L'Heure des Pros Été (Émission du 02/08/2024)

CNEWS

Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans l'heure des pros. Nous sommes ensemble pendant deux heures et on commence comme tous les jours par le journal présenté aujourd'hui par Marine Sabourin.

00:00:09Bonjour Marine.

00:00:10Bonjour Élodie, bonjour à tous.

00:00:11Elle est une de l'actualité, les restaurateurs font grise mine depuis le début de l'été à Paris.

00:00:15Ils enregistrent une baisse de 30% de leur fréquentation.

00:00:18Pourtant les touristes sont plus nombreux par rapport à l'année dernière.

00:00:21Plus 15% pour les vacanciers étrangers selon l'office du tourisme à Paris.

00:00:26Et puis l'insécurité est en baisse en Ile-de-France depuis le début de la compétition.

00:00:30Le nombre de vols avec violence s'effondre de 24% selon les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:00:34Écoutez d'ailleurs Gérald Darmanin ce matin au micro de Pierre Lemco.

00:00:38Les premiers chiffres statistiques sont tombés pour cette première semaine de JO.

00:00:43Il y a eu 200 interpellations dont 180 gardes à vue.

00:00:47Nous avons moins 24% de vols avec violence à Paris et dans la petite couronne, c'est-à-dire la banlieue parisienne.

00:00:54Il y a eu au moins 10% de vols de véhicules et l'ensemble des items de la délinquance a très largement baissé.

00:01:01Du fait sans doute de l'hyper présence de la police et de la gendarmerie sur la voie publique.

00:01:06Et puis la France espère de nouvelles médailles.

00:01:09Aujourd'hui Teddy Riner, Florent Manaudouet et Léon Marchand visent l'or.

00:01:13Aujourd'hui à E3, ils pèsent 6 titres olympiques et plus de 20 titres mondiaux en individuels.

00:01:18C'est à vous Elodie pour leur déprouve.

00:01:20Merci beaucoup Marine, on vous retrouve dans... Non ce n'est pas vous, ce sera Somaïa Labidi.

00:01:24Merci Marine et bonne journée.

00:01:26Avec moi pour m'accompagner pendant ces deux heures, Thomas Bonnet, journaliste politique CNews, bonjour.

00:01:30Bonjour Elodie.

00:01:31Georges Fenech, ancien magistrat, bonjour Georges.

00:01:33Alexandre Devecchio, bonjour.

00:01:34Vous êtes journaliste.

00:01:35André Valigny, bonjour.

00:01:36Bonjour.

00:01:37Avocat et ancien ministre.

00:01:38Et Paul Melun, bonjour à vous.

00:01:39Bonjour Elodie.

00:01:40Écrivain et président de Souverain Demain.

00:01:42On va revenir évidemment sur les Jeux Olympiques une semaine après la cérémonie d'ouverture.

00:01:46On va parler notamment des grands moments, des grands moments en photo de cette première semaine de compétition.

00:01:51Le tout est compilé par Dunia Tangour.

00:01:55Cérémonie d'ouverture hors du commun, une vasque qui illumine tout Paris.

00:01:59Les Jeux Olympiques 2024 font vibrer au jour le jour le public venu du monde entier.

00:02:04Le point levé, tout sourire, le nageur Léon Marchand a réussi à conquérir le cœur des Français.

00:02:09Le jeune homme de 22 ans enchaîne les prouesses et entre dans l'histoire avec ses trois médailles d'or.

00:02:15Pauline Ferrand Prévost, elle, ne peut contenir ses larmes sur le podium.

00:02:19Et pour cause, c'est la victoire de toute une vie pour cette quintuple championne du monde de VTT Cross Country.

00:02:25Ce dimanche, elle a décroché la plus belle des médailles.

00:02:28Autre image incontournable de la semaine, celle du surfeur brésilien Gabriel Medina.

00:02:33En lévitation au-dessus des eaux polynésiennes, sa planche accrochée aux pieds.

00:02:37Un moment pris sur le vif en sortie de vague qui n'a pas tardé à faire le tour du monde.

00:02:42Restons encore dans les airs avec le Français Anthony Jeanjean

00:02:45qui a offert un superbe run devant l'obélisque de Luxor pour la compétition de BMX Freestyle.

00:02:50Malgré la prouesse, le champion ne raflera pas l'or mais offrira à la France la médaille de bronze.

00:02:56Les Jeux Olympiques, ce sont aussi les plus beaux joyaux architecturaux de Paris mis à l'honneur.

00:03:02Les scrims au Grand Palais ou encore l'équitation au château de Versailles.

00:03:07Et enfin, aux Invalides, un nom que l'on n'est pas prêt d'oublier.

00:03:11Celui de la championne olympique de triathlon Cassandre Beaugrand.

00:03:15Sur le pont Alexandre III, ligne d'arrivée, la jeune Française s'avouera enfin sa victoire tant attendue.

00:03:20Les deux mains prêtes à se joindre, c'est l'heure de la délivrance et du sacre

00:03:24pour celle qui avait dû abandonner lors des derniers JO de Tokyo.

00:03:29Après une semaine de compétition, on a été parfois un peu râleurs, pessimistes.

00:03:36Mais on voit que cette première semaine, entre certaines images de la cérémonie d'ouverture

00:03:39et ces images de compétition sous la tour Eiffel ou à Versailles,

00:03:42les belles images et les beaux moments et la ferveur que ça a pu donner sur cette semaine.

00:03:45C'est un magnifique spot de pub pour la France.

00:03:49Je pense que ça rappelle la beauté de Paris aussi d'abord,

00:03:53mais la beauté de toute la France aussi.

00:03:55On voyait les images de Tahiti.

00:03:57Ça montre que la France est un vaste pays, un beau pays.

00:04:03En plus, les résultats sportifs sont au rendez-vous.

00:04:05Je crois qu'il y a tellement d'occasions de se plaindre et de critiquer la réalité.

00:04:12Il faut se réjouir parfois aussi.

00:04:14C'est ce qu'on fait avec plaisir aujourd'hui.

00:04:16André Valigny, on parlera dans un instant aussi du défi sécuritaire avec Gérald Darmanin

00:04:20qui s'est exprimé.

00:04:21Mais c'est vrai qu'on se dit, pour une première semaine,

00:04:23on voit le gouvernement qui souffle un petit peu en se disant qu'on a évité le pire.

00:04:26Et puis on voit aussi la ferveur qui est au rendez-vous avec les fanzones

00:04:29qui sont de plus en plus occupées, qui sont quasiment toutes pleines.

00:04:32On voit que finalement, ceux qui sont restés à Paris et les touristes

00:04:35se prennent au jeu des Jeux Olympiques finalement.

00:04:37Oui, et j'ai même entendu hier quelqu'un me dire que des Parisiens regrettent d'être partis.

00:04:42Oui, il y a eu des articles là-dessus, vous avez raison.

00:04:44Ils songent à revenir avant qu'il ne soit trop tard.

00:04:46Non, il y a une ambiance tout à fait particulière à Paris.

00:04:49Moi, je suis là depuis trois jours et je vois dans les rues,

00:04:52il y a une espèce de bienveillance généralisée.

00:04:54Les gens se sourient, il y a beaucoup, beaucoup de touristes étrangers.

00:04:57Il y a une ambiance très cosmopolite, c'est très agréable.

00:04:59Et je veux rendre un hommage particulier aux bénévoles,

00:05:02aux milliers de bénévoles qui sont là à leurs frais,

00:05:05qui sont logés dans des conditions précaires, sans doute,

00:05:08et qui passent leur journée, parfois dans des gares souterraines du RER,

00:05:12à aiguiller les touristes, à indiquer le bon chemin,

00:05:15avec le sourire encore, avec beaucoup de gentillesse.

00:05:17Il se passe vraiment quelque chose de formidable actuellement.

00:05:20C'est vrai, Paul Mulin, on voit qu'on a mis les moyens,

00:05:22que ce soit dans les forces de l'ordre, dans les bénévoles, etc.

00:05:24Mais que pour le coup, ça semble fonctionner à la fois,

00:05:26comme le disait André Valény, sur l'aiguillage des touristes qui arrivent,

00:05:29qui ne se connaissent pas forcément, comment se repérer dans les gares.

00:05:32On se dit, certes, il y a beaucoup de moyens humains,

00:05:34beaucoup de moyens financiers, mais peut-être qu'il fallait ça

00:05:36pour que ça fonctionne à la fin.

00:05:37Oui, tout à fait.

00:05:38Et moi, je m'associe au mot d'André concernant les bénévoles.

00:05:41Il y a effectivement des gens qui font don de leur temps

00:05:44pour s'engager effectivement dans cette cause,

00:05:47qui est une cause nationale finalement,

00:05:49et même peut-être internationale, les Jeux olympiques.

00:05:51Donc ça, c'est formidable.

00:05:52Et quant à l'enthousiasme que suscitent ces résultats sportifs

00:05:55et les performances des uns et des autres,

00:05:57c'est vrai que c'est magnifique.

00:05:59Et si vous voulez, on a le sentiment que depuis 2500 ans

00:06:02et les premiers Jeux olympiques, rien n'a changé finalement,

00:06:05parce qu'il n'y a que le sport qui peut produire ces émotions.

00:06:08C'est-à-dire qu'à l'époque déjà, les sportifs, les athlètes,

00:06:12étaient quasiment des demi-lieux.

00:06:14Ils avaient des offrandes, ils étaient reconnus, etc.

00:06:17Et aujourd'hui encore, on a le sentiment que des personnalités,

00:06:20comme Léon Marchand que vous citiez par exemple,

00:06:23ont cette vocation quasiment mystique.

00:06:26C'est-à-dire que c'est des gens que parfois on ne connaissait pas

00:06:28ou que les Français ne connaissaient pas quelques semaines avant,

00:06:30à part ceux qui sont férus de leur discipline.

00:06:32Et quand on les découvre, quand on voit leurs performances,

00:06:35vous avez tout de suite cette levée d'enthousiasme,

00:06:37comme peut-être seul le sport et seuls les Jeux olympiques

00:06:40peuvent en produire.

00:06:41C'est très singulier par rapport aux grands artistes,

00:06:44aux chanteurs, aux écrivains, aux politiques.

00:06:46Là, vous avez véritablement une ferveur

00:06:48qui est toute particulière autour du sport,

00:06:50et je dirais même autour du sport individuel.

00:06:52C'est-à-dire vraiment cette performance physique extraordinaire,

00:06:56très personnelle, bien sûr.

00:06:57Ça, je trouve que c'est vraiment un enseignement,

00:07:00c'est que cet esprit-là de ferveur et d'enthousiasme

00:07:02est véritablement intact et renouvelé.

00:07:05Est-ce que Georges, effectivement, il n'y a que le sport

00:07:08qui puisse permettre cette ferveur,

00:07:10toute cette personne qui se retrouve le soir, la journée,

00:07:12dans des fan zones pour célébrer des exploits sportifs ?

00:07:15Il faut croire.

00:07:16Moi, ce que je constate,

00:07:17c'est que depuis qu'il n'y a plus de gouvernement

00:07:19et qu'il n'y a plus d'Assemblée qui siège,

00:07:20c'est une période enchantée.

00:07:22C'est quelque chose d'extraordinaire.

00:07:24Ça va être dur de garder ce système tout le temps,

00:07:26mais peut-être que c'est une piste.

00:07:27On gagne des médailles, il n'y a plus de délinquance,

00:07:29on a un beau pays, c'est vrai, tout va bien.

00:07:32Qu'est-ce qui se passe ?

00:07:33Donc peut-être en tirer une leçon,

00:07:36il faut arrêter de s'autoflageler en permanence.

00:07:38Et se rappeler qu'on a des raisons d'être fiers.

00:07:40Et qu'on a raison d'être fiers.

00:07:41Moi, je suis ébloui par Léon,

00:07:43comme vous tous, marchands.

00:07:45Je le compare un peu à Peter Pan.

00:07:47C'est un jeune, il est très jeune.

00:07:49Il n'est pas musclé comme les grands nageurs, etc.

00:07:52Il est plutôt fin.

00:07:53Il gagne tout.

00:07:54Il gagne tout, c'est extraordinaire.

00:07:55C'est la magie française.

00:07:57On va regarder justement,

00:07:59puisque le gouvernement, certes,

00:08:00a beaucoup misé sur la sécurité,

00:08:01mais fait preuve ces derniers jours

00:08:02d'adaptation dans une expression sur les réseaux sociaux.

00:08:05Le ministre démissionnaire des Transports,

00:08:06Patrice Vergrit,

00:08:07annonce que désormais,

00:08:08les taxis et les VTC

00:08:09peuvent accéder aux périmètres rouges

00:08:11des Jeux Olympiques.

00:08:12Ce n'était pas le cas jusque-là.

00:08:13Alors, pourquoi ce changement ?

00:08:14Eh bien, tout simplement,

00:08:15parce que depuis le début de la compétition,

00:08:17ces professionnels accusent évidemment

00:08:19une baisse du chiffre d'affaires.

00:08:21Regardez les précisions,

00:08:22elles sont signées Noemi Hardy.

00:08:28Exceptionnellement,

00:08:29les barrières s'ouvrent.

