L'Heure des Pros Été (Émission du 12/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très très heureux de vous retrouver pour cette nouvelle semaine de l'heure des pros 1.

00:00:06Nous sommes ensemble jusqu'à 11h, nous sommes le 12 août, le jour d'après. Au revoir les JO, c'était bien, c'était chouette.

00:00:14Et maintenant, oui maintenant, eh bien il va falloir se réveiller ou prolonger, prolonger ces instants de bonheur, de joie ou de communion.

00:00:21On peut rêver, sait-on jamais ? On va s'en parler évidemment avec mon équipe que je vous présente dans quelques instants.

00:00:26Mais tout de suite, on va faire un premier tour de l'information avec Marine Sabourin que je salue en ce lundi. Comment allez-vous Marine ?

00:00:33En pleine forme.

00:00:35La dissolution de l'Assemblée nationale n'a rien gâché. La compétition des JO, c'est ce qu'affirme Emmanuel Macron dans les colonnes du journal L'Équipe.

00:00:44Le président de la République qui fait d'ailleurs un parallèle entre le comportement des Français pendant les Jeux et les résultats des législatives.

00:00:50Le message envoyé est très cohérent, dit-il, c'est travailler ensemble.

00:00:54Il va faire très chaud encore aujourd'hui. La vigilance orange canicule est élargie à 40 départements.

00:00:59Aujourd'hui, les températures vont avoisiner les 40 degrés selon Météo France. Les autorités appellent à la plus grande vigilance.

00:01:06Et puis la Grèce est frappée de plein fouet par d'importants incendies. Certains sont toujours hors de contrôle.

00:01:11Les flammes menacent les environs d'Athènes et notamment la ville de Marathon. Des centaines de personnes ont été évacuées, écoutez l'une d'entre elles.

00:01:19Derrière ces montagnes se trouvent toutes les oliveraies. Toutes les olives ont brûlé. Et cette année a été une bonne année pour l'huile d'olive.

00:01:28À partir de maintenant, nous ne savons vraiment pas ce qui nous attend. Nous ne savons pas si et quand l'incendie se terminera.

00:01:33Le front de l'incendie est énorme. Il s'étend sur plus de 40 kilomètres, du début à la fin de la ligne de front. Il est énorme et incontrôlable.

00:01:44C'est à vous Thierry pour l'heure d'épreuve.

00:01:46Merci beaucoup et on vous retrouve dans 30 minutes. C'est bien ça. Le rendez-vous est pris.

00:01:50Allez, je vous présente mon équipe du lundi. Des fidèles Naïma M. Fadel, essayiste. Bonjour Naïma.

00:01:54Bonjour Thierry.

00:01:55Comment allez-vous ?

00:01:56Très bien et vous ?

00:01:57Très bien, formidable.

00:01:58Bernard Cohen Haddad, président. Pardon ?

00:02:00Ça roule.

00:02:01Ah oui, ça roule. Tout roule. Bernard Cohen Haddad, président du cercle de réflexion Athiènes Marcel. Bonjour.

00:02:05Bonjour Thierry et bonjour au jour d'après comme vous l'avez dit.

00:02:08Exactement. Nathan Devers. Vous avez vu, vous avez failli arriver en retard et j'ai lancé cette petite cagnotte.

00:02:14Je vous expliquerai pourquoi.

00:02:15D'accord. Ok. Vous l'avez échappé mal. Et notre ami Georges Fenech, ancien magistrat.

00:02:21Je suis ravi de vous avoir à mes côtés. Comme le chante Jean-Louis Aubert. Voilà, c'est fini.

00:02:26Nos deux mains se dessertent de s'être trop serrées. La foule nous emporte chacun de notre côté et c'est fini.

00:02:33Et oui les JO, c'est fini les amis. Avant de vous faire réagir évidemment, parce que je suppose que vous avez regardé la cérémonie,

00:02:40on va s'y replonger. Les meilleures images avec Kylian Salé.

00:02:45À la tombée de la nuit, le nageur Léon Marchand, quadruple champion olympique à Paris, s'avance dans le jardin des Tuileries.

00:02:52Il récupère la lanterne et éteint la vasque olympique.

00:03:00Au stade de France, les porte-drapeaux font leur entrée, emmenés par la Grèce et les Français Pauline Ferrand-Prévot et Antoine Dupont.

00:03:06À leur tour, tous les athlètes entrent pour un dernier tour de piste. Quelques minutes plus tard, un karaoké géant est organisé.

00:03:19La seconde partie du spectacle retourne aux origines des Jeux olympiques, avec une référence à Niké, la déesse de la victoire.

00:03:26La dernière partie est plus festive, avec les groupes français de musique RFNX, avant le bilan fait par Tony Estanguet.

00:03:33Vous avez toutes et tous été au rendez-vous. La France a été au rendez-vous. On se voyait comme un peuple d'irréductibles râleurs.

00:03:43On s'est réveillés dans un pays de supporters déchaînés qui ne veulent plus s'arrêter de chanter.

00:03:49L'acteur Tom Cruise descend du stade de France en rappel. Puis Léon Marchand, Teddy Riner et quatre autres athlètes éteignent la flamme olympique.

00:03:58La cérémonie se termine avec Iseult et la reprise de la chanson My Way.

00:04:07Rendez-vous dans quatre ans à Los Angeles, la cité des anges.

00:04:14Et oui, c'est fini. Alors, je ne vous ai pas posé la question. Evidemment, vous voulez tous regarder cette cérémonie.

00:04:22Vous saviez que vous étiez invité ce matin dans l'ordre des pros. Vous aviez peur de l'interrogation orale.

00:04:28J'avais envie de la regarder pour aussi me faire une idée par rapport à la cérémonie d'ouverture qui était aussi très magique.

00:04:36Mais certains tableaux étaient regrettables. Certains éléments m'ont un petit peu gênée.

00:04:45Et donc j'attendais effectivement cette cérémonie de clôture. Moi, je l'ai trouvée très belle, cette cérémonie, très magique.

00:04:52C'était la liège. J'ai beaucoup aimé les athlètes tous ensemble au stade de France.

00:04:59Voilà, moi, j'ai beaucoup aimé. Et je trouve que le pari est gagné aussi pour Monsieur Estanguet parce que c'est vrai que c'était...

00:05:07On va y revenir plus en détail, notamment sur le discours de Tony Estanguet. Il y a plein de petits messages qui ont été glissés.

00:05:12Mais d'abord, vos avis généraux, Bernard.

00:05:16D'abord, Thierry, je trouve un peu dommage qu'on fasse une cérémonie de clôture et qu'il n'y ait pas un lien plus immédiat avec les Jeux Paralympiques.

00:05:25C'est vrai, c'est le 26 août.

00:05:27On parle d'inclusivité dans le sport, on parle d'inclusivité dans la ville, on parle d'inclusivité dans la cité.

00:05:32Et on va attendre trois semaines avant de repartir sur des Jeux qui seront quand même des Jeux médiavotés.

00:05:38Je trouve ça un peu dommage.

00:05:39Moi, je pense qu'il aurait été bien peut-être de ne pas éteindre la flamme et de montrer qu'aujourd'hui, le Paralympique, c'est aussi de l'Olympique.

00:05:45Ça, c'est le premier point.

00:05:46Deuxième point, on a eu une cérémonie qui était moins créative, moins militante, fort heureusement moins politique, plus cohérente aux valeurs et aux principes de l'Olympique,

00:05:57qui mettait en valeur aussi les athlètes.

00:05:59Ça, c'était assez important.

00:06:00Moi, j'ai trouvé ça assez joli.

00:06:01Qui mettait en valeur les réussites.

00:06:03C'était un spectacle musical, beaucoup de belles musiques et qui s'est terminé aussi après une soirée sombre, puisqu'on restait en France un peu dans la nuit, vers la lumière de la côte américaine.

00:06:18Et ça aussi, c'était très beau, ce sable et ces chanteurs de Los Angeles.

00:06:22Moi, j'ai trouvé qu'il y avait ce beau conflit entre l'urbain et la plage.

00:06:28Nathan, qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:06:31J'ai passé une très bonne partie de la soirée ici, mais j'en ai vu des morceaux, notamment quand j'étais entre deux émissions.

00:06:41J'ai trouvé que c'était une très belle cérémonie.

00:06:43J'ai vu surtout le début.

00:06:45Vous savez, qui était dans la ville de Paris, qui était tournée dans les tuileries, avec la Vasque qui s'éteint, Léon Marchand qui arrivait.

00:06:53Il y avait plein d'athlètes autour de lui.

00:06:55C'était au moment du crépuscule, et j'ai trouvé qu'il y avait énormément de poésie, rien que dans cette image.

00:07:01Alors, ce n'est pas tellement la cérémonie en elle-même seulement, c'est aussi le rayonnement de Paris.

00:07:07La joie que je pense qu'on a tous, c'est de se dire que la France et que la ville de Paris ont pu montrer au monde entier à quel point elles étaient belles,

00:07:17et à quel point elles étaient encore belles dans le sens où elles ont de l'avenir.

00:07:20Ensuite, la cérémonie en elle-même.

00:07:22En effet, je l'ai trouvée très belle.

00:07:24Je l'ai trouvée surtout qu'elle était émouvante parce qu'elle nous rappelait les deux semaines un peu de miracle, de joie que nous avons vécu.

00:07:31Je l'ai trouvée un tout petit peu moins, vous avez dit, créative, audacieuse.

00:07:36Moins de risque.

00:07:38Moins risqué.

00:07:39Mais je comprends.

00:07:41À la limite, il y a eu une cérémonie d'ouverture qui était très très très audacieuse, ouverte dans Paris, sur la Seine, sur 7 km.

00:07:48Il y a eu deux semaines qui étaient aussi avec des images à couper le souffle.

00:07:51Là, il y avait, je pense, une ambiance aussi de soulagement un peu, de se dire, voilà, on l'a fait et ça s'est très bien passé.

00:07:57Et la cérémonie disait un petit peu cela.

00:07:59Oui, et puis je trouve ça plutôt sympa également de mettre en exergue ce qu'on appelle la French Touch avec les groupes comme Phoenix, Air, etc.

00:08:06C'était plutôt sympathique.

00:08:08Allez, je termine.

00:08:09Je termine avec vous, mon cher Georges.

00:08:11Je sais de quoi vous allez me parler, évidemment.

00:08:13Il y a une image qui peut-être vous a mis mal à l'aise et on en a parlé hier longuement.

00:08:20Ah ben, je vois.

00:08:21Non, non, mais pas du tout.

00:08:22Moi, ce qui m'a surtout frappé, c'est le visage des athlètes qui respiraient le bonheur, la joie, l'amour, tous ensemble.

00:08:35Vraiment, on les sentait.

00:08:37C'était quelque chose d'absolument extraordinaire.

00:08:40Ça, c'est ce qui m'a le plus ému, je dirais.

00:08:43Et puis, la scénographie était quand même exceptionnelle.

00:08:47Il y avait un côté opéra qui n'est pas simple à faire.

00:08:51Non.

00:08:52En plus, un piano suspendu, un côté science-fiction avec cet insecte doré qui descendait.

00:09:01Il joue à l'archéologue et qui retrouve la Grèce, etc.

00:09:04C'est formidable, cette scénographie.

00:09:06C'est très beau, ces projections, justement, à Sway Tribune.

00:09:08Absolument exceptionnel.

00:09:10Vraiment, c'était une très belle cérémonie.

00:09:13Je n'en dirai pas plus.

00:09:15Oui.

00:09:16Je ne vous parle pas de l'arrivée de Tom Cruise.

00:09:19Il y a une fausse note pour moi, celle-ci.

00:09:22Elle m'appartient parce que je…

00:09:25Mais ça se défend, je vous comprends.

00:09:27Voilà.

00:09:28Ma vie professionnelle a été consacrée en grande partie…

00:09:31Ça fait beaucoup agir, votre intervention hier.

00:09:33À la défense, plus vulnérable contre les organisations sectaires.

00:09:37Ça fait beaucoup agir sur les réseaux sociaux, j'ai eu plein de messages.

00:09:39Pour moi, Tom Cruise, qui est un grand acteur, je ne peux pas omettre aussi qu'il est l'un des plus hauts responsables

00:09:46d'une organisation qui a été condamnée en France à deux reprises,

00:09:50qui a été condamnée dans ses structures.

00:09:52Pas les individus, c'est la personne morale.

00:09:55Les structures parisiennes ont été condamnées pour escroquerie, abus de faiblesse.

00:10:01Je ne peux pas omettre cet aspect des choses.

00:10:05Voilà. Maintenant, chacun en pensera ce qu'il voudra.

00:10:08Justement, on a interrogé les Français qui étaient à cette cérémonie.

00:10:15Écoutez-les.

00:10:16Ensuite, je vois qu'on s'interroge et qu'on réfléchit sur le discours de Tony Estanguet.

00:10:20J'aimerais avoir votre avis sur le discours.

00:10:22Je l'ai trouvé très intéressant.

00:10:24Je ne sais pas, mais quelque chose me dit que potentiellement,

00:10:28s'il y avait un gouvernement de coalition…

00:10:30Je ne sais pas.

00:10:31Je ne dis ça, je ne dis rien, mais il y a eu beaucoup de messages.

00:10:35Non, je n'ai pas dit ça.

00:10:37Je ne franchisse pas là, mais quand même, il y a eu un discours.

00:10:40Je ne sais pas.

00:10:41Allez, on écoute les réactions des Français qui assistaient, et pas qu'eux d'ailleurs.

00:10:46Il y a quand même des énergies positives.

00:10:49Franchement, ça fait plaisir.

00:10:52Ça fait du bien, même s'il y a eu quelques longueurs, on les prend, ces moments-là.

00:10:56Pour moi, l'espoir olympique était toujours là, toujours bien représenté.

00:11:01Ça laisse quand même toujours…

00:11:03Pour moi, c'est des messages d'union de tous les peuples,

00:11:05et c'est ça le plus important, ce qu'il faut retenir en fait.

00:11:08Cette ode à la paix dans le message du président du CIO était très très beau.

00:11:13J'espère que les dirigeants des pays du monde entier vont écouter.

00:11:16On veut la paix.

00:11:17Très belle cérémonie.

00:11:18C'est une belle réaction également, cette intervention.

00:11:21Tony Estanguet qui disait, on était un peuple de râleurs,

00:11:25on est devenu un pays de supporters déchaînés.

00:11:28Comment avez-vous jugé le discours de Tony Estanguet et les uns et les autres ?

00:11:34Vous demandez aux uns ou vous demandez aux autres ?

00:11:36À vous quatre.

00:11:38J'étais là…

00:11:40Il a beaucoup parlé de la France.

00:11:42Il a beaucoup parlé de la France.

00:11:43Beaucoup.

00:11:44Oui, c'est un discours politique.

00:11:45C'est un discours politique.

00:11:46On est d'accord.

00:11:47Je l'ai ressenti comme un discours.

00:11:48Moi aussi.

00:11:49C'est pour ça que je voulais avoir votre avis ce matin.

00:11:50Politique au bon sens du terme.

00:11:52Oui, mais il y a plein de messages.

00:11:53La France qui se retrouve des râleurs.

00:11:56C'était un pays de supporters déchaînés.

00:11:59Il a raison.

00:12:00Il a raison.

00:12:01Une France qui se retrouve, qui est fière d'elle-même, etc.

00:12:04Et qui avance.

00:12:05Je trouve que c'est un discours politique dans l'absence du terme

00:12:07pour reprendre l'étymologie grecque, polis, la cité,

00:12:10la Paris qui a sublimé le monde entier.

00:12:13J'ai bien aimé le discours de Tony Estanguet, Nathan.

00:12:17Oui, je trouve qu'il était également très fort ce discours.

00:12:21Parce qu'en fait, il y a eu une manière dont peut-être les Jeux olympiques

00:12:24ont été perçus dans le monde entier.

00:12:26Je pense que les regards que les Français ont eus sur cet événement

00:12:30ne pouvaient pas être exempts de toute, non pas arrière-pensée,

00:12:33mais de toute coloration politique.

00:12:35Ce que je veux dire par là, c'est que juste avant le début des Jeux olympiques,

00:12:39nous étions quand même dans une situation qui était particulièrement névrotique,

00:12:44qui était particulièrement complexe,

00:12:46qui était une crise inédite de toute l'histoire de la Ve.

00:12:49Crise politique, crise de régime peut-être,

00:12:52crise constitutionnelle demain, on le verra,

00:12:54ou crise gouvernementale.

00:12:55Et il y avait une situation de fracture absolue.

00:12:58Et un état de fracture dont on a vu au moment du deuxième tour des élections législatives

00:13:05qu'il avait un côté, si vous voulez, indépassable.

00:13:07Trois blocs qui ne peuvent pas former de gouvernement.

00:13:10C'était un peu comme la métaphore de trois Frances qui n'ont plus rien à se dire.

00:13:14Si vous voulez, trois blocs politiques qui ne veulent pas travailler ensemble,

00:13:17parce que c'est littéralement ça,

00:13:19est-ce que ce n'est pas derrière se dire,

00:13:21voilà, vous avez aujourd'hui trois Frances politiques

00:13:23qui ne veulent plus appartenir au même réel,

00:13:25qui ne voient pas le réel de la même manière, etc.

00:13:27Et dans ce contexte-là, particulièrement nerveux,

00:13:31et ce n'est pas rien d'être nerveux quand il commence à faire chaud en été, etc.

00:13:35Les Jeux olympiques nous ont montré que ce n'était que des fractures politiques.

00:13:39Et que c'est heureux, dans une démocratie, qu'il y ait des fractures politiques.

00:13:43Si on commençait à vouloir un peuple absolument homogène,

00:13:47univoque, qui pense les choses d'une seule voix,

00:13:49ce ne serait plus la démocratie.

00:13:51Mais ça nous a montré que nos fractures démocratiques

00:13:55et nos fractures politiques n'empêchent pas l'unité nationale,

00:13:58n'empêchent pas l'unité de la société,

00:14:00n'empêchent pas l'unité du bonheur.

