L'Heure des Pros Été (Émission du 11/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver en ce dimanche matin, 9h-11h, c'est votre heure des pros 1.

00:00:08Normalement, on doit retrouver Mathieu Devese pour un tour de l'information 360.

00:00:13Mathieu semble ne pas être là, donc je vais vous présenter tout de suite mon équipe du dimanche matin.

00:00:18J'accueille avec beaucoup de plaisir Sarah Salman, avocate, soyez elle bienvenue.

00:00:21Merci, bonjour Thierry.

00:00:22Vous n'avez pas trop froid ?

00:00:23Ça va mieux là, grâce au réhaussement de la climatisation.

00:00:26Georges Fenech, comment allez-vous Georges ?

00:00:29Très bien mon cher Thierry.

00:00:30Vous avez gagné le match de basket hier soir ?

00:00:32Oui, point de tristesse, ils ont fait ce qu'ils ont pu, ils sont bien battus quand même.

00:00:36Ils sont bien battus quand même, quel match.

00:00:38C'était une armada incroyable.

00:00:40Ah oui, les Américains.

00:00:41Les Américains.

00:00:42Nathan Devers.

00:00:43Bonjour Thierry.

00:00:44Vous avez gagné le match de basket ?

00:00:46Evidemment.

00:00:47Evidemment, quel menteur, mais quel menteur, mais c'est incroyable.

00:00:50Comment osez-vous mentir comme ça ?

00:00:52Je sais très bien que vous ne l'avez pas regardé.

00:00:54Je mens avec un regard franc.

00:00:55Avec aplomb.

00:00:57Paul Tugy.

00:00:58Bonjour Thierry.

00:00:59Vous avez regardé ?

00:01:00On se dit la vérité ?

00:01:01Oui.

00:01:02J'ai arrêté en cours de route, vous savez pourquoi ?

00:01:03Non.

00:01:04J'étais dans une brasserie près de Saint-Germain-des-Prés, les Américains ont fait trop de bruit.

00:01:06Je suis désolé, mais vraiment, au bout d'un moment, je ne peux plus.

00:01:08Ah, c'est ça.

00:01:10Mais au moins ça le mérite d'être clair.

00:01:12Il nous reste le basket féminin.

00:01:13Basket féminin, on croise les doigts.

00:01:15Mais ça ne va pas être facile non plus là.

00:01:17Ça ne va pas être facile.

00:01:18Mais bon, quel match.

00:01:19Quel match incroyable.

00:01:20On va commencer en évoquant la situation au Royaume-Uni.

00:01:24Mais vu de chez nous, si vous le voulez bien, les émeutes qui touchent le Royaume-Uni vont-elles ou risquent-elles de s'importer en France ?

00:01:31Ah, mais Mathieu Devese ?

00:01:33Je suis là.

00:01:34Petit aller-retour entre l'équipe de la matinale.

00:01:36Faites comme vous voulez.

00:01:37Vous arrivez, vous partez, ça ne vous dérange pas.

00:01:41Il n'y a aucun problème.

00:01:42Bon, écoutez, avant d'aborder la situation au Royaume-Uni, chose promis, chose due, on va faire un tour de l'information

00:01:49avec Mathieu Devese.

00:01:52Bonjour cher Thierry et bonjour à tous.

00:01:54Et à la une, la baguette de pain va-t-elle coûter plus cher ?

00:01:57Les récoltes de blé sont mauvaises.

00:01:59Les fortes pluies et le manque de soleil ont lourdement touché les moissons.

00:02:02Les agriculteurs redoutent donc la pire récolte de blé depuis 40 ans.

00:02:07Au Venezuela, l'opposition appelle Nicolás Maduro à mettre fin à la violence.

00:02:11De son côté, le président, dont la réélection est contestée, rejette toute négociation avec l'opposition, selon plusieurs ONG.

00:02:18Depuis le 28 juillet, les troubles post-électoraux ont fait 24 morts et des milliers de personnes ont été arrêtées.

00:02:25Enfin, il va faire très chaud pour la dernière journée des Jeux olympiques.

00:02:2934 degrés à Paris, ça change.

00:02:31Oui, des trombes d'eau de la cérémonie d'ouverture.

00:02:33Au total, 25 départements ont été placés en vigilance.

00:02:36Orange canicule, le pays connaît une nouvelle vague de chaleur.

00:02:3940 degrés attendus, notamment dans le sud-ouest.

00:02:42Merci Mathieu, on vous retrouve à quelle heure ?

00:02:449h30, pétante.

00:02:46Vous vous engagez ?

00:02:48Sans quoi.

00:02:50Merci, à tout à l'heure.

00:02:52Nous revenons au thème que je souhaitais aborder.

00:02:55Les émeutes qui touchent le Royaume-Uni peuvent-elles avoir un impact en France ?

00:02:59L'inquiétude grandit du côté de Calais où des militants britanniques d'ultra droite

00:03:03ont appelé à mener des actions violentes contre les migrants.

00:03:06On va vous retrouver tout de suite sur place, en direct,

00:03:08avec nos envoyés spéciaux, Juliette Sadat et Axel Raybaud.

00:03:12Bonjour Juliette, je le disais, cette venue d'activistes anglais

00:03:16inquiète fortement les habitants et les autorités.

00:03:19Racontez-nous tout.

00:03:23Effectivement, les autorités surveillent de très près la potentielle

00:03:26venue de ces activistes anti-immigration.

00:03:29Leur objectif, c'est de venir ici, à Calais,

00:03:32afin de gêner l'embarcation de ces migrants via des canaux pneumatiques

00:03:37depuis les plages du Nord vers la Grande-Bretagne.

00:03:41Dans les rues de la ville, si certains ont entendu parler de ce projet,

00:03:46beaucoup l'ignoraient et la plupart n'est pas très convaincue de l'utilité

00:03:51et même de la réussite d'une telle opération,

00:03:54même si certains craignent en effet un risque de débordement.

00:04:02Non, pas particulièrement, parce que je pense qu'il y aura

00:04:05les forces de l'ordre qui seront là pour gérer ce type d'incident.

00:04:09Il y aura éventuellement des tensions.

00:04:11De toute façon, les migrants veulent traverser.

00:04:14Ils ont tous les moyens de le faire.

00:04:16Après, ils prennent beaucoup de risques.

00:04:18D'abord, on voit sur les reportages, la télé, tous les morts qu'il y a

00:04:21quand il y a une catastrophe.

00:04:23Maintenant, je vous dis, même si oui, s'ils laisseraient une droite à s'y mettre,

00:04:28oui, ça va être la pagaille.

00:04:32Voilà, le nombre de ces activistes reste encore flou,

00:04:35mais les forces de l'ordre sont au pied de guerre dès à présent.

00:04:38Le dispositif de renseignement et de sécurité reste encore secret,

00:04:42mais la préfecture du Pas-de-Calais a indiqué que la situation a été observée

00:04:46de très près par les services de l'État dans tout le département.

00:04:49Merci beaucoup, ma chère Juliette.

00:04:51Juliette Saadat, accompagnée par Axel Rébeau depuis Calais.

00:04:54Je commence avec vous, Sarah.

00:04:56Est-ce qu'on a des raisons d'être inquiets en fonction de ce que vient nous raconter Juliette Saadat ?

00:05:01Par rapport à Calais, oui, mais la situation va être résolue à court terme.

00:05:05Il y a eu des démantèlements de camps de migrants plusieurs fois.

00:05:08La question, c'est que fait-on à long terme ?

00:05:10Est-ce qu'on laisse les migrants venir pour ensuite ne pas savoir les accueillir ?

00:05:13Ou alors est-ce qu'on fait le nécessaire pour stopper cette immigration massive,

00:05:16incontrôlée et incontrôlable ?

00:05:18Parce que là, vous avez une partie de l'extrême-gauche qui nous dit

00:05:21qu'il faut accueillir, oui, mais dans quelles conditions ?

00:05:23C'est ça aussi que l'on peut se poser.

00:05:25Après, sur le parallélisme des formes entre le Royaume-Uni et la France,

00:05:28il n'y a pas des groupuscules d'extrême-droite comme au Royaume-Uni.

00:05:31Il y en a qui ont d'ailleurs été sanctionnés très sévèrement par la justice,

00:05:34mais je ne crois pas qu'on arrivera à une situation analogue

00:05:37par rapport à ce qui se passe au Royaume-Uni.

00:05:39Georges, vous partagez le même avis que Sarah ?

00:05:42Non, mais qu'il y ait des problèmes à Calais qui ne datent pas d'aujourd'hui.

00:05:45Qui ne datent pas d'aujourd'hui.

00:05:47La jungle de Calais.

00:05:49Le Touquet avec la Grande-Bretagne, ça remonte déjà plusieurs années.

00:05:52Mais ça ne justifie en rien, mais vraiment en rien,

00:05:56que des associations, enfin des groupuscules s'immiscent comme ça

00:06:01dans le travail régalien et exclusivement régalien de l'État

00:06:06de lutter contre cette immigration clandestine

00:06:10et de provoquer comme ça des affrontements

00:06:15avec des migrants en situation irrégulière, certes,

00:06:19mais qui ne méritent absolument pas d'être pris pour six personnes.

00:06:24J'imagine bien, je pense que la question sera posée sans doute

00:06:28au ministre démissionnaire, M. Darmanin,

00:06:31savoir quelles sont les mesures qui vont être prises

00:06:33pour parer cette éventualité d'une confrontation

00:06:36avec des groupuscules d'extrême droite.

00:06:38Paul Sujit, quel regard portez-vous sur la situation

00:06:40et cette inquiétude des autorités et des habitants

00:06:42qu'on peut comprendre légitimement ?

00:06:44On ne peut que se réjouir qu'il y ait un dispositif de sécurité préventive

00:06:47qui soit mis en place à Calais, effectivement,

00:06:49et ça serait insupportable d'importer sur notre sol

00:06:51les violences auxquelles on a assisté au Royaume-Uni maintenant.

00:06:54Je me méfie toujours de l'écho médiatique que rencontre

00:06:58la supposée remontée d'influence de l'extrême droite

00:07:03et surtout la menace qu'elle poserait d'actions violentes.

00:07:06C'est quelque chose qui a toujours été présenté,

00:07:08notamment par le ministre Gérald Darmanin,

00:07:10comme un parallèle pour justifier surtout les actions répressives

00:07:13qu'il conduisait face à l'extrême gauche,

00:07:16dont on a pu voir à de nombreuses reprises depuis ces dernières années

00:07:19sa capacité à mener des actions violentes, à conduire des émeutes.

00:07:22On l'a vu de façon quasiment continuelle en réalité

00:07:24depuis les différents mouvements de contestation

00:07:26qui ont émaillé l'actualité, que ce soit en marge

00:07:28des mouvements de lutte contre la réforme des retraites,

00:07:30que ce soit sur les différentes zones à défendre,

00:07:33notamment récemment sur les mégabassines de Saint-Saëns, etc.

00:07:36Et donc, comme pour se défendre de n'avoir dans le viseur

00:07:41que l'extrême gauche, Gérald Darmanin disait toujours

00:07:43« Oui, mais nous renforçons aussi la surveillance

00:07:45avec les services de renseignement, avec tous les outils dont dispose

00:07:48le ministre de l'Intérieur, contre la mouvance d'extrême droite. »

00:07:51En réalité, sans nier son existence, tous les spécialistes

00:07:55de l'extrême droite en France s'arrêtent sur des chiffres

00:07:59qui montreraient que le rapport de force par rapport

00:08:01aux militants d'extrême gauche serait de 1% ou de 1 pour 1 000.

00:08:04Il y a eu ici ou là, on l'a vu, quelques cellules,

00:08:07souvent d'ailleurs de vieux papy gâteux,

00:08:09qui étaient démantelées avec un projet éventuel

00:08:11de passage à l'acte violent, mais sans jamais rencontrer

00:08:14les mêmes proportions.

00:08:15Donc, encore une fois, il faut faire tout pour empêcher

00:08:18que des violences puissent avoir lieu, quelle qu'en soit l'origine.

00:08:21Je crois qu'insister avec autant de méfiance sur le risque

00:08:27d'émeutes d'extrême droite, etc., alors que pour l'instant,

00:08:30la matérialité des faits montre que ce n'est pas l'extrême droite

00:08:32qui conduit des émeutes, et d'ailleurs pour des raisons

00:08:35assez aussi compréhensibles, c'est-à-dire qu'en France,

00:08:37contrairement d'ailleurs à ce qui se passe au Royaume-Uni,

00:08:39il y a, pour notamment ceux qui estiment que l'immigration

00:08:43nuit aux intérêts du pays, la possibilité d'une expression politique

00:08:47qui est celle que porte notamment le rassemblement national

00:08:50qui connaît des scores de plus en plus importants

00:08:52à mesure que les années passent.

00:08:53Je crois que c'est aussi cette possibilité d'expression démocratique

00:08:56qui permet aussi à des militants, parfois aux idées radicales,

00:09:00de choisir pour le moment en tout cas, espérons que ce soit

00:09:03toujours le cas dans les années à venir, de choisir plutôt

00:09:06l'expression pacifique des idées plutôt que le passage

00:09:09à la violence.

00:09:10Il ne faudrait pas frustrer cette expression démocratique d'ailleurs

00:09:13en interdisant l'expression de certaines idées au motif

00:09:15qu'elles sont anti-républicaines, parce que c'est aussi

00:09:18cette frustration-là, on l'a vu au Royaume-Uni, qui peut conduire

00:09:20un certain nombre de personnes, encore une fois, à cette fois-ci

00:09:23choisir comme théâtre d'expression radicale la rue et la violence

00:09:26plutôt que la vie des hémicycles politiques.

00:09:29– On ne pensait pas, Nathan, même si Calais est aux premières loges,

00:09:33on ne pensait pas qu'il y ait un effet ricochet avec cette menace

00:09:37que l'on évoque actuellement du côté de Calais.

00:09:41– Il me semble que cet effet ricochet, il vient aussi du fait que

00:09:45les démocraties occidentales, toutes les démocraties occidentales

00:09:48sont confrontées aux mêmes problématiques.

00:09:50Des problématiques externes, la question migratoire en fait partie,

00:09:53mais des problématiques internes, ce risque-là d'une décomposition

00:09:58de la démocratie, d'une autodestruction avec des groupuscules

00:10:02qui, de l'intérieur, bénéficient des libertés,

00:10:05libertés d'expression, libertés d'organisation, etc.

00:10:09et qui utilisent les libertés dont ils profitent

00:10:12pour détruire même l'appareil de la liberté et de l'état de droit.

00:10:16Je pense que cette menace-là, on la voit de manière différente,

00:10:20mais ça forme un phénomène quand même unique, aussi bien aux États-Unis

00:10:24qu'au Royaume-Uni, pas besoin de faire un dessin,

00:10:26en Italie et naturellement en France.

00:10:29Alors ensuite, par rapport à ce que vous disiez,

00:10:32je suis d'accord avec vous que la situation française

00:10:35n'est pas celle du Royaume-Uni, que les groupuscules

00:10:37ne sont pas aussi bien organisées.

00:10:39On pourrait quand même faire remarquer deux choses, à mon avis.

00:10:41C'est qu'il y a déjà eu, ces dernières années,

00:10:43des violences organisées par des groupuscules d'extrême droite.

00:10:47Je pense, par exemple, à cette soirée dans le centre-ville de Lyon

00:10:51où ils avaient commis, l'expression est horrible,

00:10:53mais une ratonnade, ils s'en étaient pris à tous les immigrés

00:10:56qu'ils croisaient violemment, premièrement.

00:10:58Et deuxièmement, qu'en dehors de la question de la violence

00:11:00et en dehors des groupuscules, moi, j'opère vraiment une distinction

00:11:03qui me semble très importante entre le débat sur l'immigration

00:11:06et, vous me connaissez, je ne suis pas un censeur,

00:11:09je n'ai pas comme ça des velléités, des désirs d'interdire

00:11:13qu'on pose des questions, et évidemment que le débat

00:11:15sur l'immigration, il doit avoir lieu.

00:11:17Et parfois, dans le cadre de ce débat, des individus

00:11:20qui ne sont pas sur un débat.

00:11:22On a évidemment le droit d'être contre l'immigration,

00:11:24ce n'est pas le sujet, mais qui sont dans une logique

00:11:27où, un, ils ne posent pas la question de l'immigration,

00:11:31mais des immigrés, en véhiculant sur eux toutes sortes

00:11:35de stéréotypes plus ou moins explicitement haineux,

00:11:39xénophobes, voire racistes.

00:11:41Deuxièmement, en justifiant souvent une haine

00:11:45contre les immigrés, ce qui n'est pas la même chose

00:11:47que l'immigration.

00:11:48Et troisièmement aussi, en le faisant dans un contexte

00:11:51de psychose.

00:11:52C'est une chose d'être pour ou contre l'immigration.

00:11:54Et d'ailleurs, je trouve que cette question n'a pas grand sens

00:11:56parce que l'immigration existe et c'est un fait majeur

00:11:58de notre temps.

00:11:59Mais c'en est une autre, d'exprimer sa pensée

00:12:03sur l'immigration, en l'occurrence l'hostilité,

00:12:05en utilisant des faits tragiques.

00:12:07Et ça, on l'a vu aux États-Unis, avec ce qui s'est passé,

00:12:09ces enfants qui ont été poignardés, c'était horrible.

00:12:11On l'a vu aussi en France.

00:12:13Quand il y a eu l'affaire Lola, quand il y a eu l'affaire Crépole,

00:12:15on a vu certaines forces politiques, et notamment

00:12:18des militants de certains partis, qui ont acheté

00:12:20des noms de domaine, qui ont organisé des manifestations

00:12:23où on criait dehors les migrants, les migrants sont tous des assassins,

00:12:26etc. Et ça, violence ou non, j'y vois quand même une même logique.

00:12:31Et qui n'a encore une fois rien à voir avec le fait de débattre

00:12:34démocratiquement de la question migratoire.

00:12:36Sauf que précisément, ce qui s'est passé sur Crépole,

00:12:38et qui fait peut-être la différence avec la tuerie affreuse

00:12:40de Sauceport au Royaume-Uni, c'est que dans un premier temps,

00:12:43ceux qui ont voulu manifester à la fois leur solidarité

00:12:46pour les proches de Thomas, qui a été tragiquement assassiné

00:12:48ce soir-là à Crépole, et qui en même temps ont voulu,

00:12:51et c'est vrai, vous le dites bien, rappeler que ce drame

00:12:53était selon leur grille de lecture à eux, la conséquence

00:12:56d'une migration incontrôlée qui créait des territoires

00:13:00dans lesquels d'autres formes de lois avaient cours.

00:13:04Ces personnes-là ont d'abord été, rappelez-vous,

00:13:06interdites de manifester, et puis dans une décision salutaire,

00:13:10le Conseil d'État s'y ayant référé a estimé que cette indiction

00:13:14contrevenait aux libertés politiques et aux libertés publiques en France,

00:13:17et donc a autorisé notamment un rassemblement qui a eu lieu

00:13:19sur la place du Panthéon, avec effectivement des mouvements

00:13:22que l'on peut sans difficulté qualifier d'extrême droite,

00:13:24qui ont eu à ce moment-là un moment d'expression démocratique,

00:13:27ce qui a paru aux yeux de beaucoup d'observateurs ce soir-là insupportable.

00:13:30C'étaient des personnes dont beaucoup ne voulaient pas

00:13:32qu'elles puissent manifester, qu'elles puissent crier

00:13:34des slogans sur la place publique. Eh bien, il n'empêche

00:13:36qu'après Crépole, il n'y a pas eu des meutes,

00:13:39il n'y a pas eu les scènes de violence auxquelles on assiste

00:13:42ces derniers jours au Royaume-Uni, peut-être parce qu'aussi

00:13:45l'expression brutale, l'expression radicale

00:13:51de ce sentiment anti-migrant qui naît à la faveur

00:13:54de certains faits divers tragiques, qui soulignent aussi

00:13:56des violences parfois raciales en France.

00:13:59En tous les cas, c'était le sous-texte de l'agression à Crépole,

00:14:02puisque de nombreux témoins de la scène ont relevé

00:14:05que les agresseurs qui ont fini par tuer Thomas

00:14:08l'ont fait en criant « salle blanche », donc c'était la grille

00:14:10de lecture qui s'imposait. Eh bien, ces personnes-là ont pu

00:14:12exprimer leurs sentiments sans être entravés

00:14:14dans cette expression publique. Il y a un peut-être

00:14:16qu'encore une fois, c'est cette liberté-là qui permet

00:14:18de canaliser, d'éviter la violence.