00:08:30Je suis étonnée.

00:08:32Je suis étonnée que ça s'ouvre

00:08:34sans rien demander.

00:08:35Habituellement, pour les taxis,

00:08:37c'est demi-tour.

00:08:38Mais depuis jeudi après-midi,

00:08:40la réglementation a changé.

00:08:42Avec le préfet de police,

00:08:43Laurent Nounies,

00:08:44nous avons pris la décision

00:08:45de faciliter la pose

00:08:46et la dépose des spectateurs.

00:08:48Les véhicules, taxis et VTC

00:08:50peuvent désormais accéder

00:08:51aux périmètres rouges

00:08:52des Jeux Olympiques de Paris,

00:08:53sans restriction.

00:08:54Une modification qui intervient

00:08:56à la suite d'un communiqué

00:08:57des syndicats de taxis.

00:08:59Les spectateurs venus pour les Jeux

00:09:01ne compensent pas l'impact

00:09:02des mesures de restriction de circulation,

00:09:04de fermeture de lieux

00:09:05et de dissuasion de la clientèle habituelle.

00:09:08L'AMIA s'était rendue disponible

00:09:10pendant les Jeux.

00:09:11Pour elle, c'est la désillusion.

00:09:13Ce mois-ci, on a subi une perte

00:09:15du 40% à voir 50% de moins.

00:09:18On n'arrive même pas

00:09:19à faire nos charges.

00:09:20Les syndicats de taxis

00:09:21demandent au ministère des Transports

00:09:23une compensation financière

00:09:25pour couvrir la période

00:09:26de privatisation des sites d'événements

00:09:28ou de l'espace public,

00:09:30c'est-à-dire de mars à fin octobre.

00:09:33Je le disais avant qu'on se voie

00:09:34à ce reportage, Thomas Bonnet,

00:09:35on voit aussi que le gouvernement

00:09:37s'adapte un petit peu,

00:09:38voyant à la fois la baisse

00:09:39du chiffre d'affaires

00:09:40et les conditions de sécurité

00:09:41qui semblent être réunies.

00:09:42Hier, il a été décidé

00:09:43entre le ministre de l'Intérieur

00:09:44et le ministre des Transports

00:09:45de lâcher un petit peu du lest

00:09:46au moins pour ces professionnels-là.

00:09:47Oui, pour montrer aussi

00:09:48qu'ils sont toujours aux affaires.

00:09:50On en revient toujours au même débat.

00:09:52Il y a eu beaucoup de communication

00:09:53de la part du gouvernement

00:09:54pour montrer qu'ils sont

00:09:55pleinement engagés

00:09:56dans ces Jeux olympiques.

00:09:57C'était d'ailleurs l'objet

00:09:58de la réunion qui s'est déroulée

00:09:59cette semaine à Matignon.

00:10:00C'est aussi une pause bénéfique

00:10:01pour le gouvernement

00:10:02en matière de communication.

00:10:03On aurait pu envisager

00:10:04des Jeux olympiques

00:10:05qui se passent

00:10:06de manière tout à fait différente.

00:10:07Finalement, cette première semaine

00:10:08est une réussite

00:10:09et donc, ils peuvent aussi

00:10:10capitaliser politiquement là-dessus.

00:10:11Mais c'est très intéressant

00:10:12parce que ce que l'on vit

00:10:13en ce moment,

00:10:14la ferveur dont vous parliez,

00:10:15elle s'inscrit véritablement

00:10:16en décalage avec le marasme

00:10:17dans lequel on était plongé

00:10:18depuis des semaines.

00:10:19Et je pense peut-être

00:10:20que justement,

00:10:21cette ferveur,

00:10:22c'est ce qu'il y a

00:10:23de plus important

00:10:25Et finalement,

00:10:26les champions olympiques,

00:10:27les athlètes,

00:10:28incarnent peut-être

00:10:29l'exact opposé

00:10:30de la classe politique,

00:10:31c'est-à-dire le dépassement

00:10:32de soi,

00:10:33le don de sa personne,

00:10:34une forme de générosité.

00:10:35Non mais c'est vrai.

00:10:36Il y a deux anciens

00:10:37politiques.

00:10:38Donc, vous avez vexé

00:10:39tout le plateau, Thomas.

00:10:40Merci beaucoup

00:10:41de votre présence.

00:10:42Il y a des exceptions.

00:10:43Il y a une forme d'altruisme

00:10:44et de communication

00:10:45qui n'est pas forcément

00:10:46la même chose

00:10:47qu'il y a en France.

00:10:48C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:10:49d'exception,

00:10:50c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:10:51d'exception.

00:10:52Mais il y a une forme

00:10:53d'altruisme et de communion

00:10:54que, évidemment,

00:10:55ne nous offrent pas souvent

00:10:56les hommes et les femmes

00:10:57politiques.

00:10:58Ah ben dis-donc,

00:10:59le requisitoire.

00:11:00Voilà.

00:11:01Est-ce que, effectivement,

00:11:02Paul Melun,

00:11:03c'est aussi peut-être

00:11:04parce que tout va si mal ailleurs

00:11:05qu'il y a cette volonté

00:11:06pour les Français,

00:11:07les touristes,

00:11:08qui sont là,

00:11:09de se retrouver

00:11:10autour de moments positifs ?

00:11:11C'est-à-dire qu'on n'a plus

00:11:12envie de penser au conflit

00:11:13qui est un peu partout

00:11:14dans le monde,

00:11:15on n'a plus envie de penser

00:11:16à la situation politique.

00:11:17En plus, c'est l'été,

00:11:18c'est les congés,

00:11:19c'est les congés

00:11:20de la France.

00:11:21Je retrouve mon expression.

00:11:22Contributif au PIB du Canada.

00:11:23Il faut citer exactement

00:11:24ce qu'elle a dit.

00:11:25C'est un peu marrant.

00:11:26Mais, effectivement,

00:11:27je pense qu'il y a

00:11:28de toute évidence

00:11:29une ferveur,

00:11:30un enthousiasme,

00:11:31une respiration.

00:11:32Est-ce que cette respiration

00:11:33populaire,

00:11:34elle est le fait aussi

00:11:35de la crise politique

00:11:36et des crises que nous

00:11:37traversons depuis des années ?

00:11:38Probablement.

00:11:39Après, je ne veux pas jouer

00:11:40ni les cassants

00:11:41ni les oiseaux de mauvais augure

00:11:42mais ça reste une parenthèse

00:11:43tout ça.

00:11:44C'est-à-dire qu'effectivement,

00:11:45il y a une ferveur,

00:11:47On va parler de Lucie Casté

00:11:48dans un instant, d'ailleurs.

00:11:49Mais les problèmes vont revenir.

00:11:50Je n'appelle pas Lucie Casté

00:11:51un problème

00:11:52mais, effectivement,

00:11:53les problèmes vont revenir

00:11:54très vite.

00:11:55Il va y avoir la rentrée.

00:11:56Il y aura probablement

00:11:57une rentrée sociale.

00:11:58Il va falloir former

00:11:59un gouvernement.

00:12:00Et puis, de toute façon,

00:12:01les problématiques intrinsèques

00:12:02à la France,

00:12:03elles ne sont pas effacées

00:12:04avec ces Jeux Olympiques

00:12:05et les problèmes

00:12:06de pouvoir d'achat,

00:12:07les Français qui ne peuvent

00:12:08pas finir le mois,

00:12:09etc.

00:12:10Même si, effectivement,

00:12:11les Jeux ont une portée

00:12:12symbolique,

00:12:13une portée

00:12:14enthousiasmante,

00:12:15de fait,

00:12:16rien ne changera

00:12:17dans un mois.

00:12:18Et Alexandre de Vécu,

00:12:19on entend aussi

00:12:20avec ces histoires

00:12:21de taxi et de VTC,

00:12:22la question de la compensation

00:12:23de la baisse du chiffre d'affaires.

00:12:24On sait, par exemple,

00:12:25que les commerçants

00:12:26ou les restaurateurs

00:12:27auront sans doute

00:12:28une compensation

00:12:29mais on ne sait pas quand,

00:12:30on ne sait pas comment.

00:12:31C'est quand même,

00:12:32tout ça est encore

00:12:33très très flou.

00:12:34Oui, ça reste flou.

00:12:35Ce sera sans doute

00:12:36difficile à évaluer

00:12:37dans le marasme politique.

00:12:38On se demande bien

00:12:39comment ça va pouvoir

00:12:40être mis en place.

00:12:41Donc, certains ont été

00:12:42quand même

00:12:43lourdement perdants.

00:12:44Et là, généreusement,

00:12:45on permet aux taxis

00:12:46d'entrer

00:12:47dans les zones rouges.

00:12:48Mais enfin,

00:12:49est-ce qu'il était nécessaire

00:12:50de fermer Paris

00:12:5115 jours avant

00:12:52la cérémonie d'ouverture ?

00:12:53Oui, ça ne rattrapera pas

00:12:54ce qu'il faut pas faire.

00:12:55J'en suis persuadé,

00:12:56ça ne rattrapera pas

00:12:57le reste.

00:12:58Ensuite, moi,

00:12:59je suis très heureux

00:13:00que la délinquance baisse

00:13:01de manière,

00:13:02vous l'avez vu,

00:13:03spectaculaire.

00:13:04On est à 20%,

00:13:05mais ça veut dire

00:13:06qu'elle était très haute

00:13:07habituellement.

00:13:08Et peut-être qu'il y a

00:13:09un normal,

00:13:10c'est qu'elle est très haute

00:13:11habituellement.

00:13:12Après, donc,

00:13:13c'est bien de se réjouir

00:13:14tout d'un coup

00:13:15que la sécurité fonctionne,

00:13:16mais les Français

00:13:17aimeraient bien

00:13:18que ça fonctionne

00:13:19en dehors des Jeux olympiques

00:13:20aussi.

00:13:21Donc, j'ai commencé

00:13:22par dire qu'il y avait

00:13:23des raisons de se réjouir.

00:13:24Que les Français

00:13:25se réjouissent,

00:13:26c'est très bien.

00:13:27Qu'on applaudisse

00:13:28les sportifs,

00:13:29c'est très bien.

00:13:30Que Gérald Darmanin

00:13:31en profite

00:13:32pour se gargariser.

00:13:33Voilà.

00:13:34En plus,

00:13:35la compétition

00:13:36n'est pas finie.

00:13:37Je ne voudrais pas

00:13:38être un cassant,

00:13:39mais il vaut mieux

00:13:41à l'abri de rien.

00:13:42Donc, il n'est pas temps

00:13:43de se féliciter

00:13:44pour le ministre

00:13:45de l'Intérieur.

00:13:46Justement,

00:13:47on va entendre

00:13:48le ministre de l'Intérieur

00:13:49et des Outre-mer

00:13:50des missionnaires

00:13:51se féliciter

00:13:52puisqu'il a tenu,

00:13:53ce matin,

00:13:54une conférence de presse

00:13:55pour dresser

00:13:56un premier bilan.

00:13:57Donc, une semaine

00:13:58après le début

00:13:59de la compétition.

00:14:00Écoutez-le.

00:14:01L'héritage

00:14:02que nous laisserons

00:14:03en termes de sécurité,

00:14:04c'est plus de caméras

00:14:05de vidéo protection

00:14:06qui resteront.

00:14:07C'est des nouveaux

00:14:08commissariats

00:14:10notamment une lutte

00:14:11contre la drogue

00:14:12ou contre la contrebande

00:14:13de tabac

00:14:14qui sera un héritage

00:14:15pour l'ensemble

00:14:16des communes

00:14:17de l'Île-de-France.

00:14:18André Valigny,

00:14:19est-ce qu'on peut

00:14:20se féliciter

00:14:21de se dire

00:14:22que certaines choses

00:14:23comme les commissariats,

00:14:24comme les caméras

00:14:25de surveillance

00:14:26qui ont été mises

00:14:27en place pour les JO

00:14:28vont rester

00:14:29et que ça fera partie

00:14:30de cet héritage ?

00:14:31On sait

00:14:32à quel point

00:14:33c'est nécessaire.

00:14:34Oui, bien sûr.

00:14:35Je trouve que

00:14:36Gérald Darmanin

00:14:37a raison d'en parler.

00:14:38Il a mis en place

00:14:39les mesures nécessaires

00:14:40bien en amont

00:14:41parce qu'on ne sait jamais

00:14:42ce qui aurait pu se produire.

00:14:43Je n'ai pas dit le contraire.

00:14:44Vous avez posé la question

00:14:45de savoir

00:14:46si c'était bien

00:14:47de fermer Paris

00:14:4815 jours avant.

00:14:49Ah, la fermeture, ok.

00:14:50D'accord.

00:14:51Donc moi je pense

00:14:52qu'il fallait vraiment

00:14:53être le plus vigilant possible,

00:14:54le plus précautionneux possible

00:14:55et je trouve que

00:14:56Darmanin a raison

00:14:57d'insister sur le fait

00:14:58que beaucoup de choses

00:14:59qui ont été installées

00:15:00pour les JO

00:15:01vont rester après les JO.

00:15:02Oui, ça montre aussi

00:15:03que l'engagement financier

00:15:04est utile après.