00:14:02Et je pense que c'est en cela que le moment que nous avons vécu

00:14:05était très politique, mais je le dis avec un grand P,

00:14:07au sens de ce que disait Georges tout à l'heure, de la police,

00:14:10de comment arrivons-nous à construire notre cité.

00:14:12Et c'est pour ça que le discours de Tony Stanguet

00:14:14était particulièrement important et attendu aussi,

00:14:16après tout ce qu'on a pu dire, etc.

00:14:18Et j'ai trouvé très intéressant son discours.

00:14:20Naïma.

00:14:21Oui, moi je l'ai trouvé que c'était un discours effectivement politique,

00:14:24mais qu'il réglait un peu ses comptes avec classe, si je puis dire.

00:14:28Oui, je trouvais élégant.

00:14:30Parce que c'est quelqu'un un peu de rond.

00:14:32Parce qu'il réglait ses comptes parce qu'il a été beaucoup aussi critiqué, lui.

00:14:36L'organisation de ses jeux.

00:14:39Tout le monde a critiqué avant.

00:14:41Beaucoup l'ont critiqué.

00:14:45Se sont beaucoup inquiétés aussi de la sécurisation des différents sites,

00:14:51de l'audace liée aussi à la cérémonie d'ouverture qui devait se faire sur la Seine, etc.

00:14:57Donc effectivement, aujourd'hui, il savoure aussi la satisfaction

00:15:01que ces jeux soient une réussite.

00:15:04Et puis voilà, dans son discours, un petit tacle.

00:15:07Le peuple de Raveleur.

00:15:09Mais c'est vrai, il a raison.

00:15:11On est des râleurs, les Français et nous.

00:15:13C'est normal.

00:15:15Et puis c'est normal parce qu'on est un peuple aussi qui débattons,

00:15:18et tant mieux, qui disons aussi nos ressentis.

00:15:21Et c'est vrai que les ressentis qu'on avait,

00:15:23d'ailleurs tout le monde avait ses ressentis liés à l'insécurité.

00:15:26Rappelez-vous, même le ministre de l'Intérieur nous a dit

00:15:30qu'il y avait aussi des inquiétudes liées à la sécurisation des lieux,

00:15:33liées à la sécurisation par rapport au risque d'attentat,

00:15:37dont on était aussi ciblé par Daesh, notamment.

00:15:42Et puis aussi, il a pu faire tout ce travail aussi de scanner

00:15:46certains agents de sécurité qui ont travaillé sur les différents sites

00:15:52au niveau de la sécurisation aussi.

00:15:54Bernard, votre regard sur le discours de Tony Spangler.

00:15:57Oui, comme ça a été dit auparavant, c'était un discours sur la police,

00:16:01d'une manière grecque, ce terme grec,

00:16:03comment on vit en société de manière apaisée.

00:16:06Et ça, ça a été une réussite, ce discours.

00:16:08Moi, j'ai juste tiqué, pour être un peu dissonant,

00:16:11sur l'expression pays de rebelles, pays de supporters.

00:16:15On sait très bien que les supporters ne sont pas toujours très sages

00:16:17et que parfois ils sont un peu radicaux.

00:16:19Mais moi, j'adore la France rebelle.

00:16:21J'adore la France des monts Rostand, de l'Aiglon, de ces flambards,

00:16:26de ces rebelles qui créent la République,

00:16:28qui créent la liberté et qui la défendent.

00:16:30C'est ça aussi que j'aime.

00:16:31Donc attention de ne pas trop s'endormir.

00:16:34Notre but, c'est de rester éveillés pour défendre nos valeurs,

00:16:36nos principes rebelles du cas, notre liberté de conscience

00:16:39et aussi la liberté du respect de chacun dans sa religion.

00:16:42Dans quelques instants, on va être avec notre ami Patrick Montel,

00:16:45qu'on ne présente plus évidemment.

00:16:47J'avais envie de la voir et de l'écouter,

00:16:49qui connaît par cœur les JO et que je salue.

00:16:52Bonjour Patrick, merci d'avoir accepté mon invitation ce matin.

00:16:55Avant de vous voir réagir sur ces JO, et j'ai hâte,

00:16:58on va voir le bilan sportif, exceptionnel.

00:17:01On voit tout ça avec Mathilde Espinasse,

00:17:03et on ouvre le dialogue avec vous, mon cher Patrick.

00:17:07C'était les deux objectifs affichés avant le début de ces JO,

00:17:10terminés dans le top 5 au classement des médailles,

00:17:13en remporté au moins 60, donc oui, contrat rempli.

00:17:16Quelques nuances à apporter tout de même.

00:17:18Il n'y a eu que 16 médailles d'or pour cette équipe de France.

00:17:21Beaucoup de finales ont été perdues du côté des athlètes français.

00:17:25Ça s'est joué parfois à rien.

00:17:27Il n'a manqué que deux centièmes à Sirena Samba Maïla

00:17:30pour remporter la médaille d'or.

00:17:31Il n'a manqué que deux points à l'équipe de France féminine de basket

00:17:34pour s'imposer dans la finale face à Team USA.

00:17:37Beaucoup de satisfaction tout de même du côté de cette équipe de France,

00:17:40avec notamment Léon Marchand,

00:17:42évidemment, lui qui a remporté quatre médailles d'or.

00:17:45Forcément, s'il n'avait pas été là, le bilan français,

00:17:47il aurait été tout autre.

00:17:49Mais il fait partie de ces champions célèbres

00:17:52qui ont répondu présent.

00:17:53On pense à lui, on pense à Teddy Riner également,

00:17:55à Antoine Dupont aussi.

00:17:57Mais ces Jeux olympiques, c'est comme d'habitude,

00:18:00ils ont permis aussi de faire briller des athlètes

00:18:02qui ne sont pas habitués à la lumière.

00:18:05En tout cas, tous ont participé,

00:18:07ont permis de faire de ces Jeux une grande et belle fête réussie

00:18:10parce que oui, le bilan général, c'est que ces Jeux olympiques,

00:18:13eh bien, ça a été une réussite.

00:18:16Bonjour, merci d'être avec nous.

00:18:18Quelle claque !

00:18:19Quels Jeux olympiques !

00:18:22Eh bien, je suis content de vous entendre parler comme ça

00:18:24parce que c'est vrai,

00:18:26ce sont des Jeux olympiques inoubliables.

00:18:28Vous savez, ce sont mes 13e Jeux olympiques.

00:18:30Et honnêtement, sans chauvinisme aucun,

00:18:33ce sont les plus réussis, ce sont les plus beaux.

00:18:36Qu'est-ce que vous retenez comme image ?

00:18:37Il y en a tellement, tellement, tellement.

00:18:39C'est une question difficile.

00:18:41Oui et non, parce qu'en réalité,

00:18:44l'image que je retiens pour avoir pris les transports en commun,

00:18:47pour avoir pratiquement visité tous les sites,

00:18:50c'est le bonheur des gens.

00:18:52Les gens, monsieur, madame, tout le monde.

00:18:55Vous savez, dans le métro, que je prends très souvent,

00:18:57les gens se font la gueule en permanence.

00:18:59Eh bien là, les gens étaient ouverts les uns vis-à-vis des autres.

00:19:02On parlait, on chantait.

00:19:04Il y avait vraiment quelque chose que je n'avais plus connu depuis mon enfance.

00:19:08Et les bénévoles, les bénévoles qui chantaient dans la rue,

00:19:11les bénévoles qui inlassablement venaient vers nous, nous tendaient la main,

00:19:15ce sont eux, véritablement, mes héros des JO.

00:19:19Et désolé si je prends un peu le contre-pied de l'arithmétique, du classement,

00:19:23de savoir s'il vaut mieux être cinquième, sixième,

00:19:26si une médaille d'or vaut, si deux médailles d'argent valent une médaille d'or,

00:19:29je n'en sais rien.

00:19:30Moi, en tout cas, ma médaille d'or du cœur,

00:19:32ce sont pour les bénévoles et ce sont pour ces gens heureux

00:19:35que j'ai croisés pendant 15 jours.

00:19:37Et vous avez raison de le souligner.

00:19:39Patrick, sincèrement, est-ce que vous attendiez une telle réussite

00:19:42avec l'expérience qui est la vôtre, votre parcours,

00:19:46et puis toutes les critiques qui ont été émises avant ces JO ?

00:19:50Là, c'était une vague de faux, un tsunami.

00:19:54Exactement.

00:19:55Il y avait pas mal d'interrogations normales, je veux dire,

00:19:59parce que transformer Paris en un stade géant,

00:20:02ça ne s'était jamais fait, évidemment.

00:20:04Donc, ce n'était pas sans risque, c'est clair.

00:20:07Mais ça s'est remarquablement passé, vraiment.

00:20:10Moi, jamais j'ai ressenti vraiment le moindre problème de sécurité.

00:20:15Et avec les forces de l'ordre, je crois que c'était souligné par ailleurs,

00:20:19il y a eu une sorte de fraternisation que je n'imaginais même pas possible.

00:20:24Donc, franchement, tout s'est bien passé.

00:20:26Il n'y a pas eu de couacs énormes.

00:20:29Les sites étaient magnifiques.

00:20:31Les épreuves étaient extraordinaires.

00:20:34Et franchement, non, il n'y a rien à dire.

00:20:37Et il faut mettre tout le monde dans la même réussite.

00:20:41Franchement, c'était un bonheur ces 15 jours.

00:20:46Et n'en des places à certains, nos athlètes français,

00:20:50ils ont été magiques.

00:20:52Qui vont en retenir ? Il y en a plein, évidemment.

00:20:54C'est difficile, parce qu'ils ont tous été magiques.

00:20:56Ils nous ont tous fait rêver.

00:20:58Même les basketteurs.

00:20:59Moi, je suis basketteur, même si on a eu la médaille d'argent.

00:21:01Mais quel match incroyable !

00:21:02Aussi bien chez les féminines.

00:21:04C'est quoi, votre tiercé ?

00:21:06C'est sans doute l'exploit des Jeux, côté français.

00:21:10Vous l'avez vu hier, ce match de basket de fou.

00:21:12On ne donnait pas une chance sur 100 à cette équipe de France féminine

00:21:17qui est allée pousser Team USC dans ses retranchements.

00:21:22Puisque vous me parliez des héros de ces Jeux,

00:21:25il y en a trois.

00:21:26Pourquoi il y en a trois ?

00:21:27Parce que ces trois-là jouent des rôles différents.

00:21:29Il y a Teddy Riner.

00:21:30Parce que Teddy Riner, c'est celui qu'on aimerait avoir comme garde du corps.

00:21:34Celui qui nous permettrait de faire un peu n'importe quoi dans la rue

00:21:37sans risque d'être embêté.

00:21:40Et puis, il y a Léon Marchand.

00:21:41Léon Marchand, c'est quoi ?

00:21:42C'est le gendre idéal.

00:21:44C'est celui que, lorsqu'on a une fille, on rêve qu'il épouse Léon Marchand.

00:21:48Et puis, le dernier, c'est qui ?

00:21:49C'est Félix Lebrun.

00:21:50Parce que Félix Lebrun, il nous ressemble.

00:21:52Et puis, on se dit, ce n'est pas possible.

00:21:53Je l'avais en classe à côté de moi.

00:21:55Je n'ai jamais pensé qu'il jouait aussi bien au tennis de table.

00:21:57Donc, voilà.

00:21:58Ces trois héros résument un peu toute la réussite de cette équipe de France

00:22:04et surtout le fait qu'on s'identifie à eux.

00:22:07Ça, c'est important.

00:22:08Juste un mot sur l'athlétisme.

00:22:11On a une médaille quand même.

00:22:13Mais je ne peux pas ne pas vous interroger sur l'athlétisme.

00:22:16L'athlétisme est un sport universel.

00:22:19Est-ce que vous connaissiez Sainte-Lucie ?

00:22:21Est-ce que vous connaissiez la Grenade ?

00:22:23Oui.

00:22:24Moi, je connais.

00:22:25Georges Fenech connaît.

00:22:26Moi, je connais aussi.

00:22:27Saint-Kitts-et-Nevis, oui.

00:22:30On a perdu Patrick dès qu'on parle de l'athlétisme.

00:22:32Non, je suis revenu.

00:22:33Je suis de retour.

00:22:34Vous êtes là.

00:22:35Je suis de retour.

00:22:36Ce que je veux dire, c'est que la géographie de l'athlétisme

00:22:39n'a rien à voir avec la géographie de l'escrime ou du judo.

00:22:43Par conséquent, il faut remettre un peu les choses en perspective

00:22:47et être champion olympique d'athlétisme,

00:22:49c'est être réellement le meilleur du monde

00:22:51parce que tout le monde, avec une paire de baskets et des shorts,

00:22:55peut se mesurer les uns avec les autres.

00:22:58Vous avez vu, Maître Georges Buffet,

00:22:59qu'il demande à ce qu'on augmente le budget du ministère des Sports.

00:23:04Ça, c'est un vœu pieux.

00:23:06Et puis, pour mémoire, on se souvient que Fermion Mahaudou

00:23:09avait dit que la France, ce n'était pas un pays de sportifs.

00:23:13Mais là, force est de constater qu'on a démontré

00:23:18qu'on était un grand pays de sport, néanmoins.

00:23:20Je ne sais pas.

00:23:21En tout cas, il y a un truc qui est important dans ce que vous dites

00:23:23et qui est sous-jacent à ce que vous dites, c'est l'héritage.

00:23:25C'est-à-dire, est-ce que les gamins qui ont rêvé

00:23:28devant tous ces champions dont on parle,

00:23:30est-ce que ces gamins qui vont aller se présenter

00:23:32dans des clubs, dans des piscines, etc.,

00:23:36est-ce qu'ils vont être accueillis ?

00:23:38Est-ce qu'on va réussir au niveau des infrastructures

00:23:40à leur offrir une possibilité de bouger ?

00:23:42Aujourd'hui, on est dans une société

00:23:44où les gamins ont perdu 40% de leur capacité cardiopulmonaire,

00:23:48où les gamins sont accros aux écrans.

00:23:50Le sport, c'est formidable pour leur permettre de sortir de là.

00:23:54Les Jeux les ont fait rêver.

00:23:56Est-ce qu'on est en capacité de les accueillir ?

00:23:58C'est la seule question qui vaille aujourd'hui.

00:24:01Écoutez, votre enthousiasme est toujours un plaisir.

00:24:05Vraiment, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:24:08Je voulais absolument vous avoir.

00:24:10Ensuite, on l'évoquait avec Bernard,

00:24:12ce sont les Jeux paralympiques à partir de 26.

00:24:15Il ne faut pas l'oublier non plus, Bernard.

00:24:17Soyons gentils, ne les oublions pas.

00:24:19Voilà.

00:24:21Merci, merci beaucoup.

00:24:23Georges ?

00:24:24Oui, parmi les trois qu'a cités Patrick Montel,

00:24:28bien sûr Teddy Rayner, mais on le connaissait déjà.

00:24:31Il avait déjà été médaillé, etc.

00:24:33Ce qu'il a fait est un exploit.

00:24:35Mais pour moi, ces Jeux ont révélé une étoile.

00:24:38Une étoile.

00:24:39C'est celle de Léon Marchand.

00:24:41Je ne le connaissais pas.

00:24:43Moi, je l'avais un peu suivi déjà,

00:24:45mais qu'on ne connaissait pas et qui s'est révélé.

00:24:47Et l'image que je garderai personnellement,

00:24:49c'est cette vidéo extraordinaire de Michael Phelps

00:24:54en train de suivre la course papillon de son successeur.

00:25:01En fait, c'est un passage de relais

00:25:03entre un Américain et un Français.

00:25:07Un Américain qui soutient un Français.

00:25:09C'est ça, cette image absolument exceptionnelle

00:25:12de ce passage de témoin entre Michael Phelps et Léon Marchand.

00:25:16Vous avez vu à quel point, lorsqu'il arrivait dans un stade,

00:25:19c'était tout de suite l'effervescence extraordinaire.

00:25:22Ça, pour moi, ça a été la révélation des Jeux.

00:25:25– Allez, on va terminer avec une petite note.

00:25:27Je ne sais pas si vous avez vu Aurélien Saint-Aoul

00:25:30qui n'a pas pu s'empêcher de communiquer sur la cérémonie.

00:25:36Je vais vous dire si vous avez parfaitement compris

00:25:38ce que je comprends moi.

00:25:40On va vous diffuser cette communication d'Aurélien Saint-Aoul

00:25:45qu'on va voir tout de suite à l'écran.

00:25:47Je l'ai lu deux fois.

00:25:49Aurélien Saint-Aoul s'exalter pour des athlètes

00:25:51souvent inconnus de nous, quelques minutes auparavant.

00:25:53C'est un des grands plaisirs des JO.

00:25:55En user pour faire valoir son propre patriotisme,

00:25:58c'est ridicule.

00:25:59Et pour mettre en cause celui d'autrui, c'est inept et infâme.

00:26:03Voilà, Aurélien Saint-Aoul.

00:26:06Ça suscite une réaction de l'un d'entre vous ?

00:26:08– Triste, tristèche, pathétique.

00:26:12– Je crois qu'il y a des moments où il faut arrêter

00:26:14de mettre des choses sur X parce que ça n'a pas trop de sens.

00:26:16C'est à contre-courant.

00:26:18Ça se veut polémique, ça enlève vraiment.

00:26:21On est tous dans un moment de plaisir, surtout pour eux.

00:26:25– C'est marrant parce qu'ils ont du mal à reconnaître

00:26:27qu'une France qui gagne, des athlètes qui brillent…

00:26:30– Ils étaient contre les JO.

00:26:32Ils ont tout fait pour être contre les JO.

00:26:34Ils sont contre la France, contre l'esprit patriotique.

00:26:36– Mais je ne vois pas l'intérêt en fait.

00:26:37– Ils n'aiment pas la France.

00:26:38– Non mais quel intérêt ?

