Un braqueur obtient une permission de sortie, le personnel pénitentiaire furieux

Sud Radio

Avec Wilfried Fonck, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP-UNSa Justice  Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##C_EST_A_LA_UNE-2024-08-14##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 6h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Il est 8h10 précisément sur Sud Radio. Bonjour Wilfried Fonck.

00:08Bonjour Jean-Marie.

00:10Bienvenue sur Sud Radio, secrétaire national du syndicat pénitentiaire, UFAP, UNSA, Justice.

00:16C'est l'histoire d'un braqueur multirécidiviste qui est en prison

00:20et qui a obtenu une permission de sortie. Permission de sortie, pour quoi faire Wilfried Fonck ?

00:26Alors ce n'est pas seulement une seule permission, c'est dix au total

00:30puisque ce sont des permissions de sortie d'une durée de deux heures

00:34pour prendre des leçons de conduite dans l'objectif de devenir titulaire du permis de conduire.

00:40Alors c'est vrai que là, ici, c'est la grosse incompréhension chez les personnels pénitentiaires

00:46et notamment chez ceux qui le prennent en charge quotidiennement avant d'un levier.

00:50Alors effectivement, ça veut dire qu'en plus il n'avait pas le permis de conduire auparavant ?

00:55Ça veut dire qu'il n'avait pas le permis de conduire auparavant,

00:58notamment quand il s'est évadé de Moulins en 2009

01:00et où il a fait le trajet entre l'Auvergne et Créteil en voiture en prenant deux personnels en otage.

01:07Donc il a conduit sans permis de conduire en plus.

01:09Donc bon, là on peut se dire que si jamais il s'évade, l'honneur est sauf.

01:12Il y aura au moins un moniteur auto-école pour veiller à tout ça.

01:15Exactement, au moins il respectera le code de la route.

01:17Comment vous expliquez que de telles permissions soient accordées ?

01:20D'abord, comment ça fonctionne au sein du ministère de la Justice ? Qui prend la décision ?

01:25Alors moi je ne me l'explique pas ce type de décision-là.

01:27Après, derrière, ce sont des décisions qui sont prises par un magistrat

01:32qu'on appelle le juge d'application des peines

01:34à l'issue de l'examen du dossier du détenu dans le cadre d'une commission d'application des peines.

01:41Donc il réunit différents partenaires, dont l'administration pénitentiaire.

01:45Et pour le coup, l'administration pénitentiaire,

01:49par la voix du chef d'établissement de Vendin-le-Vieil,

01:53avait mis un avis défavorable sur ces permissions de sortie.

01:57Effectivement, mais ça veut dire aussi que la décision a été prise par plusieurs personnes.

02:03En dernier ressort, c'est le magistrat qui prend la décision.

02:06C'est-à-dire que c'est l'application des peines, le magistrat, le juge d'application des peines

02:10qui prend la décision d'accorder ou pas ces permissions de sortie.

02:15Alors à l'issue de ça, de toute façon, il y avait eu un appel qui avait été interjeté par le procureur de la République.

02:22Le procureur de la République a été débouté par la chambre d'appel de l'application des peines

02:26qui, elle, a confirmé le droit de ces permissions.

02:29Alors maintenant, on va parler de ce qui va se passer.

02:32Concrètement, il est en permission, il prend des leçons de conduite.

02:35On est tous plus ou moins passés par là.

02:37Ça se passe comment ? Il est avec un de vos collègues qui l'accompagne en permanence

02:40ou il est tout seul avec son moniteur ?

02:43Alors ces permissions vont se dérouler en totale autonomie.

02:46C'est-à-dire que dans l'absolu, on peut très bien imaginer que le moniteur auto-école

02:50va se rendre à l'établissement de Vendin-le-Vieille,

02:53va attendre dans la voiture que le détenu sorte par la porte

02:56et qu'il monte dans le véhicule et c'est parti pour deux heures de leçons de conduite

03:01en totale autonomie, sans aucune surveillance et sans aucune sécurité

03:05assurée tant par l'administration pénitentiaire

03:08que par les forces de l'ordre, police ou gendarmerie.

03:11Il faut quand même garder en tête que ce détenu est un détenu particulièrement signalé

03:17pas pour n'importe quelles raisons

03:20puisqu'il a quand même de nombreuses tentatives d'évasion au compteur

03:23plus une réussie dans les conditions que l'on sait

03:26à Moulins en faisant exploser les portes à coups d'explosifs.

03:30Bon voilà, quelque part on se dit

03:33quand on voit qu'il reste encore 20 ans à faire

03:36on a du mal à comprendre le pourquoi du comment.