00:15:05Bien sûr.

00:15:06Là, il parle

00:15:07des JO olympiques.

00:15:08Il y a beaucoup de choses

00:15:09qui vont rester.

00:15:10Les lignes de transport.

00:15:11Oui, bien sûr.

00:15:12D'ailleurs, ne sont pas

00:15:13toutes faites

00:15:14qui relient l'aéroport

00:15:15d'Orly à Paris.

00:15:16C'était inconcevable

00:15:17qu'on n'ait pas d'aéroport

00:15:18relié directement à Paris

00:15:19en France.

00:15:20Thomas Bonnet,

00:15:21on imagine aussi

00:15:22le soulagement.

00:15:23Alors certes,

00:15:24comme on disait

00:15:25avec Alexandre Devecchio,

00:15:26les JO ne sont pas finies

00:15:27mais un mis de l'intérieur

00:15:28qui après une semaine

00:15:29déjà peut se dire

00:15:30je peux souffler un petit peu.

00:15:31Cette première semaine

00:15:32s'est bien passée.

00:15:33Oui, ça fait des mois

00:15:34qu'on dit que Gérald Darmanin

00:15:35je partage la vie

00:15:36de mes camarades.

00:15:37Il faudra être vigilant jusqu'au bout

00:15:38mais ça montre aussi une chose

00:15:39parce que parfois

00:15:40quand on parle d'insécurité

00:15:41notamment à Paris,

00:15:42il y a une forme de fatalisme

00:15:43à dire qu'on ne peut en fait

00:15:44rien faire

00:15:45sur ces problématiques-là.

00:15:46Les JO montrent que si

00:15:48on peut faire quelque chose.

00:15:49Alors, on ne pourra pas

00:15:50mobiliser 30 000 policiers

00:15:51et gendarmes

00:15:52de manière permanente

00:15:53dans la ville de Paris

00:15:54mais pour ceux

00:15:55qui ont la chance comme nous

00:15:56peut-être de se balader

00:15:57dans les rues de la capitale

00:15:58en ce moment,

00:15:59l'enfer qu'on nous avait promis

00:16:00est en fait un paradis.

00:16:01Il n'y a pas de problème

00:16:02d'insécurité.

00:16:04Et ce sera donc compliqué

00:16:06de revenir

00:16:07à la situation antérieure.

00:16:08J'ose espérer

00:16:09qu'on tirera des leçons

00:16:10peut-être de ces deux semaines

00:16:11et qu'on essaiera

00:16:12d'appliquer

00:16:13un certain nombre

00:16:14de ces mesures

00:16:15parce qu'il faut le dire

00:16:16on a vraiment fait baisser

00:16:17de manière très significative

00:16:18Gérald Darmanin

00:16:19la ville, l'insécurité à Paris.

00:16:20C'est vrai que Georges Fenech

00:16:21comment trouve l'équilibre

00:16:22entre se dire

00:16:23parce que comme le disait Thomas

00:16:24le dispositif de sécurité actuel

00:16:25on ne doit pas le mettre en place

00:16:26ad vitam aeternam

00:16:27mais se dire effectivement

00:16:28quand on met des moyens en plus

00:16:29ça fonctionne ?

00:16:30Est-ce que ça peut donner

00:16:31l'idée au gouvernement prochain

00:16:32de se dire

00:16:33il faut peut-être

00:16:34s'inspirer de ce qu'on a fait

00:16:35sur les JO

00:16:36avec une moindre mesure

00:16:37mais pour essayer

00:16:38d'enrayer l'insécurité

00:16:39notamment en région parisienne ?

00:16:40On ne pourra pas maintenir

00:16:4145 000 fonctionnaires de police

00:16:44à Paris

00:16:45c'est strictement impossible

00:16:46mais c'est la démonstration

00:16:48effectivement

00:16:49que lorsqu'il y a

00:16:50comme on dit du bleu

00:16:51sur les voies publiques

00:16:52ça dissuade.

00:16:53Donc bien sûr

00:16:54qu'il faut s'inspirer

00:16:55de ce qui est en train

00:16:56de se passer

00:16:57mais encore une fois

00:16:58ça n'est pas

00:16:59il ne faut pas réduire

00:17:00uniquement à la présence

00:17:01d'un policier

00:17:02sur la voie publique

00:17:03la baisse de la délinquance

00:17:04c'est beaucoup plus complexe

00:17:05que ça

00:17:06et on pense évidemment aussi

00:17:07à la question

00:17:08toujours récurrente

00:17:09de la réponse pénale

00:17:10etc.

00:17:11Est-ce que je peux faire

00:17:12un peu de provocation ?

00:17:13Je vous en prie.

00:17:14Et dire que finalement

00:17:15dans les quartiers

00:17:16actuellement

00:17:17où il n'y a pas de voiture

00:17:18la vie est formidable.

00:17:19Est-ce que Anne Hidalgo

00:17:20n'aurait pas raison

00:17:21de vouloir chasser

00:17:22la voiture du centre-ville

00:17:23quand c'était juste

00:17:24pour vous agacer un peu ?

00:17:25Mais c'est une question.

00:17:26Non mais c'est vrai.

00:17:27Il n'y a pas que les voitures

00:17:28qu'il n'y a plus dans Paris

00:17:29il y a aussi moins de monde

00:17:30ce qui est quand même

00:17:31assez stupéfiant.

00:17:32Ce qui explique aussi

00:17:33en partie la baisse de la voie.

00:17:34C'était la suite

00:17:35de ce que j'allais dire

00:17:36chère Alexandre

00:17:37c'est-à-dire que

00:17:38moi comme André

00:17:39je fais souvent l'aller-retour

00:17:40entre Paris et la province

00:17:41et donc je ne suis pas

00:17:42toujours à Paris

00:17:43mais en tout cas

00:17:44depuis que j'y suis là

00:17:45il y a quand même quelque chose

00:17:46qui m'interpelle

00:17:47c'est que par rapport

00:17:48au reste de l'année

00:17:49les rues sont quand même

00:17:50un peu vides.

00:17:51Ah oui on est tranquille.

00:17:52C'est-à-dire que si vous allez

00:17:53aux abords des sites olympiques

00:17:54ou sur les Grands Alpes

00:17:55le reste de Paris

00:17:56est quand même un peu désert

00:17:57donc il y a moins d'habitants

00:17:58il y a moins aussi de touristes

00:18:00qu'on aurait pu en imaginer

00:18:01ou en espérer.