00:26:39La France est unie, communie, ensemble.

00:26:43Je ne vois pas le sens.

00:26:46– C'est leur fond de commerce.

00:26:48– Exactement.

00:26:49Ils n'existent que dans le chaos, que dans la division.

00:26:51Regardez, ils passent leur temps à faire des tweets

00:26:53pour diviser les Français.

00:26:55– Mais quel intérêt sincèrement ?

00:26:56Ce n'est pas un discours entendable.

00:26:58– C'est vraiment leur ADN.

00:27:00Et ils sont dans la détestation de soi.

00:27:02Et c'est vrai qu'à partir du moment où il y a une communion

00:27:05autour de ces Jeux, où il y a une appartenance,

00:27:07faire France ensemble, ce moment-là,

00:27:09ça a été un moment extrêmement important de faire France ensemble.

00:27:13– Mais pourquoi être abat-joie comme ça ?

00:27:14– Et c'est ça aussi qui unit un peuple.

00:27:16C'est aussi un moment de se retrouver sur des périodes comme ça,

00:27:21en chanterresse.

00:27:23Et le problème qu'ils ont, c'est que ça vient un petit peu

00:27:26bousculer leur volonté de diviser, de créer le chaos.

00:27:30– Tout est trop beau, ça ne va pas.

00:27:31– De diviser les Français, parce que regardez même

00:27:33Hercile Assoudé, pas plus tard que hier,

00:27:36elle a traité la France de slamophobe.

00:27:39– Nathan Devers, un mot rapide, on ne va pas s'étendre.

00:27:42– Non mais juste sur cette réflexion, je pense que,

00:27:45et Dieu sait que j'ai beaucoup de critiques à faire

00:27:47aux députés La France Insoumise et à la méthode politique

00:27:51qu'ils ont employée depuis plus d'un an,

00:27:53mais je pense qu'on ne peut pas dire,

00:27:55enfin que c'est dangereux de dire qu'ils n'aiment pas la France.

00:27:57D'abord, on n'est pas là à sonder les cœurs et les reins

00:28:00des individus à savoir ce qu'ils aiment ou qu'ils n'aiment pas.

00:28:02Et deuxièmement, je pense que ne pas aimer la France,

00:28:05quand on est un parti politique, une force politique,

00:28:08c'est une accusation très grave, ça veut dire qu'il faut pouvoir

00:28:12montrer qu'il y a intelligence avec l'ennemi,

00:28:14qu'il y a désir de trahir.

00:28:16Et je pense que c'est très important de pouvoir exprimer

00:28:18des accords absolus, fermes, de dire par exemple

00:28:21que c'est un parti des passions tristes,

00:28:23que c'est le parti en effet qui divise les Français,

00:28:25un parti qui systématiquement vient appuyer là où ça fait mal

00:28:31et refuse de participer à des moments quand ils sont heureux,

00:28:35mais sans avoir à dire, mon avis, qu'ils n'aiment pas la France

00:28:38parce que c'est une rhétorique...

00:28:40C'est ce que je viens de dire, donc je le prends comme une réponse

00:28:45amicale et intéressante, mais je maintiens ce que je dis,

00:28:50ils n'aiment pas une certaine France, celle qui réussit,

00:28:54celle qui montre de quoi elle est capable,

00:28:57celle qui est heureuse, cette France-là, je le maintiens,

00:29:00mon cher Nathan, ils ne l'aiment pas, c'est tout.

00:29:03Ils se complaisent dans le cas où je ne dis pas

00:29:05qu'ils ont une intelligence avec l'ennemi,

00:29:07ce n'est pas du tout ce que je veux dire,

00:29:09mais simplement ils n'ont pas la même vision de la France

00:29:11qu'une écrasante majorité de Français, heureusement d'ailleurs.

00:29:14Et je suppose que parmi tous les supporters qui ont couragé

00:29:17comment nos adeptes, je dis bien Français,

00:29:20puisque ça l'échoque, il y a des électeurs potentiels

00:29:24de leur parti, j'ai du mal à comprendre,

00:29:29je ne vois pas le but, et en quoi c'est gênant

00:29:32de se dire qu'on est contents, les Français, concours éco,

00:29:35on a gagné des médailles, des médailles d'or,

00:29:37des médailles d'argent, des médailles de bronze.

00:29:39Alors que tout à l'heure on parlait de politis,

00:29:41il est là la grande différence, c'est que sur un moment

00:29:43qu'il doit rassembler, quelle que soit la couleur politique,

00:29:46quelle que soit la religion, quelle que soit la capacité physique

00:29:49de faire, parce que ces événements des athlètes,

00:29:52c'est une réussite phénoménale, ça fait des années qu'ils travaillent,

00:29:55comment ne peut-on pas se réjouir de la réussite sportive

00:29:59des autres, que ce soit la grenade, que ce soit, comment dirais-je,

00:30:03Punta Cana, c'est quand même un moment exceptionnel,

00:30:07alors qu'il y a des gens qui veulent nous empêcher de rêver

00:30:10et de construire ensemble cette politis, dont vous évoquiez

00:30:13tout à l'heure l'un et l'autre, le ciment, c'est ça qui doit

00:30:16nous ressembler aujourd'hui, après les discordes,

00:30:18elles sont là, c'est de la politique politicienne,

00:30:21c'est du clientélisme, et moi je trouve que c'est dommage

00:30:23parce que ça ne rend pas service à ce que l'on veut faire ensemble.

00:30:27Allez, on marque une première pause dans cette heure des pros,

00:30:30on parlera un peu plus politique également avec Emmanuel Macron

00:30:34qui s'est exprimé chez nos confrères de l'équipe,

00:30:37et puis qui a également publié une petite communication

00:30:40sur un réseau social, où il fait le parallèle avec la France de 98,

00:30:44enfin voilà, on a beaucoup de choses à vous raconter ce matin,

00:30:46on a un programme très chargé en ce lundi, vous allez voir,

00:30:48on a également beaucoup d'images à vous montrer,

00:30:50on se retrouve dans quelques instants, à tout de suite.

00:30:55Médaille d'or dans la formation, Marine Sabourin,

00:30:58elle est là, elle est avec nous, on fait un nouveau tour de la formation,

00:31:01c'est une façon communaute de vous mettre une certaine pression,

00:31:03ma chère Marine, rebonjour.

00:31:08Cette histoire révoltante à Metz, l'une des tirelires destinées

00:31:12à récolter des dons pour un enfant atteint d'une malformation rare

00:31:15a été volée, elle servait à financer l'opération du petit Liam,

00:31:1911 mois, né sans oreille gauche ni conduit auditif,

00:31:21seulement pratiqué aux Etats-Unis, le coût de cette opération

00:31:24s'élève à 130 000 euros, une cagnotte en ligne a été ouverte.

00:31:28Jusqu'à 45 000 forces de l'ordre mobilisées pendant les JO

00:31:32et cela n'a pourtant pas empêché un Britannique d'escalader

00:31:35illégalement la Tour Eiffel, hier, l'individu a été interpellé

00:31:38et placé en garde à vue, une enquête a été ouverte.

00:31:41Et puis au classement final des Jeux Olympiques,

00:31:43la France s'offre la cinquième place, les athlètes tricolores

00:31:45ont décroché 16 médailles d'or, ils ont donc battu

00:31:48le record des Jeux d'Atlanta de 1996, où les Bleus

00:31:51avaient remporté 15 fois l'or.

00:31:53Merci beaucoup ma chère Marine, vous avez évoqué cette histoire

00:31:57que je trouve dramatique de cette cagnotte, pour ce petit garçon

00:32:03Liam, sachez qu'on sera avec la maman de Liam à partir de 10h,

00:32:07qui sera notre invitée dans leur dépôt.

00:32:10Voilà, je vous présente l'équipe qui m'accompagne en ce lundi,

00:32:13ils sont en pleine forme malgré un coucher tardif en vertu

00:32:17de cette cérémonie de clôture, on a Emmanuel Fadel, Nathan Devers,

00:32:21Bernard Cohen Haddad et Georges Fenech.

00:32:23On va aborder l'aspect un petit peu plus politique,

00:32:26si vous le voulez bien, avec Emmanuel Macron qui n'a pas hésité

00:32:29à faire un parallèle sur le réseau X entre les JO de Paris 2024

00:32:33et les Coupes du Monde 98, c'était il y a 26 ans.

00:32:36Le contexte avait profité au président de l'époque Jacques Chirac,

00:32:39on voit tout ça avec Sharon Camara et on parlera également

00:32:42de cette interview qu'il accorde à nos confrères de l'équipe

00:32:46et vous verrez là aussi, il y a quelques petits messages

00:32:48qui ont été distribués comme ça, ça sent la rentrée,

00:32:51mais nous sommes encore au mois d'août.

00:32:53Mais d'abord, Sharon Camara.

00:32:56Le succès populaire est indéniable.

00:32:58Durant 15 jours, les JO de Paris ont rassemblé les foules

00:33:02dans les stades, les espaces publics et même devant les écrans.

00:33:05Une cohésion bien loin des tensions politiques observées

00:33:08ces derniers mois, qui rappelle la ferveur nationale

00:33:11suscitée lors de la Coupe du Monde 98.

00:33:13Une comparaison entre deux événements majeurs

00:33:16mis en avant par le président.

00:33:18Les JO, incontestablement, sont un succès populaire,

00:33:22mais ça ne peut pas se traduire du fait de la dissolution

00:33:26en succès politique.

00:33:28Si on retombe dans les pugilats qui caractérisent actuellement

00:33:32la vie politique française, il y a des risques forts

00:33:36que cette sorte de parenthèse ne soit pas durable.

00:33:40Cette parenthèse, aussi qualifiée de trêve politique,

00:33:43devrait prendre fin dès la clôture des Jeux paralympiques

00:33:46prévues le 8 septembre.

00:33:48Les regards seront alors tournés vers le chef de l'Etat

00:33:51pour qui plusieurs scénarios se profilent.

00:33:53Le scénario le plus probable, c'est que le président

00:33:56de la République a une possibilité totalement libre

00:33:59à partir de l'article 8 de la Constitution

00:34:02de nommer qui il souhaite.

00:34:04Il va donc essayer de trouver une personnalité,

00:34:07certaines rondeurs qui permettent d'aller chercher

00:34:10des majorités par projet.

00:34:11Si la cote de popularité du président Chirac avait bien augmenté

00:34:14après la Coupe du monde 98, les tensions politiques

00:34:17avaient refait surface quelques années plus tard,

00:34:20avec notamment le second tour de la présidentielle

00:34:22face à Jean-Marie Le Pen en 2002,

00:34:24ou encore la crise des banlieues en 2005.

00:34:27On a eu ce débat ce matin avec Samuel Vastelin,

00:34:29qui est mon bras droit, qui m'aide à préparer cette émission

00:34:31et qui m'a posé la question en me disant

00:34:33est-ce que tu fais le parallèle entre 98 et les JO ?

00:34:36Je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:34:37mais je crois que tout le monde se souvient

00:34:39de l'endroit où on se trouvait en 98 au moment de cette finale.

00:34:41Moi, je me souviens, j'étais un bâtiment, un emboutier,

00:34:43et je m'en souviens parfaitement.

00:34:44Il faisait beau, etc.

00:34:46Mais je disais à Samuel que ce n'est pas tout à fait

00:34:48la même chose, je trouve.

00:34:49En fait, j'allais dire que c'était un événement

00:34:52sur un match, alors que là, j'ai le sentiment

00:34:55qu'on a surfé avec plusieurs sports, etc.

00:34:58Donc, je fais un peu un distinguo,

00:35:00même si, évidemment, il y avait une France bleu-blanc-rouge,

00:35:03Black Mamba à l'époque, etc.

00:35:05Quel est votre regard par rapport à ça ?

00:35:07Et est-ce qu'effectivement, Emmanuel Macron a raison

00:35:09de faire ce parallèle entre 98 et le CGU de 2024 ?

00:35:13Et puis, on verra ensuite l'intérêt politique de la chose.

00:35:16Georges ?

00:35:17Oui, moi, j'ai vécu, je me souviens très bien aussi.

00:35:20Oui, on s'en souvient tous, en fait.

00:35:22On s'en souvient tous, c'est vrai.

00:35:2398 qui a été un moment exceptionnel.

00:35:26On a effectivement vanté cette France Black Mamba,

00:35:30qui malheureusement n'a pas duré très longtemps.

00:35:32Non.

00:35:33On a vu ce qui s'est passé ensuite avec des émeutes en 2005, etc.

00:35:37Mais oui, moi, je fais un parallèle dans le sens où

00:35:43il y a ce moment de liesse commune, collective,

00:35:48cette fierté retrouvée véritablement.

00:35:52On est comme sur un nuage, si vous voulez.

00:35:55Le moral des Français, c'est quelque chose d'important dans un pays.

00:35:58D'abord, le moral, c'est important pour tout.

00:36:00Pour le travail, pour la vie sociale, pour la paix publique.

00:36:03Être en forme morale, c'est très important.

00:36:06Maintenant, il faut que ça se traduise effectivement sur un plan politique.

00:36:10Et là, il faut que les dirigeants politiques soient à la hauteur

00:36:15de ce qu'ils ont le droit d'exiger les Français.

00:36:18C'est-à-dire trouver les solutions,

00:36:20trouver les solutions pour que le pays aille de l'avant.

00:36:23Parce que tous les problèmes sont là.

00:36:24Tous les problèmes, on va les retrouver à la rentrée, ça c'est évident.

00:36:27Que ce soit la sécurité, l'immigration, l'économie, la dette.

00:36:31Tout va revenir à la surface.

00:36:34Mais cette liesse collective, cette volonté de faire nation, comme on dit,

00:36:39est une exigence pour les dirigeants politiques aujourd'hui

00:36:42de ne pas se tromper et de faire tout ce qu'il faut

00:36:46sans pour autant gommer les différences.

00:36:48Parce que je crois beaucoup en la démocratie, en la majorité et l'opposition.

00:36:52Mais de trouver le chemin étroit, il existe,

00:36:55pour que le pays aille de l'avant, c'est une attente et une exigence des Français.

00:36:59Nathan, quel regard portez-vous ?

00:37:01Est-ce qu'effectivement, vous êtes beaucoup plus jeune que nous,

00:37:05mais est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron a raison de faire ce parallèle ?

00:37:10Je pense qu'il y a un point où le parallèle est légitime,

00:37:14en dehors du fait que ce sont deux joies associées au sport,

00:37:17c'est que dans les deux cas, ce qui était célébré,

00:37:20ce n'était pas seulement la victoire de la France en 1998

00:37:24ou le fait que la France accueille les Jeux Olympiques

00:37:27et gagne pas mal de médailles aujourd'hui,

00:37:30mais c'était la victoire d'une certaine France.

00:37:33Tout à l'heure, vous parliez d'une certaine idée de la France

00:37:36et qui était en l'occurrence, en 1998, l'idée de la France black-blomber,

00:37:41l'idée d'une France qui en aurait fini avec ces névroses

00:37:47qui avaient suivi la décolonisation,

00:37:51l'idée d'une France qui en aurait fini avec le racisme,

00:37:54la séparation des communautés et l'idée d'une France

00:37:57qui incarne l'égalité des chances.

00:38:00Aujourd'hui, je crois que ce qui a été célébré,

00:38:03ce n'était pas n'importe quelle France.

00:38:05Je ne parle pas de tous les Jeux Olympiques,

00:38:07mais je parle surtout du début, qui ont donné le la de cette cérémonie d'ouverture.

00:38:10C'était une cérémonie très politique, et ce n'est pas une critique.

00:38:14De toute manière, toute cérémonie d'ouverture aurait eu une connotation.

00:38:17Dans ces images, vous faites un choix.

00:38:19Qu'est-ce que vous montrez de l'histoire de France ?

00:38:21Qu'est-ce que vous ne montrez pas ? Comment vous le montrez ?

00:38:23À partir de là, il y avait une portée politique.

00:38:25Ce qui a été montré de l'histoire de France, et de l'âme de la France,

00:38:28c'était précisément ça.

00:38:30C'était le projet politique d'ouverture,

00:38:33de ce qu'on appelle maintenant de l'inclusion.

00:38:37Je pense que dans les deux cas, c'est la réussite de la France du progrès.

00:38:45La réussite de la France qui se pense progressiste.

00:38:48Et en cela, on peut faire la comparaison,

00:38:50même si ça ne signifie pas que l'éclat doit en revenir uniquement

00:38:54sur le président de la République,

00:38:56et qu'il doit nécessairement en tirer un prestige ou un bénéfice politique.

00:39:00Quand on voit la réaction des gens des Léphi,

00:39:04on imagine bien que si le thème était abordé à l'Assemblée nationale,

00:39:08on s'attend tout de suite évidemment aux réponses.

00:39:11Ce ne sera pas un argument en tous les cas les concernant.

00:39:14Bernard ?

00:39:15On est l'été déjà.

00:39:17Les Français sont en grande partie en vacances.

00:39:19Ils viennent sur les Jeux en vacances.

00:39:21C'était le cas aussi en 1998.

00:39:23Je vous rappelle, vous étiez en vacances Thierry.

00:39:25Nous étions tous en vacances.

00:39:27Vous saviez que vous étiez en vacances en 1998 ?

00:39:30Moi j'étais au Puy-Basque.

00:39:32Je vais même vous dire que j'étais à Osgore.

00:39:35C'était effectivement très agréable de voir l'équipe de France gagner,

00:39:39de pouvoir se baigner et faire du sport sur la côte.

00:39:43Je crois effectivement que c'est cette ferveur populaire.

00:39:46C'est phénoménal.

00:39:48Et puis aussi, j'allais dire, le support.

00:39:51C'est les athlètes.

00:39:53Les Français, contrairement aux politiques, ont confiance en nos athlètes.

00:39:56Ils portent cette victoire.

00:39:58Ils portent ces médailles.

00:40:00Y compris après de nombreuses années de travail.