03:38Je veux dire, le permis de conduire, il n'y a pas d'urgence dans l'absolu.

03:41C'est vrai que tout le monde se pose la question

03:44on est obligé de mettre en place des procédures avec une logistique très lourde

03:47dès lors qu'on veut le sortir de l'établissement

03:50et là on a la possibilité de l'envoyer pendant deux heures en totale autonomie

03:53prendre des leçons de conduite.

03:55Quelque part c'est chercher l'erreur.

03:57C'est quand même assez stupéfiant.

03:59L'avantage c'est qu'il n'aura pas besoin d'explosifs s'il veut partir.

04:02Mais ça veut dire aussi que pour qu'il revienne de sa permission

04:04il faut qu'il soit à l'heure, mais c'est à lui de prendre la décision

04:06en fin de compte c'est même pas vous qui allez le chercher.

04:08Quelque part c'est lui qui conduit, c'est lui qui a le volant.

04:12Si vous voulez, s'il a décidé de ne pas rentrer à l'établissement

04:14nous on ne pourra rien faire là-dessus

04:16et le moniteur auto-école non plus d'ailleurs.

04:20On verra comment ça va se passer

04:22mais quelque part on prend un peu la chose sous le coup de l'ironie

04:24parce qu'il ne nous reste plus que ça

04:26pour essayer de faire passer la chose

04:28mais on a quelque part des décisions de justice

04:30qui vont totalement à l'encontre

04:32du travail quotidien

04:34des personnalités militantières

04:36et on a quelque part aussi une décision de justice

04:38qui suscite l'incompréhension

04:41de tous

04:43parce qu'on ne voit pas trop l'urgence

04:45à donner ce type de permission

04:47sauf à ce que derrière

04:49il y ait des choses on ignore

04:51notamment un aménagement de scène en cours

04:53et dans ces cas-là

04:55il faut expliquer aussi les choses.

04:57C'est l'autre question justement qu'on est amené à se poser

04:59concrètement ce braqueur

05:01il est en prison depuis 1995

05:03corrigez-moi si je me trompe

05:05il s'appelle Christophe Kidder

05:07son évasion réussie

05:09c'était en 2009

05:11donc c'est vrai que ça commence à remonter, c'était il y a 15 ans

05:13il n'est techniquement pas libérable

05:15avant 2044

05:17s'il n'est pas libérable avant 2044

05:19en théorie, à quoi ça pourrait lui servir

05:21d'avoir le permis de conduire ?

05:23Il faut poser la question

05:25au juge d'application des peines

05:27qui lui a accordé ses permissions

05:29nous c'est justement la question

05:31qu'on se pose en premier lieu

05:33et puis surtout quel est l'intérêt

05:35enfin l'intérêt

05:37je ne sais pas si c'est le terme juste

05:39mais comment est-ce qu'on peut envisager de mettre en oeuvre

05:41ce type de permission de sortie

05:43alors que nous personnels pénitentiaires

05:45on nous met dans l'obligation de dérouler

05:47toute une logistique sécuritaire

05:49dès lors qu'on veut l'emmener par exemple à l'hôpital

05:51et là il va aller tout ça en deux heures

05:53et se sont conduits. Il y a vraiment

05:55un fossé énorme entre ce qu'on nous demande de faire

05:57et ce qui finalement a été

05:59accordé au niveau de cette permission.

06:01Concrètement est-ce que vous pouvez encore

06:03empêcher ces permissions

06:05ou c'est trop tard ?

06:07Nous on ne peut pas empêcher ces permissions

06:09parce que l'administration

06:11pénitentiaire elle est tenue

06:13d'appliquer les décisions de justice

06:15le directeur de l'administration pénitentiaire

06:17s'était opposé

06:19enfin en tout cas avait refusé de mettre en application

06:21celle qui avait été accordée

06:23précédemment pour visiter

06:25le musée du Louvre-Lens

06:27je pense que derrière il a dû se faire

06:29un peu taper sur les doigts par l'autorité judiciaire

06:31et résultat des courses

06:33il a dormi déjà

06:35averti par biais de mails

06:37que de toute façon il ne s'opposerait pas

06:39à la mise en oeuvre de ces permissions sorties

06:41d'autant qu'elles ne nécessitent pas

06:43de moyens pénitentiaires.

06:45Il faut aussi rappeler que son avocate

06:47qui s'appelle Marie Violo

06:49explique que si cette permission

06:51est accordée c'est parce qu'il a

06:53dit-elle et c'est le terme générique

06:55un parcours pénitentiel

06:57ou carcéral réussi

06:59en quelque sorte il serait un détenu

07:01on peut le dire comme ça, il respecterait

07:03les règles au moins depuis la dernière fois

07:05qu'il a essayé de s'évader qui était il y a 15 ans

07:07vous confirmez ou pas ?