00:18:02Les locations d'appartements

00:18:03les hôteliers nous expliquent

00:18:04qu'il y a eu moins de fréquentation

00:18:05et puis ensuite

00:18:06on a déplacé aussi

00:18:07un certain nombre

00:18:08de trafics

00:18:09on a déplacé les vendeurs

00:18:10à la sauvette

00:18:11qu'on a expulsé

00:18:12je ne sais trop où

00:18:13on a prié des gens

00:18:14qui étaient des vendiants

00:18:15on les a prié de se déplacer

00:18:16les kraket etc. aussi

00:18:17donc à un moment donné

00:18:18ce n'est pas non plus pérenne

00:18:19d'aller mettre les gens

00:18:20dans un endroit

00:18:22donc de fait

00:18:23on a aussi déplacé

00:18:24un certain nombre de sujets

00:18:25il y a moins d'habitants

00:18:26donc effectivement

00:18:27il ne faut pas tout attribuer

00:18:28à la présence du bleu

00:18:29même si c'est souhaitable

00:18:30et notons aussi

00:18:31que cette présence du bleu

00:18:32comme on dit à Paris

00:18:33est là

00:18:34chez moi on dit

00:18:35on a déshabillé Pierre

00:18:36pour habiller Paul

00:18:37c'est-à-dire qu'on a

00:18:38effectivement

00:18:39pris un certain nombre

00:18:40de communes

00:18:41ou de métropoles

00:18:42ou de villes moyennes

00:18:43en France

00:18:44qu'on a déplacées

00:18:45on a déplacé

00:18:46un certain nombre

00:18:47d'hôtels

00:18:48on a déplacé

00:18:49un certain nombre

00:18:50d'hôtels en France

00:18:51dont on a vidé

00:18:52un peu les effectifs

00:18:53pour les mettre à Paris

00:18:54donc ces villes-là

00:18:55je ne sais pas quel est

00:18:56l'état de leur délinquance

00:18:57aujourd'hui

00:18:58mais elles ont besoin

00:18:59aussi de leurs effectifs

00:19:00donc là aussi

00:19:01tout n'est pas tout rose

00:19:02et nous verrons

00:19:03dans quelques semaines

00:19:04quand les choses seront

00:19:05revenues à la normale

00:19:06je doute qu'il y ait

00:19:07non plus un changement

00:19:08significatif

00:19:09et que la délinquance

00:19:10soit réduite

00:19:11de façon importante

00:19:12à Paris

00:19:13Je voudrais qu'on en dise

00:19:14un mot justement

00:19:15du tourisme

00:19:16parce qu'il y a un peu

00:19:17deux versions

00:19:18vous allez d'abord entendre

00:19:19les Jeux Olympiques

00:19:20écoutez-le

00:19:21Je pense que ce qui est

00:19:22important de dire aussi

00:19:23c'est qu'on a observé

00:19:24dans les précédentes éditions

00:19:25des Jeux Olympiques

00:19:26qu'il y a ensuite

00:19:27des retombées touristiques

00:19:28pendant plusieurs années

00:19:29je crois qu'à Londres

00:19:30pendant 4, 5

00:19:31voire 6 ans après

00:19:32il y a eu un pic

00:19:33de touristes

00:19:34de visites

00:19:35touristiques

00:19:36qui a été notable

00:19:37et quand on voit

00:19:38aujourd'hui

00:19:39l'image de Paris

00:19:40l'image de la France

00:19:41qui est renvoyée

00:19:42dans le monde

00:19:43avec des sites

00:19:44olympiques

00:19:45qui sont en plus

00:19:46au coeur de la ville

00:19:47sous la tour Eiffel

00:19:48sur la Seine

00:19:49dans des lieux

00:19:50absolument somptueux

00:19:51on peut s'attendre

00:19:52évidemment

00:19:53à de très fortes retombées

00:19:54en matière touristique

00:19:55et donc économique

00:19:56dans les années à venir

00:19:57Pour vous donner

00:19:58quelques chiffres

00:19:59selon le comité

00:20:00d'organisation

00:20:01des Jeux Olympiques

00:20:02ils prédisent

00:20:03des retombées économiques

00:20:04de l'ordre de 9 milliards d'euros

00:20:05pour l'île de France

00:20:06dont 30%

00:20:07dans le secteur du tourisme

00:20:08et sur cette période

00:20:09les touristes pourraient

00:20:10consommer jusqu'à

00:20:113,2 milliards d'euros

00:20:12essentiellement

00:20:13dans des achats évidemment

00:20:14ou du logement

00:20:15et ils estiment

00:20:16que le boom d'activité

00:20:17pour l'île de France

00:20:18pourrait atteindre

00:20:199 milliards d'euros

00:20:20alors ça effectivement

00:20:21Alexandre Devecchio

00:20:22c'est ce qu'espèrent

00:20:23à la fois le Premier ministre

00:20:24et sans doute

00:20:25les professionnels du tourisme

00:20:26parce que pour l'instant

00:20:27et on l'entendra aussi

00:20:28dans un instant

00:20:29la ferveur financière

00:20:30si j'ose dire

00:20:31est un peu moins

00:20:32au rendez-vous

00:20:33Oui

00:20:34moi j'étais pas forcément

00:20:35contre les Jeux Olympiques

00:20:36parce qu'on dit toujours

00:20:37ça génère

00:20:38de la croissance

00:20:39mais il faut aussi

00:20:40relativiser

00:20:41ce type de discours

00:20:42c'est effectivement

00:20:43un bon moment

00:20:44ça met en valeur

00:20:45notre pays

00:20:46mais est-ce que Paris

00:20:47avait besoin de ça

00:20:48j'en suis pas sûr

00:20:49est-ce qu'il faut

00:20:50miser uniquement

00:20:51sur le tourisme en France

00:20:52c'est aussi

00:20:53une des questions

00:20:54c'est un des rares secteurs

00:20:55qui va bien

00:20:56donc je pense que

00:20:57les retombées

00:20:58vont être modérées

00:20:59et pour ce qui est

00:21:00des retombées immédiates

00:21:01elles sont plutôt décevantes

00:21:02en partie aussi

00:21:03parce que

00:21:04ceux qui

00:21:05les hôtels

00:21:06ce secteur-là

00:21:07le secteur de l'hôtel

00:21:08le secteur de l'hôtel

00:21:09c'est un secteur

00:21:10qui va bien

00:21:11donc je pense que

00:21:12les retombées

00:21:13ce secteur-là

00:21:14le secteur hôtelier

00:21:15les gens qui ont mis

00:21:16en location

00:21:17leur appartement

00:21:18ont peut-être abusé aussi

00:21:19sur les prix

00:21:20oui les prix sont partis trop haut

00:21:21donc malheureusement

00:21:22trop haut

00:21:23le fait qu'on ait bloqué

00:21:24quand même la ville

00:21:25pendant 15 jours

00:21:26j'y reviens

00:21:27ceux qui sont venus à Paris

00:21:28pour voir les monuments

00:21:29pendant ces 15 jours-là

00:21:30les ont vus de loin

00:21:31voilà

00:21:32les ont vus de loin

00:21:33donc de ce point de vue-là

00:21:34voilà encore une fois

00:21:35ne pas trop

00:21:36ne pas trop en faire

00:21:37quand même

00:21:38les politiques

00:21:39et puis par ailleurs

00:21:40c'est une

00:21:41tout ça c'est organisé

00:21:43avant Gabriel Attal

00:21:44qui l'a

00:21:45oui

00:21:46qui l'a le petit mois

00:21:47donc voilà

00:21:48c'est une parenthèse enchantée

00:21:49ça a été dit

00:21:50mais oui

00:21:51c'est comme la victoire

00:21:52à la coupe du monde

00:21:53de football

00:21:54la France Black Blamber

00:21:55on a vu

00:21:56ce qu'il en a été

00:21:57donc réjouissons-nous

00:21:58pour le présent

00:21:59et arrêtons

00:22:00de vouloir

00:22:01expliquer

00:22:02que ça va

00:22:03modifier

00:22:04la face du pays

00:22:05surtout dans un

00:22:06secteur d'activité

00:22:07qui va bien

00:22:08et on peut se réjouir

00:22:09mais on aimerait bien

00:22:10qu'on va avoir

00:22:11aussi une industrie

00:22:12compétitive

00:22:13ce serait pas mal

00:22:14ce serait pas mal aussi

00:22:15hors le tourisme

00:22:16mais est-ce que

00:22:17Georges Fenech justement

00:22:18ça peut pas peut-être

00:22:19redorer un peu

00:22:20l'image de la France

00:22:21qui parfois

00:22:22à l'étranger est vue

00:22:23comme un pays

00:22:24avec beaucoup d'insécurité

00:22:25est-ce que ces images-là

00:22:26peuvent pas

00:22:27remotiver des touristes

00:22:28à revenir en se disant

00:22:29finalement

00:22:30Paris c'est sympa

00:22:31ou je suis un peu

00:22:32trop naïf

00:22:33il me revient en mémoire

00:22:34à l'instant

00:22:35ce fameux 11 janvier 2015

00:22:36il y avait des millions de

00:22:37et puis des chefs d'état

00:22:38à Paris

00:22:39pour manifester

00:22:40leur soutien

00:22:41suite aux attentats

00:22:42de Charlie Hebdo

00:22:43et là tout d'un coup

00:22:44on donne une nouvelle image

00:22:45de Paris

00:22:46de la capitale française

00:22:47une image de paix

00:22:48une image de sécurité

00:22:49une image de sport

00:22:50une image de découverte

00:22:51de tout ce qui est

00:22:52la beauté

00:22:53ce qui fait la beauté

00:22:54de notre capitale

00:22:55on efface tout d'un coup

00:22:56cette très mauvaise période

00:22:57il y a moins de 10 ans

00:22:58ça reste une image

00:22:59Georges Fenech

00:23:00oui ça restera

00:23:01mais évidemment

00:23:02c'est comme le 11 septembre

00:23:03ça reste une image

00:23:04c'est comme le 11 septembre

00:23:05c'est comme le 11 septembre

00:23:06c'est comme le 11 septembre

00:23:07c'est comme le 11 septembre

00:23:08c'est comme le 11 septembre

00:23:09c'est comme le 11 septembre

00:23:10c'est comme le 11 septembre

00:23:11ça restera

00:23:12non non non

00:23:13je ne dis pas le 11 janvier

00:23:14il restera

00:23:15mais je dis ce que vous appelez

00:23:16vous allez dire

00:23:17on change l'image

00:23:18ça ne veut pas dire

00:23:19qu'on change la réalité

00:23:20on retrouve

00:23:21à des faits par ailleurs

00:23:22les gens revenaient

00:23:23tout de même à Paris

00:23:24on reste le miroir du tourisme

00:23:25ça reste la capitale

00:23:26la plus visitée au monde

00:23:27etc.

00:23:28mais ça fait quand même du bien

00:23:29et ce qui me concerne

00:23:30monsieur Darmanin

00:23:31il efface aussi tout d'un coup

00:23:32les graves incidents

00:23:33du stade Saint-Denis

00:23:34vous vous souvenez

00:23:35avec la finale des champions

00:23:36les supporters anglais

00:23:37la catastrophe

00:23:39on va marquer une courte pause

00:23:40et on continuera à parler

00:23:41justement du tourisme

00:23:42on va voir l'impact

00:23:43malheureusement pour l'instant

00:23:44notamment au château de Versailles

00:23:45et au musée Grévin

00:23:46notamment

00:23:47où pour l'instant

00:23:48les touristes ne se pressent pas

00:23:49tout de suite

00:23:55de retour pour l'heure des prix

00:23:56on va reparler un petit peu

00:23:57des Jeux Olympiques

00:23:58dans un instant

00:23:59l'impact sur le tourisme

00:24:00notamment

00:24:01mais tout de suite

00:24:02on fait le point sur l'actualité

00:24:03avec Somaya Labidi

00:24:04bonjour Somaya

00:24:06bonjour Elodie

00:24:07bonjour à tous

00:24:08au septième jour

00:24:09de la compétition

00:24:10il se félicite

00:24:11du premier bilan

00:24:12des JO

00:24:13pas de menaces caractérisées

00:24:15de sans interpellation

00:24:16depuis le coup d'envoi

00:24:17annonce de Gérald Darmanin

00:24:19en visite ce matin

00:24:20dans un commissariat

00:24:21de Seine-Saint-Denis

00:24:22le ministre de l'intérieur

00:24:23qui précise

00:24:24que plusieurs projets

00:24:25d'action violente

00:24:26ont été déjoués

00:24:28Teddy Riner

00:24:29Florent Manodou

00:24:30Léon Marchand

00:24:31grosse journée

00:24:32pour la délégation française

00:24:33au programme

00:24:34entrée en lice

00:24:35dans la matinée

00:24:36de notre judoka

00:24:37Teddy Riner

00:24:38Florent Manodou

00:24:39sera lui

00:24:40au départ

00:24:41de la finale

00:24:42du 50 mètres nage libre

00:24:43et l'ovni

00:24:44Léon Marchand

00:24:45tentera

00:24:46de décrocher

00:24:47une quatrième médaille d'or

00:24:48et puis

00:24:49après des funérailles

00:24:50officielles à Téhéran

00:24:51hier

00:24:52sa dépouillée

00:24:53est arrivée au Qatar

00:24:54Ismaël Agné

00:24:55numéro 1 du Hamas

00:24:56va être inhumé

00:24:57à Doha

00:24:58où il vivait en exil

00:24:59une mort

00:25:00que le Hamas

00:25:01a déjà promis de venger

00:25:02merci beaucoup Somaya

00:25:03on vous retrouve

00:25:04dans une demi-heure

00:25:05pour un prochain journal

00:25:06on va continuer justement

00:25:07à parler tourisme

00:25:08en s'intéressant

00:25:09un peu plus

00:25:10aux musées

00:25:11puisque si certains

00:25:12sites olympiques

00:25:13évidemment

00:25:14drainent des touristes

00:25:15certains musées

00:25:16font grise mine

00:25:17c'est le cas par exemple

00:25:18du musée Grévin

00:25:19que les visiteurs

00:25:20ont totalement déserté

00:25:21depuis le début

00:25:22de la compétition

00:25:23quant au château

00:25:24de Versailles

00:25:25certes les entrées

00:25:26se maintiennent

00:25:27mais il n'y a pas

00:25:28d'effet geo

00:25:29regardez ce reportage

00:25:30de Mathilde Couvillère-Fleurnoy

00:25:31Alice Sommerer

00:25:32présente au musée Grévin

00:25:33mais elle ne semble

00:25:34pas avoir gagné

00:25:35les juilletistes

00:25:36avant la cérémonie

00:25:37d'ouverture des geos

00:25:38sa fréquentation

00:25:39était déjà en baisse

00:25:40c'est la première fois

00:25:41dans ce musée-là

00:25:42qu'il y a si peu de monde

00:25:43il y a plus de mannequins

00:25:44que de visiteurs

00:25:45cette baisse se fait sentir

00:25:47dans tous les musées

00:25:48de la capitale

00:25:49au mois de juillet

00:25:50le musée du Quai Branly

00:25:51comptait moins de 40%

00:25:52de visiteurs

00:25:53par rapport à 2023

00:25:54une situation

00:25:55qui s'explique

00:25:56par une différence

00:25:57de clientèle

00:25:58pour ce spécialiste

00:25:592 millions de touristes

00:26:00qui viennent spécifiquement

00:26:01aux Jeux Olympiques

00:26:02pendant cette période

00:26:03elle en fait fuir

00:26:043 millions

00:26:05qui venaient habituellement

00:26:06essentiellement

00:26:07pour les sites culturels

00:26:08les sites de visite

00:26:09et le patrimoine parisien

00:26:10le célèbre château de Versailles

00:26:11n'échappe pas à ce phénomène

00:26:12entre le 18 et le 26 juillet

00:26:13la fréquentation du château

00:26:14a chuté de 30%

00:26:15mais l'administrateur du château

00:26:16reste confiant pour la suite

00:26:17le site a attiré

00:26:18de nombreux visiteurs

00:26:19nous en sommes au début

00:26:20des Jeux Olympiques

00:26:21donc on ne peut pas

00:26:22tirer des conclusions

00:26:23pour l'instant

00:26:24nous sommes

00:26:25sur une fréquentation

00:26:26d'à peu près

00:26:2718 000 personnes

00:26:28pour le château

00:26:29en plus de la fréquentation

00:26:30qui vient dans les jardins

00:26:31donc nous sommes

00:26:32sur une bonne fréquentation

00:26:33estivale

00:26:34et par ailleurs

00:26:35nous sommes un site

00:26:36qui accueille énormément

00:26:37de monde

00:26:38au titre des compétitions

00:26:39olympiques

00:26:40et c'est un moment exceptionnel

00:26:41nous en sommes très fiers

00:26:42durant la période olympique

00:26:43Paris et l'île de France

00:26:44pourraient accueillir

00:26:45jusqu'à 15 millions

00:26:46de visiteurs

00:26:47André Valigny

00:26:48on comprend mieux aussi

00:26:49pourquoi le Premier ministre

00:26:50espère des retombées après

00:26:51puisque visiblement

00:26:52les touristes

00:26:53qui sont là pour l'instant

00:26:54venant pour les épreuves olympiques

00:26:55ne vont pas forcément

00:26:56visiter

00:26:57les musées

00:26:58ils n'ont peut-être

00:26:59pas forcément le temps

00:27:00pour ça d'ailleurs

00:27:01ils n'ont pas forcément

00:27:02le temps pour ça

00:27:03ils ne sont pas venus pour ça

00:27:04ils n'ont pas forcément

00:27:05non plus les moyens

00:27:06financiers pour ça

00:27:07parce que moi

00:27:08je constate aussi

00:27:09je crois que ça a été dit

00:27:10que les restaurants

00:27:11sont assez vides

00:27:12dans Paris

00:27:13c'est vrai que

00:27:14quand on a payé

00:27:15un billet d'avion

00:27:16pour venir à Paris

00:27:17plus deux ou trois billets

00:27:18pour assister à une épreuve olympique

00:27:19et certains billets

00:27:20sont très très chers

00:27:21on n'a plus forcément

00:27:22les moyens

00:27:23d'aller au musée

00:27:24et encore moins au restaurant

00:27:25donc ça effectivement

00:27:26c'est un peu dommage

00:27:27pour les restaurateurs

00:27:28qui attendaient

00:27:29sans doute

00:27:30beaucoup trop

00:27:31les Jeux Olympiques

00:27:32Oui parce que Paul Melun

00:27:33on se dit

00:27:34quand on compare

00:27:35à certaines autres villes

00:27:36où c'était un petit peu

00:27:37le même phénomène

00:27:38c'est à dire que

00:27:39il y a les touristes

00:27:40qui viennent spécialement

00:27:41pour les Jeux Olympiques

00:27:42mais ceux qui viennent

00:27:43habituellement juste l'été

00:27:44ne sont pas là

00:27:45et ça on a l'impression

00:27:46qu'on ne l'a pas anticipé

00:27:47comme on disait tout à l'heure

00:27:48les restaurateurs

00:27:49quand ils ont eu

00:27:50des réunions

00:27:51avec la mairie de Paris

00:27:52ils n'ont eu strictement

00:27:53aucune réponse

00:27:54et au moment où on se parle

00:27:55il y a cette fameuse compensation

00:27:56c'est assez décevant

00:27:57ça c'est la partie

00:27:58plutôt pessimiste

00:27:59de tout ça

00:28:00c'est qu'effectivement

00:28:01même les commerces

00:28:02un certain nombre

00:28:03de commerces

00:28:04qui étaient dans les zones

00:28:05dont parlait Alexandre

00:28:06tout à l'heure

00:28:07les zones je ne sais plus

00:28:08si elles sont rouges ou noires

00:28:09enfin bref

00:28:10rouges ou grises

00:28:11ça dépend

00:28:12je m'y suis perdu

00:28:13je m'y suis peu intéressé

00:28:14pour tout vous dire

00:28:15mais toutes ces zones

00:28:16dans lesquelles on pouvait

00:28:17difficilement circuler

00:28:18etc.