00:40:03Je suis convaincu que le jour d'après va être beaucoup plus difficile

00:40:06parce que la médaille d'or de l'insécurité,

00:40:09la lutte contre l'insécurité,

00:40:11la médaille d'or de la lutte contre le pouvoir d'achat

00:40:14et la médaille d'or de la lutte contre l'immigration,

00:40:16on ne l'a pas encore gagnée, celle-là.

00:40:18Et on va voir très vite, dès le 10 septembre,

00:40:21comment il va falloir régler, y compris notre problème budgétaire,

00:40:24parce que la France serait endettée.

00:40:26Donc cette parenthèse n'est pas anodine.

00:40:29Un bémol, c'est en moins, c'est que le président de la République

00:40:32n'a pas parlé de la Coupe du monde de rugby,

00:40:35que nous avons eue l'année dernière.

00:40:38C'était pas l'été, c'était à l'automne.

00:40:40On ne l'a pas gagnée.

00:40:42On ne l'a pas gagnée, mais on l'a organisée.

00:40:44Oui, c'est vrai.

00:40:45Mais là, on est champions olympiques.

00:40:47De quoi ?

00:40:48De rugby.

00:40:49Effectivement.

00:40:51Je ne dis pas que ça concerne mode monde,

00:40:54mais c'est différent.

00:40:56Naïma, je ne vous ai pas entendu sur le sujet.

00:41:00Moi, en 1998, j'étais à Paris.

00:41:03Je m'en souviens parfaitement.

00:41:05Vous avez le visage brimé en bleu-blanc rouge.

00:41:08Oui, mais vous allez sourire.

00:41:10Je vais vous raconter.

00:41:12J'étais à la finale.

00:41:14Je regardais ça dans une brasserie

00:41:16qui avait installé un écran géant.

00:41:18Il y avait une pièce formidable.

00:41:20Il y avait des touristes.

00:41:22Et à un moment, j'avais des personnes

00:41:24qui venaient vers moi pour m'embrasser

00:41:26quand il y avait des buts.

00:41:28En fait, c'était des Brésiliens.

00:41:30Je ne me suis pas rendue compte que ce jour-là,

00:41:32j'étais habillée avec un tee-shirt aux couleurs du Brésil.

00:41:34Mais vraiment, j'avais absolument pas...

00:41:36Du Naïma Infidel dans le texte.

00:41:38Je fais attention.

00:41:40Mais ce que j'ai aimé, c'était cette liesse.

00:41:42Vous savez, ce qui est désolant dans notre pays,

00:41:45je pense qu'il faut qu'on change de la manière

00:41:47de qualifier les choses.

00:41:49Il faut qu'on arrête de parler de diversité,

00:41:51d'inclusion, etc.

00:41:53Je me souviens ce qui s'est passé en 1998.

00:41:55C'était cette unité des Français.

00:41:57Partout, il y avait la joie

00:41:59de porter l'équipe de France.

00:42:01Dans les quartiers, il fallait voir

00:42:03si on s'était porté aussi dans la joie.

00:42:05Et c'est pareil aujourd'hui,

00:42:07par rapport à ces JO.

00:42:09Ce qui est important de se dire,

00:42:11c'est que ces moments-là nous autorisent

00:42:13à brandir le drapeau, à chanter la marseillaise.

00:42:15Et ça, c'est ce qu'on me dit.

00:42:17C'est-à-dire que ce qui choque, par exemple...

00:42:19C'est vrai qu'on n'a jamais vu autant de drapeaux,

00:42:21bleu, blanc, rouge, et qu'on n'a jamais autant chanté la marseillaise.

00:42:23Et là, on n'est pas traités de fachos.

00:42:25Vous voyez, on n'est pas stigmatisés.

00:42:27Et ça, c'est important.

00:42:29Et moi, ce qu'on me dit, et ce que moi-même,

00:42:31j'ai ressenti en étant issue de l'immigration,

00:42:33c'est que je ne comprenais pas pourquoi,

00:42:35en France, ils n'étaient pas fiers de porter,

00:42:37de brandir le drapeau, de chanter la marseillaise,

00:42:39et que certains politiques

00:42:41se permettaient de stigmatiser

00:42:43les gens qui étaient fiers de leur pays.

00:42:45Et moi, je pense que

00:42:47la cohésion sociale, la cohésion nationale,

00:42:49l'unité de notre pays

00:42:51passera par le fait

00:42:53de, justement,

00:42:55d'être fiers de ce pays

00:42:57et de le dire fortement.

00:42:59Et vous ne pouvez pas agréger des personnes

00:43:01qui viennent d'ailleurs, si vous-même,

00:43:03vous n'êtes pas fiers de ce que vous êtes,

00:43:05de votre pays.

00:43:07Et c'est là que ça passera, forcément.

00:43:09D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez lu Pascal Praud,

00:43:11qui est en vacances, et que je salue,

00:43:13qui nous regarde peut-être au Reveil,

00:43:15il a fait toute une page

00:43:17chez nos confrères du JDD,

00:43:19où, justement, il saluait le fait

00:43:21qu'on chantait la marseillaise,

00:43:23et que ce n'était pas répréhensible.

00:43:25On était fiers de chanter la marseillaise.

00:43:27On a beau bien senti son papier,

00:43:29parce que c'était assez révélateur du climat ambiant.

00:43:31Vous imaginez, on chante la marseillaise

00:43:33et on sort les drapeaux bleu, blanc, rouge.

00:43:35Et on ne se fait pas tenser.

00:43:37C'est tellement rare.

00:43:39Emmanuel Macron, qui parle dans l'équipe,

00:43:41là aussi,

00:43:43il distille quelques petits messages.

00:43:45On va voir tout ça avec Mathilde Ibanez.

00:43:47Et puis, je vais vous faire réagir

00:43:49sur les propos d'Emmanuel Macron.

00:43:51C'est un bilan positif

00:43:53pour le chef de l'État.

00:43:55Les Jeux Olympiques ont été une vraie réussite.

00:43:57C'est la démonstration que la France,

00:43:59quand elle se rassemble,

00:44:01sait faire de grandes choses.

00:44:03Les Français ont redécouvert qu'ils pouvaient faire

00:44:05de grandes choses ensemble.

00:44:07Des phrases qui appellent au rassemblement

00:44:09alors que la France vit dans un climat politique particulier.

00:44:11Remarqué lors de la cérémonie d'ouverture,

00:44:13Emmanuel Macron s'est fait siffler par les Français.

00:44:15Je ne les ai pas entendus.

00:44:17Et qu'est-ce que ça apporte de siffler ?

00:44:19Un signe de contestation

00:44:21après la dissolution de l'Assemblée nationale.

00:44:23Une décision importante

00:44:25qui, pour le président, n'a pas eu d'impact sur ces Jeux.

00:44:27Beaucoup de gens disaient que c'est terrible,

00:44:29ça va gâcher les Jeux.

00:44:31Cela les a-t-il gâchés ? Non.

00:44:33Quand on se bat pour obtenir quelque chose,

00:44:35on y arrive. Il faut faire vivre cet esprit.

00:44:37Selon lui, cette annonce et ces élections

00:44:39ont créé un esprit de responsabilité,

00:44:41un sursaut.

00:44:43Quand on a des objectifs communs,

00:44:45quand on travaille ensemble, rien n'est insurmontable.

00:44:47Le message qu'ont envoyés les Français

00:44:49est très cohérent avec les Jeux.

00:44:52Si pour l'heure, les Français ne connaissent toujours pas

00:44:54le nom du prochain Premier ministre

00:44:56et des membres du gouvernement,

00:44:58Emmanuel Macron a déjà prévu d'annoncer

00:45:00le 14 septembre prochain

00:45:02des mesures d'héritage dans le sport français.

00:45:04Georges, quelques messages.

00:45:06Travailler ensemble, évidemment.

00:45:08Cette dissolution,

00:45:10ces résultats

00:45:12d'élections législatives

00:45:14ont été l'échec d'une politique

00:45:16qui était la politique du en même temps.

00:45:18Maintenant, le en même temps devient ensemble.

00:45:21Petite nuance.

00:45:23Non, je ne crois pas.

00:45:25Je crois que les Français ont besoin

00:45:27de démocratie.

00:45:29Ils ont besoin d'être entendus.

00:45:31Ils ont besoin qu'on tienne compte de leur vote.

00:45:33Ils ont exprimé un vote.

00:45:35C'est vrai qu'il y a trois blocs, c'est compliqué.

00:45:37Mais il faut rester confiant.

00:45:39Je pense qu'il y a

00:45:41sans doute

00:45:43une issue à tout cela.

00:45:45Pour revenir à cette

00:45:47expression présidentielle,

00:45:49je comprends que le président de la République,

00:45:51c'est son rôle d'ailleurs,

00:45:53il est le rassembleur.

00:45:55Il est celui qui doit préserver l'unité

00:45:57des Français et d'un pays.

00:45:59Ça a toujours été le cas.

00:46:01Donc il est dans son rôle

00:46:03d'arbitre des institutions.

00:46:05Mais sur un plan purement politique

00:46:07et gouvernemental,

00:46:09il y aura une ligne politique

00:46:11qui va se dégager,

00:46:13qui n'est pas forcément

00:46:15une ligne d'un consensus mou.

00:46:17Du pouvoir d'achat, etc.

00:46:19Voyez-vous ?

00:46:21Travailler ensemble, ça ne veut pas dire

00:46:23travailler tous de la même manière,

00:46:25dans le même objectif.

00:46:27Ça veut dire redonner sens à la démocratie

00:46:29et dégager une ligne politique

00:46:31qui puisse redresser le pays

00:46:33sans attendre l'échéance de 2027.

00:46:35Bernard ?

00:46:37Je partage totalement ce qui a été dit.

00:46:39Les Français ont besoin

00:46:41d'être écoutés et d'être entendus.

00:46:43Et qu'on applique

00:46:45la politique pour laquelle

00:46:47ils ont voté.

00:46:49Même s'ils se sont exprimés

00:46:51de manière difficile du fait

00:46:53d'un certain nombre d'alliances électorales

00:46:55et de coalitions de rencontres.

00:46:57Les problèmes restent là.

00:46:59C'est le rôle du président de la République

00:47:01de prendre de la hauteur,

00:47:03d'essayer de rassembler

00:47:05une tripolarisation de la vie politique

00:47:07qui est étonnante, mais qui est liée

00:47:09à notre système électoral.

00:47:11Néanmoins, les problèmes sont là.

00:47:13Aujourd'hui, avec la médiatisation

00:47:15de l'ensemble de la vie publique,

00:47:17les Français ont besoin

00:47:19de réponses rapides,

00:47:21conséquentes, cohérentes

00:47:23et surtout en attente

00:47:25avec leurs besoins dans les territoires.

00:47:27Que ce soit les zones rurales,

00:47:29que ce soit les zones urbaines,

00:47:31pour leur économie au quotidien,

00:47:33pour l'école de leurs enfants,

00:47:35pour la santé des uns et des autres,

00:47:37pour les mobilités durables,

00:47:39pour l'économie de proximité,

00:47:41pour l'immigration, pour la sécurité.

00:47:43Cette période des Jeux Olympiques

00:47:45n'est qu'une parenthèse.

00:47:47Ça a été réussi parce qu'il n'y a jamais

00:47:49autant de policiers sur un certain nombre de sites.

00:47:51Mais les Français

00:47:53veulent qu'on les écoute,

00:47:55même si le discours

00:47:57qu'ils veulent entendre

00:47:59n'est pas celui

00:48:01du personnel politique majoritaire.

00:48:03Majoritaire parmi les politiques.

00:48:05C'est-à-dire ceux qui ont fait des alliances.

00:48:07Les Français ont montré qu'ils voulaient être entendus

00:48:09et attendent des réponses claires

00:48:11à leurs problèmes quotidiens.

00:48:13Naïma et Nathan...

00:48:15En fait, effectivement, il le dit,

00:48:17la dissolution n'a rien gâché.

00:48:19Là, c'est facile

00:48:21parce qu'évidemment, c'est un succès.

00:48:23Qu'est-ce que ça aurait été si ça avait été l'inverse ?

00:48:25Évidemment, mais on aurait aussi envie de lui poser la question

00:48:27que peut-être il n'aurait pas dû dissoutre

00:48:29parce qu'au contraire, il aurait été gagnant sur tous les plans.

00:48:31Mais pour rejoindre

00:48:33ce que vient de dire Bernard,

00:48:35c'est toute l'ambiguïté parce que

00:48:37le premier tour

00:48:39des élections législatives,

00:48:41ça a été clair.

00:48:43Ce qu'ont dit les Français, clairement,

00:48:45près de 11 millions

00:48:47avaient voté pour le RN

00:48:49qui parlait d'immigration,

00:48:51d'inflation. En fait, il y avait des sujets

00:48:53qui n'avaient rien à voir avec,

00:48:55par exemple, le Front populaire.

00:48:57Par exemple, le RN dit qu'il faut absolument réguler l'immigration,

00:48:59même l'arrêter, alors que

00:49:01le Front populaire, lui, au contraire,

00:49:03il veut beaucoup plus s'ouvrir.

00:49:05Il veut parler aussi d'immigrés

00:49:07climatiques. Et c'est ça, toute l'ambiguïté.

00:49:09Parce que finalement, quand vous regardez

00:49:11l'Assemblée nationale, le Front populaire,

00:49:13il est quand même très important.

00:49:15Donc je n'arrive pas,

00:49:17moi, maintenant, à avoir une lecture

00:49:19de ce que veulent les Français, pour être honnête avec vous.

00:49:21Vous voyez ? Et c'est là où ça va être

00:49:23très difficile parce que s'il veut

00:49:25effectivement aborder les priorités

00:49:27qui reviennent souvent

00:49:29autour de l'immigration, de la sécurité,

00:49:31de la sécurité,

00:49:33plus d'autorité, etc.

00:49:35Mais en même temps, il va se heurter

00:49:37à une Assemblée nationale,

00:49:39à un Parlement, où vous avez

00:49:41le Front populaire, le nouveau Front populaire,

00:49:43où lui, qui est

00:49:45majoritaire, qui est même majoritaire

00:49:47au niveau du bureau,

00:49:49et qui lui dit non, ce n'est pas du tout cette ligne-là

00:49:51que nous, on a compris. Donc c'est ça, toute la difficulté.

00:49:53Il n'est pas majoritaire, le Front populaire.

00:49:55Il n'est pas majoritaire.

00:49:57Il n'est pas majoritaire.

00:49:59Quelque chose me dit que l'Assemblée nationale

00:50:01ne sera pas plus calme.

00:50:03Je ne veux pas être oiseau de mauvais augure,

00:50:05mais...

00:50:07Que l'ensemble ne votera jamais comme

00:50:09l'ERN, puisqu'ils ont fait

00:50:11un Front républicain

00:50:13contre l'ERN et les LR, pareil.

00:50:15Donc c'est ensemble.

00:50:17Et les LR ne sont pas majoritaires.

00:50:19Nathan,

00:50:21quelle est votre lecture de ce message

00:50:23d'Emmanuel Macron ?

00:50:25Je suis assez d'accord avec Naïma.

00:50:27Il est difficile de dire les Français veulent ceci,

00:50:29les Français veulent cela, puisqu'il y a

00:50:31une forme de situation qui est illisible

00:50:33de la part des Français.

00:50:35Si les Français avaient

00:50:37voté clairement pour une majorité

00:50:39absolue au Parlement, comme ça arrive

00:50:41généralement quand on vote

00:50:43juste après une élection présidentielle,

00:50:45on aurait pu en tirer les conséquences.

00:50:47Là, ce n'est pas le cas.

00:50:49Il me semble qu'invoquer la démocratie,

00:50:51en tout cas représentative,

00:50:53ne permet pas d'identifier une politique

00:50:55claire. Il y a des instituts de sondage

00:50:57qui peuvent dire majoritairement

00:50:59les Français aimeraient telle mesure, pas telle mesure, etc.

00:51:01Mais par la représentation nationale,

00:51:03on ne peut pas

00:51:05mettre en œuvre un programme.

00:51:07Donc il me semble que là, la seule solution,

00:51:09et ce n'est pas tellement parce que les Français le veulent,

00:51:11c'est parce qu'en tout cas, c'est ce que demande

00:51:13la représentation politique, c'est que la classe politique

00:51:15accepte de mettre de l'eau dans son vin,

00:51:17de discuter

00:51:19avec d'autres éléments,

00:51:21d'autres forces politiques, des gens,

00:51:23d'autres mouvements,

00:51:25de ne pas appliquer son programme de manière absolutiste

00:51:27et d'être dans une logique de dialogue

00:51:29comme dans la grande tradition parlementaire.

00:51:31Il y a des gens, je ne sais pas, Xavier Bertrand,

00:51:33j'ai entendu qu'il a dit ça par exemple.

00:51:35Il a dit, moi, si je devais travailler au gouvernement,

00:51:37je ne travaillerais pas pour moi,

00:51:39je ne travaillerais pas pour mes forces politiques

00:51:41et je travaillerais sur la base d'une coalition très claire.

00:51:43Il a fait un effet de candidature.

00:51:45Voilà, mais ce n'est pas le seul.

00:51:47À la limite, je ne dis pas ça pour parler de lui en particulier.

00:51:49Mais il me semble que ce n'est même pas parce que

00:51:51les Français le veulent, c'est parce que c'est la seule solution.

00:51:53Je n'en vois pas d'autre.

00:51:55Et j'en profite pour vous dire que

00:51:57si on se fie aux informations de nos confrères

00:51:59du journal du dimanche,

00:52:01normalement, fumée blanche après le 15 août

00:52:03pour potentiellement

00:52:05un Premier ministre et derrière,

00:52:07évidemment, le gouvernement qui s'en suit.

00:52:09On verra si ça sera le cas ou pas.

00:52:11Et moi, ce que j'ai retenu surtout

00:52:13aussi de cet article intéressant du JDD,

00:52:15très intéressant,

00:52:17ils sont bien informés,

00:52:19c'est que le président

00:52:21s'apprête à rentrer en cohabitation.