00:14:20Mais peut-être que la culture du Royaume-Uni

00:14:22par rapport à l'immigration et la nôtre n'est pas tout à fait

00:14:24la même non plus, et ce n'est pas la même approche non plus

00:14:26également, et ceci explique peut-être cela.

00:14:28En termes de liberté d'expression, ce n'est pas du tout

00:14:30la même chose aussi au Royaume-Uni par rapport à la France.

00:14:32Oui, exactement, et c'est peut-être ça le distinguo,

00:14:34et vous avez raison, Paul. Georges.

00:14:36Ce qui se passe actuellement en Grande-Bretagne

00:14:40doit servir d'enseignement

00:14:43pour ce qui pourrait se passer en France.

00:14:45C'est la question.

00:14:47Bien sûr qu'il faut que ce soit

00:14:49réglé sur le plan démocratique, Paul a raison,

00:14:52mais s'il n'y a pas de règlement

00:14:54au niveau des institutions,

00:14:56vous risquez la rue.

00:14:58C'est ce qui est en train de se passer.

00:15:00Le gouvernement, le nouveau gouvernement

00:15:02travailliste, à peine arrivé dans le district,

00:15:04est confronté à un défi majeur,

00:15:06celui de l'immigration.

00:15:08Il s'était opposé d'ailleurs,

00:15:10vous vous souvenez, à la résolution du Rwanda,

00:15:12comme pays tiers,

00:15:14pour examiner les demandeurs d'asile.

00:15:16Donc la question va vraiment se poser

00:15:19pour le nouveau gouvernement travailliste.

00:15:21Est-ce qu'il s'inscrive dans une lutte réelle

00:15:24contre l'immigration clandestine,

00:15:26ou bien est-ce qu'il ouvre un petit peu les vannes ?

00:15:29On a vu dans les pays nordiques,

00:15:31pays sociodémocrates,

00:15:33un consensus politique

00:15:35entre la gauche et la droite,

00:15:37qui est vraiment un consensus

00:15:39pour réduire de manière drastique

00:15:41tout ce qui pouvait constituer un appel d'air

00:15:43pour l'immigration.

00:15:45Ça a fonctionné.

00:15:47Donc le nouveau Premier ministre britannique

00:15:49est confronté à ce défi majeur,

00:15:51parce que sa seule réponse sécuritaire

00:15:54aujourd'hui ne suffira pas.

00:15:57Il y a des condamnations,

00:15:59et c'est justifié,

00:16:01mais ça ne peut absolument pas suffire

00:16:03à régler un problème politique

00:16:05de lutte contre une immigration clandestine.

00:16:07Et il est évident que s'ils ne le font pas,

00:16:10il risque d'arriver à une confrontation

00:16:12encore plus violente

00:16:14que ce à quoi nous sommes en train d'assister.

00:16:16Et d'ailleurs, Tony Blair lui a conseillé

00:16:18le dossier prioritaire,

00:16:20c'est évidemment l'immigration.

00:16:22Il y a eu des sanctions qui sont quand même exemplaires.

00:16:24Trois ans de prison ferme,

00:16:26on ne peut pas dire que ce ne soit rien.

00:16:28On ne va pas en parler dans quelques instants,

00:16:30mais on va revenir, on l'a évoqué avec vous,

00:16:32Georges, puisque vous étiez avec moi

00:16:35qui se cache pour faire référence

00:16:37au sujet que vous évoquiez, mon cher Nathan.

00:16:39On voit tout ça avec Thibault Marcheteau

00:16:41et on poursuit le débat ensemble.

00:16:43Oui, effectivement, ce compte actif patriote

00:16:45serait en réalité tenu par un certain Alan Leggett,

00:16:49selon plusieurs médias britanniques.

00:16:51Il s'agirait d'un patriote

00:16:53qui se définit lui-même comme chasseur de migrants.

00:16:55Il fait partie de tous ces influenceurs anti-immigration

00:16:58qui ont relayé notamment de fausses informations

00:17:00concernant le profil de ce principal suspect

00:17:03qui a assassiné les trois fillettes à Southport.

00:17:07Il fait donc partie de tout cet environnement

00:17:10sur les réseaux sociaux.

00:17:12Il a effectivement le 1er août dernier

00:17:14affirmé qu'il souhaitait rejoindre les côtes françaises

00:17:16pour empêcher les migrants de passer la Manche

00:17:19et de rejoindre l'Angleterre.

00:17:21Il a dit qu'il possédait les fonds pour prendre trois voitures

00:17:23mais également louer un appartement pendant une semaine.

00:17:25Il était déjà venu sur les côtes françaises

00:17:27au mois de juillet dernier.

00:17:29Il a posté une vidéo où l'on voit

00:17:31des gendarmes français surveiller

00:17:33les côtes françaises.

00:17:35Si le Premier ministre anglais Kirstarmer

00:17:37a parlé de sanctions très fortes

00:17:39pour tous ceux qui participaient à ces émeutes,

00:17:41il a également parlé des commanditaires

00:17:43qui seront selon lui retrouvés

00:17:45jugés ici en Angleterre.

00:17:47On voit cet homme, Paul,

00:17:49se définir comme un chasseur de migrants

00:17:51et qu'il s'organise.

00:17:53Est-ce que ces menaces seront mises en exécution ou pas ?

00:17:55This is the question.

00:17:57Ça rappelle beaucoup d'ailleurs l'action

00:17:59de l'époque de la génération identitaire.

00:18:01Ça s'appelait Defend Europe, je crois.

00:18:03C'est l'action quand ils avaient en dossier

00:18:05des doudounes de ski bleu ciel et qu'ils étaient montés

00:18:07dans les Alpes pour dire que puisque les gardes-frontières

00:18:09ne font pas leur travail, nous allons le faire

00:18:11à leur place. Il faut prendre ces actions

00:18:13pour ce qu'elles sont, qu'elles soient conduites

00:18:15par des mouvements politiques comme le Bloc identitaire

00:18:17ou qu'elles soient conduites par un influenceur

00:18:19très suivi sur les réseaux sociaux.

00:18:21Ce sont des actions de provocation,

00:18:23des actions aussi de communication politique

00:18:25dont les moyens et l'esprit même,

00:18:27celui de remplacer au fond les forces de l'ordre

00:18:29dans leur travail, de s'improviser au fond

00:18:31comme une milice, sont évidemment

00:18:33impossibles à admettre dans une

00:18:35République démocratique.

00:18:37Mais en tous les cas, c'est un mouvement

00:18:39de provocation qui fait écho à un sentiment

00:18:41profond, que ce soit au Royaume-Uni

00:18:43comme en France et des deux côtés de la Manche,

00:18:45à savoir que ceux dont c'est le métier,

00:18:47les gardes-frontières, les policiers

00:18:49et surtout les hommes politiques qui leur donnent des ordres,

00:18:51ne font pas le job.

00:18:53C'est d'ailleurs aussi

00:18:55un sentiment que l'on voit

00:18:57se répandre partout en Europe

00:18:59aussi par rapport aux gardes-côtes

00:19:01européens. L'agence Frontex,

00:19:03dont on a bien vu que, suite notamment

00:19:05à la façon dont a été

00:19:07écartée Frésley Gehry qui est aujourd'hui

00:19:09maintenant député européen du Ration nationale,

00:19:11il y avait un débat

00:19:13sur est-ce qu'il faut

00:19:15des gardes-côtes qui soient vraiment

00:19:17réactifs et qui puissent faire des actions de push-back

00:19:19ou est-ce qu'il faut d'abord leur donner comme mission de respecter

00:19:21les droits de l'homme ? Effectivement, ce débat existe

00:19:23et tant qu'encore une fois cette

00:19:25impression de faiblesse de l'Axis

00:19:27et donc encore une fois de police empêchée,

00:19:29incapable de mener les actions

00:19:31qu'on lui demande, et de fait on voit bien que la Manche

00:19:33est une passoire malgré toutes les forces de police

00:19:35qui y sont déployées,

00:19:37les jours où la mer est bonne et où les conditions sont

00:19:39favorables, il y a un certain nombre de départs qu'on ne peut pas empêcher

00:19:41et qui conduisent aussi au drame

00:19:43quasiment hebdomadaire que l'on voit puisque malheureusement

00:19:45un certain nombre de ces embarcations n'arrivent pas

00:19:47à bon port avec tous leurs passagers

00:19:49sains et saufs. Donc tant que ce sentiment va perdurer,

00:19:51eh bien vous aurez cette tentation aussi

00:19:53de personnes qui disent, eh bien, ils ne font pas le travail

00:19:55faisons-leur à leur place, c'est déplorable.

00:19:57Oui, moi très rapidement ce qui me gêne c'est le titre

00:19:59influenceur anti-migrant, ça veut dire

00:20:01clairement influenceur raciste,

00:20:03il faut dire les choses aussi, donc si la liberté d'expression

00:20:05est très large au Royaume-Uni,

00:20:07je pense qu'on devrait quand même avoir des limites

00:20:09dans la mesure où cette personne parle

00:20:11à un public qui est vulnérable, qui va reprendre

00:20:13à son compte cela, qu'on soit pour ou contre l'immigration,

00:20:15là c'est même pas le sujet, c'est pour ou

00:20:17contre, enfin c'est contre les personnes étrangères,

00:20:19c'est ça qui est dit, et ça, ça me pose

00:20:21une réelle difficulté, tout en ne niant pas

00:20:23le débat sur l'immigration

00:20:25incontrôlée, incontrôlable, clandestine,

00:20:27où effectivement, je peux comprendre qu'il y a besoin

00:20:29d'une régulation. Mais on voit bien que, en fait,

00:20:31ça a quand même mis le feu,

00:20:33quand vous avez des influenceurs

00:20:35qui par définition

00:20:37ont une large communauté,

00:20:39moi quand on véhicule des idées

00:20:41antisémites, je suis la première à m'indigner,

00:20:43donc n'ayons pas l'indignation à géométrie variable,

00:20:45là ce sont des propos racistes, quand vous êtes

00:20:47anti-immigrant, vous êtes anti-étranger, vous êtes raciste.

00:20:49Ça veut dire ce que ça veut dire.

00:20:51Nathan. Oui, je suis

00:20:53tout à fait d'accord avec Sarah, et avec la question

00:20:55qu'elle pose, qui à mon avis est la question centrale,

00:20:57c'est que nous sommes confrontés, face à

00:20:59ce genre de phénomène, à un véritable

00:21:01dilemme. D'une part,

00:21:03qui est la question de savoir, en gros,

00:21:05faut-il être tolérant

00:21:07envers les intolérants ? Faut-il accorder

00:21:09de la liberté à ceux qui

00:21:11véritablement ont pour projet de

00:21:13détruire la liberté s'ils prenaient

00:21:15le pouvoir, ou s'ils

00:21:17avaient de plus en plus

00:21:19de place au sein de la société et de l'État ?

00:21:21Cette question, évidemment que c'est

00:21:23un dilemme difficile, parce que dans un cas

00:21:25quand on commence à supprimer

00:21:27la liberté d'expression, même de manière

00:21:29préventive, même en coupant des comptes sur les

00:21:31réseaux sociaux, et on a vu que c'était la question

00:21:33qui se posait au Royaume-Uni, je pense

00:21:35qu'il faut faire très attention avec ces outils-là.

00:21:37Même si c'est légitime

00:21:39en effet dans les cas que vous citez,

00:21:41il faut faire très attention parce qu'après on rentre dans une situation,

00:21:43surtout quand on est sur les réseaux sociaux,

00:21:45où il n'y a pas vraiment de procédure très claire,

00:21:47et où si vous voulez, on pourrait tout à fait

00:21:49imaginer qu'avec ce genre d'outils,

00:21:51on peut couper la parole publique

00:21:53à peu près n'importe quel

00:21:55citoyen. Et d'autre part,

00:21:57si on est dans une logique où on estime

00:21:59que la liberté doit primer, et que la

00:22:01liberté d'expression doit pouvoir

00:22:03s'exprimer de manière absolue,

00:22:05ça pose aussi des questions

00:22:07qu'on voit au Royaume-Uni, qu'on voit aux États-Unis.

00:22:09Que faire quand

00:22:11la personne qui ment et la personne

00:22:13qui tient des propos ouvertement racistes

00:22:15a dix fois plus d'audience

00:22:17et même d'efficacité rhétorique

00:22:19que la personne qui donne une version

00:22:21réelle des faits et

00:22:23qui n'a pas cette idéologie.

00:22:25Face à ça, la démocratie

00:22:27dans les deux cas, elle est confrontée

00:22:29à des actions et à des choix

00:22:31qui la mettent en danger tout en la protégeant.

00:22:33Il y a une des deux libertés qui sera

00:22:35amoindrie dans les deux cas, soit la liberté

00:22:37d'expression, soit l'autre liberté.

00:22:39On peut en sacrifier l'une ou l'autre

00:22:41ce qui n'est pas forcément positif.

00:22:43Justement, Sarah, puisque vous évoquiez

00:22:45les condamnations,

00:22:47Kerr Sturmer avait dit qu'il taperait fort,

00:22:49il l'a tapé fort. J'en veux pour preuve,

00:22:51un homme de 26 ans a été condamné à de la

00:22:53prison ferme. On voit tout ça avec Yann Salé,

00:22:55on poursuit le débat ensemble.

00:22:57C'est une condamnation

00:22:59qui veut servir d'exemple.

00:23:01Tyler James Kay, un Anglais de 26 ans,

00:23:03a été condamné à trois ans et deux mois

00:23:05de prison. Il a été reconnu coupable

00:23:07d'avoir publié des messages en ligne pour

00:23:09attiser la haine raciale. Concrètement,

00:23:11il lui est reproché d'avoir menacé de brûler

00:23:13un hôtel ou loger des demandeurs d'asile.

00:23:15Déportation de masse, incendie

00:23:17de tous les hôtels remplis de ces...

00:23:19Pour ce que j'en ai à faire, si cela

00:23:21fait de moi un raciste, qu'il en soit ainsi.

00:23:23Devant les policiers anglais, le jeune homme

00:23:25a nié avoir voulu attiser la haine raciale,

00:23:27il a déclaré avoir copié-collé un message

00:23:29déjà écrit sur un autre compte,

00:23:31des déclarations pas convaincantes pour la police.

00:23:33J'espère que cette affaire envoie un message

00:23:35très clair aux personnes qui pensent pouvoir

00:23:37se cacher derrière un écran et publier

00:23:39des messages de haine et de préjugés

00:23:41raciaux sans conséquence. Il s'agit

00:23:43de défendre ce qui est juste et de protéger

00:23:45nos communautés de la peur de la violence.

00:23:47Après tout, la liberté d'expression n'est

00:23:49pas la liberté de répandre la haine raciale.

00:23:51Les autorités britanniques

00:23:53se veulent fermes quant à la réponse pénale

00:23:55apportée. Depuis le début des émeutes,

00:23:57plus de 700 arrestations ont déjà eu lieu

00:23:59et 300 inculpations.

00:24:01Georges, on l'évoquait, évidemment,

00:24:03votre réponse pénale a fonctionné,

00:24:05mais est-ce que ça pourra durer ?

00:24:07C'est pas certain, loin de là, c'est ce que vous évoquiez tout à l'heure.

00:24:09Oui, la réponse pénale est nécessaire,

00:24:11elle n'est pas suffisante.

00:24:13J'observe, moi, que s'il y avait des peines

00:24:15comme celle-ci prononcées en France...

00:24:17C'est plus dissuasif.

00:24:19C'était l'objet de ma deuxième question.

00:24:21Vous l'avez deviné.

00:24:23La connotation antisémite, par exemple, s'il y avait des peines aussi lourdes,

00:24:25ça serait peut-être plus dissuasif.

00:24:27Mais nous sommes en Grande-Bretagne

00:24:29puis en Anglo-Saxon comme aux Etats-Unis.

00:24:31Vous avez vu qu'ils diffusent même les photos des émeutiers,

00:24:33qui est contraire à notre culture.

00:24:35Je me souviens aux Etats-Unis,

00:24:37la loi Megan,

00:24:39du nom de cette petite fille

00:24:41qui avait été victime d'un violeur,

00:24:43sous Bill Clinton.

00:24:45On avait voté une loi

00:24:47qui autorisait

00:24:49à diffuser les adresses,

00:24:51les photos des pédophiles,

00:24:53des violeurs qui étaient dans le quartier.

00:24:55Vous imaginez ? En France, heureusement,

00:24:57on n'allait pas arriver là.

00:24:59Ça exacerbe évidemment

00:25:01la population et ça crée des tensions

00:25:03et des violences.

00:25:05Donc il faut raison garder, il ne faut pas tomber dans un excès

00:25:07de répression.

00:25:09Si on peut...

00:25:11Se rapprocher.

00:25:13Oui, c'est-à-dire qu'on pourrait peut-être

00:25:15s'inspirer d'une réponse pénale

00:25:17rapide, efficace,

00:25:19forte, dans notre pays.

00:25:21Ça pourrait aussi être utile dans certaines situations.

00:25:23A bon entendeur.

00:25:25Salut.

00:25:27J'ai un peu plus raison que...

00:25:29Parce que Sarah et Nathan ont déporté le débat

00:25:31sur la question des libertés.

00:25:33Je ne suis pas certain que la façon dont la réponse pénale

00:25:35a été orchestrée ici soit une remise en cause

00:25:37de certaines libertés.

00:25:39En l'occurrence, on a vu que les personnes qui ont été condamnées

00:25:41ont été condamnées pour des propos très clairs.

00:25:43C'est-à-dire des appels à la violence.

00:25:45Dire je déteste l'immigration,

00:25:47voire je déteste l'immigrant,

00:25:49ce n'est pas la même chose que de dire

00:25:51allez tous brûler un hôtel où se trouvent des migrants.

00:25:53Et sur les faits, évidemment, lorsque vous commettez

00:25:55de vous en être l'auteur,

00:25:57la différence est encore plus nette.

00:25:59Encore une fois, je crois que

00:26:01laisser prospérer

00:26:03une réelle liberté d'expression,

00:26:05avec parfois ses composantes les plus

00:26:07brutales, voire les plus bêtes,

00:26:09c'est souvent ça en fait, la liberté d'expression

00:26:11profite souvent aussi aux plus idiots, c'est comme ça.

00:26:13Il faut l'accepter.

00:26:15Mais ça n'empêche pas, ça n'empêche jamais

00:26:17d'être en même temps extrêmement

00:26:19ferme avec ceux qui franchissent la ligne rouge.

00:26:21Il faut que cette ligne soit claire.

00:26:23Sur la question de la violence, ceux qui appellent

00:26:25à commettre ou ceux qui commettent ces violences

00:26:27doivent être réprimés, je crois qu'ils le sont

00:26:29de manière assez sévère. Et effectivement,

00:26:31tout comme Georges, je partage cette envie

00:26:33qu'on puisse avoir la même fermeté et la même rapidité

00:26:35lorsque des émeutes semblables

00:26:37se produisent sur notre sol.

00:26:39Sur la question de la violence, l'incitation

00:26:41à commettre un crime ou un délit, je suis tout à fait d'accord.

00:26:43Mais que diriez-vous

00:26:45d'individus qui sur Internet,

00:26:47sur Twitter par exemple, auraient des tweets

00:26:49qui ne seraient pas forcément explicitement

00:26:51racistes ou qui seraient

00:26:53un peu dans un entre-deux ? Est-ce que là, vous seriez

00:26:55pour couper ? Parce que c'est aussi

00:26:57un délit en soi.

00:26:59Il faut que l'infraction soit caractérisée.

00:27:01C'est un délit depuis peu de temps en France.

00:27:03En réalité, c'est la question de la restriction de la liberté

00:27:05d'expression pour les propos qui inciteraient

00:27:07à la discrimination en raison de tel ou tel critère.

00:27:09Ce sont des dispositifs légaux,

00:27:11je parle sous le contrôle de Georges, qui sont nés

00:27:13dans les années 90, qui depuis cette époque-là

00:27:15ont toujours été contestés.

00:27:17Et moi, pour des raisons que j'ai déjà eu l'occasion

00:27:19d'exprimer sur cette antenne,

00:27:21je suis parfois insatisfait de la façon dont

00:27:23cette législation s'applique.

00:27:25D'abord parce que l'on voit qu'elle peut conduire à museler

00:27:27des personnalités politiques,

00:27:29à museler parfois même des journalistes

00:27:31ou des chaînes de télévision,

00:27:33et que cette frontière

00:27:35est plus floue. Encore une fois, c'est vrai que

00:27:37je crois qu'on doit établir une ligne claire

00:27:39entre l'appel à la violence,

00:27:41qui est lui, pour le coup,

00:27:43inadmissible et condamnable au titre de la loi,

00:27:45et l'expression d'opinion

00:27:47qu'elle soit

00:27:49acceptable ou non. Vous voyez, la loi ne doit

00:27:51pas simplement tamponner ce qui est

00:27:53dissable moralement,

00:27:55parce que dans ces cas-là, on rentre dans des débats

00:27:57qui sont d'une subjectivité sans fin.