00:28:19de fait ça nuit au tourisme

00:28:20et ensuite bien sûr

00:28:21ça paraît logique

00:28:22sur les gens qui viennent

00:28:23pour regarder des épreuves

00:28:24ce n'est pas forcément

00:28:25pour venir voir

00:28:26des expositions

00:28:27sur la peinture française

00:28:28malheureusement

00:28:29par contre

00:28:30si je veux être un peu

00:28:31plus optimiste

00:28:32ce qu'on peut quand même dire

00:28:33c'est que

00:28:34le fait que

00:28:35et ça je pense

00:28:36que c'est vraiment

00:28:37une grande réussite

00:28:38de ces Jeux

00:28:39le fait que les épreuves

00:28:40puissent mettre en lumière

00:28:41des grands sites de Paris

00:28:42que ce soit effectivement

00:28:43à Versailles

00:28:44que ce soit au Grand Palais

00:28:45etc.

00:28:46ça va quand même

00:28:47je pense

00:28:48et je l'espère

00:28:49faire un effet

00:28:50qui peut-être sera un effet

00:28:51dans plusieurs mois

00:28:52ou dans plusieurs années

00:28:53ou qui restera

00:28:54de ce que Paris

00:28:55a de plus beau

00:28:56comme joyau

00:28:57comme trésor de patrimoine

00:28:58etc.

00:28:59et que

00:29:00les prochaines vagues

00:29:01de touristes

00:29:02et que ça déclenchera peut-être

00:29:03des vocations

00:29:04pour ceux qui hésitaient

00:29:05à venir visiter Paris

00:29:06et bien là

00:29:07ça pourra peut-être

00:29:08simuler le tourisme

00:29:09il faudrait peut-être même

00:29:10d'ailleurs

00:29:11voir un effet post JO

00:29:12peut-être sur les mois

00:29:13et sur les années à venir

00:29:14pour voir si effectivement

00:29:15peut-être sur le temps long

00:29:16ça peut avoir une incidence

00:29:17souhaitons-le en tout cas.

00:29:18On va s'intéresser maintenant

00:29:19à une retombée

00:29:20peut-être un peu improbable

00:29:21de la cérémonie d'ouverture

00:29:22vous vous en rappelez peut-être

00:29:23le tube nu

00:29:24le corps peint totalement

00:29:25en bleu

00:29:26à la cérémonie d'ouverture

00:29:27et bien figurez-vous

00:29:28que depuis

00:29:29il est devenu

00:29:30une véritable coqueluche

00:29:31en Chine

00:29:32où on l'appelle désormais

00:29:33l'artiste Schtroumpf

00:29:34tout ça est très sérieux

00:29:35regardez les précisions

00:29:36de Jade Chevret

00:29:37Alice Semerare

00:29:38et Goderic Bey.