00:52:23Le fait politique

00:52:25majeur, il est là.

00:52:27C'est-à-dire que le pouvoir va passer

00:52:29du palais de l'Elysée

00:52:31à l'hôtel Matignon.

00:52:33Vous comprenez ?

00:52:35Je crois que c'est ça.

00:52:37Et là, ce serait une source d'apaisement institutionnel

00:52:39et politique de repartir

00:52:41sur de nouvelles bases

00:52:43en laissant le gouvernement gouverner

00:52:45et en revenant à une lecture d'ailleurs originelle

00:52:47de notre Constitution

00:52:49qui est une lecture parlementaire.

00:52:51Et là, on retrouverait effectivement

00:52:53la voix du Parlement et donc la voix

00:52:55des Français.

00:52:57Et là, c'est sa botte secrète.

00:53:01Il y a un nom qui a été cité.

00:53:03Nathan a évoqué Xavier Bertrand.

00:53:05Quand on évoque souvent un nom...

00:53:07C'est un bon candidat, Xavier Bertrand. Il faut le reconnaître

00:53:09parce que c'est un ancien ministre, c'est un parlementaire.

00:53:11Il n'a pas d'ambition immédiate

00:53:13pour lui-même. C'est quelqu'un de courageux

00:53:15et qui a dirigé une région avec succès

00:53:17y compris en matière économique.

00:53:19Vous savez, moi je me fie toujours quand on cite des noms

00:53:21assez rapidement. Généralement, ce ne sont pas les bons.

00:53:23Par expérience. Il est toujours mieux que Mme Castey.

00:53:25Ah, Mme Castey, oui.

00:53:27Et il a une coalition au niveau de la région.

00:53:29Mme Castey qui avait dit la semaine dernière

00:53:31« Je me sens tout à fait capable d'encadrer un gouvernement

00:53:33et je tiens ma légitimité de ma désignation

00:53:35par le NPF. » C'était

00:53:37chez nos confrères de Paris. Je me souvenais de la citation.

00:53:39Mais moi, c'est exactement ce que j'allais dire.

00:53:41Le sujet, à mon avis, n'est pas « Est-ce que ça va être

00:53:43Xavier Bertrand ou pas ? » parce que vous avez raison

00:53:45quand on cite trop un nom.

00:53:47Mais en revanche, c'est sur le profil type.

00:53:49Xavier Bertrand, comme vous le dites,

00:53:51c'est quelqu'un qui travaille avec tout le monde dans sa région

00:53:53et qui notamment travaille avec la gauche

00:53:55enfin avec une certaine gauche

00:53:57et ça se passe globalement très bien.

00:53:59On pourrait prendre à l'inverse

00:54:01identifier une figure socialiste

00:54:03quelqu'un comme M. Cazeneuve

00:54:05a également

00:54:07toujours fait preuve d'une forme de très grande

00:54:09ouverture d'esprit. Quand il était ministre

00:54:11de l'Intérieur, il a travaillé

00:54:13avec beaucoup d'efficacité dans

00:54:15l'organisation, la réorganisation de tous les

00:54:17services à des moments où la France

00:54:19souffrait. Il a écrit un livre sur Moria

00:54:21dont il fait l'éloge, ce qui prouve bien que

00:54:23ce n'est pas quelqu'un qui est sectaire.

00:54:25Et il me semble que c'est ça qui est important. Prendre des gens

00:54:27qui ne sont pas sectaires et qui sont capables

00:54:29s'ils viennent de l'UMP de travailler avec

00:54:31des socialistes réciproquement, de ne pas

00:54:33se pincer le nez en parlant à

00:54:35des macronistes et d'être dans une logique de dialogue.

00:54:37Et ça, à mon avis, c'est la seule

00:54:39perspective avec un gouvernement qui ne tombe

00:54:41pas immédiatement en motion de censure et qui n'impose

00:54:43pas une névrose quotidienne

00:54:45aux Français par des disputes

00:54:47continues et

00:54:49épuisantes. Le problème de

00:54:51Xavier Bertrand, c'est peut-être Laurent Wauquiez. Si on veut

00:54:53travailler un peu avec la droite, ça risque d'être un

00:54:55problème parce qu'il n'est pas tellement

00:54:57en honneur de sonité avec

00:54:59Laurent Wauquiez quand même. Je parle sur votre gouverne.

00:55:01Ne me dites pas ça.

00:55:03Pourquoi ?

00:55:05Mais parce que vous pouvez avoir dans une famille

00:55:07politique quelques divergences

00:55:09de points de vue tout en

00:55:11appartenant à la même famille.

00:55:13Ça dépend du degré de divergence.

00:55:15Bien sûr, tout en se respectant.

00:55:17Oui, mais je n'ai pas dit qu'il ne se respectait pas.

00:55:19Vous n'êtes pas d'accord avec ce que je viens de dire.

00:55:21Non, mais il ne pourra pas se...

00:55:23Je ne suis pas d'accord parce que je pense

00:55:25qu'en politique, il y a quand même une

00:55:27logique. Et ce n'est pas une

00:55:29question de casting

00:55:31des personnalités à Matignon pour

00:55:33trouver à l'appel. C'est une question de

00:55:35logique. Or, le vote

00:55:37des Français tel qu'il s'est exprimé, même

00:55:39s'il y a une

00:55:41difficulté à le lire,

00:55:43c'est quand même un vote qui se situe

00:55:45disons entre le centre

00:55:47et le centre droit, de manière

00:55:49majoritaire. Donc, il faut une personnalité qui

00:55:51vienne de là. L'erreur

00:55:53qu'avait fait le président de la République à un certain moment,

00:55:55c'est d'avoir nommé Mme Borne indépendamment

00:55:57de ses qualités, alors que la France

00:55:59avait envoyé un autre message

00:56:01en 2002. Là, il y a

00:56:03une logique qui voudrait qu'il y ait une personnalité

00:56:05du centre droit qui soit

00:56:07capable également de

00:56:09rassurer un peu le centre-gauche

00:56:11de façon à trouver

00:56:13un équilibre

00:56:15qui satisfasse le plus grand

00:56:17nombre possible. On verra.

00:56:19On regardera. Mais je

00:56:21note votre remarque. Oui.

00:56:23Évidemment. Allez, c'est la mi-temps de

00:56:25l'heure des pros. On se retrouve dans

00:56:27quelques instants et on sera avec

00:56:29la maman

00:56:31de Liam, justement, dont on

00:56:33vous parlait tout à l'heure, avec Marine

00:56:35Sabourin. Allez, à tout de suite.

00:56:39Il est dix heures.

00:56:41Merci de nous accueillir. C'est la deuxième

00:56:43partie de l'heure des pros été.

00:56:45Évidemment, on se retrouve dans quelques instants

00:56:47avec mes invités de ce lundi. Mais tout de suite,

00:56:49on fait un nouveau tour de l'information avec Marine

00:56:51Sabourin, que je re-salue. Re-bonjour,

00:56:53Marine.

00:56:55La psychose

00:56:57au bois de Vincennes, à Paris, en viol et

00:56:59deux agressions se sont déroulées

00:57:01là-bas ces derniers jours. Aucun suspect n'a

00:57:03été interpellé. Il pourrait s'agir du

00:57:05même individu. Les établissements à proximité

00:57:07renforcent leur dispositif de sécurité.

00:57:09Plutôt que des négociations,

00:57:11le Hamas réclame la mise en oeuvre d'un plan

00:57:13présenté par Joe Biden quelques semaines

00:57:15auparavant. Il prévoyait une trêve

00:57:17de six semaines accompagnée d'un retrait de l'État hébreu

00:57:19dans la bande de Gaza en échange d'otages

00:57:21israéliens. Jeudi dernier, Israël

00:57:23avait accepté de reprendre le 15 août

00:57:25les discussions en vue d'une libération d'otages.

00:57:27Et puis dans la région de Cours,

00:57:29la Russie affirme avoir empêché des tentatives

00:57:31de percées de groupes mobiles ukrainiens.

00:57:33Depuis bientôt une semaine, l'Ukraine a déclenché

00:57:35une opération inédite dans cette région

00:57:37frontalière, reprenant ainsi le contrôle

00:57:39de plusieurs localités.

00:57:41Si, beaucoup, Marine.

00:57:43Je représente mon équipe

00:57:45du lundi.

00:57:47Il y en a deux qui vont être à l'amende, évidemment.

00:57:49Les deux bons

00:57:51élèves sont Georges Fenech et

00:57:53Bernard Cohen Haddad.

00:57:55Ceux que je vais mettre au fond, près du

00:57:57radiateur sont Naïmem Fadel

00:57:59et Nathan Dauvert. Nathan Dauvert

00:58:01qui les accumule, ça va lui coûter très cher, évidemment.

00:58:03En attendant,

00:58:05on va évoquer cette histoire

00:58:07aussi bouleversante

00:58:09que révoltante.

00:58:11C'est l'histoire d'un petit garçon de 11 mois

00:58:13qui se prénomme Liam et de ses parents qui se battent

00:58:15pour lui offrir une opération

00:58:17très coûteuse. Alors que

00:58:19des dons de soutien se multiplient

00:58:21en ligne, mais aussi avec des tiers-lires

00:58:23dans les commerces, l'une d'elles, oui,

00:58:25l'une d'elles a été volée.

00:58:27C'est totalement révoltant.

00:58:29On voit ça avec Mathilde Ibanez

00:58:31et on sera avec

00:58:33Sarah, la maman de

00:58:35Liam, juste après le reportage.

00:58:39Voici Liam,

00:58:4111 mois. Ce bébé est né sans oreille

00:58:43gauche, une malformation

00:58:45rarissime. Ses parents

00:58:47se battent pour lui offrir une opération

00:58:49très coûteuse. Pour récolter un maximum,

00:58:51la famille a installé des tiers-lires

00:58:53dans de nombreux commerces à Metz.

00:58:55Mais samedi dernier,

00:58:57l'une d'elles a été volée.

00:58:59On passe par plusieurs étapes, du dégoût,

00:59:01un peu d'incompréhension et puis de la colère.

00:59:03Rapidement, la colère, on se dit

00:59:05mais qui peut faire ça ?

00:59:07On avait l'impression qu'on s'attaquait à votre fils.

00:59:09J'en ai pleuré. Ce qui est un peu normal,

00:59:11c'est qu'on s'est attaqué à Liam.

00:59:13Jamais on n'aurait cru que c'était possible

00:59:15qu'on puisse voler une tier-lire

00:59:17où il y a écrit dessus

00:59:19Il m'a permis de réaliser des opérations en USA.

00:59:21Une cagnotte a été créée en ligne

00:59:23où plus de 11 000 euros ont été récoltés.

00:59:25Ainsi que la création

00:59:27d'une adresse postale.

00:59:29Pour espérer rendre la vie de leur fils

00:59:31plus agréable. Mais cette opération

00:59:33coûte très cher. Près de 130 000 euros

00:59:35réalisables uniquement aux Etats-Unis.

00:59:37Pour la création de ce

00:59:39canal auditif, cette opération

00:59:41malheureusement ne se fait pas en France ni en Europe.

00:59:43C'est pour ça qu'on a besoin

00:59:45de récolter ces fonds

00:59:47pour pouvoir lui donner une audition

00:59:49qu'il n'a pas aujourd'hui de son oreille gauche.

00:59:51Qu'il puisse grandir normalement

00:59:53comme tous les autres enfants.

00:59:55Les parents de Liam ne s'avouent pas pour autant vaincus.

00:59:57Ils continuent leurs opérations

00:59:59de collecte.

01:00:01Et nous sommes avec Sarah, la maman

01:00:03de Liam. Bonjour Sarah, merci d'avoir

01:00:05accepté notre invitation. On vous a vue dans ce

01:00:07reportage. C'est aussi ça la vocation

01:00:09de l'heure des pros, c'est vous

01:00:11donner la parole parce qu'il n'y a pas

01:00:13de mots pour résumer

01:00:15ce qui vous est arrivé.

01:00:17C'est totalement

01:00:19inimaginable, scandaleux. Je ne sais

01:00:21même pas quoi dire, Sarah.

01:00:23Merci, merci de m'avoir

01:00:25accordé la parole.

01:00:27Oui, c'est scandaleux. On ne pensait pas

01:00:29que cela était possible, que cela pouvait

01:00:31arriver. Quand on l'a appris,

01:00:33forcément on a été dévasté. La dame

01:00:35qui est responsable

01:00:37de la crèmerie a été très choquée aussi.

01:00:39On s'attaque

01:00:41quelque part à notre fils et une tirière

01:00:43a représenté aussi un espoir pour ses

01:00:45opérations. Chaque centime,

01:00:47chaque euro nous rapproche un peu plus

01:00:49de ses opérations. Et voler

01:00:51une tirière où c'est écrit dessus

01:00:53« Aidez-moi à réaliser mes opérations en USA »

01:00:55avec la photo en grand de

01:00:57Liam est

01:00:59choquante, c'est très choquant.

01:01:01Racontez-nous, c'est

01:01:03une opération très

01:01:05coûteuse que doit subir votre

01:01:07petit garçon, racontez-nous.

01:01:09Alors, Liam est atteint d'une malformation rare

01:01:11qui s'appelle une aplasie d'oreille. C'est une

01:01:13malformation qui touche une naissance sur 15 000

01:01:15en France.

01:01:17Il est né sans oreille, il n'a pas d'oreille,

01:01:19il n'a pas de pavillon, il n'a pas

01:01:21de conduit auditif externe ni de tympan.

01:01:23Il n'entend pas de son oreille

01:01:25gauche. Sur

01:01:27le scanner, c'est un bloc.

01:01:29Du coup, il est atteint

01:01:31d'une surdité de transmission, c'est

01:01:33pour ça qu'il a cet appareil au-dessus de sa tête,

01:01:35ce petit bandeau, pour pouvoir contourner

01:01:37l'oreille qu'il n'a pas.

01:01:39Les chirurgies

01:01:41consistent à créer un canal

01:01:43auditif, c'est ce qu'on appelle une canaloplasie.

01:01:45La canaloplasie ne se fait pas

01:01:47en France ni en Europe et c'est vraiment ça

01:01:49qui permettrait à Liam de récupérer

01:01:51une audition.

01:01:53Il y aura deux chirurgies, il y aura la canaloplasie

01:01:55et la création du pavillon, c'est des chirurgies

01:01:57qui se font en ambulatoire.

01:01:59Il rentre à 14h, il sort à

01:02:0118h avec du Dolipram, c'est pas des

01:02:03chirurgies pleureuses.

01:02:05Par contre, c'est des chirurgies qui sont très très

01:02:07coûteuses. D'autres familles sont passées

01:02:09par là, d'autres familles sont parties se faire

01:02:11opérer aux USA et c'est dans ce

01:02:13contexte-là qu'on avait décidé de créer l'association

01:02:15au mois de mars

01:02:17et faire pas mal

01:02:19de choses, de manifestations, de ventes de gâteaux,

01:02:21d'estampes, des brocantes

01:02:23et des tiers-vires pour le coup, pour

01:02:25pouvoir récolter les fins pour qu'on arrive à l'opérer.

01:02:27Quelle est la somme qui vous est

01:02:29nécessaire, Sarah,

01:02:31pour réaliser cette opération

01:02:33pour votre petit garçon, pour Liam ?

01:02:35Alors, la somme,

01:02:37elle est à 115.000 euros pour les opérations.

01:02:39Il peut continuer

01:02:4115.000 euros au moins

01:02:43pour deux allers-retours à faire aux Etats-Unis

01:02:45avec un séjour sur place de 3

01:02:47à 5 jours pour le suivi post-opératoire.

01:02:49Donc, on estime que c'est à

01:02:51130.000 euros au moins

01:02:53les frais pour ces opérations.

01:02:55Et là, vous en êtes à

01:02:57quelle somme de récolté, Sarah ?

01:02:59Alors, on fait un bilan mensuel

01:03:01tous les mois sur nos réseaux sociaux pour expliquer

01:03:03quelle somme on a atteint avec les différents événements

01:03:05qu'on a fait. Au premier août,

01:03:07on était à 23.000 euros et

01:03:0913.49 euros.

01:03:11Donc, il vous manque encore beaucoup

01:03:13d'argent. De quelle manière pouvons-nous,

01:03:15sur CNews, vous être utiles ?

01:03:17Bon, déjà, vous donner la parole, évidemment.

01:03:19Quel message avez-vous

01:03:21envie de lancer ? Profitez-en, vous êtes en direct.

01:03:23Vous pouvez nous

01:03:25aider en faisant un don sur la

01:03:27canote qui est en ligne. Beaucoup de personnes

01:03:29n'osent pas parce qu'ils disent qu'on n'a pas

01:03:31de moyens, mais il n'y a pas de petits dons,

01:03:33il n'y a que des grands gestes.

01:03:35Vous pouvez aussi nous suivre sur les réseaux sociaux.

01:03:37On a reçu énormément de mots qu'on imprime

01:03:39et qu'on garde dans une boîte à souvenirs pour

01:03:41Liam.

01:03:43Vous pouvez nous soutenir de différentes façons.

01:03:45On est sur Instagram, sur Association Liam.

01:03:47Sur Facebook, Liam,

01:03:49petite oreille, grand espoir. On a aussi

01:03:51un site Internet où on explique

01:03:53ce que c'est que la plaisir d'oreille.

01:03:55Si on peut aussi soutenir d'autres familles

01:03:57qui peuvent passer aussi par ça.

01:03:59Il y a une annonce

01:04:01et l'OASO, vous pouvez faire un don

01:04:03si vous le souhaitez.

01:04:05Merci en tous les cas d'avoir

01:04:07accepté notre invitation, Sarah.

01:04:09Vous nous tenez

01:04:11au courant, évidemment, et si on peut

01:04:13vous aider parce que ça nous a

01:04:15littéralement révoltés

01:04:17quand on a vu cette histoire.

01:04:19On est en 2024 et c'est incompréhensible.

01:04:21Merci et bon courage.