00:27:59C'est ma position, et encore une fois,

00:28:01de toute façon, ça ne nous prive

00:28:03jamais, au fond, de la grande

00:28:05responsabilité que crée la liberté,

00:28:07à ce soir le fait d'apprécier, avec

00:28:09la maturité intellectuelle dont chacun

00:28:11doit être capable,

00:28:13la portée, la signification, les conséquences,

00:28:15les risques de tel ou tel propos.

00:28:17Quelle que soit la façon dont vous installerez

00:28:19un arsenal plus ou moins répressif

00:28:21sur, notamment, la liberté d'expression en ligne,

00:28:23vous aurez toujours, de toute façon,

00:28:25besoin d'avoir des citoyens qui soient suffisamment

00:28:27mûrs et suffisamment responsables pour faire

00:28:29leur marché au sein de ce

00:28:31brouhaha qui s'exprime à longueur de journée

00:28:33sur les réseaux sociaux. Et je ne suis pas sûr

00:28:35qu'une société dans laquelle la liberté

00:28:37d'expression sur les réseaux sociaux est plus muselée qu'ailleurs

00:28:39crée des citoyens plus responsables,

00:28:41plus intelligents et plus capables

00:28:43d'avoir ce discernement.

00:28:45Allez, on marque une première pause dans cette heure des pros,

00:28:47et vous verrez, le sujet qu'on abordera

00:28:49fait sens par rapport au sujet qu'on vient

00:28:51d'évoquer au Royaume-Uni, puisqu'on parlera

00:28:53des élections aux Etats-Unis

00:28:55et vous verrez, l'Iran veut jouer un rôle

00:28:57et vous verrez de quelle manière,

00:28:59et vous comprendrez pourquoi je dis que ça fait sens par rapport

00:29:01à ce premier débat. Tout ça est parfaitement bien enchaîné.

00:29:03On se retrouve dans quelques instants avec mes invités.

00:29:09Vous avez eu peur, Mathieu, hein ?

00:29:11Il est 9h30. Mais je vous sais bienveillant.

00:29:13Vous avez eu peur.

00:29:159h30, pétante. On fait le tour d'un infos avec vous,

00:29:17Mathieu Deveze. Allez, Céline Dion

00:29:19est en colère contre Donald Trump.

00:29:21Je vous explique tout. Un morceau de la star canadienne

00:29:23a été utilisé vendredi.

00:29:25C'était lors d'un meeting du candidat républicain.

00:29:27Problème, Donald Trump n'avait

00:29:29pas d'autorisation pour diffuser cette musique.

00:29:31C'était lors de son meeting dans le Montana.

00:29:33Il s'agit du morceau My Heart Will Go On,

00:29:35la célèbre chanson du film

00:29:37Titanic.

00:29:39En Israël, l'usage de drogue et les addictions

00:29:41ont bondi après l'attaque du 7 octobre.

00:29:43Un Israélien sur quatre

00:29:45a accru sa consommation de produits

00:29:47addictifs depuis le début de la guerre.

00:29:49Et par exemple, l'utilisation de

00:29:51somnifères a explosé de 180%.

00:29:53Enfin, les combats

00:29:55font rage en Ukraine. Deux personnes sont

00:29:57mortes cette nuit après des explosions.

00:29:59Un homme de 35 ans et son fils

00:30:01âgé de 4 ans. Selon l'Ukraine,

00:30:03deux missiles russes ont été tirés vers la capitale.

00:30:05Une riposte donc

00:30:07à l'incursion ukrainienne dans la région russe

00:30:09de Kursk.

00:30:11C'était quoi le titre de la chanson de Sinidio ?

00:30:13My Heart Will Go On.

00:30:15Vous voulez que je chante, c'est cela ?

00:30:17C'est en binôme, vous savez.

00:30:19On avait cette envie.

00:30:21On va éviter le naufrage, si vous voyez ce que je veux dire.

00:30:23Pif au goût, en plus.

00:30:25Merci. C'est le bise du tâche,

00:30:27c'est naturel.

00:30:29Quand j'ai un os, je le ronge, vous le savez.

00:30:31C'est le retard ici.

00:30:33Allez, toujours avec moi,

00:30:35Sarah Salman, Paul Sujit, Nathan Devers

00:30:37et Georges Fenech.

00:30:39Les amis, justement,

00:30:41on va voir ce qui se passe du côté

00:30:43des élections présidentielles

00:30:45américaines. Je vous le disais,

00:30:47l'Iran souhaite peser sur cette élection

00:30:49et pour cela, le pays aurait, je dis bien

00:30:51aurait, je le dis au conditionnel devant vous,

00:30:53mon cher Paul, mené ces derniers mois

00:30:55une campagne d'ingérence et de piratage.

00:30:57En quoi cela consiste-t-il ?

00:30:59Elisabeth Guedel,

00:31:01notre correspondante aux Etats-Unis,

00:31:03elle nous raconte tout et on ouvre le débat

00:31:05et on s'interroge.

00:31:07Création de faux sites d'information,

00:31:09de faux profils sur les réseaux sociaux,

00:31:11campagnes d'intimidation et de dénigrement

00:31:13visant des personnalités politiques

00:31:15américaines. Des groupes iraniens

00:31:17liés au régime de Téhéran ont commencé

00:31:19à peser sur la campagne présidentielle

00:31:21aux Etats-Unis. C'est ce qu'indiquent

00:31:23les auteurs du rapport publié par

00:31:25Microsoft. Leur but, mettre en doute

00:31:27l'intégrité du processus électoral

00:31:29en vue du scrutin du 5 novembre.

00:31:31Ces groupes cherchent à

00:31:33influencer les électeurs américains,

00:31:35notamment dans les Etats-clés.

00:31:37Microsoft assure que des

00:31:39pirates iraniens ont tenté de s'introduire

00:31:41dans le compte d'un haut responsable de la campagne

00:31:43présidentielle, mais son nom n'a pas été

00:31:45révélé. Le rapport ne précise pas

00:31:47si l'intention de l'Iran est de favoriser

00:31:49un candidat plutôt qu'un autre, mais

00:31:51des responsables américains

00:31:53ont déjà laissé entendre que Téhéran

00:31:55était particulièrement opposé à Donald

00:31:57Trump plus qu'à sa rivale démocrate

00:31:59Kamala Harris. Le gouvernement

00:32:01alerte régulièrement des

00:32:03tentatives d'ingérence par une puissance

00:32:05étrangère, l'Iran, mais également

00:32:07la Russie et la Chine.

00:32:09Microsoft indique notamment

00:32:11que des hackers liés au Parti

00:32:13communiste chinois ont profité

00:32:15des manifestations universitaires

00:32:17pro-palestiniennes pour tenter d'attiser

00:32:19les tensions politiques aux Etats-Unis.

00:32:21Étonnant cette affaire,

00:32:23Paul, pensez que ça peut jouer,

00:32:25que ça peut avoir une certaine influence

00:32:27ou c'est vraiment du bluff ?

00:32:29Du bluff de la part de Donald Trump,

00:32:31je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'effectivement, il y avait des alertes

00:32:33sur sa sécurité, notamment

00:32:35qui avait conduit à renforcer le dispositif de protection

00:32:37autour de lui, en raison notamment

00:32:39de menaces d'assassinats

00:32:41préférées par l'Iran.

00:32:43Donc effectivement, il sait

00:32:45et il fait savoir, bien sûr, que ça renforce aussi

00:32:47sa stature d'homme à abattre.

00:32:49Il fait savoir qu'il est ennemi

00:32:51numéro un des Iraniens.

00:32:53On a bien compris que

00:32:55être celui que

00:32:57Toulouse veut éliminer, c'est aussi ce qui

00:32:59renforce la stature que Donald Trump

00:33:01veut endosser, et ce, a fortiori,

00:33:03depuis la tentative d'assassinat

00:33:05manquée contre lui.

00:33:07Ce qui est peut-être, en revanche, l'ironie de l'histoire,

00:33:09c'est qu'on se souvient qu'il avait fait ses choux gras

00:33:11de la mésaventure qui était arrivée à Hillary Clinton,

00:33:13qui avait vu un certain nombre de ses e-mails

00:33:15personnels fuités. Alors c'était

00:33:17évidemment une affaire autrement plus grave,

00:33:19parce qu'ici, c'était des e-mails qui concernaient

00:33:21notamment les responsabilités politiques qu'elle avait alors,

00:33:23et donc qui mettaient en cause aussi la sécurité de l'État,

00:33:25et pas seulement sa campagne

00:33:27ou ses petites affaires. Ici, on voit que la gravité

00:33:29des fuites est moindre, puisqu'il s'agit d'e-mails

00:33:31concernant, encore une fois,

00:33:33son colistier ou sa campagne.

00:33:35Mais il avait fait ses choux gras de cette affaire en disant

00:33:37qu'elle ne sait même pas protéger ses propres e-mails.

00:33:39Comment pourrait-on lui confier la responsabilité

00:33:41du pays et les secrets

00:33:43de défense des services américains ?

00:33:45Donc ici, c'est effectivement un peu

00:33:47l'ironie du sort de l'histoire.

00:33:49Je ne suis pas certain que cet incident, pour l'instant,

00:33:51sans extrême gravité, puisqu'on n'a pas non plus appris

00:33:53des choses apriolentes dans Politico

00:33:55avec cette fuite de données,

00:33:57ait des conséquences très importantes sur la suite

00:33:59de la campagne. – Georges Fenech, quel est votre regard

00:34:01en tant qu'enfant magistrat ?

00:34:03– De toute manière, nous le savons

00:34:05qu'aujourd'hui, ce sont des méthodes qui sont utilisées

00:34:07par certains pays.

00:34:09On cite régulièrement

00:34:11la Russie,

00:34:13l'Iran,

00:34:15la Chine, par exemple,

00:34:17qui interfèrent dans les politiques intérieures.

00:34:19C'est une ingérence.

00:34:21Et ça a été dit et redit par nos plus hautes

00:34:23autorités françaises aussi. – Et il faut faire avec maintenant.

00:34:25– Qu'il y a eu ce type d'ingérence

00:34:27pendant les dernières élections.

00:34:29Il y a même eu des ingérences étrangères

00:34:31aussi dans la révolte calédonienne.

00:34:33Il y a eu aussi des interventions

00:34:35de ce type par Internet,

00:34:37par des influenceurs

00:34:39et par des faux comptes. C'est devenu une guerre.

00:34:41C'est une cyber-guerre aujourd'hui.

00:34:43Une guerre, je dirais,

00:34:45asymétrique, comme on dit,

00:34:47qui ne doit pas être prise à la légère.

00:34:49Et je pense que nos services

00:34:51travaillent, évidemment, pour contrer

00:34:53ce genre d'ingérence qui est absolument

00:34:55contraire, évidemment,

00:34:57à l'esprit démocratique qui doit régner dans un pays.

00:34:59– Ça va. – Oui, les ingérences

00:35:01sont réelles et c'est objectif. Après,

00:35:03ces tentatives d'ingérence, je ne sais pas si

00:35:05vraiment ça aura des conséquences

00:35:07sur le résultat des élections. Je n'en suis pas

00:35:09certaine. Après, l'Iran sait

00:35:11que Donald Trump est vraiment pro-Israël

00:35:13et beaucoup plus que Kamala Harris.

00:35:15Mais de là à dire que ça va vraiment

00:35:17influencer le résultat du vote, ne soyons pas

00:35:19dupes, je n'en suis pas certaine. Pour autant,

00:35:21Georges Fenech, vous avez entièrement raison de le dire,

00:35:23on doit prendre cela au sérieux. Et désormais,

00:35:25la guerre est aussi une cyber-guerre

00:35:27quelle que soit le lieu

00:35:29où l'on se trouve. Je pense que c'est une réalité,

00:35:31effectivement. – Oui, je ne sais pas

00:35:33si on peut dire que c'est tout à fait nouveau.

00:35:35– La cyber-criminalité, depuis la fin

00:35:37des années 90, on le voit

00:35:39dans tous les domaines.

00:35:41– Cette intervention des élections…

00:35:43– Le support cyber est peut-être nouveau, parce qu'effectivement,

00:35:45on n'envoyait pas d'email il y a 40 ans. Mais enfin,

00:35:47des ingérences étrangères dans une élection,

00:35:49dans une démocratie

00:35:51d'un autre pays, les États-Unis

00:35:53savent un peu comment ça marche.

00:35:55– Un petit peu, légèrement.

00:35:57– Il y a quand même quelques lettres de noblesse dans l'exercice.

00:35:59– C'est un peu l'arroseur arrosé.

00:36:01– Les ingérences dans les élections d'autres

00:36:03pays, effectivement, c'est aussi la monnaie de la pièce des États-Unis.

00:36:05– C'est ça.

00:36:07– Il faut en être conscient, et de toute façon,

00:36:09c'est un jeu qui, encore une fois… – Espionnage.

00:36:11– Espionnage, oui.

00:36:13– C'est vrai, je suis d'accord, mais il faut quand même

00:36:15remarquer qu'avec la dimension

00:36:17cyber de la chose,

00:36:19ça prend une toute autre ampleur.

00:36:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez des ingérences

00:36:23qui peuvent venir

00:36:25dans une élection, avec des

00:36:27piratages, on l'a vu pendant la précédente

00:36:29élection en 2016

00:36:31de Donald Trump, mais vous avez aussi des

00:36:33ingérences peut-être plus insidieuses,

00:36:35consistant à répandre, et ça rejoint

00:36:37le débat qu'on avait tout à l'heure sur la liberté d'expression,

00:36:39des fake news en masse.

00:36:41Je vous donnerai un exemple français.

00:36:43En 2017, lors de l'élection

00:36:45présidentielle d'Emmanuel Macron,

00:36:47il y a eu, de la part de la Russie,

00:36:49ça a été montré

00:36:51sur les réseaux sociaux, des comptes

00:36:53qui massivement, dans les derniers jours,

00:36:55juste avant l'élection, ont

00:36:57balancé énormément d'informations complètement

00:36:59fausses sur des supposés comptes en Suisse,

00:37:01sur des histoires privées

00:37:03et des rumeurs absurdissimes

00:37:05et fausses et indignes.

00:37:07Et elles ont eu un effet,

00:37:09parce qu'on se souvient que même pendant le débat

00:37:11de Marine Le Pen face à Emmanuel Macron,

00:37:13à un moment, Marine Le Pen avait dit

00:37:15« j'espère qu'on n'apprendra pas que vous avez un compte en Suisse ».

00:37:17Donc vous aviez, là, c'est intéressant,

00:37:19une campagne

00:37:21de fake news, orchestrée, et ça a été

00:37:23vraiment montré en long, en large et en travers

00:37:25depuis Moscou, ou Saint-Pétersbourg en l'occurrence,

00:37:27qui se

00:37:29drépant sur les réseaux sociaux,

00:37:31et qui arrive quand même jusqu'à la bouche

00:37:33d'une candidate de second tour.

00:37:35C'est quand même pas rien, dans un moment

00:37:37qui est le grand moment de toute la vie politique

00:37:39française, le débat de l'entre-deux-tours des élections

00:37:41présidentielles. Je pense qu'il faut tenir compte

00:37:43de ça, du fait que nous sommes

00:37:45dans une situation où précisément

00:37:47le débat public, par les réseaux sociaux,

00:37:49est perméable à ce genre d'influence.

00:37:51Ce qui est beaucoup moins le cas

00:37:53si vous n'aviez pas de réseaux sociaux et que

00:37:55des médias, c'est beaucoup plus difficile

00:37:57si vous voulez, d'infiltrer

00:37:59la rédaction d'un journal pour lui

00:38:01faire dire des choses qui ne sont pas vraies, parce qu'il y a une déontologie,

00:38:03il y a des règles très précises,

00:38:05dans le métier de journaliste, quelle que soit la ligne

00:38:07éditoriale d'un journal, on respecte

00:38:09des règles. Sur les réseaux sociaux,

00:38:11c'est comme

00:38:13dans du beurre, de rentrer

00:38:15dans le débat d'un pays.

00:38:17Et on voit le rôle de l'Iran,

00:38:19dont on parle beaucoup dans le conflit au Proche-Orient,

00:38:21et qui s'invite

00:38:23dans cette

00:38:25élection présidentielle américaine.

00:38:27Tout à fait.

00:38:29Et comme le rappelait

00:38:31Sarah,

00:38:33Trump est considéré par l'Iran

00:38:35comme proche,

00:38:37ce qu'il est d'ailleurs,

00:38:39la reconnaissance de Jérusalem,

00:38:41souvenez-vous, les accords d'Abraham,

00:38:43il était également... Il a dit qu'il serait beaucoup plus

00:38:45ferme dans ce conflit, par rapport aux otages

00:38:47notamment. Donc l'Iran fera tout

00:38:49de cette manière-là, en tout cas,

00:38:51et pour

00:38:53empêcher, si possible,

00:38:55je ne prends pas non plus une influence extraordinaire

00:38:57sur le corps électoral, mais ça peut

00:38:59influencer la marge. Et des fois,

00:39:01une élection se fait à la marge.

00:39:03Donc il faut prendre ça au sérieux.

00:39:05Et c'est pour ça que je souhaitais qu'on l'aborde,

00:39:07parce qu'on voit que l'Iran est omniprésent

00:39:09au moment où on se parle, Sarah.

00:39:11Oui, l'Iran est omniprésent par rapport à Israël.

00:39:13Moi, j'étais en Israël

00:39:15ces dernières semaines. On attendait

00:39:17constamment la riposte ou l'attaque

00:39:19iranienne.

00:39:21Donc l'Iran, finalement, ne l'a pas fait pour l'instant.

00:39:23Ils savent que les États-Unis,

00:39:25si jamais, comme on le disait tout à l'heure,

00:39:27si c'est Donald Trump, ça ne sera pas la même chose

00:39:29que si c'est Kamala Harris. Ils le savent.

00:39:31Donc s'ils ont la possibilité d'influencer

00:39:33de façon aussi minime,

00:39:35même minime, ils le feront.

00:39:37Ils sauvent leur peau, comme Israël.

00:39:39En tout cas, une partie des Israéliens, je ne dis pas tous,

00:39:41préférait que ce soit Donald Trump

00:39:43uniquement par rapport à la gestion du conflit

00:39:45israélo-palestin, puisque les Américains sont vraiment

00:39:47les alliés d'Israël.

00:39:49On avait

00:39:51cette conversation un peu déjà hier.

00:39:53En réalité, je ne suis pas certain qu'il y ait

00:39:55autre chose qu'une forme de continuité à peu près

00:39:57absolue, notamment sur la question du conflit au Proche-Orient

00:39:59entre l'administration

00:40:01conduite par Joe Biden et celle conduite autrefois

00:40:03par Donald Trump, en témoigne notamment

00:40:05l'arsenal de guerre conséquent, historique,

00:40:07déployé en ce moment par les services

00:40:09conduits par Joe Biden au prochain,

00:40:11pour éviter cette réponse

00:40:13et cette escalade avec l'Iran.

00:40:15En réalité, dans le discours iranien,

00:40:17il y a peut-être

00:40:19une différence de fermeté

00:40:21par rapport à Donald Trump, c'est possible.

00:40:23Je crois qu'Israël pourra continuer

00:40:25de compter sur son ami américain,

00:40:27quelle que soit l'issue de l'élection.

00:40:29Un dernier mot, Nathan. Sur Israël,

00:40:31je suis tout à fait d'accord avec vous. Je pense qu'il n'y a pas une

00:40:33très grande différence

00:40:35entre les démocrates

00:40:37et les républicains quant au fait

00:40:39de l'amitié entre les

00:40:41États-Unis et Israël. Ensuite, il y a

00:40:43on ne peut pas nier que

00:40:45Donald Trump a quand même bousculé

00:40:47les lignes en reconnaissant

00:40:49Jérusalem comme capitale d'Israël

00:40:51sans faire le moindre geste d'autre part

00:40:53vis-à-vis des Palestiniens. Il a enterré

00:40:55la solution à deux États qui

00:40:57étaient quand même le grand rêve

00:40:59je renvoie au discours du CAIR de Barack Obama

00:41:01juste après son élection

00:41:03des démocrates.