00:29:39La Philippe Catherine Magna

00:29:40est bien made in China

00:29:41la cérémonie d'ouverture des JO

00:29:43a permis aux chanteurs

00:29:44d'étendre sa renommée

00:29:45à l'international

00:29:46mais si Donald Trump

00:29:47l'a qualifié de honte

00:29:48ce n'est pas le cas

00:29:49des internautes chinois

00:29:50qui raffolent

00:29:51de la prestation du français

00:29:52c'est une différence culturelle

00:29:53et nous acceptons

00:29:54les différences culturelles

00:29:55du monde entier

00:29:56les caricatures

00:29:57du Dionysos bleu

00:29:58défilent par vagues

00:29:59sur les réseaux sociaux chinois

00:30:00Philippe Catherine

00:30:01est représentée

00:30:02de plusieurs manières

00:30:03que ce soit en dessin

00:30:04en sculpture

00:30:05voire même en plat

00:30:06certains, plus créatifs

00:30:07reproduisent même

00:30:08le costume du chanteur

00:30:09avec en prime

00:30:10les étapes de reproduction

00:30:11du déguisement

00:30:12c'est remarquable

00:30:13ce n'est pas

00:30:14une manière

00:30:15d'exprimer

00:30:16la personnalité

00:30:17du chanteur

00:30:18c'est une manière

00:30:19d'exprimer

00:30:20la personnalité

00:30:21ce n'est pas

00:30:22une manière

00:30:23commune

00:30:24d'interpréter

00:30:25une chanson

00:30:26c'est pour ça

00:30:27que je connais son nom

00:30:28et qu'il est si spécial

00:30:29l'artiste

00:30:30comme surnommé

00:30:31par les chinois

00:30:32a pris la parole

00:30:33sur son compte

00:30:34Instagram

00:30:35il écrit

00:30:36en description

00:30:37de sa publication

00:30:38en mandarin

00:30:39merci de votre compréhension

00:30:40alors effectivement

00:30:41ça a fait

00:30:42Alexandre Devecu

00:30:43un peu sourire

00:30:44voire rire

00:30:45en plateau

00:30:46mais c'est un vrai

00:30:47phénomène en Chine

00:30:48je propose un truc

00:30:49il récupère

00:30:50tous leurs t-shirts

00:30:51etc

00:30:52leur industrie

00:30:53et puis en plus

00:30:54en échange

00:30:55on leur envoie

00:30:56Philippe Catherine

00:30:57je plaisante

00:30:58parce que j'aime bien

00:30:59Philippe Catherine

00:31:00qui est un artiste

00:31:01très talentueux

00:31:02ce n'était pas

00:31:03ses meilleures prestations

00:31:04en je trouve bleu

00:31:05je trouve

00:31:06mais je me souviens

00:31:07de lui

00:31:08dans Le Grand Bain

00:31:09par exemple

00:31:10et même

00:31:11pas mal de chansons

00:31:12humoristiques

00:31:13donc tant mieux

00:31:14pour lui

00:31:15et tant mieux pour nous

00:31:16si ça a plu

00:31:17aux chinois

00:31:18quand on demandait du bleu

00:31:20ils l'ont pris peut-être

00:31:21un peu au pied de la lettre

00:31:22et on rappelle que

00:31:23effectivement sa prestation

00:31:24avait suscité la polémique

00:31:25et il s'était déjà exprimé

00:31:26sur les réseaux sociaux

00:31:27en disant

00:31:28je suis désolé

00:31:29si ça a pu choquer

00:31:30ce n'était pas du tout

00:31:31l'intention

00:31:32j'ai été élevé

00:31:33dans la religion chrétienne

00:31:34et ce qu'il y a de plus beau

00:31:35dans cette religion

00:31:36c'est le pardon

00:31:37donc je demande pardon

00:31:38si j'ai offensé

00:31:39il a fait preuve d'humilité

00:31:40oui c'est ça

00:31:41il a fait preuve d'humilité

00:31:42et de respect

00:31:43oui et effectivement

00:31:44ce qu'on voit aussi

00:31:45c'est une dose d'autodérision

00:31:46de la part de Philippe Catherine

00:31:50de notre cérémonie d'ouverture

00:31:51ne boudons pas notre plaisir

00:31:52c'est toujours amusant

00:31:53quand il y a des choses

00:31:54qui s'exportent

00:31:55et j'ai souvent la dent très dure

00:31:56à l'égard de la mondialisation

00:31:57Dieu sait que ça c'est vrai

00:31:59mais là il se trouve

00:32:00qu'il y a quand même quelque chose

00:32:01que je trouve chouette

00:32:02et sympathique

00:32:03c'est lorsque

00:32:04des phénomènes

00:32:05culturels ou artistiques

00:32:06ou de divertissement

00:32:07appelons ça comme on veut

00:32:08on peut les retrouver

00:32:09à l'autre bout du monde

00:32:10à 5000 km

00:32:11et ça je trouve ça

00:32:12quand même assez sympa

00:32:13et je trouve que c'est

00:32:14ce qui me plaît aussi

00:32:15dans pour le coup

00:32:16le cosmopolitisme

00:32:17ou dans

00:32:18la mondialisation

00:32:19des échanges

00:32:20au plan en tout cas

00:32:21culturel

00:32:22ça je trouve que c'est plutôt

00:32:23c'est plutôt amusant

00:32:24réjouissant de se dire

00:32:25que dans un autre pays

00:32:26qu'il y a une autre histoire

00:32:27qu'il y a une autre culture

00:32:28qu'il y a une autre civilisation

00:32:29on peut parfois comme ça

00:32:30prélever

00:32:31un certain nombre de choses

00:32:32ailleurs

00:32:33et se les réapproprier

00:32:34s'amuser avec

00:32:35et je trouve que ça

00:32:36c'est plutôt un beau symbole

00:32:37par contre il y a effectivement

00:32:38des choses

00:32:39moins légères

00:32:40parce que

00:32:41Barbara Butch

00:32:42qui était la DJ

00:32:43que vous avez vue

00:32:44sur la même scène

00:32:45Georges Fenech

00:32:46on le sait

00:32:48absolument impressionnante

00:32:49venant du monde entier

00:32:50qui la harcèle

00:32:51qui la menace

00:32:52et elle s'est exprimée

00:32:53sur plusieurs médias

00:32:54justement pour dire

00:32:55à quel point

00:32:56non seulement

00:32:57évidemment elle portait plainte

00:32:58mais à quel point

00:32:59c'était compliqué

00:33:00à vivre pour elle aussi

00:33:01on voit cette retombée

00:33:02qui est assez dramatique

00:33:03pour cette artiste

00:33:04bien sûr et on peut penser

00:33:05ce que l'on veut

00:33:06de sa prestation

00:33:07oui ça ne change rien

00:33:08et voilà

00:33:09et de cette parodie

00:33:10de la scène

00:33:11qui a beaucoup heurté

00:33:12Chrétien notamment

00:33:13il faut condamner

00:33:14le plus serrement possible

00:33:15le harcèlement

00:33:17oui j'ai entendu

00:33:18ce qu'elle a dit

00:33:19et j'ai entendu son avocate

00:33:20aussi

00:33:21qui s'est exprimée

00:33:22le parquet va évidemment

00:33:23faire une enquête

00:33:24ça va être très compliqué

00:33:27mais bon

00:33:28c'est ainsi

00:33:29aujourd'hui

00:33:30il faut assumer

00:33:31que le fait que

00:33:32les réseaux sociaux

00:33:33c'est le harcèlement

00:33:34on a des brigades

00:33:35qui sont spécialisées

00:33:36un parquet spécialisé aussi

00:33:37il faut protéger

00:33:38cette artiste

00:33:39qui n'est pas

00:33:40elle-même

00:33:41je dirais

00:33:42l'unique responsable

00:33:43elle avait son rôle

00:33:45elle participe

00:33:46à un tableau

00:33:47qu'elle n'a pas pensé

00:33:48elle-même

00:33:49elle a appliqué

00:33:50le tableau

00:33:51qui a été réalisé

00:33:52par quelqu'un d'autre

00:33:53mis en scène

00:33:54par quelqu'un d'autre

00:33:55et c'est vraiment

00:33:56très injuste

00:33:57de lui faire supporter

00:33:58toute la responsabilité

00:33:59de ce tableau

00:34:00et c'est vrai

00:34:01qu'on voit André Balny

00:34:02avec cette histoire-là

00:34:03la puissance

00:34:04comme le disait Georges

00:34:05des réseaux sociaux

00:34:06c'est-à-dire qu'elle est

00:34:07devenue un petit peu

00:34:08celle sur laquelle

00:34:09tout le monde s'est déchaîné

00:34:10comme le disait Georges

00:34:11elle est une artiste

00:34:12qui est présente

00:34:13la puissance

00:34:14des réseaux sociaux

00:34:15fait qu'en fait

00:34:16elle devient totalement

00:34:17un bouc émissaire

00:34:18oui c'est lamentable

00:34:19il faut évidemment

00:34:20lui apporter tout

00:34:21notre soutien

00:34:22il faut que la justice

00:34:23puisse aussi retrouver

00:34:24les auteurs

00:34:25de ce harcèlement

00:34:26insupportable

00:34:27je ne m'attendais pas

00:34:28à ce que ça produise

00:34:29autant d'effets négatifs

00:34:30cette scène a heurté

00:34:31c'est vrai

00:34:32moi-même au début

00:34:33je n'ai pas été emballé

00:34:34après j'ai compris

00:34:35les explications

00:34:36de Philippe Catherine

00:34:37de Monsieur Joli aussi

00:34:38mais de là

00:34:39à ce qu'on s'acharde

00:34:40sur cette pauvre

00:34:41artiste

00:34:42qui n'y est pour rien

00:34:43en quelque sorte

00:34:44elle a participé

00:34:45avec d'autres

00:34:46à ce tableau

00:34:47elle ne l'a pas imaginé

00:34:48d'ailleurs

00:34:49ce n'est pas elle

00:34:50qui l'a créé

00:34:51je trouve ça totalement

00:34:52insupportable

00:34:53on va redire

00:34:54un mot de la sécurité

00:34:55parce qu'évidemment

00:34:56il est important aussi

00:34:57de mettre en lumière

00:34:58tous ceux

00:34:59qui sont là

00:35:00pendant tout l'été

00:35:01à Paris

00:35:02et partout en France

00:35:03justement pour

00:35:04protéger les touristes

00:35:05et les parisiens

00:35:06avec plus spécifiquement

00:35:07la garde républicaine

00:35:08puisque notre équipe

00:35:09a pu suivre

00:35:11le reportage est signé

00:35:12Thibault Marcheteau

00:35:15Perchés à 2,50 m de haut

00:35:16sur la selle

00:35:17de leurs chevaux

00:35:18ces gendarmes

00:35:19de la garde républicaine

00:35:20patrouillent tous les jours

00:35:21dans les rues parisiennes

00:35:22en cette période olympique

00:35:23la présence de ces animaux

00:35:24aux côtés des forces

00:35:25de l'ordre

00:35:26offre de nombreux avantages

00:35:27Nous notre avantage

00:35:28ça va être déjà

00:35:29un super contact

00:35:30avec la population

00:35:31parce que ça nous permet

00:35:32d'approcher les gens

00:35:33et en fait

00:35:34ils voient d'abord

00:35:35le cheval

00:35:36avant de voir le gendarme

00:35:37et ça nous permet aussi

00:35:38d'avoir une vision

00:35:39très globale

00:35:40de l'environnement

00:35:41parce qu'on est en hauteur

00:35:42et d'être vu aussi

00:35:43de loin

00:35:44et aussi

00:35:45ça nous permet

00:35:46de courir

00:35:47de grands espaces

00:35:48avec nos chevaux

00:35:49Nombreux sont les touristes

00:35:50qui demandent des photos

00:35:51ou qui souhaitent

00:35:52caresser les chevaux

00:35:53La présence

00:35:54de la garde républicaine

00:35:55semble plaire à la population

00:35:56J'adore la garde républicaine

00:35:57les chevaux sont extraordinaires

00:35:58les cavaliers avec

00:35:59et c'est tellement majestueux

00:36:00et ça représente bien Paris

00:36:01je trouve

00:36:02la France

00:36:03C'est génial

00:36:04c'est joli

00:36:05c'est joli

00:36:06je vais faire une photo

00:36:07c'est joli

00:36:08c'est impressionnant

00:36:09ça me plaît beaucoup

00:36:10Pendant toute la période olympique

00:36:11200 chevaux

00:36:12parcourent les rues

00:36:13de la capitale

00:36:14soit une soixantaine

00:36:15de patrouilles

00:36:16Georges Fénix

00:36:17ça fait aussi plaisir

00:36:18ces images à voir

00:36:19où on voit

00:36:20des touristes

00:36:21ou des parisiens

00:36:22être en accord

00:36:23avec les forces de l'ordre

00:36:24où ça se passe bien

00:36:25où il y a des discussions

00:36:26ça aussi c'est des images

00:36:27qu'on aimerait voir

00:36:28plus souvent

00:36:29Ca fait partie

00:36:30peut-être des choses

00:36:31qu'il faudrait conserver

00:36:32après les jeux

00:36:33c'est ces brigades équestres

00:36:34c'est beau

00:36:35c'est visible

00:36:36ça peut être

00:36:37dissuasif aussi

00:36:38ça existe

00:36:39à Nice

00:36:40à Cannes

00:36:41il y a des brigades

00:36:42comme ça équestres

00:36:43qui ont un rôle

00:36:44tout à fait intéressant

00:36:45donc moi je trouve

00:36:46que c'est une bonne idée

00:36:47il faudrait la conserver

00:36:48Justement

00:36:49si vous permettez

00:36:50je peux souligner

00:36:51justement le rôle

00:36:52de la gendarmerie

00:36:53dans ces jeux olympiques

00:36:54il y a ces brigades équestres

00:36:55la garde républicaine

00:36:56qui a participé

00:36:57à la cérémonie d'ouverture

00:36:58et on voit même

00:36:59une attitude

00:37:00des gendarmes

00:37:01vis-à-vis

00:37:02des policiers d'ailleurs

00:37:03vis-à-vis des parisiens

00:37:04qui est un peu différente

00:37:05visiblement

00:37:06il y a eu sans doute

00:37:07peut-être des consignes

00:37:08en haut lieu

00:37:09pour que les choses

00:37:10se passent bien

00:37:11et c'est le cas

00:37:12et donc ça redore aussi

00:37:13alors même

00:37:14il n'y a pas besoin

00:37:15d'être redoré

00:37:16parce que la relation

00:37:17auprès de certains

00:37:18sans doute

00:37:19la population

00:37:20et la police

00:37:21et les forces de l'ordre

00:37:22est bonne

00:37:23mais ça redore aussi l'image

00:37:24on peut aussi dire

00:37:25qu'il y a beaucoup

00:37:26d'athlètes

00:37:27et de médaillés

00:37:28qui sont gendarmes aussi

00:37:29en parallèle

00:37:30de leur discipline

00:37:31et donc la gendarmerie

00:37:32s'en félicite

00:37:33donc on peut le souligner aussi

00:37:34Et justement

00:37:35le ministre de l'Intérieur

00:37:36et de l'Outre-mer

00:37:37qui ce matin

00:37:38donnait quelques chiffres

00:37:39et quelques précisions

00:37:40Ecoutez-le

00:37:41Les premiers chiffres statistiques

00:37:42sont tombés

00:37:43pour cette première semaine

00:37:44de JO

00:37:45il y a eu 200 interpellations

00:37:46dont 180 gardes à vue

00:37:47nous avons

00:37:48moins 24%

00:37:49de vols

00:37:50avec violence

00:37:51à Paris

00:37:52et dans la petite couronne

00:37:53c'est-à-dire

00:37:54la banlieue parisienne

00:37:55moins 10%

00:37:56de vols

00:37:57de véhicules

00:37:58et l'ensemble

00:37:59des items

00:38:00de la délinquance

00:38:01a très largement baissé

00:38:02du fait sans doute

00:38:03de l'hyperprésence

00:38:04de la police

00:38:05et de la gendarmerie

00:38:06sur la voie publique

00:38:07Alors Alexandre de Vécu

00:38:08ça rejoint ce qu'on disait

00:38:09tout à l'heure

00:38:10c'est-à-dire que là

00:38:11évidemment on s'en félicite

00:38:12mais on sait aussi

00:38:13que les vendeurs à la sauvette

00:38:14qu'on a enlevés du Champ-de-Mars

00:38:15ils n'ont pas totalement disparu

00:38:16qu'effectivement

00:38:17les tentes

00:38:18par exemple

00:38:19de migrants

00:38:20qu'on avait vers Hôtel-de-Ville

00:38:21c'est pareil

00:38:22c'est-à-dire qu'on se dit

00:38:23on a fait

00:38:24pour le coup

00:38:25pour reprendre l'expression

00:38:26de Gérald Darmanin

00:38:27place nette

00:38:28pendant quelques semaines

00:38:29on sait bien

00:38:30que ça ne va malheureusement

00:38:31pour ce qui est

00:38:32des vendeurs à la sauvette

00:38:33il y a quand même

00:38:34un laisser-faire

00:38:35qui est incroyable

00:38:36depuis des années

00:38:37pour ce qui est

00:38:38des tentes de migrants

00:38:39c'est pareil

00:38:40et pour qu'on ait

00:38:41une solution pérenne

00:38:42il faut aussi

00:38:43traiter la question

00:38:44de l'immigration

00:38:45donc tous ces problèmes

00:38:46vont revenir

00:38:47alors on peut se réjouir

00:38:48qu'à Paris

00:38:49on est une parenthèse enchantée

00:38:50mais je pense

00:38:51même au reste de la France

00:38:52parce que Paris

00:38:53décline

00:38:54est une ville moins sûre

00:38:56qu'auparavant

00:38:57mais ce n'est pas la ville

00:38:58la moins sûre de France

00:38:59il y a beaucoup d'endroits

00:39:00qui sont comme on dit

00:39:01des territoires

00:39:02perdus

00:39:03de la République

00:39:04et ce serait bien

00:39:05que l'État

00:39:06tente de les regagner

00:39:07on voit que

00:39:08d'une certaine manière

00:39:09c'est possible

00:39:10quand on y met

00:39:11les moyens

00:39:12alors certes

00:39:13on dit

00:39:14il ne pourra pas y avoir

00:39:1540 000 policiers

00:39:16à Paris

00:39:17Advitam, Eternam

00:39:18mais sans doute

00:39:19que sur l'ensemble

00:39:20du territoire

00:39:21on a coupé

00:39:22trop dans les effectifs

00:39:23d'ailleurs

00:39:24je le dis d'autant plus

00:39:25tranquillement

00:39:26que c'est Nicolas Sarkozy

00:39:27qui l'a fait pendant

00:39:28la réforme

00:39:29et je pense que

00:39:30pour finir

00:39:31s'il y a des économies

00:39:32à se faire dans ce pays

00:39:33ce n'est pas dans le régalien

00:39:34et je pense d'ailleurs

00:39:35que l'argent investi

00:39:36dans le régalien

00:39:37finalement

00:39:38permet de faire

00:39:39des économies

00:39:40par la suite

00:39:41parce qu'on ne le dit

00:39:42pas assez

00:39:43l'insécurité

00:39:44ça bousille des vies

00:39:45mais ça coûte aussi

00:39:46très cher

00:39:47et économiquement

00:39:48donc si

00:39:49on pouvait y réfléchir

00:39:50et faire différemment

00:39:51par la suite

00:39:52ce serait très bien

00:39:53même si j'ai un peu de doute

00:39:54et qu'on se dit

00:39:55c'est dommage

00:39:56quand il veut

00:39:57l'État peut

00:39:58abandonner

00:39:59certains territoires

00:40:00Paul Melun

00:40:01est-ce qu'effectivement

00:40:02le fait de voir

00:40:03que quand on met

00:40:04énormément de moyens

00:40:05ça fonctionne

00:40:06même si on ne peut pas

00:40:07le faire éternellement

00:40:08peut faire que

00:40:09la tolérance

00:40:10entre guillemets

00:40:11des Français

00:40:12à l'égard de l'insécurité

00:40:13qui est déjà évidemment

00:40:14très faible

00:40:15soit encore plus

00:40:16c'est-à-dire de se dire

00:40:17vous voyez quand vous voulez

00:40:18vous pouvez donc

00:40:19une volonté aussi

00:40:20que ça aille un peu plus vite

00:40:21parce que finalement

00:40:22ça peut fonctionner

00:40:23on le voit bien

00:40:24Oui ça donne bien sûr

00:40:25de l'espoir

00:40:26on sait à quel point

00:40:27depuis des années

00:40:28on était de ceux

00:40:29qui ont balayé

00:40:30d'un revers de la main

00:40:31le problème de l'insécurité

00:40:32et qui ont dit

00:40:33qu'il s'agissait d'un sentiment

00:40:34je pense par exemple

00:40:35à notre garde des Sceaux

00:40:36Eric Dupont-Bretif

00:40:37notre garde des Sceaux

00:40:38démissionnaire

00:40:39devrais-je dire

00:40:40je pense qu'ils ont eu tort

00:40:41et qu'il faut évidemment

00:40:42prendre ça à bras-le-corps

00:40:43après ce qui est vrai

00:40:44c'est que là

00:40:45on assiste quand même

00:40:46à un phénomène

00:40:47qui est conjoncturel

00:40:48le problème c'est que

00:40:49l'insécurité à Paris

00:40:50elle est structurelle

00:40:51et donc les problématiques

00:40:52comme on le disait

00:40:53tout à l'heure

00:40:54que l'on a éloigné

00:40:55pendant ces quelques temps

00:40:56de façon quasiment artificielle

00:40:57vont de fait revenir

00:40:58donc il faut prendre

00:40:59des mesures

00:41:00qui soient structurelles

00:41:01et c'est en cela

00:41:02que Georges avait raison

00:41:03tout à l'heure

00:41:04de parler de la réponse pénale

00:41:05il connait ça mieux que moi

00:41:06mais je pense que

00:41:07véritablement

00:41:08c'est là qu'il doit y avoir

00:41:09une action de fond

00:41:10parce qu'après

00:41:11sinon si vous voulez

00:41:12la défiance

00:41:13comme on dit

00:41:14vis-à-vis du politique

00:41:15l'idée selon laquelle

00:41:16voter ne sert à rien

00:41:17ils ne font jamais rien

00:41:18etc.