01:04:23J'ai fait une bise à Liam, évidemment.

01:04:25On l'embrasse fortement.

01:04:27Et tous mes invités aussi

01:04:29et tous les téléspectateurs

01:04:31qui nous regardent, qui doivent être

01:04:33choqués comme moi je peux l'être

01:04:35et comme mes invités le sont, évidemment.

01:04:37Merci beaucoup, Sarah, et bon courage.

01:04:39Naïma, que dire ?

01:04:41Que dire ? Effectivement, on a du mal

01:04:43à trouver les mots tellement

01:04:45on est émus par ce qui s'est passé.

01:04:47Je pense que j'avais

01:04:49envie de vous dire, excusez-moi, mais c'est dégueulasse.

01:04:51Oui, c'est dégueulasse.

01:04:53Après,

01:04:55je m'interroge que notre pays

01:04:57est très généreux

01:04:59et nous accueillons chaque année

01:05:01des enfants ou des adultes qui ont besoin

01:05:03d'être opérés

01:05:05et dont le pays ne peut pas faire

01:05:07telle ou telle opération.

01:05:09Et je m'étonne qu'on n'a pas

01:05:11de convention, de lien avec

01:05:13notamment les États-Unis.

01:05:15Et pour moi, ce genre d'opération qui n'existe

01:05:17pas chez nous,

01:05:19le gouvernement devrait

01:05:21pouvoir financer ces opérations-là

01:05:23pour nos compatriotes.

01:05:25Voilà, donc je pose la question.

01:05:27En tout cas, j'aimerais bien interpeller

01:05:29le gouvernement, peut-être sur ce sujet-là,

01:05:31en me disant que quand des opérations

01:05:33n'existent pas dans notre pays,

01:05:35des opérations aussi difficiles

01:05:37et qui n'existent pas,

01:05:39de voir avec les pays où ça existe,

01:05:41et notamment les États-Unis,

01:05:43qu'il y ait une prise en charge étatique.

01:05:45Nathan Devers.

01:05:47Je suis tout à fait d'accord avec Neymar.

01:05:49Je voulais dire la même chose.

01:05:51C'est problématique que des opérations

01:05:53de ce style n'existent pas en France.

01:05:55Je ne sais pas, ça en dit

01:05:57peut-être long sur

01:05:59certaines carences qui peuvent exister

01:06:01dans le monde de la santé.

01:06:03Et qu'en effet, quand ces carences existent,

01:06:05que c'est vraiment des affaires vitales,

01:06:07que ce n'est pas du tout

01:06:09des opérations...

01:06:11L'État pourrait en effet

01:06:13prendre en charge

01:06:15les frais de médecine à l'étranger.

01:06:17Parce que c'est une somme importante.

01:06:19Et en fait, il faut juste dire une chose

01:06:21qui me semble importante, c'est que là,

01:06:23on est en train de parler de cette cagnotte.

01:06:25Et c'est très important qu'on le fasse.

01:06:27Et je pense que vous avez une idée

01:06:29digne

01:06:31que de mettre

01:06:33de la lumière sur

01:06:35l'histoire de l'IAM.

01:06:37Mais s'il n'y avait pas eu ce vol,

01:06:39on aurait probablement moins entendu parler

01:06:41dans les médias de cette histoire.

01:06:43Et donc, ça nous renseigne quoi ?

01:06:45C'est ce qui est toujours gênant avec les cagnottes.

01:06:47C'est la confiance à la solidarité collective

01:06:49et à cette grande valeur chrétienne

01:06:51qui est la charité, qui est très importante.

01:06:53Mais là, pour pallier les carences

01:06:55de l'État. Parce que si vous voulez,

01:06:57normalement, ça ne devrait pas faire l'objet

01:06:59de la solidarité.

01:07:01Parce que si c'est le cas, c'est très problématique.

01:07:03Ça veut dire que le sort d'un enfant

01:07:05qui n'a rien demandé à personne

01:07:07dépend du bon vouloir,

01:07:09de la bonne gentillesse,

01:07:11des bons sentiments des uns et des autres.

01:07:13Et ça, à mon avis, c'est pour ça qu'il faut toujours

01:07:15faire très attention sur les œuvres de solidarité.

01:07:17Je ne dis pas que ça ne devrait pas exister.

01:07:19Mais je dis juste que c'est extrêmement problématique

01:07:21que la vie des gens puisse reposer

01:07:23sur cela, dans ce genre de sujet.

01:07:25Georges Fenech.

01:07:27Oui, j'entends bien. On parle d'une chirurgie,

01:07:29d'une intervention

01:07:31très pointue.

01:07:33N'oublions pas que nous avons aussi

01:07:35des grands médecins en France

01:07:37qui font des grandes premières médicales.

01:07:39Il se trouve que cette chirurgie-là,

01:07:41nous ne l'avons pas.

01:07:43Et que ça ne masque pas non plus

01:07:45tous les problèmes quotidiens de la santé publique

01:07:47en France.

01:07:49Les services des urgences qui sont exsangues,

01:07:51les déserts médicaux,

01:07:53tous ceux dont on parle habituellement.

01:07:55C'est cette réalité-là qu'il va falloir aussi

01:07:57réouvrir les dossiers

01:07:59à la rentrée, au mois de septembre.

01:08:01Et puis toutes ces maladies orphelines aussi

01:08:03qu'on ne sait pas aussi soigner.

01:08:05Cette recherche qu'il y a besoin de...

01:08:07Donc ça coûte beaucoup.

01:08:09La santé a un coût très important.

01:08:11Il faut espérer.

01:08:13On a solidarité.

01:08:15C'est une question de solidarité.

01:08:17Je ne doute pas, mon cher Thierry,

01:08:19que vous venez de lancer...

01:08:21Je pense que c'est important.

01:08:23C'est aussi notre rôle.

01:08:25C'est bien, c'est qu'il y a un retour.

01:08:27On va suivre.

01:08:29Il y a un suivi.

01:08:31On va suivre le dossier qui va émouvoir

01:08:33beaucoup de Français.

01:08:35C'est important à l'instantané.

01:08:37Ça c'est très bien.

01:08:39Comme on l'a dit aussi avec Nathan,

01:08:41je pense que c'est un sujet

01:08:43gouvernemental.

01:08:45L'État doit s'interroger.

01:08:47Cette solidarité autour de la santé

01:08:49qui dépend aussi

01:08:51de la contribution de tous.

01:08:53Dedans, on doit aussi

01:08:55intégrer quand il y a

01:08:57besoin d'une prise en charge

01:08:59à l'extérieur de nos compatriotes.

01:09:01Ce n'est pas comme si on était un pays

01:09:03où on ne paye pas d'impôts.

01:09:05Je pense qu'on pourrait en effet

01:09:07faire d'autres types de dépenses.

01:09:09L'égalité de traitement du citoyen

01:09:11et l'égalité d'accès aux soins

01:09:13de tous les citoyens.

01:09:15Si ça existe dans notre pays,

01:09:17on va pouvoir y accéder.

01:09:19Mais si ça n'existe pas,

01:09:21on devra payer très cher

01:09:23dans un pays étranger.

01:09:25À un moment, l'État doit prendre

01:09:27aussi en compte cela.

01:09:29Bernard, je ne vous ai pas entendu

01:09:31sur le sujet.

01:09:33Je sais que c'est un sujet qui vous touche

01:09:35et qu'on a envie d'aider Sarah

01:09:37et son petit garçon.

01:09:39L'IAM et sa famille.

01:09:41Bravo Thierry d'avoir choisi ce sujet.

01:09:43À la fois pour l'émotion,

01:09:45la générosité et la révolte

01:09:47qui nous inspirent.

01:09:49Le vol d'une cagnotte de 11 000 euros

01:09:51dans une crèmerie, c'est quand même...

01:09:53Comme dit Naïma, c'est dégueulasse.

01:09:55C'est scandaleux,

01:09:57c'est inadmissible.

01:09:59Deuxièmement, on reste quand même chez nous.

01:10:01Il faut le reconnaître.

01:10:03Par une médecine de pointe

01:10:05et d'une chirurgie de pointe,

01:10:07nous ne l'oublions pas.

01:10:09Certains veulent aller aux États-Unis.

01:10:11Heureusement que ça existe quelque part.

01:10:13Mais d'autres veulent venir en France

01:10:15pour se faire soigner, y compris les enfants.

01:10:17Je pense à l'hôpital Necker et à d'autres.

01:10:19Ils sont prêts en charge gratuitement

01:10:21parce que nous avons un système de santé

01:10:23qui n'est pas celui américain

01:10:25où il faut avoir une carte bancaire

01:10:27pour pouvoir se faire soigner.

01:10:29Le dernier point pour moi,

01:10:31c'est cette capacité aussi

01:10:33de faire appel à du don privé

01:10:35pour compenser un certain nombre de trous

01:10:37dans la raquette.

01:10:39Ça fait partie du miracle français,

01:10:41de cette générosité.

01:10:43On aimerait que tous les problèmes

01:10:45que rencontre l'hôpital public,

01:10:47voire privé,

01:10:49l'accès aux soins,

01:10:51la capacité d'avoir plus de lits

01:10:53dans les hôpitaux,

01:10:55des maternités,

01:10:57la proximité pour se faire soigner

01:10:59et ne pas faire 50-100 kilomètres

01:11:01pour aller voir un médecin

01:11:03ou une opération bénigne.

01:11:05Ça fait partie des grands enjeux.

01:11:07Mais c'est les enjeux qu'ont demandé

01:11:09les Français à travers le vote

01:11:11aux élections législatives.

01:11:13Ça fait partie de la réalité quotidienne.

01:11:15Et ça, à la rentrée.

01:11:17Les dossiers, comme le disait Georges,

01:11:19vont ressortir et c'est bien naturel.

01:11:21Les amis, je vais vous amener

01:11:23du côté de Nîmes.

01:11:25On va aller dans un quartier

01:11:27de Pissevins, l'un des plus pauvres

01:11:29de France, qui a entamé

01:11:31sa rénovation. On vous en avait beaucoup parlé

01:11:33suite à la mort

01:11:35du petit Fayette qui avait été

01:11:37tué d'une balle perdue, vous vous en souvenez sans doute,

01:11:39lors d'une fusillade entre trafiquants.

01:11:41Il y a eu

01:11:43beaucoup d'argent d'investi

01:11:45dans le quartier, 270 millions

01:11:47d'euros. On voit ça

01:11:49avec Sarah Varney et Mathilde Ibanez

01:11:51et ça suscite malgré tout

01:11:53des interrogations et notamment des policiers.

01:11:55L'argent peut contribuer

01:11:57au bonheur, mais ça ne suffit pas toujours.

01:11:59On voit tout ça et on en parle juste après.

01:12:03Sous les coups des bulldozers, le quartier

01:12:05de Pissevins souhaite faire peau neuve.

01:12:07Objectif, redynamiser ce quartier

01:12:09qui a surtout fait couler de l'encre

01:12:11ces dernières années pour ces fusillades

01:12:13meurtrières entre bandes rivales

01:12:15sur fond de trafic de drogue.

01:12:17Il y aura plus de sécurité. On a

01:12:19vécu un été dernier douloureux,

01:12:21la mort d'un gamin de 10 ans.

01:12:23C'est vrai qu'on a eu la CRS, on a eu des hélicoptères.

01:12:25Aujourd'hui, les gens aspirent à vivre

01:12:27en paix dans un quartier rénové,

01:12:29un quartier de la République.

01:12:31Depuis des années, les habitants de ce quartier

01:12:33se sentent démunis et abandonnés.

01:12:35Il était très bien avant

01:12:37et après dans la délinquance, il est parti.

01:12:39Et grave, on ne pouvait même plus

01:12:41aller à la poste.

01:12:43Il fallait y aller entre 9 et 10.

01:12:45Il va être agressé. J'ai été agressé

01:12:47deux fois, moi.

01:12:49Les urbanistes ont travaillé avec la police

01:12:51pour faire disparaître les coins et recoins.

01:12:53Terrain de jeu, rêver des trafiquants

01:12:55de drogue et cauchemar des habitants.

01:12:57Notamment dans cette galerie

01:12:59commerçante, des investissements

01:13:01qui ne peuvent suffire sans responsabilisation.

01:13:03On peut mettre de l'argent, on peut injecter de l'argent.

01:13:05Si derrière, il n'y a pas

01:13:07de responsabilisation d'une manière ou d'une autre

01:13:09face à celles et ceux

01:13:11qui pourrissent le quotidien

01:13:13de ces habitants, c'est

01:13:15malheureusement voué à un certain échec.

01:13:17Plus de 3 ans et demi de travaux

01:13:19et un budget de près de 270 millions d'euros

01:13:21sont prévus pour permettre

01:13:23à la transformation du quartier

01:13:25avec démolition et réhabilitation

01:13:27de logements dégradés.

01:13:29Les habitants espèrent tous que le quartier de Pisse 20

01:13:31retrouvera une dose de sérénité

01:13:33avec ces travaux.

01:13:35Il a raison, Georges Fenex,

01:13:37ce policier. L'argent ne peut pas

01:13:39tout résoudre. C'est un quartier, il y a

01:13:4116 000 habitants dans ce quartier et on en a

01:13:43beaucoup beaucoup parlé évidemment

01:13:45où l'insécurité règne.

01:13:47Les quartiers Pisse 20

01:13:49c'est quelque chose.

01:13:51Il y en a beaucoup en France.

01:13:53Il y en a beaucoup, oui.

01:13:55Ce sont des constructions qui ont

01:13:57pris naissance dans les années 60

01:13:5970 pour accueillir des populations

01:14:01qui arrivaient en masse.

01:14:03C'était la période de la grande immigration,

01:14:05des rapatriements d'Afrique du Nord, etc.

01:14:07Donc il a fallu en urgence construire

01:14:09des logements qui étaient d'ailleurs

01:14:11à cette époque plutôt

01:14:13acceptables et réussis.

01:14:15Il y avait un certain confort,

01:14:17il faut reconnaître, les HLM.

01:14:19Et puis il y a eu cette lente

01:14:21dégradation,

01:14:23cette non mixité sociale

01:14:25qui ne s'est pas faite.

01:14:27Et des quartiers comme ça,

01:14:29vous en trouvez à Toulouse,

01:14:31Mirail, vous en trouvez dans la région

01:14:33lyonnaise, dans les quartiers de Marseille,

01:14:35dans les grandes villes notamment.

01:14:37Il y a eu tous ces plans qui ont été mis en place.

01:14:39Vous vous souvenez Lannes-Rue avec Jean-Luc Morlot,

01:14:41de rénovation, de reconstruction.

01:14:43Là ce qui est en train de se faire

01:14:45anime et est intéressant

01:14:47de voir que ce quartier,

01:14:49qui est l'un des plus pauvres,

01:14:51les plus criminogènes que nous ayons actuellement,

01:14:53enfin subisse une rénovation.

01:14:55Alors ça ne veut pas dire pour autant

01:14:57qu'on va régler tous les problèmes.

01:14:59Je crois qu'il y a eu une solution

01:15:01qui est toujours intéressante, je l'ai remarqué,

01:15:03c'est lorsque vous devenez

01:15:05propriétaire de votre logement,

01:15:07vous le respectez votre logement.

01:15:09Il faut permettre l'accès

01:15:11à la propriété,

01:15:13même pour ses logements sociaux,

01:15:15parce que c'est

01:15:17une manière aussi de

01:15:19s'approprier son quartier

01:15:21et de respecter son immeuble,

01:15:23son domicile,

01:15:25son environnement.

01:15:27Je pense que c'est aussi une clé peut-être de réussite.

01:15:29Naïma, ça c'est un sujet

01:15:31pour vous.

01:15:33Oui, écoutez, je rejoins ce que

01:15:35vous venez de dire, Georges.

01:15:37Depuis plus de 40 ans,

01:15:39la rénovation urbaine,

01:15:41c'est des milliards qui ont été

01:15:43injectés dans la rénovation urbaine.

01:15:45Est-ce que pour autant, les quartiers

01:15:47qui ont été ciblés par cette

01:15:49rénovation urbaine,

01:15:51aujourd'hui, ne font pas

01:15:53l'objet de trafics multiples,

01:15:55d'insécurité, etc.? Non.

01:15:57Parce que malheureusement, ce qu'on a mis

01:15:59en place aussi, quand on a voulu,

01:16:01et dès le début, avant d'arriver

01:16:03à tout ce cloisonnement,

01:16:05notamment ethnico-culturel,

01:16:07on a dû penser à les intégrer à l'ensemble

01:16:09d'une ville, sauf qu'on les a

01:16:11cloisonnés

01:16:13par ce fameux

01:16:15zonage, parce qu'il faut savoir que la politique

01:16:17de la ville, c'est un zonage

01:16:19qui circonscrit, entre guillemets,

01:16:21le quartier à problème.

01:16:23Il va faire l'objet d'une rénovation urbaine,

01:16:25des actions sociales, des actions

01:16:27culturelles, qui sont très importantes,

01:16:29pratiquement gratuites.

01:16:31Donc c'est aussi le fait d'avoir

01:16:33considéré ces quartiers

01:16:35à part de les intégrer

01:16:37à l'ensemble d'une ville,

01:16:39pour décloisonner,

01:16:41justement, et puis aujourd'hui, on se retrouve

01:16:43aussi dans un entre-soi

01:16:45qui conduit à un écosystème,

01:16:47un écosystème qui

01:16:49nourrit aussi tout ce qu'il y a autour.

01:16:51Et c'est ça le problème. Aujourd'hui,

01:16:53on ne pourra pas dire que,

01:16:55grâce à cette rénovation urbaine,

01:16:57ce quartier va retrouver

01:16:59de la sécurité et de la tranquillité, parce que

01:17:01malheureusement, il y a aussi

01:17:03tout ce qui a été mis en place

01:17:05au niveau des politiques publiques.