00:41:05La différence, à mon avis, elle est surtout

00:41:07dans la relation avec l'Iran

00:41:09parce que tel est le point d'accord

00:41:11de Netanyahou

00:41:13et de Donald Trump, c'est que dans

00:41:15deux cas, ils estiment que

00:41:17l'immense menace dans la région, c'est

00:41:19l'Iran, ce en quoi ils ont sans doute

00:41:21raison, mais qu'il faut tout faire

00:41:23pour empêcher cette menace d'exister

00:41:25quitte à rentrer dans des logiques

00:41:27de déstabilisation régionale

00:41:29ce qui n'est quand même pas la ligne démocrate

00:41:31puisque précisément, les démocrates

00:41:33ont ces dernières années, quand ils étaient

00:41:35au pouvoir sous Barack Obama

00:41:37ils ont créé un rapprochement

00:41:39diplomatique avec

00:41:41l'Iran. Donc là, je pense quand même qu'il y a

00:41:43une différence et qu'en un sens, l'Iran

00:41:45a raison de voir que ce ne serait pas

00:41:47du tout dans ses intérêts que Donald Trump

00:41:49soit réélu, enfin moins que si c'était

00:41:51Kamala Harris. Allez, dans quelques instants

00:41:53on va parler du Venezuela, mais juste un

00:41:55petit pas de côté pour terminer le chapitre

00:41:57américain, Mathieu Devese

00:41:59l'évoquait, c'est l'idiot qui n'est pas

00:42:01content du tout parce que

00:42:03Trump a utilisé un de ses morceaux.

00:42:05En même temps, il n'a pas demandé l'autorisation

00:42:07d'utilisation des droits sur un meeting

00:42:09comme ça, je comprends que...

00:42:11C'est évident qu'elle allait dire quelque chose

00:42:13et je pense qu'il le savait, que ça l'amuse. C'est pas possible

00:42:15que sur un meeting, il reprenne Titanic

00:42:17sans en demander l'autorisation et

00:42:19qu'elle n'ait pas écho de cela et qu'elle dise que c'est formidable

00:42:21surtout que c'est politique.

00:42:23Evidemment qu'il le savait. Il a peut-être été victime

00:42:25d'une défaillance de son équipe de campagne.

00:42:27Oui, c'est ce que je voulais dire.

00:42:29Oui, d'accord. Il ne met pas le nez partout

00:42:31dans les campagnes. Ah, peut-être qu'il est

00:42:33fan de ces vidéos.

00:42:35Le choix de la chanson Titanic, je ne sais pas

00:42:37comment il faut l'interpréter.

00:42:39C'est ce que je voulais vous amener.

00:42:41C'est ce qu'expliquait Céline Dion d'ailleurs.

00:42:43Voilà, c'est ça.

00:42:45On peut dire ce qu'on veut contre Donald Trump

00:42:47mais le voir se dandiner en meeting, c'est quand même

00:42:49irrésistible et

00:42:51vraiment, Dieu sait que je ne le porte pas dans mon coeur

00:42:53mais c'est magique, c'est artistique.

00:42:55C'était un petit pas de côté pour terminer

00:42:57le chapitre américain. Ce qui m'intéresse beaucoup

00:42:59moi, ce que je trouve qu'il n'y a pas

00:43:01beaucoup de médias qui en parlent en France, c'est la situation

00:43:03au Venezuela. Je trouve que cette situation

00:43:05est catastrophique.

00:43:07Ce qui se passe est totalement

00:43:09lunaire. L'opposition appelle

00:43:11Nicolas Maduro

00:43:13à mettre fin à la violence et de son côté,

00:43:15le président, dont la réélection, vous le savez,

00:43:17est contesté, rejette toute

00:43:19négociation avec l'opposition. On voit tout ça

00:43:21avec le dune à Tangour et on en parle

00:43:23parce que je pense que c'est un sujet essentiel.

00:43:27Au Venezuela, le président

00:43:29réélu et contesté Nicolas Maduro

00:43:31n'entend céder ni à la

00:43:33pression de la rue, ni à celle de

00:43:35l'opposition menée par Maria Corina

00:43:37Machado. Les adversaires du

00:43:39camp chaviste qui revendiquent 67%

00:43:41des voix au dernier scrutin

00:43:43appellent désormais le président

00:43:45à respecter le choix des Vénézuéliens.

00:43:49Il n'y aura pas de vengeance.

00:43:51Nous allons unir un pays. Nous croyons

00:43:53à la justice. Nous devons amener Nicolas

00:43:55Maduro à reconnaître que la meilleure option

00:43:57pour lui est d'accepter une négociation

00:43:59pour la transition démocratique.

00:44:01Une proposition

00:44:03rapidement balayée par le chef

00:44:05de l'état vénézuélien. Pour Nicolas

00:44:07Maduro, l'opposition est tout

00:44:09simplement téléguidée depuis

00:44:11l'étranger.

00:44:13Est-ce que le gouvernement américain est l'autorité

00:44:15électorale au Venezuela ?

00:44:17L'opposition pensait pouvoir

00:44:19maintenir leurs attaques criminelles,

00:44:21leurs embuscades, leurs émeutes.

00:44:25Mais en 48 heures,

00:44:27grâce à la capacité de réaction du

00:44:29syndicat de la police, nous avons résolu

00:44:31l'épidémie fasciste dans le respect de la

00:44:33constitution et dans la paix.

00:44:35Pour faire valider sa victoire, Nicolas

00:44:37Maduro a saisi lui-même la Cour suprême.

00:44:39La pression autour des opposants politiques

00:44:41se fait chaque jour plus forte.

00:44:43Le président vénézuélien

00:44:45a également annoncé jeudi dernier

00:44:47la suspension du réseau social X

00:44:49pour une durée de 10 jours.

00:44:51Et la principale opposante

00:44:53que l'on a vue dans le sujet, Maria

00:44:55Corina Machado, mène un combat incroyable.

00:44:57Le jour, elle manifeste.

00:44:59Elle se casse parce qu'elle est hautement

00:45:01menacée et elle a un courage incroyable.

00:45:03Oui, de fait,

00:45:05effectivement, c'est une situation qui est dramatique.

00:45:07D'autant qu'en fait,

00:45:09les instances, combien elles auraient été

00:45:11indépendantes de contrôle de cette élection,

00:45:13sont de toute façon impuissantes parce que

00:45:15les retours qu'on a eu sur le terrain

00:45:17le jour de l'élection, le jour du vote, c'est que

00:45:19de toute manière, un certain nombre de

00:45:21bulletins qui n'ont pas pu être glissés dans

00:45:23l'urne parce que les bureaux de vote ont été fermés

00:45:25dès que le résultat tournait

00:45:27au vinaigre pour le

00:45:29président au pouvoir. Donc vous voyez, de toute façon,

00:45:31il sera impossible,

00:45:33et je pense que tout le monde au Venezuela en a

00:45:35bien conscience, il sera impossible d'établir une

00:45:37vérité sur ce scrutin. Donc après, c'est

00:45:39que le rapport de force qui est possible, mais

00:45:41vous pourrez recompter autant de fois que vous voudrez,

00:45:43vous pourrez faire toutes les commissions d'enquête que vous voudrez

00:45:45sur cette élection. De toute façon,

00:45:47la façon même dont elle s'est produite

00:45:49rend illisible son résultat

00:45:51si on essaie de le regarder avec

00:45:53une exigence de vérité. Donc c'est une situation qui est dramatique

00:45:55et dans laquelle, effectivement, la seule

00:45:57carte qui reste à jouer pour le

00:45:59pouvoir, c'est la force. Pour l'opposition,

00:46:01c'est l'opinion internationale.

00:46:03On a bien compris aussi cette stratégie

00:46:05de l'opposition qui est d'essayer d'attirer à elle

00:46:07la sympathie des démocraties

00:46:09occidentales. Aujourd'hui, on ne peut

00:46:11que constater que ça n'est que partiellement

00:46:13réussi. Il y a un relatif désintérêt

00:46:15de nos pays, notamment de notre

00:46:17casse politique à l'égard de ces élections.

00:46:19Et la majeure partie des pays européens

00:46:21ont condamné cette élection.

00:46:23Je crois qu'il n'y a que la Grèce qui a fait

00:46:25un pas de côté. Nathan Devers.

00:46:27Ce qui est très intéressant, c'est de voir aussi

00:46:29sur le temps long,

00:46:31comment le Vénuésuela est passé

00:46:33et en est arrivé à cette situation.

00:46:35Monsieur Chavez

00:46:37parlait d'une politique

00:46:39qui allait servir les intérêts

00:46:41du peuple par la nationalisation

00:46:43notamment des industries,

00:46:45d'un certain nombre d'entreprises

00:46:47dans les énergies.

00:46:49Et il parlait

00:46:51en divinisant la démocratie.

00:46:53Pour lui, il y avait la volonté

00:46:55générale, la volonté du peuple

00:46:57et il fallait s'y plier. Et si je ne me

00:46:59trompe pas, quand il a lui-même perdu

00:47:01un moment en référendum, d'ailleurs, il s'y est plié.

00:47:03Mais ce qui est très intéressant,

00:47:05c'est de voir que dès lors que vous rentrez dans cette logique-là,

00:47:07en l'occurrence,

00:47:09cette logique bolivarienne, qu'on retrouve

00:47:11d'ailleurs à d'autres endroits du monde

00:47:13et qui est assez proche de certaines autres expériences

00:47:15historiques, et bien même si

00:47:17au début, vous avez des gens qui se réclament

00:47:19sans doute sincèrement de la démocratie,

00:47:21très très vite, la machine s'enraye

00:47:23et ça produit exactement le contraire

00:47:25de ce que c'est censé produire. Ça veut dire que ça produit

00:47:27un État de plus en plus fort,

00:47:29ça produit ce que M. Madourot appelait

00:47:31l'épidémie de fascisme, c'est-à-dire

00:47:33que n'importe quelle forme d'opposant

00:47:35est systématiquement discrédité

00:47:37parce qu'il va

00:47:39contre les intérêts du peuple.

00:47:41Et donc à partir de là, être un opposant politique,

00:47:43c'est quasiment être en situation de trahison.

00:47:45Et donc ça produit cette situation tragique.

00:47:47Donc j'aimerais rappeler quand même,

00:47:49parce qu'en tant que Français, c'est intéressant de le rappeler,

00:47:51que parmi les partis politiques existants,

00:47:53il y en a un,

00:47:55qui n'est pas un parti qui est un mouvement,

00:47:57la France Insoumise, qui proposait

00:47:59dans son programme, à un moment,

00:48:01de sympathiser avec

00:48:03l'alliance bolivarienne

00:48:05et d'avoir des relations d'alliance,

00:48:07d'amitié politique avec le Venezuela

00:48:09de M. Madourot.

00:48:11Et on rappelle que depuis

00:48:13cette élection, il y a déjà un bilan

00:48:15de près de 24 mois et plus de 2000 personnes.

00:48:17– Oui, 2200 personnes ont été arrêtées.

00:48:19– 2200 personnes qui ont été arrêtées.

00:48:21Ça veut tout dire, Georges.

00:48:23– Vous voyez comme quoi,

00:48:25lorsqu'on critique avec

00:48:27beaucoup de légèreté, l'État de droit.

00:48:29L'État de droit.

00:48:31L'État de droit, ça sert.

00:48:33Là,

00:48:35vous avez le tribunal supérieur judiciaire

00:48:37qui a été saisi

00:48:39par Madourot d'ailleurs,

00:48:41pour authentifier

00:48:43l'élection.

00:48:45Mais tous les observateurs vous le disent,

00:48:47cette juridiction suprême, elle est déjà

00:48:49inféodée au pouvoir.

00:48:51Donc, c'est pas

00:48:53par ce biais-là que les choses

00:48:55vont se calmer.

00:48:57Parce que ce que dira la Cour suprême,

00:48:59on le sait déjà.

00:49:01Elle va valider cette élection.

00:49:03Ça ne va pas éteindre

00:49:05la contestation. Les observateurs,

00:49:07tous, quasiment tous,

00:49:09sauf peut-être effectivement

00:49:11les pays étrangers, la Grèce,

00:49:13ont admis qu'il y a eu une fraude

00:49:15massive. On parle même

00:49:17de presque 70%

00:49:19pour Gonzales.

00:49:21– 67%.

00:49:2367% pour être précis.

00:49:25– Et donc, on ne voit pas

00:49:27comment les choses vont pouvoir se régler

00:49:29de manière

00:49:31pacifique, en respectant

00:49:33un État de droit.

00:49:35Il y aura sans doute un coup de force

00:49:37qui va essayer de maintenir

00:49:39Maduro au pouvoir.

00:49:41Mais on peut craindre le pire.

00:49:43On peut craindre le pire dans cette situation.

00:49:45On peut craindre effectivement une sorte

00:49:47de guerre civile qui peut s'installer

00:49:49si on ne sort pas

00:49:51d'une manière ou d'une autre.

00:49:53Et je ne vois pas comment on peut en sortir.

00:49:55Sinon, peut-être, refaire

00:49:57une élection.

00:49:59– M. Maduro ne voudra pas.

00:50:01Mais là, ce qu'on voit aussi, c'est qu'il n'y a plus de séparation

00:50:03des pouvoirs. Donc nous, quand en France, on se dit

00:50:05on n'a plus de séparation des pouvoirs,

00:50:07etc. C'est vrai qu'on a parfois la critique un peu facile

00:50:09sur l'État de droit, moi la première.

00:50:11Mais là, il n'y a plus de séparation des pouvoirs.

00:50:13Et Georges Fenech l'a justement dit, la Cour suprême va valider.

00:50:15C'est-à-dire que c'est saisir soi-même

00:50:17le tribunal, plus la Cour, pour faire

00:50:19valider une élection à laquelle,

00:50:21en tout cas sur la scène internationale,

00:50:23la majorité des protagonistes et des pays n'y croient pas.

00:50:25– Paul, vous qui êtes un fin observateur

00:50:27de la vie politique,

00:50:29et Nathan l'a évoqué, Jean-Luc,

00:50:31je vous mets la pression là.

00:50:33– Ben oui, c'est ça.

00:50:35– Merci, merci du cadeau Thierry.

00:50:37Mais Jean-Luc Mélenchon avait même

00:50:39expliqué que ça pouvait être une source

00:50:41d'inspiration pour

00:50:43la gauche latino-américaine.

00:50:45– Il y a de toute évidence.

00:50:47– Et on voit la situation, et je le rappelle,

00:50:4924 morts, plus de 2200 personnes arrêtées,

00:50:51c'est ça le modèle ?

00:50:53– Il y a de toute évidence, parce qu'il faut bien le reconnaître aussi,

00:50:55un silence pudique,

00:50:57mais méritoire de la gauche sur cette

00:50:59élection, c'est-à-dire que…

00:51:01– Et des médias en France, il y a très peu de médias en France

00:51:03qui en parlent.

00:51:05– Les médias ont peut-être moins leur mea culpa à faire

00:51:07que les Insoumis qui ici ont vraiment une responsabilité,

00:51:09parce qu'encore une fois, la proximité politique et idéologique

00:51:11que Jean-Luc Mélenchon et les siens ont entretenue

00:51:13avec le Venezuela de Maduro ou de Chavez,

00:51:15aujourd'hui, évidemment, on leur fait beaucoup de tort,

00:51:17au moins, ils font profil bas,

00:51:19et c'est le moins qu'ils puissent faire.

00:51:21Alors évidemment, on aurait espéré

00:51:23un mea culpa et des excuses,

00:51:25peut-être, voire même un appel

00:51:27à respecter ici les droits de l'opposition,

00:51:29mais à défaut de cela, au moins, je crois

00:51:31qu'ils ont le mérite de ne pas en rajouter

00:51:33et de reconnaître implicitement par leur silence

00:51:35qu'ils se sont probablement fourvoyés.

00:51:37Il n'empêche qu'il y a des parallèles rhétoriques

00:51:39que l'on peut faire

00:51:41et qui sautent aux yeux lorsque l'on entend

00:51:43le discours de Nicolas Maduro sur,

00:51:45par exemple, cette gauche qui justifie

00:51:47sa légitimité démocratique par le seul fait

00:51:49qu'elle ait eu le barrage contre le fascisme.

00:51:51C'est vieux comme le stalinisme

00:51:53et cette façon de présenter

00:51:55le combat autoproclamé

00:51:57populaire de la gauche

00:51:59par le seul fait

00:52:01qu'elle est aujourd'hui en lutte contre les fascistes,

00:52:03c'est précisément aussi

00:52:05le carburant d'une dynamique qui me semble

00:52:07tout à fait antidémocratique dans le jeu institutionnel

00:52:09politique français.

00:52:11Et de ce fait, évidemment, nous sommes bien loin

00:52:13de la situation de dictature que connaît malheureusement

00:52:15le Venezuela, mais nous voyons

00:52:17les ferments de cette rhétorique

00:52:19s'installer chez nous. Autre parallèle que je souhaitais faire,

00:52:21parce qu'on a parlé beaucoup de la question de la liberté

00:52:23sur les réseaux sociaux, notamment en Grande-Bretagne

00:52:25et chez nous aussi par effet de ricochet,

00:52:27on voit bien qu'un système qui essaye

00:52:29de maintenir coûte que coûte

00:52:31son emprise sur le pouvoir

00:52:33n'a pas d'autre choix que de museler

00:52:35les réseaux sociaux qui sont dans tous les pays du monde.

00:52:37Les grandes démocraties occidentales

00:52:39comme dans les pays où les libertés

00:52:41démocratiques n'existent pas, les réseaux sociaux

00:52:43sont toujours un espace anarchique

00:52:45d'expression dont profitent

00:52:47les minorités politiques

00:52:49et les opposants de tous bords.

00:52:51Et je crois que c'est, à mon avis, l'une des lignes rouges

00:52:53qu'aucune démocratie ligne de ce nom

00:52:55ne devrait franchir. L'interdiction

00:52:57ou le fait de museler

00:52:59les réseaux sociaux de quelconque façon que ce soit,

00:53:01c'est le signe, on dit

00:53:03les red flags dans une relation amoureuse, c'est le drapeau rouge

00:53:05ça veut dire que vous êtes en train de dériver vers un régime

00:53:07autoritaire, voire dictatorial.

00:53:09Et vous imaginez, depuis le début de cette émission, c'est quasiment le fil rouge

00:53:11de notre émission. Depuis le début des thèmes.

00:53:13Depuis le début des thèmes. Nathan.

00:53:15Et zéro condamnation de tout ça,

00:53:17de ce qu'il se passe de la part de Jean-Luc Mélenchon.

00:53:1924 morts, 2200 personnes arrêtées,

00:53:21pas de mots, pas de commentaires.

00:53:23Imaginons une seconde,

00:53:25ça n'arrivera pas, mais imaginons que

00:53:27M. Netanyahou truque

00:53:29une élection, ou perd une élection et refuse de reconnaître

00:53:31sa défaite, moi je vous l'écris

00:53:33le tweet de certains députés

00:53:35insoumis qui diront... Il y a même un communiqué je pense.

00:53:37Voilà, le génocidaire,

00:53:39enfin ce serait, voilà.

00:53:41Donc c'est vrai que c'est amusant de voir le

00:53:43deux poids deux mesures dans les réactions.

00:53:45Et ce deux poids deux mesures, je pense que

00:53:47l'Amérique du Sud en est véritablement

00:53:49une très belle expression

00:53:51de comment fonctionne

00:53:53un aveuglement idéologique. Il est incontestable,

00:53:55et Paul l'a rappelé tout à l'heure,

00:53:57que l'Amérique du Sud a beaucoup souffert

00:53:59ces dernières décennies

00:54:01de l'entrisme américain, d'opérations

00:54:03de déstabilisation, enfin c'est même pas de déstabilisation,

00:54:05ce mot est petit,

00:54:07menée par les États-Unis qui ont fait tomber

00:54:09des régimes, qui en ont corrompu d'autres,

00:54:11qui en ont soutenu tant qu'ils

00:54:13leur étaient inféodés avant de les

00:54:15lâcher, qui ont fait des

00:54:17révolutions bidons, etc.

00:54:19Et qui ont voulu y organiser

00:54:21mille et une opérations d'assassinats, d'opposants.

00:54:23C'est le grand Satan.

00:54:25Mais justement, j'y viens.

00:54:27Mais il y a une partie

00:54:29de la gauche qui s'arrête à ça.

00:54:31Et qui dit que tous les problèmes de l'Amérique du Sud, c'est les États-Unis.

00:54:33Absolument pas.

00:54:35Et on voit précisément, c'était là que je voulais

00:54:37venir. Il n'y a pas fini.

00:54:39Il attend la chute.

00:54:41Tout le problème du castrisme,

00:54:43tout le problème de la politique

00:54:45olivarienne au Venezuela, c'est précisément ça.