00:41:19tous ces discours-là

00:41:20après ils peuvent

00:41:21s'installer

00:41:22ils peuvent s'installer

00:41:23après ils peuvent s'installer

00:41:24et finalement

00:41:25là aujourd'hui

00:41:26on a aussi

00:41:27une crise politique

00:41:28je fais un peu la jonction

00:41:29avec ce qui se passe

00:41:30à l'Assemblée nationale

00:41:31et cette crise politique-là

00:41:32cette crise de la représentation

00:41:33cette crise de la légitimité

00:41:34des représentants du peuple

00:41:35elle s'aggravera

00:41:36à mesure que les résultats

00:41:37ne tomberont pas

00:41:38notamment en matière d'insécurité

00:41:39je pourrais aussi citer

00:41:40le pouvoir d'achat

00:41:41ou l'écologie

00:41:42ou plein d'autres sujets

00:41:43mais en tout cas

00:41:44en matière d'insécurité

00:41:45si jamais il n'y a pas de résultat

00:41:46dans les années à venir

00:41:47après ceux qui

00:41:48dans le bloc central

00:41:49ou à gauche

00:41:50se désespéreront de la réussite

00:41:52n'auront guère que leurs yeux

00:41:53pour pleurer

00:41:54et c'est le meilleur cadeau

00:41:55qu'ils puissent faire

00:41:56au Rassemblement national

00:41:57que de ne pas agir

00:41:58sur cet ensemble de thématiques

00:41:59Georges, vous voulez y réagir ?

00:42:00Vous savez, il y a

00:42:01à peu près 25 ans

00:42:02une ancienne mère de New York

00:42:04Rodolphe Giuliani

00:42:06avait fait de New York

00:42:07la ville la plus sûre

00:42:08des Etats-Unis

00:42:09par sa politique

00:42:10de tolérance zéro

00:42:11c'était quoi ?

00:42:12ça veut dire

00:42:13dès qu'il y a un incident

00:42:14on intervient

00:42:15c'est-à-dire qu'on montre

00:42:16la présence d'autorité

00:42:18immédiatement

00:42:19c'est la fameuse doctrine

00:42:20de la fenêtre brisée

00:42:22et donc il faut réparer

00:42:23tout de suite les dégâts

00:42:25tout de suite intervenir

00:42:26même dans la toute petite

00:42:27et moyenne délinquance

00:42:28parce que ça empêche ensuite

00:42:29la grande délinquance d'arriver

00:42:31et je pense qu'il faut

00:42:32s'inspirer de cela

00:42:33et notamment se dire

00:42:35que longtemps

00:42:36on a regretté

00:42:37que Paris ait refusé

00:42:38une police municipale

00:42:39enfin Paris a une police municipale

00:42:41peut-être faut-il encore accentuer

00:42:43et de son rôle

00:42:44sa présence

00:42:45son armement

00:42:46sans doute aussi

00:42:47de façon à assurer

00:42:48cette présence permanente

00:42:50d'une police municipale

00:42:51qui participe beaucoup

00:42:53aussi de la lutte

00:42:54contre la délinquance

00:42:55parce qu'elle intervient

00:42:56sur les petites incivilités

00:42:58André Vallini

00:42:59ce que vient de dire

00:43:00Georges Fenech

00:43:01c'est parfaitement du bon sens

00:43:02et d'ailleurs on l'entend souvent

00:43:03dans la bouche des politiques

00:43:04on se rappelle de

00:43:05Gabriel Attal

00:43:06tu casses, tu répares etc

00:43:07alors on l'entend à chaque fois

00:43:08mais alors en revanche

00:43:09on l'entend beaucoup

00:43:10mais on ne le voit pas venir

00:43:11Vous l'avez enlevé de la bouche

00:43:12je voulais justement

00:43:13répondre à Georges Fenech

00:43:14que la politique

00:43:16la doctrine Giuliani

00:43:18était un peu celle

00:43:19qu'avait reprise

00:43:20Gabriel Attal

00:43:21dans son discours d'investiture

00:43:22tu casses, tu répares

00:43:23tu t'actives

00:43:24tu nettoies

00:43:25tu défies l'autorité

00:43:26on t'apprend à la respecter

00:43:27on est matrixés

00:43:28avec de la bonesse

00:43:29et des formations professionnelles

00:43:30donc je crois que c'est

00:43:31la bonne solution

00:43:32c'est une des bonnes solutions

00:43:33il n'a pas eu beaucoup de temps

00:43:34pour la mettre en oeuvre

00:43:35il a été nommé en janvier

00:43:36et en juin

00:43:37il y a eu la dissolution

00:43:38en juillet

00:43:39mais je pense que

00:43:40c'est effectivement

00:43:41dans cette voie

00:43:42qu'il faut s'engager

00:43:43avec aussi le volet prévention

00:43:44c'est-à-dire

00:43:45dans cette voie

00:43:46qu'il faut s'engager

00:43:47avec aussi le volet prévention

00:43:48parce que lorsqu'un jeune

00:43:49tombe dans la délinquance

00:43:50c'est qu'on a sans doute

00:43:51raté quelque chose avant

00:43:52donc il faut marcher

00:43:53sur les deux jambes

00:43:54la prévention

00:43:55et la répression

00:43:56mais c'est vrai

00:43:57que la réponse pénale

00:43:58rapide

00:43:59rapide

00:44:00est la plus efficace

00:44:01si on laisse passer

00:44:02trop de temps

00:44:03et c'est là que

00:44:04le gouvernement

00:44:05est pris dans sa propre

00:44:06contradiction

00:44:07parce que

00:44:08Eric Dupond-Moretti

00:44:09a fait voter une réforme

00:44:10qui sépare

00:44:11la reconnaissance

00:44:12de culpabilité

00:44:13de la punition

00:44:14la césure du procès pénal

00:44:15c'est la césure

00:44:16du procès pénal

00:44:17entre

00:44:18on reconnaît

00:44:19que vous êtes coupable

00:44:20et quelques mois après

00:44:21on vous condamne à une peine

00:44:22trop tard

00:44:23oui

00:44:24et maintenant

00:44:25ils reviennent dessus

00:44:26et Attal dit

00:44:27il faut absolument

00:44:28que la réponse pénale

00:44:29soit immédiate

00:44:30on leur avait dit pourtant

00:44:31et on leur avait dit oui

00:44:32sur la justice des mineurs

00:44:33Gabriel Attal

00:44:34avait présenté des mesures

00:44:35il y a encore

00:44:36un certain nombre

00:44:37de tabous

00:44:38auxquels ils n'osent pas

00:44:39s'attaquer

00:44:40c'est-à-dire qu'on parle

00:44:41par exemple

00:44:42des sanctions courtes

00:44:43des peines courtes

00:44:44mais très rapidement

00:44:45ce n'est pas encore

00:44:46dans les faits

00:44:47dans le logiciel

00:44:48de Gabriel Attal

00:44:49c'est controversé

00:44:50c'est Maurice Berger

00:44:51notamment qui dit

00:44:52qu'une peine de prison

00:44:53même très courte

00:44:54peut être utile

00:44:55et puis il y a d'autres spécialistes

00:44:56et moi avec Georges

00:44:57on a beaucoup travaillé

00:44:58sur les questions judiciaires

00:44:59de justice pénale

00:45:00notamment

00:45:01il y a d'autres spécialistes

00:45:02qui disent que la prison

00:45:03justement lorsque

00:45:04le séjour est très court

00:45:05ne sert absolument à rien

00:45:06donc il faut savoir

00:45:07qui a raison

00:45:08c'est très compliqué

00:45:09dans les pays nordiques

00:45:10les courtes peines d'emprisonnement

00:45:11ont fait leur preuve

00:45:12dans les pays bas

00:45:13il semble que ça fonctionne

00:45:14On va terminer

00:45:15dans les quelques minutes

00:45:16qui nous restent

00:45:17pour parler de nouveau

00:45:18de Léon Marchand

00:45:19on est allé justement

00:45:20à Toulouse

00:45:21parce que vous ne le savez peut-être pas

00:45:22mais il est né à Toulouse

00:45:23il s'est entraîné

00:45:24dans ses jeunes années de nageur

00:45:25sur place

00:45:26et donc évidemment

00:45:27les Toulousains

00:45:28suivent les courses

00:45:29avec un peu plus de ferveur

00:45:30encore que les autres

00:45:31ils sont notamment nombreux

00:45:32à être au bord

00:45:33des piscines municipales

00:45:34regardez

00:45:35reportage dans une piscine

00:45:36que Léon Marchand

00:45:37justement connaît bien

00:45:38il est signé Jean-Luc Thomas

00:45:39Cette piscine

00:45:40c'est la piscine

00:45:41à la fin du Thoet

00:45:42là où Léon Marchand

00:45:43a débuté la natation

00:45:44là où il s'est entraîné

00:45:45avant les Jeux Olympiques

00:45:46ce jour-là

00:45:47les nageurs présents

00:45:48sont fiers de la réussite

00:45:49du jeune nageur

00:45:50triplement par aideur

00:45:51J'ai été bluffé d'abord

00:45:52par sa simplicité

00:45:53il est toujours resté

00:45:54ce qu'il était

00:45:55et j'espère qu'il va le rester

00:45:56longtemps

00:45:57c'est ce qui

00:45:58je crois

00:45:59plaît à tous les gens

00:46:00qui regardent ses courses

00:46:01d'autres pour rien au monde

00:46:02ne ratent les courses

00:46:03du prodige du club

00:46:04et c'est là

00:46:05qu'on a eu

00:46:06l'occasion

00:46:07de parler

00:46:08de Léon Marchand

00:46:10On était derrière

00:46:11l'écran de télé

00:46:12c'était extraordinaire

00:46:13d'autant plus

00:46:14que c'est un dauphin

00:46:15du Thoet

00:46:16donc voilà

00:46:17on l'a côtoyé

00:46:18on l'a croisé

00:46:19et voilà

00:46:20on est super fiers de lui

00:46:21on criait devant la télé

00:46:22voilà

00:46:23c'était

00:46:24il est stratosphérique

00:46:25voilà

00:46:26génialissime

00:46:27Pour les plus assidus

00:46:28des bassins

00:46:29la qualité

00:46:30de la formation

00:46:31toulousaine

00:46:32est une grande satisfaction

00:46:33ça me fait plaisir

00:46:34pour le Thoet

00:46:35et le Thoet

00:46:36parce que

00:46:37c'est vraiment

00:46:38le Thoet

00:46:39et l'école de formation

00:46:40ici

00:46:41c'est ça

00:46:42dont je suis fière

00:46:43je crois

00:46:44C'est un exemple

00:46:45ça fait rêver

00:46:46même à Toulouse

00:46:47on peut aussi faire

00:46:48des belles performances

00:46:49incroyables

00:46:50Les nageurs et les Toulousains

00:46:51pourront ovationner

00:46:52et fêter leurs champions

00:46:53lors d'un hommage

00:46:54ce sera

00:46:55début septembre

00:46:56Georges Fenech

00:46:57on en parlait hier

00:46:58effectivement

00:46:59cet étudiant le dit aussi

00:47:00c'est important

00:47:01parce que Léon Marchand

00:47:02maintenant il va devenir

00:47:03comme d'autres

00:47:04une figure

00:47:05une référence notamment

00:47:06pour la jeunesse

00:47:07c'est un des modèles

00:47:08comme ça

00:47:09auxquels certains

00:47:10peuvent s'identifier

00:47:11On mesure pas

00:47:12ce qui est en train

00:47:13de se passer

00:47:14avec ce nageur exceptionnel

00:47:15Regardez Michael Phelps

00:47:16c'est con

00:47:17il y a 25 ans à peu près

00:47:1820 ans

00:47:19Les performances de Michael Phelps

00:47:20On me dit 10 ans

00:47:21Samuel Vassin

00:47:22me dit 10 ans

00:47:23je lui fais confiance

00:47:2410 ans

00:47:25Tout le monde

00:47:26s'en souvient

00:47:27tout le monde

00:47:28s'en souvient

00:47:29et il s'en souviendra

00:47:30toujours

00:47:31ce qu'est en train

00:47:32de réaliser

00:47:33Léon Marchand

00:47:34c'est du même ordre

00:47:35voire peut-être

00:47:36un peu dépassé

00:47:37le maître

00:47:38puisque ce qu'il a réalisé

00:47:39avec ses deux médailles d'or

00:47:40dans la même soirée

00:47:41Michael Phelps

00:47:42n'avait pas osé

00:47:43le tenter

00:47:44et d'ailleurs

00:47:45c'est un des grands

00:47:46admirateurs

00:47:47de Léon Marchand

00:47:48Ils ont le même entraîneur

00:47:49Et ils ont le même entraîneur

00:47:50effectivement

00:47:51parce qu'on parle de Toulouse

00:47:52mais il a quand même

00:47:53passé 7 ans

00:47:54aux Etats-Unis

00:47:55Oui oui

00:47:56on a fait le petit côté

00:47:57Cocorico

00:47:58Il s'entraîne actuellement

00:47:59aux Etats-Unis

00:48:00dans l'état d'Arizona

00:48:01On imagine bien

00:48:02que ce n'est pas dans cette piscine

00:48:03Il est bien à nous

00:48:04Il est bien de Toulouse

00:48:05C'est vraiment la naissance

00:48:06d'une étoile

00:48:07d'une star absolument extraordinaire

00:48:09qui va imprimer

00:48:10et on en parlait hier déjà

00:48:12mais les clubs de natation

00:48:14etc.