01:17:07Il faut savoir que les politiques publiques,

01:17:09et on a parlé beaucoup du Royaume-Uni,

01:17:11c'est-à-dire que notre pays

01:17:13se défend d'être communautariste,

01:17:15mais dans le cadre des politiques publiques,

01:17:17on a favorisé,

01:17:19on a encouragé le communautarisme.

01:17:21On a parlé des JO.

01:17:23C'est extrêmement important. Moi,

01:17:25j'étais estomaquée quand j'étais déléguée du préfet

01:17:27et quand on demandait aux associations de quartiers

01:17:29de créer leur propre club de sport,

01:17:31au lieu que les enfants

01:17:33de ces quartiers-là aillent dans les clubs

01:17:35de la ville pour justement

01:17:37cette mixité sociale et culturelle que moi-même

01:17:39j'ai connue. Moi, quand je faisais du sport,

01:17:41j'allais dans le club de la ville et on venait

01:17:43de partout de la ville pour faire du sport

01:17:45ensemble. Aujourd'hui, vous avez le club

01:17:47de boxe dans le quartier, le club de foot

01:17:49dans le quartier, le club de

01:17:51gymnastique dans le quartier, etc. Donc,

01:17:53vous voyez comment vous voulez faire

01:17:55cohésion,

01:17:57unité, quand déjà vous êtes cloisonnés.

01:17:59Et après, on va se plaindre de quoi ? On va dire

01:18:01regardez, ces quartiers sont communautarisés.

01:18:03Excusez-moi, on les a peut-être

01:18:05encouragés à être communautarisés.

01:18:07Vous voyez ?

01:18:09Je suis tout à fait d'accord.

01:18:11Je pense que c'est un sujet vraiment très important

01:18:13qu'il faut aborder

01:18:15sans caricature,

01:18:17mais en soulignant la place

01:18:19de l'urbanisme

01:18:21de manière centrale. Et dire ça, ce n'est pas

01:18:23déresponsabilité. Mais c'est central.

01:18:25Et il me semble que

01:18:27si on souligne cette place,

01:18:29et Dieu sait que j'ai énormément d'admiration pour lui,

01:18:31mais il faut avoir une dimension critique

01:18:33sur la politique urbaine du général de Gaulle,

01:18:35qui a consisté à construire

01:18:37à tour de bras, ou à faire construire

01:18:39à tour de bras, des villes qui sortaient

01:18:41de nulle part, des quartiers

01:18:43dans des champs,

01:18:45et ce n'était pas que sa faute, parce que c'était l'utopie aussi

01:18:47d'une époque, avec des architectes

01:18:49qui, pardonnez-moi, étaient des zinzins, des fous furieux,

01:18:51qui bétonnaient comme des fous furieux,

01:18:53et qui étaient persuadés d'être les inventeurs

01:18:55d'un nouveau modèle social génial.

01:18:57Résultat, ils ont créé quoi ? Ils ont créé

01:18:59de la bétonnisation à tour de bras,

01:19:01des lieux, je suis désolé, et ce n'est pas

01:19:03insulter leurs habitants, mais qui sont extrêmement impersonnels,

01:19:05qui sont, la beauté est toujours subjective,

01:19:07mais quand vous voyez des cités

01:19:09en béton comme ça surgir des champs,

01:19:11barrer le paysage, évidemment qu'il y a une forme

01:19:13de laideur, et puis ils ont créé

01:19:15de la séparation sociale. Contre cela,

01:19:17il faut bien voir une chose.

01:19:19Quelqu'un comme Napoléon III,

01:19:21qui n'était pas du tout un imbécile,

01:19:23qui a écrit son premier livre qui s'appelait

01:19:25« L'extinction du paupérisme », c'est quelqu'un qui,

01:19:27avant d'être l'héritier de son oncle

01:19:29qui était obsédé par

01:19:31la question sociale, il a décidé

01:19:33de faire raser Paris

01:19:35pour faire reconstruire Paris. Et comment

01:19:37il a fait reconstruire Paris ? C'était précisément

01:19:39ce modèle de l'immeuble haussmannien,

01:19:41qui était une tentative d'empêcher la lutte des classes,

01:19:43puisque vous mettiez dans le même immeuble des gens

01:19:45de toutes les catégories sociales, en fonction des étages.

01:19:47Ça a créé à cette époque-là, dans la culture,

01:19:49le théâtre de boulevard. Le théâtre de boulevard,

01:19:51c'est quoi ? Les pièces de la biche, les pièces

01:19:53de Védot. C'est précisément ça. C'est dans un immeuble,

01:19:55vous avez toutes les classes sociales qui se rencontrent,

01:19:57avec des intrigues. C'est ça, fondamentalement.

01:19:59Aujourd'hui, nous sommes dans une logique,

01:20:01dans ce genre de quartier,

01:20:03qui pousse au cloisonnement. Et donc,

01:20:05il me semble que ce qu'il faut, ce n'est pas seulement

01:20:07rénover, reconstruire ici ou là, quand il y a une

01:20:09cage d'escalier qui est cassée. C'est faire

01:20:11en sorte que ces lieux qui ont été construits

01:20:13comme des lieux de séparation, ne le restent plus.

01:20:15Et en effet, Naïma a raison, c'est très important.

01:20:17Pour rebondir encore sur

01:20:19ce qu'a dit Georges, qui est très important,

01:20:21c'est que c'était pour faire

01:20:23face aux besoins

01:20:25de logements, mais aussi de villageois

01:20:27qui venaient habiter dans les grandes villes.

01:20:29Vous savez, qui quittaient leur village pour habiter

01:20:31dans les grandes villes. Et après, ils ont été rejoints

01:20:33aussi des personnes issues de l'immigration.

01:20:35Mais moi, je me souviens de ces quartiers,

01:20:37c'était pas un habitat social.

01:20:39Non, non, il y avait des fonctionnaires,

01:20:41il y avait des enseignants.

01:20:43Moi, je l'ai connu, mon père revenait du Maroc,

01:20:45il est arrivé à Nantes,

01:20:47et voilà, c'était ça. Mais entre temps,

01:20:49le quartier est considérablement changé à Nantes,

01:20:51c'est plus le même quartier.

01:20:53Oui, mais ce qui est important Thierry, c'est que c'était un habitat loyer modéré.

01:20:55Il participait

01:20:57à ce parcours présidentiel.

01:20:59Mais tout le monde pouvait y habiter.

01:21:01Moi, je me souviens, quand j'étais gamine,

01:21:03il y avait un cabinet médical,

01:21:05mon ami, sa maman était infirmière,

01:21:07il y avait le policier,

01:21:09il y avait le prof de sport qui habitait

01:21:11dans mon quartier.

01:21:13Mais après, c'est ça la dérive.

01:21:15Et je pense que les politiques publiques

01:21:17et ceux qui ont décidé ne peuvent

01:21:19venir les choses, c'est que ça s'est transformé

01:21:21en habitat social.

01:21:23Moi, il m'est arrivé,

01:21:25notamment quand j'étais adjointe au maire à Dreux,

01:21:27j'avais un médecin

01:21:29qui voulait habiter un quartier à Dreux.

01:21:31Donc j'en parle au directeur de cabinet

01:21:33qui me dit, mais Naïma, ça ne va pas, il ne va pas aller habiter

01:21:35un quartier. Je lui dis, mais il a envie.

01:21:37Il me dit, oui, mais non, c'est un habitat social,

01:21:39on ne va pas laisser un médecin

01:21:41habiter là. Vous vous rendez compte ?

01:21:43En fait, cette dérive, on a créé

01:21:45malheureusement une dérive qui a

01:21:47cloisonné socialement

01:21:49les habitants et qui

01:21:51malheureusement, petit à petit,

01:21:53les personnes, il faut le dire aussi, de souche

01:21:55française ou européenne sont parties

01:21:57des quartiers parce que c'était aussi difficile

01:21:59de faire face à l'insécurité,

01:22:01etc. J'ai pas entendu Bernard

01:22:03connaître ce sujet.

01:22:05Il n'y a plus que deux minutes, Bernard.

01:22:07Naïma était très bavarde sur le sujet,

01:22:09mais c'est un peu son dada.

01:22:11C'est à l'origine

01:22:13la modernité, ça a été dit,

01:22:15la qualité puisque ces logements étaient

01:22:17des logements modernes,

01:22:19c'était dit par les uns et les autres.

01:22:21On avait envie, rappelez-vous la chanson de Ferra,

01:22:23on quittait la campagne pour aller dans ces logements-là.

01:22:25Il y avait une salle de bain,

01:22:27des toilettes, des parquets,

01:22:29de l'ascenseur, des ascenseurs,

01:22:31du chauffage, c'était la modernité.

01:22:33C'est devenu à travers l'échec des politiques

01:22:35de la ville, des ghettos.

01:22:37C'est ça la réalité, c'est devenu des ghettos, des zones

01:22:39d'endroits, des quartiers oubliés

01:22:41de la République où il n'y a plus de commerce,

01:22:43où il n'y a plus de mixité sociale,

01:22:45où il n'y a plus d'entretien des bailleurs sociaux

01:22:47et donc forcément, la place

01:22:49aux mafias, aux délinquants

01:22:51et aussi

01:22:53à de l'argent injecté dans des associations

01:22:55qui ne font finalement que créer

01:22:57de la communauté

01:22:59supplémentaire et non pas de l'ouverture.

01:23:01C'est bien ça la réalité. L'exemple du médecin,

01:23:03il n'y a plus de cabinet médicaux

01:23:05en bas de ses immeubles, il n'y a plus de commerçants,

01:23:07il n'y a plus de boulangers,

01:23:09il n'y a plus de bouchers. C'est ça la réalité Thierry.

01:23:11Les amis, on va marquer

01:23:13une nouvelle pause dans

01:23:15cette heure des pro-été.

01:23:17On se retrouve dans quelques instants, on ira

01:23:19à Calais. On a beaucoup parlé de Calais,

01:23:21notamment après les conséquences

01:23:23des émeutes en Grande

01:23:25Bretagne. Mais là, c'est

01:23:27une autre histoire et ça concerne évidemment

01:23:29des migrants. Deux jeunes migrants soudanais

01:23:31ont été blessés par balle ce dimanche.

01:23:33Il se trouve qu'on avait une équipe qui était sur place. On vous raconte

01:23:35tout ça. Et on parlera également

01:23:37à la fin de notre émission.

01:23:39On reviendra sur les JO, je vous montrerai

01:23:41les plus belles images en termes de florilège

01:23:43évidemment. Et puis on parlera de l'aspect économique.

01:23:45On n'a pas parlé de l'aspect économique. Est-ce que ça fait

01:23:47une bonne ou une mauvaise affaire ?

01:23:49On verra.

01:23:51Allez, restez avec nous, on a encore

01:23:53quelques histoires à vous raconter dans l'heure des pro.

01:23:55A tout de suite.

01:23:59Il est quasiment 10h30,

01:24:01c'est la dernière ligne droite pour l'heure des pro-été

01:24:03en ce lundi.

01:24:05On fait un nouveau tour de l'information

01:24:07avec Marine Sabourin. Je vous présente mes invités

01:24:09du jour pour cette dernière ligne droite.

01:24:13Il va faire très chaud

01:24:15aujourd'hui encore. La vigilance orange

01:24:17canicule est élargie à 40 départements.

01:24:19Aujourd'hui, les températures vont

01:24:21avoisiner les 40 degrés. Selon Météo France,

01:24:23les autorités appellent à la plus grande

01:24:25vigilance. Heure décisive

01:24:27pour les rugbymen français. Oscar Gégou

01:24:29et Hugo Auradou inculpés de viol

01:24:31en Argentine. La justice doit se prononcer

01:24:33d'ici 24h sur leur maintien

01:24:35en détention préventive en résidence

01:24:37surveillée. Ils pourraient être

01:24:39remis en liberté pendant toute la durée

01:24:41de l'instruction comme le demande leur avocat.

01:24:43Et puis la Grèce est frappée de plein fouet

01:24:45par d'importants incendies. Certains sont

01:24:47toujours hors de contrôle. Les flammes

01:24:49menacent les environs d'Athènes et notamment

01:24:51la ville de Marathon. Des centaines d'habitants

01:24:53ont été évacués.

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01:30:31Ce n'est pas uniquement la faute des édiles politiques, c'est un problème national.

01:30:35Ce n'est pas un problème local, Calais, c'est un problème national et international.

01:30:38Quand va-t-on arrêter à ce qu'il y ait ce type de débordement, cette jungle en permanence,

01:30:44non seulement sur Calais, mais aussi sur les communes alentours ?

01:30:47Naïma, Naïma Empanel, un mot sur le sujet ?

01:30:50C'est sans fin.

01:30:51Moi, je pense que la seule solution, c'est qu'à un moment, le Royaume-Uni dit

01:30:57« Vous ne pourrez jamais être régularisés dans notre pays, vous ne pourrez jamais travailler,

01:31:03on ne pourra jamais vous prendre en charge » parce que les gens ne peuvent pas comprendre.

01:31:06À partir du moment où ils arrivent, comme chez nous d'ailleurs, quand ils arrivent

01:31:12au Royaume-Uni, ils peuvent s'installer et tout se met en place pour pouvoir les accueillir.

01:31:18Donc, c'est sans fin parce que de toute façon, on est dans, comment dirais-je, un

01:31:22jeu de tupe puisqu'on dit aux gens « Ne venez pas », mais à la fin, on finit par

01:31:26accepter quand ils viennent.

01:31:27Donc voilà, j'ai parlé dernièrement d'une espèce d'hypocrisie, notamment de l'Europe,

01:31:34mais aussi du Royaume-Uni finalement.

01:31:36Allez, on va reparler des JO, si vous le voulez bien, après, ce n'est pas de côté lié

01:31:42à l'actualité.

01:31:43On va parler des JO, sécurité, transport, on l'a un peu évoqué au début de l'émission,

01:31:48la propreté, que faut-il garder des JO de Paris-Cruz 2024 pendant deux semaines, c'est

01:31:55vrai.

01:31:56L'idée, quelque peu suspendue à une parenthèse, enchantée, on était dans un monde extraordinaire,

01:32:01mais vraiment extraordinaire.

01:32:02Même les Parisiens qui avaient déserté se sont dit « Waouh, on a manqué quelque

01:32:05chose, on aurait dû rester ». On voit tout ça avec Godric Bey, et puis on en parle,

01:32:10que faut-il garder de ces JO.

01:32:12Intéressant comme sujet.

01:32:13Après un bilan positif des JO, les Franciliens ne rêvent que d'une chose, que ça dure.

01:32:21Côté sécurité, chaque jour 35 000 policiers et gendarmes et 15 000 militaires étaient

01:32:26déployés.

01:32:27Ce dispositif ne sera pas maintenu, mais 18 500 nouveaux postes de force de l'ordre ont

01:32:32été créés.

01:32:33Les nouveaux systèmes de vidéosurveillance pourraient également être maintenus.

01:32:36Pour les transports, la ponctualité en a surpris plus d'un.

01:32:39Les renforts de personnel étaient temporaires, mais les nouvelles infrastructures, comme

01:32:43la ligne 14, vont permettre de délester les flux.

01:32:46Les usagers, ravis de ces 15 jours, espèrent que ça continuera.

01:32:50« J'espère en tout cas que ça va rester comme ça, mais après je pense que quand tous

01:32:54les usagers vont revenir, forcément, ça va se détériorer comme d'habitude.

01:32:59J'imagine que la vie d'avant va reprendre son cours, mais bon, on n'est jamais à l'abri

01:33:03d'une bonne surprise. »

01:33:04Ces deux dernières semaines, les Franciliens ont aussi pu profiter de la propreté des

01:33:09rues.

01:33:10« J'ai vu beaucoup de changements, c'est plus propre et c'est plus accessible aux gens.

01:33:14Au fil du temps, j'espère que ça va évoluer. »

01:33:16La ville a déployé de nouvelles équipes de nettoyage, ce qui devrait perdurer si les

01:33:21agents de propreté acceptent de travailler 35 heures au lieu de 32, ce qui est un passe-droit.

01:33:26Il faudra attendre mi-septembre, après les Paralympiques, pour constater l'héritage

01:33:30des JO.

01:33:31« Georges, après un tel sujet, moi j'ai qu'une seule phrase.

01:33:36Pourvu que ça dure ! Pourvu que ça dure ! »

01:33:39« Oui, mais ça va déjà au moins durer encore quelques temps avec les Jeux Paralympiques,

01:33:43il ne faut pas l'oublier.

01:33:44Donc, on sera tous derrière aussi nos sportifs.

01:33:50»

01:33:51« Oui, il faut le souligner et le rappeler.

01:33:53»

01:33:54« Après, on a fait la démonstration et ce matin, j'entendais Jean-Christophe Cuvy,

01:33:58qui était invité sur notre plateau, dire à quel point nos forces de l'ordre se sont

01:34:06impliquées, au détriment d'ailleurs de leur vie familiale.

01:34:09»

01:34:10« Oui, ils n'ont pas pris de vacances, etc.

01:34:11»

01:34:12« Donc, il ne s'agit pas de leur demander de conserver ce rythme-là.

01:34:15»

01:34:16« Le problème, c'est qu'ils ne vont pas prendre des vacances.

01:34:17»

01:34:18« Mais je pense qu'on voit que lorsqu'il y a une volonté, comme on dit, il y a un chemin.

01:34:26Et donc, pour dire quoi ? Pour dire que l'insécurité, dans une ville comme Paris, n'est pas une

01:34:33fatalité.

01:34:34On peut y arriver, à condition que chaque responsable prenne sa part dans l'effort

01:34:44d'un continuum général.

01:34:46La police nationale, la mairie, évidemment, avec les élus, les polices municipales, le

01:34:53secteur privé, n'oublions pas, qui est très important aussi.

01:34:55Et donc, tout cela est possible.

01:34:58Moi, je rêve.

01:34:59»

01:35:00« On en rêve tous.

01:35:01»

01:35:02« Je rêve de se féliciter comme si c'était un miracle.

01:35:06»

01:35:07« On n'est pas habitués.