00:54:47C'est d'utiliser

00:54:49la critique, l'argument

00:54:51des États-Unis, en le

00:54:53transformant en totem, destiné

00:54:55à effacer,

00:54:57à faire accepter

00:54:59toutes les privations de liberté,

00:55:01toutes les politiques de paupérisation,

00:55:03et toutes les iniquités

00:55:05de leur propre côté. Et je pense qu'il est très

00:55:07difficile, et il y a peu de gens d'ailleurs,

00:55:09qui n'ont pas un regard borgne sur ce qui se passe

00:55:11en Amérique du Sud. Et de la même manière,

00:55:13on pourrait faire une comparaison qui nous regarde

00:55:15pour notre part. Quand on parle de l'Afrique,

00:55:17oui, l'Europe, et oui, la France

00:55:19a fait ce qu'elle a fait en Afrique, tout le monde

00:55:21le sait. Ceux qui le disent aujourd'hui

00:55:23dénoncent moins

00:55:25les opérations de colonisation

00:55:27et d'influence qui sont aujourd'hui

00:55:29essentiellement le fait de la Russie et de la Chine.

00:55:31Donc je pense qu'il est très très

00:55:33difficile, alors qu'en fait c'est évident,

00:55:35de dire ce qui est un problème, c'est précisément

00:55:37ce que vous avez décrit, quand

00:55:39l'appareil d'État se transforme en quelque chose

00:55:41qui supprime, qui oppresse,

00:55:43qui jugule les libertés

00:55:45individuelles, d'où que ça vienne.

00:55:47Et remarquez, il y a quand même

00:55:49relativement peu de gens qui peuvent rappeler une telle

00:55:51vérité. Georges, la chute

00:55:53de Nathan vous convient ? Oui, il me rassure.

00:55:55Oui, parce que je vous ai vu inquiet.

00:55:57Au départ, oui,

00:55:59d'un peuple américain

00:56:01Mais la chute, vous...

00:56:03Vous êtes satisfait de la chute ? Oui, oui,

00:56:05tout à fait. Très bien.

00:56:07Merci élève... Merci d'avoir rassuré

00:56:09Georges. Merci d'avoir rassuré

00:56:11Georges. Les amis, on va marquer une pause,

00:56:13c'est l'habitant de cette ère des pros.

00:56:15On parlera... Bah tiens,

00:56:17il y a Gérald Darmanin, parce que les JO, ça sent la fin

00:56:19hélas. Gérald Darmanin

00:56:21réunit ses troupes dans la perspective

00:56:23de la cérémonie de

00:56:25clôture qui aura lieu ce

00:56:27soir. Quelque chose me dit que Georges, vous avez

00:56:29quelque chose à nous dire sur cette cérémonie de clôture.

00:56:31On en parlera après ? Oui.

00:56:33C'est une espèce de teasing que je fais ? Je suis pas content.

00:56:35Vous êtes pas content. Alors, si

00:56:37vous voulez voir le mécontentement de

00:56:39Georges, on marque une petite pause

00:56:41et on se retrouve dans quelques instants pour

00:56:43la deuxième partie de l'heure des pros

00:56:45été. A tout de suite.

00:56:49Il est 10h, c'est la

00:56:51deuxième mi-temps pour l'heure des pros été.

00:56:53Nous sommes ensemble jusqu'à 11h. On fait

00:56:55tout de suite un tour de l'information

00:56:57avec Mathieu Devels. Et à la une, la

00:56:59baguette de pain va-t-elle bientôt

00:57:01coûter plus cher ? Les récoltes de

00:57:03blé sont mauvaises, les fortes pluies

00:57:05et le manque de soleil ont lourdement touché

00:57:07les moissons. Les agriculteurs redoutent

00:57:09la pire récolte de blé depuis

00:57:1140 ans. La production de blé tendre

00:57:13est attendue en baisse de près de 25%.

00:57:15Au Venezuela,

00:57:17l'opposition appelle Nicolas Maduro à mettre

00:57:19fin à la violence. De son côté, le président

00:57:21dont la réélection est contestée

00:57:23rejette toute négociation

00:57:25avec l'opposition. Selon plusieurs

00:57:27ONG, depuis le 28 juillet, les

00:57:29troubles post-électoraux ont fait 24

00:57:31morts et des milliers de personnes ont été

00:57:33arrêtées. Enfin, il va faire

00:57:35très chaud pour la dernière journée des

00:57:37Jeux Olympiques. 34 degrés à Paris,

00:57:39ça change. Des trompes d'eau de la cérémonie

00:57:41d'ouverture et au total, 25 départements

00:57:43ont été placés en vigilance.

00:57:45Orange canicule.

00:57:47Merci Mathieu. La baguette

00:57:49de pain, c'est un sujet concernant. On en parlera

00:57:51à la toute fin d'émission évidemment parce que les boulangers sont

00:57:53inquiets. Vous connaissez le prix de la baguette de pain ?

00:57:55Oui, à peu près.

00:57:59Un peu plus d'un euro chez mon boulanger.

00:58:01Et vous ? Quel est le vôtre ?

00:58:03J'achète pas souvent la baguette de pain, c'est pour ça que je vous posais

00:58:05la question. Mais c'est un sujet concernant parce qu'il m'en a parlé.

00:58:07Il m'en a parlé l'autre jour, mon boulanger.

00:58:09Il me dit, il y a un sujet qui concerne

00:58:11tous les Français, c'est le problème de la baguette de pain

00:58:13parce qu'il y a un problème avec le blé, comme l'évoquait

00:58:15Mathieu. On en parlera, on sera avec une boulangère à la

00:58:17toute fin d'émission justement parce que c'est des sujets concernants.

00:58:19Et nous, on aime bien parler des sujets concernants.

00:58:21Avec moi, donc, pour

00:58:23cette heure, cette dernière, Sarah Salman

00:58:25évidemment, qui ne connaît pas le prix de la baguette de pain.

00:58:27Je viens de vous dire 1,40. 1,40, vous êtes sûr ?

00:58:29Ça, c'est la traditionnelle.

00:58:31Ça dépend où vous l'achetez.

00:58:33Ça dépend où vous l'achetez. Oui, bah oui.

00:58:35Georges Fenay, qui connaît, lui, le prix de la

00:58:37baguette de pain chez son boulanger.

00:58:39Les différences entre la traditionnelle,

00:58:41l'épi, etc. ou le pain de campagne.

00:58:43La traditionnelle, c'est la plus chère. Bah oui, c'est la plus chère.

00:58:45La tradigraine, ça peut même être effrayant.

00:58:47Paul Sujit. Non, non, mais il faut le dire,

00:58:49il y a quand même des baguettes et baguettes.

00:58:51Je ne comprends pas, c'est 40 centimes une baguette de pain.

00:58:53Bah oui, mais ça, c'est pas à rendre service

00:58:55aux boulangers, aux artisans.

00:58:57Et Nathan Devers, qui

00:58:59connaît, lui aussi, le prix de ça. Oui, oui.

00:59:01Et on peut même maintenant demander le prix des tickets de métro.

00:59:03Pour mesurer notre déconnexion.

00:59:05Alors, figurez-vous que je suis venue exceptionnellement

00:59:07ce matin en métro. C'était 4 euros le

00:59:09premier jour. Ça va baisser.

00:59:11Ça va baisser. Ça, c'était prévu pour les JO.

00:59:13Et vous savez, on en avait parlé

00:59:15sur ce plateau. Je ne pensais pas

00:59:17que je serais une utilisatrice.

00:59:19Non, je l'ai pris le jour de la cérémonie

00:59:21d'ouverture. Et vous avez payé plein pot.

00:59:23Bah, je n'ai pas fraudé, oui.

00:59:25Si vous avez un abonnement. Comment ? Vous avez aimé ?

00:59:27Comment elle disait, Nathalie Kosciusko-Morizet ?

00:59:29Un moment de grâce et d'insouciance ?

00:59:31Allez,

00:59:33on en reparlera. Mais c'est vrai que c'est un sujet sérieux.

00:59:35Moi, je trouve que pour les Français qui nous regardent parler...

00:59:37C'est un sujet qui concerne les Français. Exactement. C'est un sujet concernant.

00:59:39Et il ne faut pas l'oublier. Et je pense que la rentrée,

00:59:41c'est difficile, évidemment, pour les Français.

00:59:43On le sait. Deux mots

00:59:45avant de parler

00:59:47de cette cérémonie, peut-être.

00:59:49Georges, il y a quelque chose qui vous déplaît

00:59:51sur la cérémonie

00:59:53de clôture annoncée ?

00:59:55C'est quoi votre coup de gueule ? Allez-y, profitez-en.

00:59:57Parce qu'on retrouvera

00:59:59Gérald Darmanin dans quelques instants,

01:00:01c'est ça mon soupeux, puisqu'il réunit toutes ses troupes

01:00:03pour envisager comment les choses

01:00:05vont se dérouler ce soir. Écoutez,

01:00:07il y a une organisation,

01:00:09un caractère sectaire,

01:00:13l'Église de Scientologie,

01:00:15qui a été condamnée

01:00:17par le tribunal correctionnel de Lyon

01:00:19en 2009 pour escroquerie.

01:00:21Et vous faites référence à la présence de Tom Cruise.

01:00:23Et qui a été condamnée en 97

01:00:25à Lyon

01:00:27et en 2009 par le tribunal correctionnel de Paris

01:00:29pour des faits

01:00:31d'escroquerie

01:00:33et d'exercice illégal à la médecine.

01:00:35Or, nous allons voir

01:00:37ce soir le numéro 2

01:00:39de cette organisation, considéré

01:00:41le cas tel quel, numéro 2,

01:00:43il est juste en dessous de David Miscavige,

01:00:45c'est Tom Cruise,

01:00:47qui va sans doute arriver, d'après ce que je comprends,

01:00:49par hélicoptère sur le stade de France,

01:00:51face à ces missions impossibles en leur nature,

01:00:53et donc glorifier

01:00:55le numéro 2, aussi,

01:00:57de cette organisation

01:00:59qui fait beaucoup de victimes

01:01:01chaque année dans notre pays,

01:01:03et qui a d'ailleurs été

01:01:05pointé du doigt

01:01:07à nouveau par la Miviludes,

01:01:09qui est la mission intermédiaire.

01:01:11Je suis triste de voir que

01:01:13on ne tient pas compte de cet élément-là,

01:01:15que Tom Cruise

01:01:17vient d'être décoré par notre ministère

01:01:19de la Culture, chevalier des arts

01:01:21et des lettres, donc il arbore cette décoration,

01:01:23alors qu'il est le représentant

01:01:25officiel de cette organisation

01:01:27qui est

01:01:29considérée, chez nous en tout cas,

01:01:31comme porteuse de dérive sectaire.

01:01:33Et ça me met en colère

01:01:35de voir cet immeuble

01:01:37payé très cher

01:01:39par cette organisation à Saint-Denis, avec une vitrine

01:01:41pendant les JO,

01:01:43qu'il y a eu des millions de tracts qui ont été distribués

01:01:45sur le parcours de la flamme olympique

01:01:47par cette organisation,

01:01:49sous prétexte de lutter contre la drogue, etc.

01:01:51Et de voir, finalement,

01:01:53qu'on n'accorde que très peu d'importance

01:01:55à ce côté-là, aussi,

01:01:57de Tom Cruise, qui, par ailleurs,

01:01:59est un acteur mondialement reconnu,

01:02:01il n'y a pas de doute, mais que, dans le cadre

01:02:03d'une cérémonie officielle de clôture

01:02:05des Jeux olympiques en France,

01:02:07ça me pose problème.

01:02:09Je pense à toutes les associations des victimes,

01:02:11à Lunette Fille, au CCMM, etc.,

01:02:13qu'elle doit être leur action,

01:02:15de voir glorifier ce soir

01:02:17quelqu'un qui est quand même

01:02:19le porteur d'un message qui n'est pas conforme

01:02:21à nos traditions.

01:02:23Et c'est un sujet que vous connaissez ô combien, on le sait bien.

01:02:25Et c'était important de vous donner la parole.

01:02:27Une petite réaction par rapport à ce coup de gueule

01:02:29de Georges Fenech ? Un tour de table, peut-être ?

01:02:31Paul, Nathan ?

01:02:33Georges Fenech connaît certainement mieux

01:02:35que quiconque autour de cette table

01:02:37et les risques que posent

01:02:39les sectes en France,

01:02:41sujet qui est effectivement

01:02:43parfois pas suffisamment pris au sérieux

01:02:45et qui nécessite une vigilance

01:02:47de tout instant. En revanche,

01:02:49pour émettre peut-être une petite nuance,

01:02:51à titre personnel, je dois dire que je me reconnais

01:02:53assez peu souvent, si ce n'est quasiment

01:02:55jamais, dans les valeurs, les discours

01:02:57ou les messages que défendent un certain nombre

01:02:59d'acteurs, de vedettes du cinéma,

01:03:01pour des raisons qui sont rarement liées, on va le dire,

01:03:03à leur appartenance à telle ou telle secte,

01:03:05mais plutôt à l'expression

01:03:07de convictions idéologiques, qu'elles soient

01:03:09d'ailleurs sincères ou non, je pense que la plupart du temps, elles ne le sont

01:03:11qu'assez peu, mais qui ne correspondent pas

01:03:13forcément aux miennes. Et en réalité, si je devais

01:03:15me chercher des idoles dans le cinéma,

01:03:17en fonction de la conformité de la vie, de la moralité

01:03:19personnelle, et surtout des convictions

01:03:21politiques, religieuses, idéologiques,

01:03:23de ceux qui

01:03:25apparaissent dans les films que j'aime

01:03:27et dont j'apprécie le jeu d'acteur,

01:03:29je crois que je n'aurais pas beaucoup de posters

01:03:31au-dessus de mon lit.

01:03:33Et encore une fois, pour des raisons tout à fait différentes,

01:03:35Tom Cruise, de ce que je crois comprendre,

01:03:37s'exprime en réalité assez peu

01:03:39sur son appartenance à l'église de Scientologie,

01:03:41c'est plutôt l'église de Scientologie

01:03:43qui, elle, se réclame de Tom Cruise, voyez ?

01:03:45Et...

01:03:47Il s'exprime moins à l'époque.

01:03:49Il le fait parfois dans des

01:03:51interviews qui sont plutôt confidentielles,

01:03:53et de fait, aujourd'hui, je pense que si vous demandez

01:03:55à beaucoup de gens quelles sont les croyances religieuses

01:03:57de Tom Cruise, la plupart l'ignorent, sauf ceux

01:03:59qui nous regardent et qui sont, puisqu'ils écoutent leur

01:04:01pro, mieux informés que tout le monde.

01:04:03Croyances religieuses, je vous laisse...

01:04:05Pas une croyance religieuse, une secte.

01:04:07Les cas de la façon

01:04:09dont Tom Cruise organise son système

01:04:11de croyances. J'assimile évidemment pas

01:04:13l'église de Scientologie à d'autres religieux

01:04:15qui ne sont pas dans les dérives sectaires.

01:04:17Vous voyez, je sépare

01:04:19peut-être un peu son expression convenue

01:04:21l'homme de l'artiste, je ne crois pas qu'il soit

01:04:23décoré en tant que membre de l'église de Scientologie,

01:04:25je ne crois pas surtout qu'il soit invité pour cette

01:04:27cérémonie de clôture en tant

01:04:29que membre de l'église de Scientologie, je crois qu'il est invité

01:04:31parce qu'il est une grande vedette admirée du grand public

01:04:33et parce qu'il va faire naître aussi de faire le pont

01:04:35entre ces Jeux Olympiques

01:04:37parisiens et ceux de Los Angeles dans 4 mois.

01:04:39J'ai été le procureur, il lui fallait l'avocat.

01:04:43Et j'aime bien Tom Cruise.

01:04:45Le vrai pour tout, c'est que j'aime bien Tom Cruise,

01:04:47que j'ai beaucoup aimé

01:04:49la deuxième édition de Top Gun

01:04:51version 2022.

01:04:53Avant, je lui donnais la parole

01:04:55et une avocate.

01:04:57L'avocate et le procureur,

01:04:59la plupart, moi je vais faire la juge,

01:05:01la plupart des personnes s'en fichent.

01:05:03Ça, Georges, vous avez raison sur le principe.

01:05:05Oui, on pourrait en discuter juridiquement

01:05:07et même moralement, mais après, chacun

01:05:09est libre avec sa morale, même s'ils le savent.

01:05:11La plupart ne le savent pas, ça j'en suis quasiment sûr.

01:05:13Et même s'ils le savaient, ils diraient

01:05:15oui, mais je l'aime bien, ça me fait plaisir.

01:05:17Et sur le principe, je comprends tout à fait le raisonnement

01:05:19de procureur.

01:05:21Et vous en pensez quoi, vous, personnellement ?

01:05:23En tant qu'avocat, par rapport à

01:05:25l'édito de Georges ?

01:05:27Vous savez, c'est compliqué, parce que

01:05:29j'ai été la première, par exemple, sur Gérard Depardieu

01:05:31à dire qu'on ne va pas le censurer

01:05:33alors qu'il n'a pas été condamné.

01:05:35Tom Cruise, pour moi, on n'a pas le censurer

01:05:37non plus, mais moi, je fais primer la liberté.

01:05:39Mais encore une fois, c'est ma position, c'est personnel

01:05:41et ça ne me gêne pas particulièrement,

01:05:43même si j'entends tout à fait le raisonnement de Georges,

01:05:45mais ça ne me gêne pas particulièrement.

01:05:47Allez, élève Nathan Devers.

01:05:49L'élève Nathan Devers va être d'accord

01:05:51avec l'élève Paul Sujit,

01:05:53c'est-à-dire que,

01:05:55et encore une fois, oui, bien sûr,

01:05:57tout ce que vous avez décrit

01:05:59sur le danger des organisations sectaires

01:06:01est quelque chose de très très important

01:06:03et moi, je ne connais pas

01:06:05très bien ce sujet,

01:06:07mais il me semble que là, quand on organise un spectacle,

01:06:09on n'est pas dans la même dimension

01:06:11et que, véritablement, la séparation

01:06:13entre l'homme et l'artiste,

01:06:15si on ne la fait pas dans ce genre de situation...

01:06:17Nathan, je peux vous couper dans votre élan ?

01:06:19Mais je vous redonne la parole, parce que

01:06:21c'est la faute du ministre,

01:06:23Gérald Darmanin.

01:06:25Je vous redonne la parole après, parce que je suis sûr que ça va être passionnant,

01:06:27évidemment, et je vous attends

01:06:29sur le sujet et on écoute Gérald Darmanin

01:06:31qui intervient sur cette fameuse cérémonie.

01:06:33Merci de m'accueillir

01:06:35une nouvelle fois pour ce dernier jour

01:06:37de compétition des Jeux Olympiques.

01:06:39Ça me permet peut-être d'abord de passer un message de remerciement

01:06:41collectif encore pour tout le travail

01:06:43qu'on a pu faire avec Paris 2024

01:06:45et l'ensemble des services de l'État,

01:06:47que ce soit les ministères, les ministères de l'Intérieur,

01:06:49évidemment, mais que ce soit les ministères,

01:06:51depuis le début, enfin le début pour nous,

01:06:53ça fait 4 ans, mais depuis le début

01:06:55du relais de la flamme et l'arrivée à Marseille,

01:06:57jusqu'à cette dernière journée des Jeux Olympiques,

01:06:59avec cette cérémonie

01:07:01de clôture ce soir.

01:07:03Évidemment, un petit moment de pause

01:07:05et puis on reprendra pour les Jeux Paralympiques,

01:07:07qui est un événement aussi très important,

01:07:09notamment pour la protection

01:07:11de police.

01:07:13Faut remercier aussi pour cette nuit, parce que

01:07:15le marathon populaire,

01:07:17c'est une très grande réussite sportive, évidemment,

01:07:19mais aussi en termes d'endroit public,

01:07:21et encore une fois, j'en remercie l'ensemble des effectifs

01:07:23de police et de gendarmerie, parce que

01:07:25à la fois ils sont très présents, et en même temps

01:07:27ils laissent la fête de sport se dérouler,

01:07:29parce que ça s'est vu encore hier avec

01:07:31ces 40 000 marathoniens,

01:07:33mais aussi ces centaines de milliers de personnes

01:07:35qui sont venues les encourager, jusque très tard

01:07:37dans la nuit, et donc c'est un

01:07:39remerciement d'autant plus à Paris qu'il n'y a eu

01:07:41aucun incident de sécurité,

01:07:43ce qui est absolument remarquable,

01:07:45très peu de problèmes sanitaires,

01:07:47puisque malgré la chaleur,

01:07:49ils sont bien préparés, fort de l'ordre,

01:07:51comme sportifs.