07:09Tout dépend de ce qu'on appelle

07:11un parcours carcéral réussi

07:13et finalement un bon comportement

07:15alors qu'effectivement on considère

07:17que depuis 2009

07:19il ne fait plus trop parler de lui, oui

07:21mais quelque part il y a eu tout ce qui s'est passé

07:23avant, on n'est pas dupe

07:25non plus que lorsqu'un détenu

07:27a goûté à la liberté

07:29lorsqu'il a dans la tête l'idée de s'évader

07:31cette idée et ce goût de la liberté

07:33il ne s'en va pas comme ça du jour au lendemain

07:35donc nous

07:37ici en tant que UFAP une justice

07:39on a pris nos responsabilités, on a prévenu

07:41tout le monde, on a bien mis en garde les uns

07:43et les autres, maintenant j'ai envie de dire

07:45j'espère de tout coeur

07:47qu'il reviendra à l'issue de ces permissions de sortie

07:49parce qu'on ne souhaite pas que les choses

07:51se déroulent mal, mais si elles se déroulent mal

07:53tout le monde prendra ses responsabilités

07:55nous aujourd'hui on prend les nôtres

07:57Alors c'était il y a 3 mois, ça fait écho d'ailleurs

07:59à ce qu'il s'est passé, cette actualité dramatique

08:01un autre détenu s'est évadé, il se nomme

08:03Mohamed Amra, il tuait plusieurs de vos

08:05collègues avec ses complices

08:07à un péage autoroutier

08:09est-ce que vous savez si sa traque est toujours en cours

08:11est-ce que vous avez bon espoir qu'il soit retrouvé ?

08:13Alors

08:15la traque je pense est toujours

08:17en cours

08:19on attend avec impatience qu'il soit

08:21retrouvé et interpellé ainsi que

08:23l'ensemble de son équipe

08:25là où on est un petit peu interrogatif

08:27c'est sur les pistes

08:29que peuvent avoir les forces de l'ordre aujourd'hui

08:31puisque quand on

08:33en arrive à lancer

08:35des appels à témoins

08:37on se dit que finalement les éléments

08:39dont ils disposent ne sont pas forcément les plus

08:41probants pour espérer une

08:43interpellation rapide et c'est là où

08:45nous en tant que personnel on

08:47se dit bon est-ce qu'effectivement l'annonce

08:49politique des déploiements de moyens

08:51pour interpeller rapidement

08:53les auteurs de cette attaque et des détenus

08:55ont porté leurs fruits

08:57point d'interrogation.

08:59Autre question, ce qui s'est passé

09:01donc à ce péage autoroutier

09:03est-ce que ça peut encore arriver aujourd'hui

09:05dans le cadre d'un transfert de détenus ou pas ?

09:09Tout peut arriver dès lors qu'on sort un détenu

09:11d'un établissement pénitentiaire

09:13qu'on sorte avec des moyens exceptionnels

09:15ou qu'on sorte avec des moyens classiques

09:17tout peut arriver, on n'a pas

09:19une baguette magique, on n'est pas dans le Marble Café

09:21on ne peut pas prévenir avant

09:23les éventuels risques

09:25on ne peut pas deviner ce qui va se passer

09:27par contre on peut effectivement prévenir les risques

09:29c'est-à-dire que si aujourd'hui

09:31le protocole d'accord qui quelque part

09:33heureusement a été signé par

09:35les intersyndicales

09:37parce que derrière le personnel n'aurait

09:39rien obtenu à l'issue de cette tragédie

09:41il faut veiller

09:43à ce que ce protocole soit mis en oeuvre

09:45et appliqué à la lettre

09:47et qu'effectivement les défaillances

09:49et les carences de communication

09:51qui ont été mises en avant

09:53dans le rapport de l'Inspection Générale de la Justice

09:55qui quelque part était déjà connu

09:57de tous au niveau

09:59de l'administration

10:01il convient que ça aussi

10:03ce soit effectivement corrigé

10:05afin que le personnel puisse

10:07disposer de l'ensemble des informations

10:09concernant le profit des détenus

10:11dont on a la charge, quelle que soit

10:13l'infraction pour laquelle il peut être

10:15mis en prison.

10:17Je rappelle que vous êtes le secrétaire national

10:19du syndicat pénitentiaire

10:21UFAP Unsa Justice

10:23Il est 8h20 sur Sud Radio

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