01:35:08»

01:35:09« Je veux dire, ça devrait être la normalité de pouvoir sortir de chez soi, prendre le

01:35:15métro et se dire que je ne veux pas être à TEC, alors que là, on est en train de renverser

01:35:20le truc.

01:35:21C'est pas normal.

01:35:22On est en sécurité.

01:35:23»

01:35:24« C'est ça.

01:35:25»

01:35:26« Non, la normalité, c'est la sécurité.

01:35:27Ce n'est pas l'insécurité.

01:35:28»

01:35:29« Oui, mais ça fait tellement des années qu'on est habitués.

01:35:30»

01:35:31« On a fait en sorte qu'il y ait effectivement des dispositifs, des lois et des effectifs

01:35:37en nombre suffisant pour qu'on préserve cette sécurité dans cette belle capitale.

01:35:41»

01:35:42« Et tout dépend de la couleur du futur gouvernement, des ministres concernés, etc.

01:35:46»

01:35:47« On en revient toujours à la même chose.

01:35:48»

01:35:49« Et ça, pour le moment, on ne sait pas.

01:35:51Nathan, c'est vrai que c'est agréable.

01:35:52C'était très agréable.

01:35:53Et c'est très agréable d'être à Paris en ce moment.

01:35:55»

01:35:56« Bien sûr, très agréable.

01:35:57»

01:35:58« Mais en termes de sécurité, de sécurité sécuritaire ou de la propreté ou des infrastructures

01:36:00qui fonctionnent, je suis parfaitement d'accord avec vous, Georges.

01:36:04Je pense qu'en effet, il faut quand même se dire que c'est la moindre des choses

01:36:08dans un État quand vous participez à la lutte… »

01:36:11« C'était l'image de la France, l'image de Paris aussi.

01:36:13»

01:36:14« Exactement.

01:36:15Mais je veux dire, aussi bien la garantie de la sécurité que la garantie d'avoir

01:36:19des infrastructures qui fonctionnent, etc., tout ça est constitutif du « bien-être

01:36:25minimal » de ce qu'on a dans les théories du contrat, on appelle ça ainsi en philosophie

01:36:29politique, c'est la sécurité, c'est le fondement de l'État, et puis le bien-être,

01:36:33c'est ce qui permet aux individus d'avoir envie de participer, par exemple de consentir

01:36:37à l'impôt.

01:36:38Et il est vrai qu'on peut non seulement… bon, il faut se féliciter de ce qui s'est

01:36:43passé, mais on a le droit aussi, de manière parfaitement légitime, de dire qu'on aimerait

01:36:46bien que ces conditions de vie se perpétuent, notamment à Paris, et on peut évidemment

01:36:53en douter.

01:36:54Mais la deuxième chose, c'est que je pense que l'héritage, l'héritage le plus important,

01:36:58c'est un héritage immatériel.

01:36:59Il y a eu la Vasque qui a été sympathique, c'est joli, mais il n'y a pas non plus,

01:37:04si vous voulez, c'est pas la Tour Eiffel, quoi, bon ! Et puis sinon, on n'a pas construit

01:37:07des chefs-d'œuvre pour ces Jeux Olympiques, on a construit des trucs en béton, et ce

01:37:10n'est pas non plus extraordinaire.

01:37:12En revanche, l'héritage immatériel, ça veut dire la joie, la fierté retrouvée,

01:37:17le bonheur de faire peuple, le fait que… Moi, par exemple, je vais vous donner un exemple,

01:37:21dans ma génération, quels sont les moments où la France a communié ? C'est le Bataclan,

01:37:26c'est Charlie Hebdo, c'est l'attentat de Nice, c'est que des horreurs.

01:37:30Peut-être y a-t-il eu une victoire, une Coupe du Monde au football, mais qu'il y a eu

01:37:36une joie qui a duré, qui a été très brève.

01:37:38Plus ponctuelle.

01:37:39Donc là, il y a eu un vrai moment de bonheur, de joie, de légèreté, d'insouciance,

01:37:45de poésie, et il me semble que ça fait partie des trésors de la conscience collective.

01:37:50Je vous donne la parole dans quelques instants, Bernard et Naïma, mais vous faisiez référence

01:37:54à Jean-Christophe Couvy, qui était l'invité tout à l'heure, on l'écoute, justement,

01:37:59il a parlé un peu de cette notion d'héritage.

01:38:03Il faut que cette période-là serve de référentiel pour l'avenir.

01:38:06On a vu que quand on voulait, on pouvait.

01:38:08On a le mode opératoire d'une vie beaucoup plus allégée, tranquille, et je pense que

01:38:14les Parisiens, mais les citoyens de France et les Français ont besoin justement d'avoir

01:38:18un moment apaisé et de retrouver la tranquillité des rues.

01:38:21Donc, effectivement, on sait ce qu'il faut faire.

01:38:23Il faut des effectifs.

01:38:24Le prochain enjeu, c'est de retrouver cette paix sociale, entre guillemets, qu'on a

01:38:27connu pendant 15 jours et la dupliquer sur tout le territoire.

01:38:30Mais ça, ça se fera grâce aussi aux forces de l'ordre, mais aussi à la volonté politique.

01:38:34Et oui, la volonté politique, Naïma, on en revient toujours à la même chose, la

01:38:39volonté politique.

01:38:40Et on s'est rendu compte que si on veut, on peut.

01:38:44Et moi, je voudrais juste en profiter parce que tout a été pratiquement dit et je souscris.

01:38:49Je décerne, si je peux me permettre, la médaille d'or à nos forces de l'ordre, parce qu'effectivement,

01:38:57ils ont mis entre parenthèses...

01:38:58Emmanuel Macron l'a fait avant vous, et Gérald Darmanin aussi, je ne veux pas dévaloriser

01:39:04votre médaille.

01:39:05Je pense que les policiers, venant de Naïma, ne l'a pas alloué.

01:39:09Merci Thierry.

01:39:10Je vous en prie.

01:39:11Vous me connaissez.

01:39:12C'est important parce qu'ils ont mis entre parenthèses leur vie de famille, ne pas menacer

01:39:15de faire des grèves, etc. pour avoir des imprimes exorbitantes.

01:39:20Non, c'est très important.

01:39:22Et puis, ils ont été vraiment remarquables aussi dans leur manière d'être avec les

01:39:28citoyens.

01:39:29Et puis, encore une fois, de mettre entre parenthèses, n'hésitez pas à ne pas prendre

01:39:33de vacances, etc.

01:39:34Parce que cette période-là, c'est aussi la période des vacances familiales, avec notamment

01:39:39les enfants.

01:39:40Donc, vous voyez, c'est un sacrifice important et c'est des grands serviteurs de l'État

01:39:44et des citoyens que nous sommes.

01:39:46Bernard, un dernier mot, parce qu'on va parler de l'économie pour savoir si c'était

01:39:49une bonne ou une mauvaise affaire.

01:39:50On sera avec Marcel Bénézet, président de la branche café-restaurant du Groupe mondial

01:39:54des indépendants et de l'hôtellerie.

01:39:55On lui posera la question.

01:39:57Au-delà de l'aspect emblématique, c'est-à-dire la vasque, les anneaux, qui restent quand

01:40:00même des éléments hyper matériels, il faut quand même le dire, je crois que Nathan

01:40:04de parler de l'impact et de l'héritage positif immatériel, mais qui est une dure

01:40:11réalité.

01:40:12C'est le monde où on aimerait vivre naturellement tous les jours.

01:40:16Arrêtons de nous ébaubir sur une situation qu'on aimerait tout simplement au quotidien

01:40:22et qui a été possible tout simplement parce qu'on a mis des moyens humains, des moyens

01:40:27financiers, une volonté politique et aussi une concorde de la part de celles et ceux

01:40:32qui étaient là, c'est-à-dire à la fois des Français et les touristes.

01:40:35Ça me semble tellement évident de dire qu'on a envie de vivre comme ça là, non pas uniquement

01:40:40quatre semaines par siècle, mais tous les jours, qu'on se demande pourquoi on ne le

01:40:45fait pas, tout simplement par manque de courage et de volonté politique.

01:40:48Et Georges a raison, c'est vrai que de se poser la question, c'est ça qui est

01:40:51complètement lunaire, de se dire pourquoi ?

01:40:53On est d'accord Georges, la sûreté, comme dit le révolutionnaire, c'est un droit

01:40:58imprescriptible et le premier des droits, la première des libertés, c'est de vivre

01:41:02en sécurité.

01:41:03Ça devrait être quelque chose d'acquis, mais on n'est plus habitué à ça.

01:41:08On n'est plus habitué.

01:41:09On n'est plus habitué.

01:41:10Que les métros arrivent et partent à l'heure, que les trains, le RER n'est pas de problème,

01:41:14ça fait partie de ce qu'on attend d'une vie normale.

01:41:17On va parler de l'aspect économique parce qu'on ne l'a pas abordé, est-ce que ça

01:41:21a été une bonne chose ? On sera, je vous le disais avec Marcel Bénézet qui nous parlera

01:41:27de sa branche, on voit tout ça avec Kylian Salé et j'interrogerai Marcel Bénézet,

01:41:32bonne ou mauvaise opération ces JO à Paris ? On verra ça, d'abord le sujet.

01:41:36Pour ce restaurateur, à l'heure de faire le bilan, le compte n'y est pas.

01:41:41Les Jeux Olympiques à Paris, son établissement à deux pas de la cathédrale Notre-Dame,

01:41:45rien n'y fait.

01:41:46Il est perdant par rapport aux années précédentes.

01:41:48On a subi une grosse baisse entre 30 et 50% minimum par rapport aux années précédentes.

01:41:53Exactement.

01:41:54Une journée où on a fait, je crois que c'était horrible, c'était terrible, on a fait plus

01:41:59de moins de 70% un jour, on a pratiquement eu personne en fait.

01:42:03Cette journée à moins 70% de chiffre d'affaires, c'était quelques jours avant les Jeux Olympiques

01:42:08lorsque des barrières ont été installées pour sécuriser la cérémonie d'ouverture.

01:42:12Personne ne pouvait circuler dans cette rue bloquée par des policiers.

01:42:15La galère, c'est qu'il y avait des grages juste à ce niveau-là qui s'étendaient sur

01:42:21tous les quais en fait.

01:42:23Il y avait beaucoup de difficultés à circuler parce que c'était entreposé avec des gros

01:42:29panneaux de béton poussés et c'était de cette hauteur-là.

01:42:33Ce restaurateur espère désormais des aides financières de la part de l'État et une

01:42:38situation plus facile à gérer lors des Jeux Paralympiques à partir du 28 août.

01:42:42Bonjour Marcel Bénézet, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:42:47Je rappelle que vous êtes président de la branche café-restaurant du Groupement national

01:42:50des indépendants de l'hôtellerie et de la restauration.

01:42:52Alors, bonne ou mauvaise opération ?

01:42:56Pour les restaurateurs, ça a été une mauvaise opération parce qu'effectivement nous-mêmes

01:43:03j'ai prôné que nos restaurants restent ouverts pendant la période des JO alors que

01:43:06certains fermaient.

01:43:07Bien sûr, il y a une déception mais aujourd'hui, comme vous le parlez sur votre chaîne, c'est

01:43:12l'héritage.

01:43:13On nous a fait rêver pendant 15 jours, ça fait 15 jours que les Parisiens, le monde

01:43:17entier rêve de venir à Paris aujourd'hui.

01:43:19Donc nous, c'est l'héritage mais aujourd'hui, c'est vrai que beaucoup de restaurateurs,

01:43:24c'est entre 50 et 70 % de baisse de chiffre d'affaires.

01:43:27Moi-même, j'ai une entreprise à la Gare de l'Est où ça a été très très très

01:43:31calme, ça a été divisé par 4.

01:43:32Donc aujourd'hui, nous espérons des lendemains meilleurs.

01:43:35L'économie parisienne au niveau de la restauration de l'hôtellerie est en berne, ça a été

01:43:40difficile et j'espère qu'on va pouvoir se rattraper, on ne se rattrape jamais.

01:43:43Ce qui n'est pas dans le tiroir caisse n'y sera pas, les charges sont là.

01:43:46Aujourd'hui, il y a des commissions d'analysation qui vont être mises en place où je fais partie.

01:43:50Je vais faire partie de cette commission qui a été mise en place par le Premier ministre.

01:43:54Mais voilà, donc aujourd'hui, il faut penser à l'avenir.

01:43:58Aujourd'hui, les jours se sont bien passés et ça a été merveilleux.

01:44:01On a eu des cérémonies extraordinaires, des champions des sportifs extraordinaires.

01:44:06La capitale a été mise en lumière dans le monde entier et ça, ça nous rapportera

01:44:10sur l'héritage.

01:44:11Moi, je suis complètement positif mais c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est douloureux

01:44:13pour nos entreprises.

01:44:15J'avais l'un de vos confrères l'autre jour sur mon plateau qui disait que vous n'aviez

01:44:19pas été informé des antécédents dans les autres lieux où les JO s'étaient déroulées

01:44:24parce que les restaurateurs, on savait que de toute façon, ça allait engendrer une

01:44:29baisse d'activité.

01:44:30Et sincèrement, on peut le comprendre parce que lorsqu'on est sportif et amoureux des

01:44:34compétitions, qu'est-ce qu'on fait ? On court d'un lieu à l'autre, on essaie d'acheter

01:44:38des sandwichs, etc.

01:44:39On a peut-être moins le temps de passer du temps dans vos établissements.

01:44:43Ça, c'était peut-être prévisible.

01:44:44Alors, les fins de zone nous ont fait beaucoup de tort.

01:44:47Vous aviez des fins de zone à plusieurs endroits dans Paris qui ont absorbé la clientèle

01:44:50qui aurait pu être une clientèle pour nous, mais ça sécurisait aussi les sites.

01:44:54Donc, je peux comprendre, tout a été mis sur la sécurité.

01:44:57On ne peut pas reprocher aujourd'hui au préfet qui était à la manœuvre.

01:45:00Il y avait le préfet Cadot, il y avait le préfet de région, il y avait le préfet

01:45:04de Paris.

01:45:05Donc, ça a été mené de main de maître.

01:45:07Donc, on ne peut pas le reprocher, ça s'est très bien passé.

01:45:09Aucun incident que je sache, on n'a pas entendu parler.

01:45:12Aujourd'hui, c'est vrai que les restaurateurs sont un peu les dindons de la farce, si vous

01:45:15laissez un peu, excusez-moi le terme, mais l'héritage sera bon.

01:45:19La France, Paris a été vue dans le monde entier et sur les années à venir, pendant

01:45:24dix ans, on est certain que ça aura un effet bénéfique sur le commerce.

01:45:27Écoutez, merci, merci pour ce côté positif, la positive attitude et c'est bien de le

01:45:33souligner également et c'est très fair play de votre part et très élégant.

01:45:37Merci d'avoir accepté mon invitation.

01:45:40Merci et bon courage.

01:45:41Évidemment, on parle de l'héritage et je trouve que c'est bien, cette approche.

01:45:44Je voudrais tirer mon chapeau à M.

01:45:46Bénézé parce que c'est très élégant et on ne peut que le féliciter de cette acceptation

01:45:53finalement pour l'intérêt général, national, d'avoir eu cette période d'un peu de sacrifice.

01:45:58Mais ils sont en droit aussi d'exiger quand même une compensation financière, me semble-t-il.

01:46:03Je pense qu'il va y avoir des discussions avec les syndicats et l'État et les collectivités

01:46:09locales.

01:46:11On a reçu sur le plateau, je me souviens, un restaurateur qui avait 14 salariés et

01:46:16qui a été obligé de les mettre au chômage technique.

01:46:18Vous étiez avec moi, vous vous souvenez ?

01:46:19Oui, on nous étions ensemble.

01:46:20Donc là-dessus, alors après, il faut évidemment positiver et se dire que Paris qui était

01:46:27déjà la capitale la plus visitée au monde, il faut quand même le rappeler qu'on est

01:46:30le pays le plus visité au monde, bénéficiera encore plus d'un tourisme aujourd'hui qui

01:46:37voit Paris peut-être autrement que ce qu'on l'a vu ces dernières années et qui va attirer

01:46:42de nouveaux touristes.

01:46:43Et donc finalement, ceux qui vivent du tourisme, les restaurateurs, les hôteliers en tireront

01:46:49bénéfice.

01:46:50Mais en tout cas, je voulais vraiment saluer M. Benazir.

01:46:52Je trouve ça très fair-play.

01:46:53Il n'y a pas de colère.

01:46:54Il n'y a pas de colère.

01:46:55Oui.

01:46:56Allez, il nous reste quelques instants avant de refermer cette page.

01:47:00J'aimerais qu'on termine avec de belles images, de très belles images pour avoir cette positive

01:47:05attitude.

01:47:06Regardez tout ça.

01:47:07Ce sont des images sélectionnées par Max Lechner et Virginie Bougo.

01:47:11Ça va nous mettre des paillettes dans les yeux.

01:47:13Vous savez, vous connaissez l'expression.

01:47:15Regardez bien.

01:47:36C'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est

01:47:52ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est

01:48:05ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:11c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est

01:48:17ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:23c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est

01:48:27ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:33c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:39c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:45c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:51c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:48:58c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:49:04c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:49:10c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:49:16c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça,

01:49:34Et voilà, je vous l'ai terminé sur 7 notes. Sympa quand même !

01:49:377 heures des Pros d'été ! On en avait plein les yeux...

01:49:43Merci à Samuel Vasselin, Benoît Bouteille, Rignaud Lerparat, David Brunet, merci aux équipes en régie.

01:49:48Je n'ai pas beaucoup de temps, donc voilà, je vous dis bye bye, profitez-en bien, on était heureux.

01:49:53Et moi, je vous retrouve ce soir à partir de 20h.

01:49:56Ah non, mais c'est vrai, je fais face à l'info à partir de 19h, il faut que je m'y habitue.

01:49:59Et dans quelques instants, c'est Élodie Richard pour Bini12.

01:50:04Bye bye, je suis très en retard.

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