01:07:53Donc aujourd'hui, c'est le dernier jour, on a encore

01:07:55une grosse journée de compétition,

01:07:57donc il faut qu'on reste extrêmement

01:07:59concentrés, et que l'extinction

01:08:01en province, si je veux dire, de ces compétitions,

01:08:03puis ce soir, une cérémonie

01:08:05de clôture, qui sera

01:08:07à la fois très importante,

01:08:09qui ne se passe pas que dans le Stade de France, parce qu'il y a une part

01:08:11d'épuierie, mais qui se passe

01:08:13essentiellement au Stade de France, qui sera

01:08:15assez longue, ce qui demande un travail

01:08:17sans doute

01:08:19plus attentif encore avec les transports,

01:08:21mais je sais que vous avez beaucoup travaillé avec le ministère des Transports

01:08:23et l'ensemble des opérateurs, et puis

01:08:25on remercie encore l'obligation des forts de l'ordre,

01:08:27parce qu'on sera encore à 30 000 forts de l'ordre

01:08:29toute la journée d'aujourd'hui, et c'est agréablement

01:08:31quasiment 3 000, ce soir,

01:08:33au Stade de France, et aux abords du Stade de France

01:08:35pour cette cérémonie de clôture,

01:08:37où il y a de très nombreux sportifs,

01:08:39dont je comprenais qu'il voulait rester absolument jusqu'au bout de la fête,

01:08:41et de très nombreux chefs d'Etat également

01:08:43qui sont arrivés d'ailleurs ces dernières heures

01:08:45et derniers jours.

01:08:47Je donne la parole peut-être à Etienne.

01:08:49Merci Monsieur le Ministre,

01:08:51en effet, les journées d'hier s'est bien déroulées,

01:08:53on avait 35 sessions qui se sont déroulées

01:08:55sans aucun problème,

01:08:5739 médailles d'or desservies,

01:08:59430 000 spectateurs,

01:09:01sans compter les gens au bord de la route,

01:09:03en effet, avec ce marathon pour tous,

01:09:05qui était un record en affluence,

01:09:07un record aussi avec

01:09:09un marathon connecté.

01:09:23On retrouvera peut-être Gérald Darmanin,

01:09:25désolé de vous avoir interrompu

01:09:27sur Tom Cruise,

01:09:29et on verra quel est le bilan

01:09:31de cette réunion,

01:09:33sur cette cérémonie de clôture.

01:09:35Célèbre Nathan Devers,

01:09:37interrogation écrite Tom Cruise,

01:09:39Scientologie.

01:09:41Oui, je pense que si on commence

01:09:43à traquer ce qui ne va pas

01:09:45chez les artistes dans leur vie privée,

01:09:47même dans ce genre de situation,

01:09:49on n'en finit pas et après

01:09:51on rentre dans une autre logique.

01:09:53Il me semble très important quand même

01:09:55de rappeler que quand on fait un spectacle,

01:09:57surtout là, il ne vient pas du tout

01:09:59pour parler de la Scientologie,

01:10:01il vient pour rappeler l'émission Impossible,

01:10:03la manière dont il incarne

01:10:05un de ses ponts possibles

01:10:07entre Los Angeles et la ville de Paris.

01:10:09Il me semble qu'on peut suspendre

01:10:11le jugement

01:10:13sur son appartenance personnelle

01:10:15à l'église de Scientologie.

01:10:17Et je voulais juste dire une chose,

01:10:19moi je trouve que le vrai danger

01:10:21qu'on a évité pendant les Jeux Olympiques,

01:10:23là, pendant cette cérémonie de clôture,

01:10:25on va passer le flambeau à Los Angeles.

01:10:27Donc on va avoir une soirée

01:10:29qui est un peu entre la culture française,

01:10:31la culture de Paris et la culture américaine

01:10:33et notamment du cinéma, d'Hollywood, etc.

01:10:35Je suis content

01:10:37qu'on n'ait pas fait ça davantage pendant les Jeux Olympiques.

01:10:39Moi, la peur que j'avais un petit peu,

01:10:41c'était qu'on ait une vision de la France

01:10:43qu'on propose, notamment dans la cérémonie d'ouverture,

01:10:45qui soit un peu la vision américanisée.

01:10:47Pour le coup, la vision de Paris

01:10:49de Mission Impossible,

01:10:51une vision de Paris qu'on retrouve dans la série

01:10:53Emeline Paris,

01:10:55c'est-à-dire Paris comme province des États-Unis,

01:10:57comme endroit où les touristes américains peuvent aller

01:10:59et s'installer devant les cafés,

01:11:01les boulangeries, etc.

01:11:03Mais avec une sorte de Paris un peu

01:11:05parc d'attraction. Et je trouve qu'on a vraiment

01:11:07échappé à ce danger.

01:11:09Si on le fait une soirée pour la cérémonie

01:11:11de clôture, pour en plus passer le flambeau

01:11:13aux Américains, là c'est permis.

01:11:15Georges ?

01:11:17À l'instant où j'écoute Nathan Devers,

01:11:19parce qu'il ne sait pas en réalité,

01:11:21je pense à toutes ces familles,

01:11:23ces enfants

01:11:25privés de leurs parents.

01:11:27Je pense

01:11:29à ceux qui se sont suicidés

01:11:31sous les yeux de leurs enfants.

01:11:33Je pense

01:11:35à ceux qui se sont

01:11:37complètement ruinés.

01:11:39Ruinés, vous entendez ?

01:11:41Je pense à ces lourdes condamnations

01:11:43qui ont été prononcées, je le rappelais,

01:11:45par Lyon et Paris.

01:11:47Et je voudrais dire à Nathan que

01:11:49Tom Cruise n'est pas un simple adhérent qui croit

01:11:51au précepte de

01:11:53Lafayette Renubard, qui était un auteur

01:11:55de best-seller de science-fiction,

01:11:57c'est un ambassadeur international.

01:11:59Et qui précisément

01:12:01utilise sa

01:12:03très grande notoriété

01:12:05pour, sans le dire,

01:12:07donner cette image,

01:12:09cette belle image

01:12:11qu'il lui-même

01:12:13promeut dans le monde,

01:12:15au bénéfice d'une organisation

01:12:17qui a été condamnée

01:12:19et condamnée par des rapports parlementaires,

01:12:21par des juridictions.

01:12:23Voilà, c'est tout ce que je dis.

01:12:25Et au moment où vous écoutez,

01:12:27je parlais à toutes ces victimes

01:12:29qui me sont revenues en mémoire,

01:12:31de ces enfants qui ont été privés de leurs parents,

01:12:33de tous ceux

01:12:35qui ont souffert d'une organisation,

01:12:37et je pèse mes mots parce que

01:12:39je sais quelle est leur capacité

01:12:41procédurière, j'en ai fait les frais,

01:12:43comme beaucoup de parlementaires

01:12:45avant moi,

01:12:47ça nous a coûté cher, j'en connais

01:12:49qui ont tout abandonné, précisément

01:12:51parce qu'ils étaient harcelés

01:12:53par cette organisation,

01:12:55qui dispose de l'Office Special Affairs,

01:12:57qui est une espèce d'inspection

01:12:59qui arrive des Etats-Unis pour voir

01:13:01ce qui se passe et mettre de l'ordre

01:13:03dans cette organisation,

01:13:05et que tous ceux qui ont lutté toute leur vie professionnelle,

01:13:07associative,

01:13:09contre les dérives

01:13:11de cette organisation,

01:13:13savent de quoi je parle.

01:13:15Et ce soir, vous aurez le numéro 2,

01:13:17je dis bien, derrière David Miscavige,

01:13:19qui avait remplacé l'affaire Etat-Univers,

01:13:21ça n'est pas un simple déran,

01:13:23c'est un porteur d'un message,

01:13:25d'une organisation condamnée en France,

01:13:27qui va arriver en triomphateur,

01:13:29en hélicoptère, sur le stade Saint-Denis,

01:13:31ça me gêne.

01:13:33– J'ai pas vu vous poser une question, ça me gêne.

01:13:35– En effet, j'ai commencé en disant

01:13:37que précisément je ne connaissais pas

01:13:39cette affaire de l'intérieur, etc.,

01:13:41mais est-ce que dans ce cas-là vous pensez

01:13:43qu'il devrait être interdit de faire du cinéma ?

01:13:45– Pas du tout, mais ce que je pense

01:13:47c'est de glorifier Tom Cruise

01:13:49comme nous allons le faire,

01:13:51de manière officielle et mondiale,

01:13:53ce soir, parce que tous ceux

01:13:55qui connaissent cette question-là

01:13:57ne peuvent pas s'empêcher de penser

01:13:59à toutes les millions de victimes

01:14:01qui sont derrière.

01:14:03– Vous avez raison, mais la majorité des gens

01:14:05ne le savent pas.

01:14:07– Mais parce qu'ils n'osent pas,

01:14:09c'est pas facile de parler de ça.

01:14:11Il y a eu un communiqué qui a été fait

01:14:13par la Mivilud,

01:14:15la mission internationale de visualisation

01:14:17du contexte sectaire, qui s'est émue

01:14:19qu'on ait laissé distribuer ces photos

01:14:21sur le parcours de la flamme, etc.

01:14:23Voilà, il y a eu John Travolta,

01:14:25John Travolta s'est mis

01:14:27quand même plus en retrait

01:14:29depuis la mort de son fils,

01:14:31qui n'a pas été soigné de son autisme

01:14:33parce que l'existantiel

01:14:35ne reconnaît pas la maladie psychiatrique,

01:14:37il mène un combat mondial

01:14:39contre les psychiatres,

01:14:41et il est mort, son fils, à 14 ans,

01:14:43John Travolta s'est retiré à ce moment-là,

01:14:45on ne l'a plus entendu.

01:14:47Tom Cruise, effectivement, parle moins

01:14:49de son appartenance, mais il sait,

01:14:51au fond, parce qu'il est sous la coupe

01:14:53en réalité de David Miskevitch,

01:14:55il faut voir comment David Miskevitch

01:14:57traite tout Tom Cruise qu'il est.

01:14:59Vous ne savez pas ce que c'est que cette organisation.

01:15:01C'est pour ça que vous en parlez de manière assez…

01:15:03– Oui, vous avez sûrement raison.

01:15:05– Je ne veux pas la critique.

01:15:07– Personne n'a parlé de façon légère

01:15:09de l'église des Scientologie, c'est pas vrai.

01:15:11Je ne suis pas d'accord avec cette organisation

01:15:13de celui qui va être le porte-drapeau…

01:15:15– Mais là où Nathan a raison, est-ce qu'on devrait…

01:15:17– Je reviens sur ma question, c'est qu'en effet,

01:15:19si en vous entendant, vous avez un individu

01:15:21qui est une star mondiale, qui utilise sa célébrité

01:15:23pour être le porte-drapeau d'une organisation

01:15:25qui brise des vies et qui est sectaire,

01:15:27dans ce cas-là, la conclusion qu'il fait

01:15:29ce serait de l'interdire de faire du cinéma.

01:15:31Non ?

01:15:33– Non, moi je ne suis pas pour les interdictions,

01:15:35je suis pour l'information.

01:15:37Mais en même temps, je pense que nous avons

01:15:39une responsabilité en tant que pouvoir public

01:15:41de ne pas non plus glorifier, j'avais même

01:15:43critiqué moi à l'époque Nicolas Sarkozy

01:15:45lorsqu'il avait reçu à Bercy Tom Cruise,

01:15:47j'avais trouvé que c'était lui dérouler

01:15:49un peu le tapis rouge, voyez-vous.

01:15:51– Oui mais quand il est dans un film

01:15:53avec un premier rôle, c'est lui dérouler,

01:15:55c'est le tapis rouge.

01:15:57– Non mais le cinéma c'est une chose,

01:15:59mais après lui donner un rôle comme ça

01:16:01dans une cérémonie officielle de cette importance…

01:16:03– Internationale.

01:16:05– Voilà, c'est mon petit gueule.

01:16:07– Je m'en excuse si j'ai…

01:16:09– Non mais pas du tout, et personne n'en parle

01:16:11et c'est aussi l'objectif de cette émission.

01:16:13– Et parce que tout le monde ne le sait pas.

01:16:15– Exactement, et c'est vrai, ce qui m'étonne

01:16:17c'est qu'il y a un silence total.

01:16:19Alors je comprends votre explication

01:16:21avec ces menaces qui plaisent,

01:16:23mais c'est vrai que parfois sur d'autres,

01:16:25on a vu quand il n'y en a qu'à Mourat,

01:16:27tout le monde, il y a une mobilisation,

01:16:29mais là sur Tom Cruise, silence radio total.

01:16:31Et ça s'est passé dans l'heure des progrès,

01:16:33grâce à vous, et c'est important d'appuyer

01:16:35parce qu'on a blasphémé la religion chrétienne,

01:16:37la cérémonie d'ouverture.

01:16:39Et ce soir, c'est un des représentants

01:16:41d'une organisation au caractère sectaire

01:16:43qui va clôturer.

01:16:45– Et merci pour ce coup de gueule,

01:16:47et c'est aussi l'objectif de cette émission.

01:16:49On retrouvera dans quelques instants

01:16:51Jacques Vandrouw,

01:16:53parce que je me suis posé une question,

01:16:55on a souvent dit que la France

01:16:57n'était pas un pays de sport,

01:16:59et là, à force de constater qu'on a eu

01:17:01un certain nombre de médailles,

01:17:03on va en parler dans quelques instants avec lui.

01:17:05Mais d'abord, on va parler de l'héritage,

01:17:07les organisateurs de ces JO

01:17:09souhaitent léguer un héritage durable.

01:17:11C'est vrai que ce terme, héritage,

01:17:13me semble un peu galvaudé,

01:17:15parce qu'on l'utilise à tout consomme,

01:17:17et incroyable, moi-même je le prononce,

01:17:19donc je vais mettre une petite somme

01:17:21dans la besace.

01:17:23Infrastructure, médiatisation, éducation,

01:17:25quand saura-t-il ? On voit tout ça

01:17:27avec Sharon Camara, et puis on poursuit

01:17:29le débat avec mes invités.

01:17:31C'était une promesse faite par les organisateurs

01:17:33des JO. Faire de Paris

01:17:35une ville haute à l'héritage durable.

01:17:37Côté infrastructure,

01:17:39si 95% des sites sportifs

01:17:41ou recevant du public étaient déjà

01:17:43existants ou étaient des sites temporaires,

01:17:45les autres, à l'image de l'aréna

01:17:47de la Porte de la Chapelle, qui deviendra

01:17:49un tout nouveau pôle culturel, seront

01:17:51réutilisés. Qui aurait cru

01:17:53que la Porte de la Chapelle

01:17:55allait être ce quartier,

01:17:57avec ses allées plantées

01:17:59d'arbres magnifiques,

01:18:01dans lesquels il fait bon s'asseoir,

01:18:03se reposer. Un héritage qui ne restera

01:18:05pas, le prix des tickets dans les

01:18:07transports. Aujourd'hui à 4 euros,

01:18:09le biais retrouvera son tarif habituel

01:18:11de 2,15 euros à partir

01:18:13du 8 septembre. En revanche,

01:18:15les effectifs augmentés à l'occasion

01:18:17des Jeux Olympiques resteront.

01:18:19Vous savez que nous avons fait face à une

01:18:21dégradation du système de transport l'an

01:18:23dernier, en 2023,

01:18:25qui était due à une pénurie

01:18:27des conducteurs post-Covid.

01:18:29Cette pénurie est derrière nous.

01:18:31Une partie des conducteurs, mais les opérateurs

01:18:33vont être conservés après

01:18:35ces Jeux. Autre star de ces Jeux,

01:18:37la Vasque Olympique, installée dans

01:18:39les jardins des Tuileries, pourrait être

01:18:41conservée. C'est en tout cas le souhait

01:18:43de la maire de Paris, qui a confirmé

01:18:45avoir entamé des démarches pour son maintien.

01:18:47Un maintien qui pourrait aussi

01:18:49concerner les anneaux sur la Tour Eiffel.

01:18:51Enfin, autre héritage des Jeux,

01:18:53le village olympique à Saint-Denis sera

01:18:55transformé en quartier résidentiel,

01:18:57afin de faire face au manque de logements dans le département.

01:18:59Les premiers habitants

01:19:01devraient pouvoir s'installer à la rentrée

01:19:032025.

01:19:05Paul Suzy, réaction sur

01:19:07cet héritage ? Écoutez,

01:19:09on ne peut que se réjouir que cette question

01:19:11de la durabilité ait été au cœur de la réflexion

01:19:13des organisateurs français des Jeux Olympiques

01:19:15depuis le début. Durabilité sur deux

01:19:17volets. D'une part,

01:19:19durabilité écologique.

01:19:21Je fais partie de ceux qui s'interrogent

01:19:23sur le sens de ces

01:19:25grandes organisations où on fait venir

01:19:27des millions de personnes du monde

01:19:29entier, avec un coût écologique

01:19:31aussi important. De toute façon,

01:19:33d'une façon évidente, les Jeux Olympiques

01:19:35ne peuvent être qu'un événement.

01:19:37C'est-à-dire que si on faisait des Olympiades

01:19:39éclatées dans le monde entier,

01:19:41ou si on ne faisait plus que du e-sport

01:19:43pour que chacun puisse concourir à distance

01:19:45sans venir en avion, sans

01:19:47circuler en voiture dans les grandes villes, etc.

01:19:49Ce ne seraient plus des Jeux Olympiques. Et en même temps,

01:19:51le caractère événementiel important

01:19:53crée aussi ce que l'on appelle en économie

01:19:55des externalités. Notamment, il y a

01:19:57la question de l'impact

01:19:59sur le climat,

01:20:01sur l'environnement. Et que ça a été au cœur des réflexions

01:20:03des organisateurs, notamment par exemple sur la façon

01:20:05dont a été conçu le village olympique,

01:20:07avec l'investissement très fort,

01:20:09notamment de la Caisse des dépôts,

01:20:11qui a fixé un carnet de route

01:20:13où il fallait que ça soit durable.

01:20:15Encore une fois, environnemental, c'est déjà une bonne chose.

01:20:17Et la durabilité, effectivement,

01:20:19sociale, c'est-à-dire qu'est-ce qu'il va nous

01:20:21rester à nous, Français, à nous

01:20:23comme peuple, de ces Jeux Olympiques qui ont fait pendant

01:20:2515 jours la fierté de tout le pays.

01:20:27La fierté, c'est déjà un bel héritage, surtout dans un pays

01:20:29qui a du mal à croire en lui-même

01:20:31et à regarder l'avenir avec espoir.

01:20:33Et ce qu'il va en rester pour tous ceux qui, notamment

01:20:35les franciliens, vont pouvoir bénéficier de ces infrastructures

01:20:37sportives, je crois que c'est une très bonne chose.

01:20:39C'est une réflexion importante qui permet aussi

01:20:41de rendre plus acceptable pour les populations

01:20:43franciliennes qui ont, peut-être plus

01:20:45que le reste de la France, payé un peu le prix

01:20:47de ces Jeux Olympiques, qui ont bouleversé l'organisation,

01:20:49les transports, la vie professionnelle

01:20:51de tous ceux qui habitent autour de la région

01:20:53parisienne pendant plusieurs semaines.

01:20:55Eh bien, il en reste ce bénéfice,

01:20:57c'est une bonne chose et je crois que cette réflexion,

01:20:59encore une fois, c'est vraiment une façon politique

01:21:01d'aborder les Jeux Olympiques.

01:21:03S'il n'était là que pour être une vitrine

01:21:05de l'excellence française, ce serait déjà pas mal,

01:21:07vous me direz, mais ça ne suffirait pas.

01:21:09Je crois qu'il faut à la fois l'excellence, on en parlait

01:21:11déjà aussi un petit peu hier matin, l'excellence

01:21:13et en même temps aussi le profit pour tous

01:21:15pour qu'il y ait un élan solidaire

01:21:17et équitable qui soit la traînée

01:21:19de ces Jeux Olympiques. J'ai le sentiment

01:21:21jusqu'ici que c'est le mot d'ordre

01:21:23qui a été suit des organisateurs et que c'est

01:21:25plutôt pour l'instant une réussite.

01:21:27Nathan. Moi, il me semble

01:21:29qu'on vivait et qu'on vit,

01:21:31évidemment, dans un pays qui est extrêmement

01:21:33divisé. C'est le propre

01:21:35de la démocratie, mais probablement

01:21:37que la polarisation du débat

01:21:39aidant, nous avons

01:21:41une difficulté véritable

01:21:43et qui est déjà là

01:21:45et les Jeux Olympiques ne l'ont pas supprimé,

01:21:47on a une difficulté de communier.

01:21:49Et il est vrai que ces dernières années,

01:21:51les seuls moments où la France a communié,

01:21:53c'était des drames. C'était le Bataclan,

01:21:55c'était Charlie Hebdo, c'était

01:21:57les attentats du

01:21:5914 juillet sur la promenade des Anglais

01:22:01à Nice. Il n'y a eu aucun

01:22:03moment de joie unanime

01:22:05en France depuis assez longtemps.

