la Normandie
01:27:43a un tourisme mémoriel
01:27:44ce qu'a très peu
01:27:45la Provence
01:27:46et puis c'est vrai
01:27:47qu'il y a cette nécropole
01:27:48de Boulerice
01:27:49qui du coup
01:27:50est un petit peu
01:27:51mise en valeur aujourd'hui
01:27:52on n'a pas les grands musées
01:27:53on n'a pas les grandes
01:27:54visites guidées
01:27:55et puis il faut reconnaître
01:27:56aussi néanmoins
01:27:57qu'il y a
01:27:58un récit
01:27:59de la libération
01:28:00un récit gaulliste
01:28:01dans lequel
01:28:02ne s'inscrivait pas bien
01:28:03ce débarquement de Provence
01:28:05y compris pour des raisons
01:28:06racistes
01:28:07si on veut dire
01:28:08mais aussi du fait
01:28:09de la personnalité
01:28:10et des changements
01:28:11et des évolutions
01:28:12du maréchal
01:28:13de l'Ade de Tassini
01:28:14bref tout ça
01:28:15est vraiment
01:28:16imbriqué
01:28:17dans le devoir
01:28:18de mémoire
01:28:19qu'on doit faire
01:28:20parce que j'aime beaucoup
01:28:21la manière dont vous avez
01:28:22formulé la question
01:28:23qui est maintenant
01:28:24sur le compte Twitter
01:28:25de Cibra Lyon
01:28:26et d'ailleurs
01:28:27qui était aussi
01:28:28sur le site internet
01:28:29et pour l'instant
01:28:30les français disent
01:28:31oui à 63%
01:28:32c'est-à-dire la France
01:28:33est-elle suffisamment
01:28:34reconnaissante de ses anciennes
01:28:35colonies africaines
01:28:36que le site internet
01:28:37continuez Raphaël
01:28:38et j'aime beaucoup
01:28:39cette question
01:28:40parce que vous posez
01:28:41la question de la reconnaissance
01:28:42au sens de la gratitude
01:28:43mais du point de vue
01:28:44de l'histoire coloniale française
01:28:45on a encore
01:28:46beaucoup de choses à faire
01:28:47du point de vue
01:28:48de la reconnaissance
01:28:49de certains crimes
01:28:50de certaines spoliations
01:28:51et ça on voit
01:28:52que c'est un travail
01:28:53qui est toujours en cours
01:28:54et cette histoire
01:28:55est très vivante
01:28:56et j'en terminerai là-dessus
01:28:57est-ce que vous connaissez
01:28:58mesdames et messieurs
01:28:59Suzanne Rouquet
01:29:00pas moi
01:29:01alors écoutez
01:29:02je vous en fais grâce
01:29:03puisque moi
01:29:04j'ai découvert son existence
01:29:05ce matin
01:29:06grâce aux travaux
01:29:07d'Élodie Jauneau
01:29:08et en fait
01:29:09il y avait aussi
01:29:10beaucoup de femmes
01:29:11dans l'armée B
01:29:12et notamment
01:29:13la lieutenant
01:29:14de Suzanne Rouquet
01:29:15qui était ambulancière
01:29:16et qui menait un bataillon
01:29:17comme quoi on a aussi
01:29:18une histoire féminisée
01:29:19du débarquement
01:29:20à redécouvrir
01:29:21importante précision
01:29:22de votre côté
01:29:23Cédric
01:29:24sur ce lien-là
01:29:25aujourd'hui
01:29:26qu'on est en train
01:29:27finalement
01:29:28d'instaurer
01:29:29entre la commémoration
01:29:30et puis on va dire
01:29:31l'héritage colonial
01:29:32c'est-à-dire
01:29:33l'héritage
01:29:34colonial
01:29:35est-ce que
01:29:36il n'est pas temps
01:29:37justement
01:29:38de dire
01:29:39regardez
01:29:40il y a eu
01:29:41les Jeux Olympiques
01:29:42il y a eu
01:29:43plein de messages
01:29:44universels
01:29:45il y a cette commémoration
01:29:46des 80 ans
01:29:47est-ce qu'il faut
01:29:48passer à une autre
01:29:49politique qu'on appelait
01:29:50dans le temps
01:29:51France-Afrique
01:29:52mais est-ce qu'il faut
01:29:53passer à quelque chose
01:29:54de différent maintenant ?