01:22:07Et je crois que ces Jeux Olympiques nous ont

01:22:09d'abord apporté cela, c'est-à-dire que

01:22:11par-delà toutes les différences qui existent,

01:22:13et Dieu sait qu'on a entendu

01:22:15énormément de gens

01:22:17faire mille et une critiques sur l'organisation des Jeux Olympiques

01:22:19en amont, j'en faisais un peu partie

01:22:21d'ailleurs, j'avais des réserves, je disais

01:22:23que j'aurais préféré une exposition universelle,

01:22:25mais peu importe, il y a eu des gens sur

01:22:27la cérémonie d'ouverture

01:22:29qui également avaient des critiques,

01:22:31mais si vous voulez, peu importe,

01:22:33il y a eu un moment, là, vraiment pendant

01:22:35deux semaines, de joie, et vous avez

01:22:37dit le mot, de fierté unanime,

01:22:39et ça, à mon avis, c'est quelque chose d'absolument

01:22:41central. Unanime...

01:22:43Il y a toujours des gens qui...

01:22:45Il y a eu un parti politique qui ne s'est pas tellement rejoué,

01:22:47qui a même trouvé qu'on en faisait

01:22:49trop pour les sportifs français.

01:22:51M. Mélenchon était déçu.

01:22:53Mais je pense qu'ils ont fait une grave

01:22:55erreur de ne pas rentrer dans cette joie,

01:22:57je pense même politiquement,

01:22:59parce que globalement, et on l'a vu,

01:23:01le peuple français était

01:23:03extrêmement fier de ce moment.

01:23:05C'est quasi majoritaire.

01:23:07Ils sont contre tout, donc forcément,

01:23:09ils sont contre les JO aussi.

01:23:11On continue le débat. Vous aurez quelque chose à dire

01:23:13sur l'héritage, ou pas, mon cher Georges ?

01:23:15La ligne 14, c'est bien, jusqu'à Orly.

01:23:17On en parle après ?

01:23:19Les policiers, c'était très bien.

01:23:21Pardon ? Les policiers, c'était très bien.

01:23:23Sauf que ce matin, il y a Jordan

01:23:25qui m'a dit, non, vous continuez votre chemin...

01:23:27Mais ils ont fait un super travail,

01:23:29on en reparlera.

01:23:31C'est juste un petit clin d'œil.

01:23:33On va retrouver notre ami Jacques Vendroux,

01:23:35et la publicité, parce qu'évidemment,

01:23:37on a récolté Jacques, que je salue,

01:23:39en plein soleil, il a bien de la chance,

01:23:41il en profite.

01:23:43Écoutez, pas mal, et vous ?

01:23:45Tout va bien ?

01:23:47Tout va bien.

01:23:49Bon, on a une question,

01:23:51on se poserait une question juste après la pub,

01:23:53est-ce que la France est devenue un vrai pays de sport ?

01:23:55Vous avez le temps de la publicité

01:23:57pour répondre.

01:23:59On se retrouve dans quelques instants, mon cher Jacques.

01:24:01Allez, à tout de suite.

01:24:0510h30, tout pile.

01:24:07Vraiment, je vois que la pression que je vous ai mise

01:24:09dès le départ de cette émission...

01:24:11Comme ça avec une OAS.

01:24:13Zéro faux pas à partir de là.

01:24:15Zéro faux pas, vraiment, zéro faux pas.

01:24:17Allez, on fait un tour de l'info avec vous, mon cher Mathieu.

01:24:19Céline Dion est en colère contre Donald Trump.

01:24:21Je vous explique pourquoi un morceau

01:24:23de la star canadienne a été utilisé.

01:24:25C'était vendredi, lors d'un meeting

01:24:27du candidat républicain.

01:24:29Problème, Donald Trump n'avait pas l'autorisation

01:24:31pour diffuser cette musique,

01:24:33c'est-à-dire dans le Montana.

01:24:35Il s'agit du morceau My Heart Will Go On,

01:24:37la célèbre chanson du film Titanic.

01:24:39En Israël, l'usage de drogues

01:24:41et les addictions ont bondi.

01:24:43Après l'attaque du 7 octobre,

01:24:45un Israélien sur quatre a accru sa consommation

01:24:47de produits addictifs depuis le début de la guerre.

01:24:49L'utilisation de somnifères

01:24:51a par exemple explosé de 180%.

01:24:53Enfin, les combats font rage

01:24:55en Ukraine.

01:24:57Deux personnes sont mortes après des explosions.

01:24:59Cette nuit, un homme de 35 ans et son fils âgé de 4 ans

01:25:01ont été tirés vers la capitale.

01:25:03Selon l'Ukraine, deux missiles russes

01:25:05ont été tirés vers la capitale.

01:25:07Une riposte à l'incursion ukrainienne

01:25:09dans la région russe de Kursk.

01:25:11Merci beaucoup Mathieu.

01:25:13Merci mille fois.

01:25:15Toujours avec moi pour cette dernière Ligne droite,

01:25:17Sarah Salman, Paul Sujit, Nathan Devers

01:25:19et Georges Fenech.

01:25:21J'accueille avec beaucoup de plaisir

01:25:23Jacques Vendrou au Soleil.

01:25:25Bonjour Jacques.

01:25:27Bonjour les amis.

01:25:29J'ai lu un papier très intéressant

01:25:31chez nos confrères de la tribune

01:25:33du dimanche ce matin,

01:25:35avec cette question,

01:25:37si la France était devenue un vrai pays de sport.

01:25:39Je trouvais que c'était une vraie bonne question.

01:25:41J'en veux pour preuve que

01:25:43l'ancien ministre des Sports,

01:25:45Marie-Georges Buffet,

01:25:47dit qu'il faudrait augmenter le budget des sports.

01:25:49Je me rappelais

01:25:51d'une participation d'une émission

01:25:53chez nos confrères de France 2,

01:25:55de Florent Madoudou,

01:25:57qui disait en gros que

01:25:59la France n'est pas un pays de sport.

01:26:01Je ne sais pas si vous vous souvenez de sa déclaration,

01:26:03ça avait fait couler beaucoup d'encre.

01:26:05Au final, bon emballant,

01:26:07quand on voit le bilan

01:26:09de nos athlètes,

01:26:11on est quand même pas mal.

01:26:13Qu'est-ce que vous en pensez ? C'est pour ça que je voulais vous avoir

01:26:15mon cher Jacques, et puis on en parlera

01:26:17avec mes invités, notamment avec Nathan Devers

01:26:19qui est le plus sportif de mes invités

01:26:21et qui est un sujet

01:26:23qui va le passionner avec cette approche très philosophique

01:26:25de la chose. Qu'est-ce que vous en pensez,

01:26:27mon cher Jacques ?

01:26:29Moi, je pense que nous sommes d'abord un grand pays

01:26:31de sport et qu'il ne faut absolument

01:26:33pas, je veux dire,

01:26:35critiquer sur ces 20 ou 30

01:26:37dernières années. On a eu des périodes

01:26:39où on a été excellent, on a eu des périodes

01:26:41où on a été très très bon, notamment

01:26:43en ce moment, parce qu'il y avait un avantage incroyable,

01:26:45c'est qu'on organisait nos propres jeux

01:26:47dans nos propres pays.

01:26:49On ne va pas jouer les anciens combattants,

01:26:51mais si vous regardez sur ces 20 dernières Olympiades,

01:26:53que ce soit les Jeux d'hiver

01:26:55ou les Jeux d'été, on a toujours eu

01:26:57des grands champions. Et on a surtout,

01:26:59et c'est ça le plus important,

01:27:01on a eu beaucoup de ministres des sports

01:27:03qui se sont immensément

01:27:05investis pour que la France

01:27:07devienne un pays des sports.

01:27:09Et je me souviens d'une conversation que j'avais eue avec

01:27:11Jean-François Lamour, qui était à l'époque

01:27:13le ministre des sports de Jacques Chirac,

01:27:15et Jacques Chirac lui dit « mais je ne comprends pas,

01:27:17je trouve qu'on ne fait pas assez de sport et je trouve

01:27:19qu'on n'est pas assez représentés, je veux dire,

01:27:21pour gagner une Olympiade ou pour gagner l'organisation

01:27:23d'un championnat du monde ou des Jeux olympiques. »

01:27:25Et Jean-François Lamour avait répondu

01:27:27et ça a été modifié, il faut

01:27:29mettre des Français dans les instances

01:27:31officielles des différentes

01:27:33fédérations internationales.

01:27:35Et là, quand vous regardez sur ces

01:27:3715 dernières années, vous avez des Français

01:27:39qui sont des membres

01:27:41influents de la fédération internationale du judo,

01:27:43influents dans la fédération internationale

01:27:45de football,

01:27:47du rugby,

01:27:49et donc ça c'est le détonateur de tout.

01:27:51Mais ce qui est important aussi,

01:27:53c'est qu'il faut bien insister sur

01:27:55le fait que le ministre des sports

01:27:57donne la température,

01:27:59et quand on regarde

01:28:01la liste de tous les grands ministres

01:28:03qu'on a eus, qui étaient soit des anciens champions,

01:28:05je pense à Jean-François Lamour,

01:28:07je viens d'en parler, je pense à Laura Plessel,

01:28:09je pense à Roxana

01:28:11Maracina Hanou, je pense à

01:28:13Guy Dru, le détonateur,

01:28:15il est là, il donne une impulsion

01:28:17qui évidemment est

01:28:19encouragée par le président de la République

01:28:21Emmanuel Macron, qui adore le sport,

01:28:23il ne faut pas oublier aussi que

01:28:25François Hollande, qui adore le sport

01:28:27aussi, a été le détonateur

01:28:29entre guillemets de la candidature

01:28:31de la France en 2015.

01:28:33Donc tout ça, si vous voulez, ça a été un

01:28:35travail collectif, et c'est pour ça qu'on

01:28:37doit dire maintenant

01:28:39que nous sommes un grand pays de sport.

01:28:41Attendez, 62

01:28:43voire 63 médailles, c'est pas

01:28:45du hasard, c'est pas un accident

01:28:47de parcours, c'est pas un malentendu.

01:28:49On est un grand pays de sport,

01:28:51on a créé des immenses

01:28:53champions, et je pense que

01:28:55pour Los Angeles dans 4 ans, on sera encore

01:28:57extrêmement présents. Alors Marie-George Buffet

01:28:59dit qu'il faut lancer une pétition

01:29:01nationale pour augmenter le budget

01:29:03du Ministère des Sports, qui est

01:29:05de 0,3%, vous dites, si je

01:29:07trompe, vous voudriez le faire passer à 1%.

01:29:09Mais il faut, c'est impératif,

01:29:11mais vous savez, tous les ministres dont je viens de parler

01:29:13ont essayé, ça n'a pas toujours été

01:29:15possible, parce que peut-être que la situation

01:29:17économique du pays

01:29:19en tous les cas, le gouvernement

01:29:21ne pouvait pas, mais je veux dire, là, il faut

01:29:23se mettre dans la tête, une fois pour toutes,

01:29:25qu'on vient de passer

01:29:2715 jours magnifiques,

01:29:2915 jours exceptionnels.

01:29:31Il faut en profiter.

01:29:33On a le droit de ne pas être d'accord,

01:29:35on a le droit de critiquer, mais là, voyez

01:29:37ce que je veux dire, c'est que pendant ces 15 jours,

01:29:39et ça aussi, c'est important

01:29:41pour la vie de tous les jours des Français

01:29:43qui ont des difficultés, pendant 15 jours,

01:29:45nous avons rêvé.

01:29:47Les stades étaient pleins.

01:29:49Vous vous rendez compte que dans toute l'histoire

01:29:51des Olympiades, de toute

01:29:53l'histoire, nous sommes le premier pays

01:29:55à avoir vendu autant de billets

01:29:57sur les sites. Plus de

01:29:599 millions de billets

01:30:01ont été vendus, ce qui est un record par rapport

01:30:03à tous les Jeux qui se sont déroulés, que ce soit

01:30:05les Jeux d'été ou les Jeux d'hiver. Donc, ça

01:30:07veut bien dire que les Français aiment

01:30:09le sport, que les Français est un pays de sport

01:30:11et que, croyez-moi, ce n'est pas fini.

01:30:13Restez avec nous, on ouvre le débat.

01:30:15Vous savez ce qu'a dit Georges Fenech ? Il me dit

01:30:17« Il y a Jacques Vendredi, mais on est dimanche, on n'est pas vendredi. »

01:30:19J'ai dit « Ben oui, mais je change un peu

01:30:21les habitudes de l'émission de Pascal Pompier. »

01:30:23Je serai là la saison prochaine, vous inquiétez pas.

01:30:27Je vous ai fait venir un dimanche.

01:30:29Merci, restez avec nous. Paul,

01:30:31vous en pensez quoi, évidemment, de ce débat

01:30:33et de cette prise de position de

01:30:35Marie-George Buffet qui souhaite augmenter le budget

01:30:37du sport, du ministère des sports

01:30:39et Jacques le disait très justement

01:30:41puisqu'il est enfin observateur

01:30:43du sport en France.

01:30:45Beaucoup de ministres ont tenté

01:30:47mais ils n'ont pas obtenu

01:30:49gain de cause.

01:30:51Je n'étant pas spécialiste du budget

01:30:53du ministère des sports, je ne sais pas exactement

01:30:55à quoi sont alloués tous les

01:30:57investissements qu'il dépense. En réalité, je crois que

01:30:59la question de savoir si on est un pays de sport

01:31:01a été abordée par Jacques un petit peu

01:31:03sous l'angle de l'excellence sportive. On ne peut que se réjouir

01:31:05que les athlètes français brillent dans le monde entier

01:31:07et c'est effectivement une source de fierté.

01:31:09Mais la question est en réalité

01:31:11beaucoup plus populaire. Est-ce que

01:31:13les Français qui ne sont pas tous

01:31:15de grands athlètes

01:31:17ou de grands champions

01:31:19font du sport ? Et on voit que la pratique

01:31:21sportive augmente un peu

01:31:23mais qu'elle reste encore

01:31:25un point de vigilance

01:31:27chez notamment les médecins

01:31:29et les pédiatres, chez certaines

01:31:31couches sociales. C'est-à-dire qu'il y a des

01:31:33inégalités aussi d'accès au sport.

01:31:35Je pense que c'est en réalité cela que Marie-Georges Buffet

01:31:37a en tête lorsqu'elle parle d'augmenter

01:31:39le budget du ministère des sports, c'est-à-dire

01:31:41permettre à tous de pouvoir pratiquer

01:31:43au plus possible les sports qu'ils souhaitent

01:31:45près de chez eux. C'est en ça que les Jeux

01:31:47Olympiques sont une merveilleuse

01:31:49chose parce qu'il y aura, on l'a dit, un héritage,

01:31:51un double héritage à la fois dans

01:31:53l'envie de faire du sport, parce que quand on a

01:31:55un champion, un athlète qu'on admire

01:31:57et bien sûr que lorsqu'il est français, bien sûr

01:31:59que quand on sait qu'il s'est entraîné dans la piscine

01:32:01loin de chez nous, on a davantage envie de lui ressembler,

01:32:03on a davantage envie de faire de la natation

01:32:05quand le marchand emporte 4 médailles d'or,

01:32:07on a davantage envie de s'y mettre évidemment

01:32:09lorsque l'on peut s'identifier. Donc ça c'est déjà très important

01:32:11et c'est d'autant plus facile lorsqu'en plus

01:32:13il y a des infrastructures sportives qui sont

01:32:15construites près de chez soi. En France,

01:32:17on a des systèmes d'aide aussi qui permettent de s'inscrire

01:32:19dans des clubs avec des chèques qui sont

01:32:21financés en partie par l'État pour ceux qui n'ont pas

01:32:23forcément le moyen de payer l'initiative sportive,

01:32:25de s'acheter l'équipement, le matériel ou d'adhérer

01:32:27au club pour pratiquer le sport de leur choix.

01:32:29C'est une bonne chose.

01:32:31Si Marie-George Buffet demande plus d'argent,

01:32:33c'est que probablement elle pense qu'il y a

01:32:35encore d'autres choses que l'on peut faire

01:32:37pour permettre à tous cet égal accès au sport

01:32:39et en cela je crois qu'on ne peut que se mettre

01:32:41d'accord avec elle. S'il y a bien une chose

01:32:43que l'on peut subventionner au titre à la fois

01:32:45d'une politique sociale mais d'une politique aussi

01:32:47de santé publique, c'est bien le fait que chaque

01:32:49enfant dans ce pays puisse pouvoir faire

01:32:51les sports qu'il souhaite. Je crois qu'Emmanuel Macron avait

01:32:53décrété l'activité physique et sportive

01:32:55comme étant une priorité. D'accord mais il y a des endroits

01:32:57où on ne peut pas lire, pas écrire, pas compter.

01:32:59En augmentant la pratique sportive à l'école,

01:33:01ce qui est souvent une voie d'entrée,

01:33:03on commence souvent à faire du sport à l'école.

01:33:05Pardonnez-moi mais je trouve que ce n'est pas

01:33:07la priorité à l'école. Vous avez le niveau

01:33:09scolaire qui s'effondre et on nous dit

01:33:11le sport, il faudrait en faire une priorité.

01:33:13Allouer plus de budget au sport, moi je préférerais

01:33:15qu'on alloue plus de budget à l'éducation nationale,

01:33:17plus de budget au ministère de la justice,

01:33:19plus de budget au ministère de la santé. Je pense

01:33:21qu'on peut aussi voir le sens des priorités, de dire

01:33:23qu'il y a une émulation pendant les Jeux Olympiques.

01:33:25Oui, mais il y a aussi des gens, les restaurateurs

01:33:27qui en ont beaucoup souffert, les taxis.

01:33:29Tout n'est pas résolu par les Jeux Olympiques,

01:33:31tout le monde n'est pas intéressé par les Jeux Olympiques.

01:33:33Il y a comme une injonction

01:33:35à être fier et content des Jeux Olympiques.

01:33:37Oui, on est content parce qu'il y a eu des médailles

01:33:39mais bon, je pense que ce n'est pas

01:33:41la priorité des Français à l'instant.

01:33:43En revanche, l'héritage que j'aimerais bien garder

01:33:45c'est les policiers.

01:33:47Parce que jamais je ne me suis sentie autant...

01:33:49C'est vrai, j'insiste là-dessus.

01:33:51Monsieur Darmanin l'a dit, on met

01:33:53beaucoup de policiers, la délinquance est proche de zéro.

01:33:55Le problème, c'est qu'on ne peut pas faire ça,

01:33:57ad vitam aeternam.

01:33:59On n'est pas vus dans un état policier.

01:34:01En tout cas, moi je vois ma sécurité,

01:34:03j'étais plus en sécurité.

01:34:05Vivre dans une capitale

01:34:07quadrillée de policiers,

01:34:09ça va bien pour les Jeux Olympiques

01:34:11mais après, non.

01:34:13En tout cas, en termes de baisse de la délinquance,

01:34:15on a vu que c'était efficace.

01:34:17Est-ce que je peux revenir à mon sujet ?

01:34:19Est-ce que je peux rester dans mon couloir de nage ?

01:34:21Non, excusez-moi.

01:34:23Non, je vous en prie. Un mot là-dessus

01:34:25et j'attourne un ton d'oeuvre avec une

01:34:27grande impatience.

01:34:29Moi, je suis fier comme tous les Français

01:34:31de ce qu'ont fait nos

01:34:33sportifs. Ma seule

01:34:35regret, je dirais, c'est

01:34:37pourquoi nous n'avons pas plus

01:34:39d'excellence en matière d'athlétisme ?

01:34:41C'est la question que je me pose

01:34:43depuis Marie-Josée Pérec, c'est vrai.

01:34:45C'est vrai, on n'a pas brillé.

01:34:47Je pense qu'il y a un gros effort

01:34:49à faire.

01:34:51Nathan Devers, je vous attends.

01:34:53Là, je vous regarde. Allez.

01:34:55Oui, alors tout à fait.

01:34:57Dans le cadre de la pratique du sport,

01:34:59mon cher Thierry, j'imagine

01:35:01bien que...

01:35:03Vous êtes la belle réelle.

01:35:05Je vous écoutais

01:35:07parler tous les trois, je me disais qu'est-ce que je vais

01:35:09raconter.

01:35:11Merci Nathan.

01:35:13Je pense que

01:35:15ça pourrait faire partie d'une réflexion sur l'éducation

01:35:17nationale, et que d'ailleurs tout ça peut

01:35:19aller ensemble. Je suis d'accord avec

01:35:21Sarah pour dire que ça ne doit pas être forcément

01:35:23la priorité nationale absolue

01:35:25que de nous transformer en nation sportive.