01:29:55Non moi
01:29:56je salue
01:29:57Michel Taub
01:29:58dans le magazine
01:29:59Opinion Internationale
01:30:00qui fait un travail
01:30:01formidable
01:30:02sur l'Afrique
01:30:03parce que
01:30:04la couverture de l'Afrique
01:30:05est souvent
01:30:06assez congrue
01:30:07dans les médias
01:30:08j'en suis moi-même
01:30:09je suis moi-même
01:30:10journaliste
01:30:11donc je voudrais
01:30:12saluer le travail
01:30:13qu'il fait lui-même
01:30:14à travers ses éditoriaux
01:30:15ses interviews
01:30:16y compris des chefs
01:30:17d'états africains
01:30:18maintenant sur la question
01:30:19elle-même
01:30:20je suis d'accord
01:30:21sur l'aspect politique
01:30:22vous savez
01:30:23pour bâtir
01:30:24une relation
01:30:25de confiance
01:30:26une relation solide
01:30:27on ne peut pas faire
01:30:28table rase
01:30:29simplement du passé
01:30:30il ne s'agit pas
01:30:31de revisiter
01:30:33par nostalgie
01:30:34mais par exemple
01:30:35ce que la France
01:30:36vient de faire
01:30:37avec le Rwanda
01:30:38à mon avis
01:30:39qui a permis
01:30:40à travers un travail
01:30:41d'historien
01:30:42le rapport Duclerc
01:30:43de voir quelle a été
01:30:44la responsabilité
01:30:45de la France
01:30:46et d'ouvrir
01:30:47un nouveau chapitre
01:30:48le même type de travail
01:30:49peut être considéré
01:30:50avec Madagascar
01:30:51sur le massacre
01:30:52colonial qu'il y a eu
01:30:53sur l'épisode
01:30:54de Tcharoï
01:30:55à Dakar
01:30:56où d'anciens combattants
01:30:57qui réclamaient
01:30:58leurs droits
01:30:59ont été tués
01:31:00dans une répression
01:31:01coloniale
01:31:02etc.
01:31:03On peut à mon avis
01:31:04regarder
01:31:05courageusement
01:31:06ensemble
01:31:07sans haine
01:31:08sans rancune
01:31:09le passé
01:31:10et puis envisager
01:31:11l'avenir de façon
01:31:12sereine
01:31:13dans un partenariat
01:31:14gagnant-gagnant
01:31:15où chacun a son intérêt
01:31:16moi je crois qu'on a
01:31:17une histoire commune
01:31:18par exemple
01:31:19pour donner un petit
01:31:20exemple
01:31:21quelles que soient
01:31:22les relations
01:31:23entre le Mali
01:31:24et la France
01:31:25il y a un lien
01:31:26qui est indissoluble
01:31:27il y a environ
01:31:28au moins 100 000 maliens
01:31:29une diaspora malienne
01:31:30dans le territoire français
01:31:31je ne vois pas
01:31:32comment on peut
01:31:33oublier
01:31:34ce type de relation
01:31:35il y a aujourd'hui
01:31:36de passerelles
01:31:37entre la France
01:31:38et ses anciennes colonies
01:31:39puis quelles que soient
01:31:40les relations qu'il y aura
01:31:41entre Paris et la capitale
01:31:42africaine vont demeurer
01:31:43donc si on est
01:31:44dans ce contexte
01:31:45la meilleure chose
01:31:46à faire
01:31:47c'est de regarder ensemble
01:31:48là où il y a
01:31:49des choses à corriger
01:31:50du point de vue
01:31:51de l'histoire coloniale
01:31:52et envisager l'avenir
01:31:53sur de nouvelles bases
01:31:54La question c'est
01:31:55peut-être
01:31:56est-ce que c'est urgent
01:31:57parce qu'il est question aussi
01:31:58de cohésion sociale
01:31:59Michel Taubes
01:32:00Oui mais moi
01:32:01je dois surtout dire
01:32:02plutôt que
01:32:03comme l'a fait
01:32:04madame Raphaël
01:32:05Rémi Leleu
01:32:06de parler du passé
01:32:07sur les crimes
01:32:08qui ont été commis
01:32:09les choses négatives
01:32:10etc
01:32:11moi je pense que
01:32:12la meilleure façon
01:32:13de rendre hommage
01:32:14à l'histoire commune
01:32:15que nous avons eue
01:32:16et que nous avons
01:32:17entre la France
01:32:18et l'Afrique
01:32:19entre l'Afrique
01:32:20et la France
01:32:21c'est de se tourner
01:32:22vers l'avenir
01:32:23Oui d'accord
01:32:24mais c'est la même
01:32:25façon de commémoration
01:32:26mais oui
01:32:27mais c'est le même
01:32:28mais oui
01:32:29mais c'est le sens
01:32:30mais c'est le sens
01:32:31de l'histoire
01:32:32c'est le sens de l'histoire
01:32:33parce qu'il y en a certains
01:32:34qui regardent l'histoire
01:32:35avec un rétroviseur
01:32:36et avec un fouet
01:32:37pour s'auto-flageller
01:32:38tous les 5 minutes
01:32:39ou plus exactement
01:32:40pour flageller
01:32:41celui qui est en face
01:32:42en l'occurrence la France
01:32:43alors qu'en fait
01:32:44on a tous intérêt
01:32:45à construire l'avenir
01:32:46sur les bases
01:32:47sur les bases
01:32:48d'une histoire commune
01:32:49qui a été parfois tragique
01:32:50et qui a été souvent
01:32:51très glorieuse
01:32:52Alors Michel Taubes
01:32:53j'ai bien entendu
01:32:54ce que vous avez dit
01:32:55mais de grâce
01:32:56peut-être
01:32:57ne vous opposez pas
01:32:58sur la notion
01:32:59de l'importance
01:33:00du passé
01:33:01du présent
01:33:02et du futur
01:33:03parce que tout est important
01:33:04Raphaël Rémy Lolleux
01:33:05a évoqué le passé
01:33:06vous évoquez très bien
01:33:07le futur
01:33:08qu'est-ce que vous souhaitez évoquer ?
01:33:09parce qu'il y a aussi
01:33:10le présent
01:33:11Corinne Tapierro
01:33:12bien sûr il y a le présent
01:33:13mais moi je pense
01:33:14qu'on doit parler
01:33:15du rôle qu'ont joué
01:33:16les goumiers marocains
01:33:17les tirailleurs sénégalais
01:33:18etc
01:33:19et comment
01:33:20les soldats français
01:33:21ont été dans ces armées
01:33:22avec eux
01:33:23on a ceux
01:33:24qui ont été
01:33:25dans les armées
01:33:26on a ceux
01:33:27qui sont venus
01:33:28dans nos armées
01:33:29et nous sommes allés
01:33:30dans ces armées
01:33:31et en fait
01:33:32c'est tout un pan d'histoire
01:33:33qui est méconnu
01:33:34et c'est méconnu
01:33:35parce que ça
01:33:36on a l'impression
01:33:37que c'est barbant
01:33:38qu'on ne peut pas apprendre
01:33:39ça à l'école
01:33:40qu'on ne peut même pas
01:33:41apprendre ça
01:33:42à la faculté
01:33:43alors que le fait
01:33:44d'avoir été ensemble
01:33:45ça veut dire plein de choses
01:33:46et ça laisse à penser
01:33:47presque qu'il n'y a
01:33:48pas suffisamment d'archives
01:33:49sur ce débarquement
01:33:50de Provence
01:33:51pour pouvoir en parler mieux
01:33:52pour pouvoir en parler
01:33:53de façon
01:33:54non pas positive
01:33:55de gagner une guerre
01:33:56ça a été
01:33:57un combat
01:33:58solidaire
01:33:59et de bonne entente
01:34:00entre chacune