01:35:27En revanche, il est vrai que

01:35:29le grand modèle humaniste,

01:35:31que d'avoir un esprit sain dans un corps

01:35:33sain, que d'estimer que

01:35:35la vie intellectuelle n'est pas

01:35:37uniquement quelque chose qui est l'affaire d'une raison

01:35:39mais que c'est quelque chose qui est incarné, ce que disait Rimbaud,

01:35:41posséder la vérité dans une âme et un corps.

01:35:43C'est vrai que ce n'est peut-être pas assez inscrit

01:35:45dans la manière dont fonctionne

01:35:47aujourd'hui l'éducation nationale.

01:35:49Si on prend un exemple de

01:35:51plusieurs nations qui sont beaucoup plus sportives que nous,

01:35:53les exemples seraient variés

01:35:55mais typiquement,

01:35:57Israël, par exemple, est un pays où les gens sont

01:35:59extrêmement sportifs pour des raisons

01:36:01différentes, parce qu'il y a aussi un service militaire,

01:36:03et que le service militaire compte énormément, même dans

01:36:05l'avenir professionnel, mais

01:36:07les gens en courent le matin.

01:36:09L'école s'arrête vers 14 ou 15 heures.

01:36:11Et après, de 15 heures au soir,

01:36:13ils ne sont absolument pas

01:36:15en liberté, non, ils font énormément

01:36:17d'entraînements sportifs, de manière

01:36:19très organisée, et il y a

01:36:21d'autres pays où le temps

01:36:23de travail à l'école, le temps

01:36:25d'études, est plus resserré

01:36:27mais beaucoup plus efficace.

01:36:29Si vous voulez dire qu'une journée

01:36:31d'enseignement pourrait être un peu moins longue,

01:36:33ce n'est absolument pas pour supprimer

01:36:35des programmes, pour supprimer des matières,

01:36:37et pour inciter à une forme de laxisme

01:36:39dans l'éducation. Non, ce serait au contraire de dire

01:36:41il y a moins de temps, donc il faut aller plus vite,

01:36:43il faut le faire mieux, et aussi en jouant sur le fait

01:36:45que les enfants n'ont pas forcément des capacités

01:36:47de concentration, de rester extrêmement

01:36:49vigilant intellectuellement, de 8h du matin

01:36:51à 16h ou 18h. Ça pourrait

01:36:53être une piste de réflexion, que de

01:36:55dire nous allons faire en sorte que notre jeunesse devienne plus

01:36:57sportive, mais aussi

01:36:59en repensant la totalité

01:37:01de notre rapport à la fois aux affaires

01:37:03du corps et aux affaires de l'esprit.

01:37:05Et il n'y a pas besoin d'être un grand sportif

01:37:07pour rappeler à cette métamorphose.

01:37:09J'ai suivi vos paroles, vous m'impressionnez.

01:37:11J'aime bien vous changer de couleur de nez

01:37:13justement, vous amener sur d'autres terrains.

01:37:15Jacques, un mot

01:37:17sur nos échanges, et puis

01:37:19une réponse également

01:37:21à notre ami Georges

01:37:23qui s'interroge sur le fait qu'on ne soit pas

01:37:25très performant en athlétisme.

01:37:27D'abord un peu sur

01:37:29la philosophie, qu'est-ce qu'on peut faire de mieux

01:37:31pour encore améliorer

01:37:33nos performances sportives, ou qu'est-ce qu'il faut

01:37:35changer dans notre modèle

01:37:37comme l'a évoqué Nathan Devers.

01:37:39Mettre des moyens

01:37:41extrêmement importants, avec un budget

01:37:43évidemment beaucoup plus important pour

01:37:45le sport, parce que c'est

01:37:47capital, et en ce qui concerne

01:37:49l'athlétisme, c'est vrai que

01:37:51depuis l'ère de

01:37:53Marie-José Pérec, les résultats

01:37:55sont extrêmement moyens. Mais moi

01:37:57je m'aperçois qu'aussi,

01:37:59il faut savoir que Tony Estanguet, le patron

01:38:01du Cojo, qu'il faut quand même en parler de ces gens-là,

01:38:03d'Amélie Houdéac, de

01:38:05vous parler de Marie-José Buffet,

01:38:07ils ont apporté énormément, je vais dire,

01:38:09à la réussite de ces Jeux.

01:38:11Et je terminerai en disant, OK, les Jeux,

01:38:13on a gagné. OK, les Jeux,

01:38:15c'était super organisé,

01:38:17il faut être prudent pour l'avenir,

01:38:19mais je rappelle quand même des éléments

01:38:21importants. En 98,

01:38:23quand nous sommes champions du monde de

01:38:25football, tout le monde critiquait,

01:38:27tout le monde disait, on ne va pas aller au bout,

01:38:29les salles ne vont pas être pleines. Ça a été plein

01:38:31à craquer comme Jeux

01:38:33de 2024 aujourd'hui.

01:38:35La Coupe du monde de rugby, même si on a été éliminé

01:38:37rapidement, les stades étaient

01:38:39pleins partout. Il ne faut pas

01:38:41oublier que nous avons une culture

01:38:43sportive. Il ne faut pas

01:38:45l'oublier. Alors maintenant, il faut donner les moyens

01:38:47et vous savez, l'une des choses les plus importantes

01:38:49dans la vie, et là je parle, je vais dire,

01:38:51à vos invités qui sont sans doute mieux placés

01:38:53que moi, il y a un élément qui est très, très

01:38:55important dans la vie de tous les jours.

01:38:57C'est ce qu'on appelle la culture

01:38:59du vestiaire. La culture

01:39:01du vestiaire nous oblige

01:39:03à vivre tous ensemble.

01:39:05Et ça, c'est très important

01:39:07pour l'avenir. On sait qu'il y a des problèmes de cohabitation,

01:39:09on sait qu'il y a des problèmes

01:39:11entre différentes personnes, etc.

01:39:13Mais le vestiaire, un match de football,

01:39:15un match de rugby,

01:39:17un match de tennis, même si c'est un sport individuel,

01:39:19le fait de se retrouver dans un vestiaire,

01:39:21voilà l'avenir, voilà l'éducation.

01:39:23Et c'est là où il faut mettre des moyens

01:39:25et il faut surtout,

01:39:27vous savez, le général

01:39:29de Gaulle, en son temps, dans les années

01:39:3160, un jour il convoque son

01:39:33premier ministre, Michel Debré.

01:39:35Et vous savez ce qu'il lui dit ?

01:39:37On me dit, évidemment personne

01:39:39ne dit la vérité, on me dit

01:39:41qu'il n'y a pas assez de piscines

01:39:43dans les grandes villes.

01:39:45Et c'était vrai, il n'y avait pas

01:39:47assez de piscines dans les grandes villes.

01:39:49Et De Gaulle a ordonné à son ministre des

01:39:51sports de l'époque, qui était Maurice Herzog,

01:39:53de construire un minima, deux

01:39:55voire trois, quatre piscines dans chaque

01:39:57grande ville. Voilà le point

01:39:59de départ de tout, mais ça date des

01:40:01années 60. Mais je voulais vous raconter,

01:40:03c'est un peu, philosophiquement c'est important.

01:40:05Merci Jacques.

01:40:07Donc vous serez bien le vendredi chez

01:40:09Pascal à la rentrée, vous nous le confirmez.

01:40:11Normalement oui, si je n'ai pas été viré

01:40:13par Pascal Praud.

01:40:15Ça m'étonnerait, je pense

01:40:17qu'il le regarde peut-être là où il se trouve. Merci mille fois.

01:40:19On l'embrasse. Dernière question, on gagne

01:40:21ou pas ce soir en basket féminin ?

01:40:23Ah qu'est-ce que j'aimerais qu'on gagne,

01:40:25qu'est-ce que j'aimerais qu'on gagne, qu'est-ce que

01:40:27j'aimerais que l'équipe de France

01:40:29féminine olympique soit

01:40:31gagnante. C'est important, mais

01:40:33vous savez, pour conclure,

01:40:35vous allez voir dans 8-10 jours,

01:40:37dans tous les sports où on a brillé,

01:40:39vous allez voir le nombre de licenciés

01:40:41qu'il y aura en plus

01:40:43dans chaque fédération. C'est vrai.

01:40:45Et quand vous achetez une licence, c'est de l'argent.

01:40:47Et donc cet argent doit être investi intelligemment.

01:40:49Voilà. Merci Jacques.

01:40:51Merci de m'avoir accepté de participer.

01:40:53C'est toujours un plaisir de vous avoir à nos côtés.

01:40:55Évidemment. Et profitez bien du soleil, vous avez bien de la chance.

01:40:57Allez, on va terminer par un sujet très concernant.

01:40:59Vous savez, des petits pas de côté que j'aime bien faire.

01:41:01Prix de la baguette.

01:41:03Le prix de la baguette. On a fait le tour

01:41:05tout à l'heure. Il semblerait que

01:41:07je prends ça avec beaucoup de légèreté,

01:41:09mais c'est un sujet un peu difficile pour nos amis

01:41:11boulangers. Le prix de la baguette risque de goûter

01:41:13plus cher. Tout ça, pourquoi ? Parce que les récoltes

01:41:15de blé sont mauvaises. On voit tout ça

01:41:17avec Kylian Salé et Charles Pousseau. Et on sera justement

01:41:19et on terminera l'émission avec elle, avec

01:41:21Nathalie Volatier, qui est boulangère à

01:41:23Saint-Marsal, en Saône-et-Loire.

01:41:25Voilà, sujet très concernant pour les Français.

01:41:27Peut-être qu'ils sont en train de prendre leur petit déjeuner en nous regardant.

01:41:29Parce qu'il est quasiment 11h

01:41:31et que quand on est en vacances,

01:41:33on fait un peu la grasse matinée. Petit déjeuner tard, là.

01:41:35Petit déjeuner tard. Peut-être heure espagnole.

01:41:37Allez, on regarde le sujet de

01:41:39Kylian Salé et Charles Pousseau et on sera avec

01:41:41Nathalie Volatier et on ouvrira le débat très rapidement

01:41:43pour terminer cette heure d'épreuve.

01:41:45Dans le pain,

01:41:47les viennoiseries ou les pâtisseries, la farine

01:41:49de blé est presque partout dans cette boulangerie.

01:41:51A cause des mauvaises conditions climatiques,

01:41:53la moisson de blé a été mauvaise cette année.

01:41:55Ce boulanger n'a encore jamais augmenté

01:41:57le prix de sa baguette tradition.

01:41:59Ça fait pratiquement 6 ans que je suis là.

01:42:01Je suis arrivé et ça valait 1,20€

01:42:03la baguette tradition.

01:42:05Ça vaut toujours, actuellement, aujourd'hui

01:42:071,20€.

01:42:09Mais la hausse du prix du blé serait celle de trop.

01:42:11L'électricité, la farine,

01:42:13l'eau, tout.

01:42:15L'emballage,

01:42:17le personnel qui la fabrique.

01:42:21Arrive un moment où

01:42:23on n'a pas le choix, il faut augmenter

01:42:25pour pouvoir survivre.

01:42:27Les prix pourraient donc augmenter ces prochains mois.

01:42:29Dans cette boulangerie, les clients sont prêts à soutenir

01:42:31les artisans, mais pas à tout prix.

01:42:33Entre 10 et 15 centimes, oui, ça serait acceptable.

01:42:35Si c'est 30-40%,

01:42:37ça me paraîtrait vraiment exagéré.

01:42:39Tout simplement, j'en achèterais moins.

01:42:41Et peut-être même plus.

01:42:43Ou alors, ce qui va se passer, c'est qu'au lieu d'acheter

01:42:45de bonne qualité, on se retrouvera

01:42:47dans des grandes surfaces à acheter son pain.

01:42:49En cas de forte hausse des prix,

01:42:51beaucoup de Français seraient donc contraints de consommer moins

01:42:53ou d'acheter des produits moins chers

01:42:55et de moins bonne qualité.

01:42:57Et nous sommes avec Nathalie

01:42:59Volatier, boulangère à Saint-Marsal,

01:43:01en Saône-et-Loire. Bonjour Nathalie

01:43:03Volatier. Alors, effectivement,

01:43:05est-ce que vous êtes, comme votre

01:43:07collègue qu'on a vu dans notre reportage,

01:43:09particulièrement inquiète, évidemment ?

01:43:11Bien sûr qu'on est inquiet,

01:43:13on veut encore appauvrir la profession

01:43:15et surtout détruire la valeur du travail.

01:43:17C'est ça qui m'inquiète principalement.

01:43:19On a déjà beaucoup de

01:43:21confrères qui ont déposé le bilan

01:43:23et qui ont été obligés de fermer leurs portes

01:43:25suite aux hausses de l'énergie

01:43:27et ce qui s'en suit. Et là, la récolte

01:43:29étant plus difficile,

01:43:31ce qu'il faut quand même voir, c'est que ça fait 40 ans qu'on n'a pas vu ça

01:43:33aujourd'hui. On a 25% de production

01:43:35sur le blé tendre en moins.

01:43:37Donc c'est énorme.

01:43:39La vraie question qu'il faut se poser,

01:43:41c'est comment les industriels font

01:43:43pour fournir du pain

01:43:45à un prix si peu élevé ?

01:43:47Voilà, c'est la seule

01:43:49question que je me pose et c'est vraiment là

01:43:51où il faut qu'on travaille.

01:43:53Là, vous vous sentez très en danger, Nathalie ?

01:43:57La profession en général, oui, très en danger.

01:43:59Oui, effectivement.

01:44:01Très concrètement, de façon à ce

01:44:03qu'on comprenne bien, quelles sont les conséquences

01:44:05chez vous ?

01:44:07Ça touche le personnel, évidemment ?

01:44:09Ça touche quoi ? Racontez-nous.

01:44:11La seule marge de manœuvre, c'est effectivement

01:44:13la marge salariale.

01:44:15C'est là-dessus qu'on va encore réduire.

01:44:17Sauf qu'aujourd'hui, en tant que dirigeant,

01:44:19on est déjà à 15 heures par jour.

01:44:21Je ne me plains pas, c'est un choix

01:44:23de vie. C'est tout à fait

01:44:25convenable pour nous, c'est notre choix.

01:44:27Mais par contre, on va réduire

01:44:29sur la masse salariale. Donc on va encore

01:44:31licencier les gens. C'est la seule

01:44:33marge de manœuvre qu'on a aujourd'hui.

01:44:35On a de moins en moins

01:44:37de fréquentations, bien évidemment.

01:44:39Le pouvoir d'achat diminue

01:44:41fortement. Donc je comprends aussi

01:44:43la position de mes clients.

01:44:45Restez avec nous, Paul Suzy. On voit, là, c'est un

01:44:47cas très concret des préoccupations.

01:44:49Parce que là, c'est vrai qu'on a passé

01:44:51et on passe depuis quelques jours à se dire

01:44:53que tout va bien, etc. Et qu'on a mis

01:44:55les dossiers sous la moquette.

01:44:57Qu'on a un gouvernement

01:44:59de transition.

01:45:01Mais les problématiques demeurent.

01:45:03Et ça, c'est un cas concret avec

01:45:05Nathalie.

01:45:07Encore une fois, pour l'instant, on parle d'une inquiétude

01:45:09sur le prix de la baguette. Pour l'instant, le prix n'augmente

01:45:11pas. Il ne va pas augmenter tout de suite. Pour une raison

01:45:13qui est qu'aujourd'hui,

01:45:15la production de farine

01:45:17de blé est plutôt en augmentation

01:45:19dans le reste du monde. C'est-à-dire que même si

01:45:21en France, on a une mauvaise récolte pour des conditions

01:45:23climatiques. Ce ne sont pas des conditions

01:45:25climatiques. Ce sont des conditions météorologiques.

01:45:27C'est-à-dire qu'il a fait moins beau cette

01:45:29année qu'il fait beau d'habitude.

01:45:31Mais ce n'est pas le changement climatique qui veut ça.

01:45:33Vous avez raison de le préciser.

01:45:35Pardonnez-moi, c'est vieux comme l'agriculture.

01:45:37Il y a des bonnes années et des mauvaises années.

01:45:39C'est l'expression bon an, mal an. On fait le calcul

01:45:41d'une production en essayant

01:45:43d'équilibrer avec les mauvaises et les bonnes années.

01:45:45Donc, effectivement, cette année a été moins bonne pour les céréaliers

01:45:47français. Donc, il y aura moins de farine.

01:45:49Mais nous sommes sur un marché qui est mondial

01:45:51et donc, de fait, les prix s'équilibrent

01:45:53en fonction aussi de la production

01:45:55ailleurs. Et c'est ce qui fait d'ailleurs peut-être le caractère

01:45:57inédit de la façon dont les marchés de l'alimentation

01:45:59se font par rapport à il y a encore

01:46:01un siècle lorsque l'on achetait que le

01:46:03blé du voisin.

01:46:05Et par ailleurs, pour revenir

01:46:07à ce que vous avez presque des précautions

01:46:09en disant que c'est un sujet

01:46:11quotidien. En fait,

01:46:13la raison pour laquelle ce prix de la baguette

01:46:15de pain est devenu aussi symbolique

01:46:17dans les débats que l'on a sur le pouvoir d'achat

01:46:19et l'inflation, elle est assez précise.

01:46:21C'est que l'inflation,

01:46:23on a souvent du mal à la mesurer parce qu'elle va

01:46:25dépendre des produits que l'on consomme

01:46:27et que tous les produits n'augmentent pas

01:46:29avec la même intensité. Ce qui fait que les Français

01:46:31eux-mêmes ont du mal à percevoir le taux réel

01:46:33d'inflation. Et en fait, ça maquille

01:46:35une vraie injustice, une vraie inégalité

01:46:37qui est que quand on prend le panier de consommation

01:46:39moyen d'une famille peu aisée

01:46:41et au contraire d'un ménage

01:46:43qui a une vie au contraire plutôt confortable,

01:46:45eh bien l'inflation n'est pas la même.

01:46:47Et en règle générale, sauf à de rares exceptions,

01:46:49c'est souvent le produit de

01:46:51consommation des ménages les moins aisés

01:46:53qui va le plus pâtir

01:46:55de l'inflation. Donc en fait, derrière ce débat

01:46:57qu'on a sur la baguette de pain, la question

01:46:59qui est derrière, c'est comment est-ce que l'inflation

01:47:01encore une fois pour des causes ici complètement

01:47:03aléatoires, il a fait moins beau, les

01:47:05récoltes sont mauvaises, on craint une augmentation

01:47:07éventuelle du prix de la baguette de pain. Mais en fait,

01:47:09ce sont d'abord les ménages les plus pauvres

01:47:11qui pâtissent le plus de ces variations

01:47:13des prix et de ce taux d'inflation.

01:47:15Et donc en fait, la question vraiment derrière ça

01:47:17c'est comment est-ce que l'on fait pour exposer un petit

01:47:19peu moins à ce genre d'aléas les familles

01:47:21qui ont le plus de mal notamment à se nourrir.

01:47:23En un mot, parce qu'on me dit

01:47:25au moment où on se parle que Gérald Darmanin

01:47:27va intervenir assez sainement sous peu, donc on va être obligé

01:47:29de refermer ce débat.

01:47:31Rappelez ce que disaient

01:47:33les romains, hein ?

01:47:35Panem, encicertes,

01:47:37du pain et des jeux.

01:47:39On les a, faudrait pas qu'on nous prive de pain.

01:47:41Et je rappellerais que c'est

01:47:43le doublement du prix du pain

01:47:45qui a été l'un des détonateurs de la Révolution

01:47:4749. On le sait.

01:47:49Si jamais il y avait un

01:47:51doublement du prix du pain aujourd'hui, je ne sais pas ce qui se passerait.

01:47:53Les amis, je suis obligé

01:47:55de refermer cette émission.

01:47:57Deux fois, je suis désolé.

01:47:59Ça fait deux fois. Je vous donnerai la parole

01:48:01longuement.

01:48:03On referme cette heure des pros.

01:48:05On va retrouver Gérald Darmanin dans quelques instants

01:48:07qui fait un point sur la cérémonie

01:48:09de ce soir. Merci de votre

01:48:11fidélité et je vous remercie.

01:48:13Je vous retrouve ce soir à partir de 20h

01:48:15pour l'heure des pros 2. Merci et je

01:48:17remercie Nathalie Volatier-Boulangère

01:48:19à Saint-Marcel. Merci.

01:48:21Priorité à Gérald Darmanin, mais

01:48:23on se recontactera à Nathalie Volatier.

01:48:25Passez une belle journée.

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