01:34:01des factions
01:34:02quels que soient
01:34:03les pays d'origine
01:34:04il fallait mettre
01:34:05fin
01:34:06à ce régime nazi
01:34:07ça a été fait
01:34:08en solidarité
01:34:09et en communion
01:34:10donc je ne vois pas
01:34:11pourquoi
01:34:12certains ne viendraient
01:34:13pas à ces commémorations
01:34:14parce qu'il y aurait eu
01:34:15quelques différents
01:34:16dans la mesure
01:34:17où c'était
01:34:18un pan d'histoire
01:34:19commune
01:34:20ou auquel
01:34:21ils n'ont peut-être pas
01:34:22eux-mêmes personnellement
01:34:23participé
01:34:24mais qui était aussi
01:34:25quelque chose
01:34:26qui rend fier
01:34:27qui rend fier
01:34:28toutes les nations
01:34:29d'avoir réussi ça
01:34:30et moi je suis toujours gênée
01:34:31quand on n'est pas capable
01:34:32de le rendre fier
01:34:33mais il y a aussi
01:34:34cette question
01:34:35de la reconnaissance
01:34:36attendez je vous donne
01:34:37juste la parole
01:34:38Cédric Abba
01:34:39juste pour dire
01:34:40que les états présents
01:34:41Cameroun
01:34:42Togo
01:34:43Centrafrique
01:34:44Comore
01:34:45Gabon
01:34:46Maroc
01:34:47allez-y
01:34:48Cédric
01:34:49oui je crois que si
01:34:50on essaie d'affiner
01:34:51il faut reconnaître
01:34:52l'effort de correction
01:34:53qui a été fait
01:34:54pendant longtemps
01:34:55les tirailleurs
01:34:56sénégalais
01:34:57en tout cas ceux qui sont
01:34:58venus de colonies
01:34:59avaient une rémunération
01:35:00inférieure
01:35:01à celle de leurs
01:35:02homologues français
01:35:03avec lesquels
01:35:04ils étaient égaux
01:35:05devant les balles
01:35:06de l'ennemi allemand
01:35:07pendant longtemps
01:35:08ce travail
01:35:09bon il y a eu
01:35:10cette révendication
01:35:11qui a été portée
01:35:12par ceux
01:35:13qui sont vivants
01:35:14ensuite
01:35:15il a fallu
01:35:16l'arrivée du président
01:35:17Hollande
01:35:18pour que certains
01:35:19qui n'étaient pas
01:35:20encore éligibles
01:35:21à la nationalité française
01:35:22qui ont participé
01:35:23à ces guerres
01:35:24et puis accéder
01:35:25à la citoyenneté française
01:35:26maintenant
01:35:27il y a aussi
01:35:28le fait que
01:35:29pendant longtemps
01:35:30ces tirailleurs
01:35:31ou en tout cas
01:35:32leurs héritiers
01:35:33ne pouvaient pas
01:35:34bénéficier de leurs pensions
01:35:35s'ils ne résidaient pas
01:35:36sur le territoire
01:35:37donc tout ça
01:35:38a fait un travail
01:35:39de correction
01:35:40a fait un travail
01:35:41d'avancer
01:35:42je crois qu'il faut
01:35:43poursuivre cette dynamique
01:35:44pour apporter
01:35:45toutes les mesures correctives
01:35:46qui peuvent améliorer
01:35:47les relations
01:35:48il ne s'agit pas
01:35:49moi pour moi
01:35:50le lien entre la France
01:35:51et la Russie
01:35:52est un lien indissoluble
01:35:53j'ai parlé des diasporas
01:35:54on peut parler
01:35:55d'autres considérations
01:35:56les liens de mariage
01:35:57qu'il y a entre
01:35:58ces populations
01:35:59à mon avis
01:36:00puisqu'on est condamné
01:36:01à aller ensemble
01:36:02à cheminer ensemble
01:36:03il vaut mieux voir
01:36:04qu'est-ce qui peut
01:36:05améliorer ces relations
01:36:06qu'est-ce qui peut
01:36:07les rendre beaucoup plus fortes
01:36:08on a parlé un moment
01:36:09dans notre débat
01:36:10de la Russie
01:36:11pour moi jamais
01:36:12la France
01:36:13la Russie
01:36:14ne pourra remplacer
01:36:15la France
01:36:16dans les anciennes colonies
01:36:17parce que le lien
01:36:18n'est pas le même
01:36:19et de par la francophonie
01:36:20ne serait-ce que ça
01:36:21oui Michel Thaube
01:36:22mais mon cher
01:36:23Seli Kaba
01:36:24je donne un exemple
01:36:25mais après effectivement
01:36:26il y a plein d'autres choses
01:36:27quand Seli Kaba
01:36:28dit
01:36:29et c'est très important
01:36:30que ce soit lui
01:36:31qui le dise
01:36:32que la Russie
01:36:33ne va jamais remplacer
01:36:34la France
01:36:35mais malheureusement
01:36:36ce n'est pas ce que pense
01:36:37le chef de l'agent
01:36:38au Niger
01:36:39ce n'est pas ce que pensent
01:36:40les autorités maliennes
01:36:41actuellement
01:36:42ce n'est pas ce que pensent
01:36:43beaucoup d'internautes
01:36:44qui sont
01:36:45les réseaux sociaux
01:36:46vantent les mérites
01:36:47de la Russie
01:36:48de devenir
01:36:49aussi
01:36:50de Wagner
01:36:51alors que ce sont
01:36:52des autocrates
01:36:53des gens qui ont
01:36:54un mépris
01:36:55de l'Afrique
01:36:56et des Africains
01:36:57qui sont hallucinants
01:36:58et la Chine
01:36:59et attendez
01:37:00attendez
01:37:01parce qu'une petite conclusion
01:37:02Raphaël Rémy Leleu
01:37:03attendez Sédic
01:37:04s'il vous plaît
01:37:05Sédic
01:37:06juste
01:37:07Raphaël Rémy Leleu
01:37:08la France
01:37:09a ce travail
01:37:10à faire
01:37:11pour
01:37:12renouer
01:37:13renouer une diplomatie
01:37:14efficace en Afrique
01:37:15c'était le sens
01:37:16de mon propos tout à l'heure
01:37:17et je crois qu'il ne faut pas
01:37:18le biaiser
01:37:19ni dans un sens
01:37:20ni dans l'autre
01:37:21il y a tout un travail mémorial
01:37:22à faire
01:37:23et à continuer
01:37:24et puis il y a des relations
01:37:25diplomatiques
01:37:26d'équilibre
01:37:27à construire en Afrique
01:37:28et on n'y est pas encore tout à fait
01:37:29c'est un territoire
01:37:30qui est extrêmement tendu
01:37:31actuellement
01:37:32je suis contente de voir
01:37:33que vous ayez au moins
01:37:34trouvé mon apport
01:37:35sur les ingérences russes
01:37:36intéressant
01:37:37bon
01:37:38eh bien voilà
01:37:39écoutez
01:37:40cette émission a eu
01:37:41cette particularité
01:37:42d'avoir des débats
01:37:43qui à chaque fois
01:37:44auraient pu durer le double
01:37:45de ce qu'on avait en temps
01:37:46je remercie Sédic
01:37:47pour son éclairage
01:37:48c'était très intéressant
01:37:49nous en reparlerons
01:37:50mais c'est le principe
01:37:51de la radio
01:37:52nous sommes tenus par le temps
01:37:53vous avez été exceptionnels
01:37:54nos trois vrais voix
01:37:55Corinne Tapirot
01:37:56Raphaël Rémy Lolleux
01:37:57Michel Taubes
01:37:58merci à vous
01:37:59merci également
01:38:00à Thibaut Sadler
01:38:01à la réalisation
01:38:02rendez-vous demain
01:38:03les vrais voix
01:38:04dans un instant
01:38:05les infos