00:48:15reçoivent par les parents

00:48:16beaucoup de demandes d'inscription

00:48:17pour leurs enfants

00:48:18Les petits-enfants

00:48:19veulent tous devenir

00:48:20des Léon Marchand aujourd'hui

00:48:21donc ils s'inscrivent

00:48:22pour la natation

00:48:23ce qui redonne le goût du sport

00:48:24et tout ça c'est formidable

00:48:25C'est vrai qu'Alexandre Devecu

00:48:26on a un peu l'impression

00:48:27de voir une coupe du monde

00:48:28du foot habituellement

00:48:29où en fait quand la France

00:48:30remporte une coupe du monde

00:48:31et bien le lendemain

00:48:32les inscriptions dans les clubs

00:48:33de football augmentent

00:48:34ça peut être justement

00:48:35le gouvernement qui a tant de mal

00:48:36à inscrire, à motiver les jeunes

00:48:37à aller au sport

00:48:38ça peut être une formidable publicité

00:48:39pour faire un peu de pédagogie

00:48:40Oui justement vous parliez du football

00:48:42et il n'y a pas que le football

00:48:44comme sport

00:48:45ça braque les projecteurs

00:48:47sur la natation

00:48:48donc il faut s'en réjouir

00:48:50il faut toujours des modèles

00:48:52souvent pour que la jeunesse

00:48:54ait envie de s'engager

00:48:56quelque part

00:48:57et sans doute

00:48:58ce sera un modèle

00:48:59pour les années à venir

00:49:00L'importance justement

00:49:01du rôle du modèle

00:49:02des personnes

00:49:03on peut s'identifier

00:49:04on voit que c'est important

00:49:05parce qu'on a

00:49:06que ce soit dans le sport

00:49:07ou dans d'autres disciplines

00:49:08des vedettes

00:49:09qui viennent, qui passent

00:49:10parfois il faut bien le reconnaître

00:49:11mais qui marquent vraiment

00:49:12une génération quand même

00:49:13et Léon Marchand

00:49:14on imagine qu'il va en faire partie

00:49:15Oui et puis qu'il les marque

00:49:16positivement

00:49:17c'est-à-dire que les valeurs

00:49:18qui sont promues par le sport

00:49:19et notamment par les sports d'athlètes

00:49:20les sports de Jeux Olympiques

00:49:21c'est tout de même

00:49:22des valeurs extraordinaires

00:49:23pour la jeunesse

00:49:24l'humilité, la persévérance

00:49:25le respect de l'autre

00:49:26même dans l'adversité

00:49:28la résistance aux épreuves

00:49:30tout ça c'est formidable

00:49:31après ajoutons aussi

00:49:32que c'est aussi ces Jeux

00:49:34et la performance de Léon Marchand

00:49:35en témoigne

00:49:36le succès du sport amateur en France

00:49:37c'est-à-dire que

00:49:38parce qu'il y a

00:49:39un maillage territorial

00:49:40de sport amateur

00:49:41parce qu'il y a

00:49:42des associations

00:49:43parmi les associations

00:49:44je crois que les plus nombreuses

00:49:45sont les associations sportives

00:49:46tout ça fonctionne bien en France

00:49:47et le fait qu'on ait

00:49:48du succès aux Jeux Olympiques

00:49:49le fait qu'on ait des médailles

00:49:50c'est aussi le prolongement

00:49:51et le succès de ça

00:49:52et on a souvent

00:49:53les projecteurs braqués

00:49:54sur le sport professionnel

00:49:55il ne faut pas oublier

00:49:56le sport amateur

00:49:57les clubs de sport

00:49:58et je pense que c'est un vecteur

00:49:59tout à la fois

00:50:00de lien social

00:50:01d'équilibre

00:50:02et qu'il faut véritablement

00:50:03le protéger

00:50:04vraiment c'est un trésor français

00:50:05là aussi

00:50:06on va marquer une pause

00:50:07un dernier mot peut-être

00:50:08Thomas a vérifié

00:50:09pour Michael Phelps

00:50:10c'est à partir de 2004

00:50:11Athènes

00:50:12il y a bien 20 ans

00:50:13c'est il y a 20 ans

00:50:14et 5 médailles en 2016

00:50:15me dit Samuel Vaston

00:50:16qui est beaucoup plus

00:50:17joué en sport que moi

00:50:18de 2004 à 2016

00:50:19c'est il y a 20 ans

00:50:20c'était une longue carrière

00:50:21on marque une courte pause

00:50:22et on se retrouve

00:50:23à parler notamment

00:50:24baisse de la natalité

00:50:25alors qu'il y a même

00:50:26baisse de la natalité

00:50:27alors qu'Emmanuel Macron

00:50:28voulait un réarmement

00:50:29démographique

00:50:30et bien les français

00:50:31n'ont pas franchement

00:50:32subi cette tendance

00:50:33on se retrouve

00:50:34juste après la pause

00:50:35à tout de suite

00:50:38de retour avec mes invités

00:50:39pour l'heure des pros

00:50:40on va d'abord

00:50:41s'intéresser au reste

00:50:42de l'actualité

00:50:43avec le journal de Somaya

00:50:44la midi

00:50:45rebonjour Somaya

00:50:51un quatrième suspect

00:50:52interpellé

00:50:53placé en détention

00:50:54dans l'incendie mortel

00:50:55d'un immeuble à Nice

00:50:56le jeune homme de 17 ans

00:50:57a reconnu son implication

00:50:58et dit avoir été rémunéré

00:51:01du jamais vu

00:51:02depuis la guerre froide

00:51:03échange historique

00:51:04de prisonniers

00:51:05entre la Russie

00:51:06et les Occidentaux

00:51:07des prisonniers

00:51:08accueillis par Joe Biden

00:51:09et Kamala Harris

00:51:10comme vous pouvez le voir

00:51:11sur ces images

00:51:12au total 24 détenus

00:51:13et 2 enfants

00:51:14issus de 7 pays différents

00:51:15ont été libérés

00:51:17et puis des preuves

00:51:18incontestables

00:51:19d'une victoire

00:51:20de l'opposition

00:51:21au Venezuela

00:51:22c'est en tout cas

00:51:23ce qu'affirme

00:51:24la diplomatie américaine

00:51:25Anthony Blinken

00:51:26selon lui

00:51:27c'est bien

00:51:28Edmundo Gonzalez Urrutia

00:51:29qui a remporté

00:51:30le scrutin

00:51:31face à Nicolas Maduro

00:51:32Nicolas Maduro

00:51:33dont la réélection

00:51:34a provoqué

00:51:35de grandes manifestations

00:51:36meurtrières

00:51:37dans tout le pays

00:51:40merci Somaya Labidi

00:51:41on va parler maintenant

00:51:42de baisse de la natalité

00:51:43parce que c'est une réalité

00:51:44depuis plusieurs années

00:51:45et les chiffres

00:51:46de l'INSEE

00:51:47l'attestent

00:51:48les enfants font

00:51:49les français pardon

00:51:50font de moins en moins

00:51:51d'enfants

00:51:52et justement

00:51:53on est allé

00:51:54à la rencontre

00:51:55de français

00:51:56pour tenter

00:51:57de comprendre

00:51:58ce phénomène

00:51:59regardez le reportage

00:52:00de Pierre Emko

00:52:01et Félix Pérolaz

00:52:02L'appel d'Emmanuel Macron

00:52:03à un réarmement démographique

00:52:04n'a pas été entendu

00:52:05Au premier semestre de 2024

00:52:08un peu plus de 326 000 bébés

00:52:10ont vu le jour

00:52:11soit 2,4% de moins

00:52:12par rapport

00:52:13à l'année précédente

00:52:14En 2023

00:52:15le nombre de naissances

00:52:16était déjà passé

00:52:17sous le seuil

00:52:18des 700 000

00:52:19une première

00:52:20depuis la fin

00:52:21de la seconde guerre mondiale

00:52:22Une baisse

00:52:23qui peut s'expliquer

00:52:24par plusieurs facteurs

00:52:25qui inquiètent

00:52:26les français

00:52:27Je pense pour nous

00:52:28il y a la condition climatique

00:52:29déjà qui se pose

00:52:30mais ce ne serait pas

00:52:31complètement un frein

00:52:32à se rendre des enfants

00:52:33après peut-être

00:52:34en avoir

00:52:35pas en grand nombre

00:52:36pour justement

00:52:37pas avoir un impact

00:52:38trop fort

00:52:39sur le climat

00:52:40actuellement

00:52:41Je ne cache pas

00:52:42que c'est aussi

00:52:43quelque chose

00:52:44qui me préoccupe un peu

00:52:45au vu du contexte actuel

00:52:46comment évoluent

00:52:47les choses

00:52:48que ce soit

00:52:49économiquement

00:52:50ou géopolitiquement

00:52:51Mais pour certains

00:52:52l'envie

00:52:53de fonder

00:52:54une grande famille

00:52:55demeure

00:52:56J'aurais envie

00:52:57de reproduire

00:52:58ce que j'ai eu

00:52:59j'ai une grande famille

00:53:00et moi

00:53:01je n'ai pas

00:53:02autour de moi

00:53:03je vois aussi

00:53:04des gens

00:53:05qui ont envie

00:53:06d'avoir une grande famille

00:53:07Emmanuel Macron

00:53:08souhaitait également

00:53:09un grand plan

00:53:10pour lutter

00:53:11contre l'infertilité

00:53:12mais ses projets

00:53:13de réforme

00:53:14ont été mis à l'arrêt

00:53:15par la dissolution

00:53:16de l'Assemblée nationale

00:53:17Pour être complet

00:53:18je vous livre justement

00:53:19les chiffres

00:53:20de 4%

00:53:21sur les 6 premiers mois

00:53:22de l'année

00:53:23dans la lignée

00:53:24du plus bas historique

00:53:25atteint en 2023

00:53:26Georges Fenech

00:53:27est-ce qu'on peut

00:53:28comprendre

00:53:29ce qu'on a entendu

00:53:30à ces interrogations

00:53:31le climat

00:53:32la situation économique

00:53:33géopolitique aussi ?

00:53:34J'allais dire un peu

00:53:35peut-être c'est la faute

00:53:36à Rousseau

00:53:37je le lui ai dit d'ailleurs

00:53:38lors d'un débat avec elle

00:53:39arrêter

00:53:40c'est Andrine Rousseau

00:53:41je parle

00:53:42bien sûr

00:53:43arrêter d'employer

00:53:44des termes apocalyptiques

00:53:45qu'on soit militant

00:53:46de la cause

00:53:47de la lutte

00:53:48contre le réchauffement

00:53:49c'est des choses

00:53:50mais de là

00:53:51à brandir

00:53:52cette menace apocalyptique

00:53:53du matin au soir

00:53:54mais vous vous rendez compte

00:53:55que vous avez

00:53:56des jeunes couples

00:53:57qui viennent nous dire

00:53:58on ne veut pas d'enfants

00:53:59parce qu'on a peur

00:54:00que la planète

00:54:01etc.

00:54:02C'est terrible

00:54:03c'est terrible

00:54:04de voir cette jeunesse

00:54:05qui se dit

00:54:06je ne veux plus d'enfants

00:54:07parce que ma planète

00:54:08va disparaître

00:54:09enfin vous imaginez

00:54:10non je crois

00:54:11ce qu'il faut effectivement

00:54:12c'est aussi

00:54:13alors je ne sais pas

00:54:14quel était le plan

00:54:15pour la fertilité

00:54:16d'Emmanuel Macron

00:54:17mais si on rétablissait

00:54:18déjà ne serait-ce

00:54:19qu'une politique familiale

00:54:20un ministère

00:54:21qui a existé

00:54:22moi je me souviens

00:54:23du temps de Nicolas Sarkozy

00:54:24il y avait

00:54:25il n'y a pas si longtemps

00:54:26que ça d'ailleurs

00:54:27voilà

00:54:28et puis rétablir

00:54:29l'universalité

00:54:30des allocations familiales

00:54:31faire en sorte

00:54:32qu'on ait une véritable

00:54:33politique familiale

00:54:34je crois que ça passe par là

00:54:35André Vallini

00:54:36vous voulez y réagir aussi ?

00:54:37Oui je voudrais relativiser

00:54:38le problème dont on parle

00:54:39qui est un vrai problème

00:54:40je suis bien conscient

00:54:41de la difficulté

00:54:42qu'il y a actuellement

00:54:43d'abord dans l'histoire

00:54:44notamment dans l'histoire

00:54:45de France

00:54:46depuis les années 60

00:54:47la baisse de la natalité

00:54:48je me souviens que

00:54:49enfin je me souviens

00:54:50j'étais tout petit

00:54:51mais Michel Debray

00:54:52Premier ministre

00:54:53avait déclaré un jour

00:54:54il faut que les Français

00:54:55fassent des enfants

00:54:56sur une grande échelle

00:54:57et le canard enchaîné

00:54:58avait titré

00:54:59le Premier ministre

00:55:00invite les Français

00:55:01à un exercice périlleux

00:55:02ça c'était pour l'humour

00:55:03deuxièmement

00:55:04je veux relativiser aussi

00:55:05le problème franco-français

00:55:06parce qu'il touche

00:55:07beaucoup de pays d'Europe

00:55:08l'Italie est en grande difficulté

00:55:09depuis bien plus longtemps

00:55:10l'Allemagne

00:55:11l'Allemagne

00:55:12le Japon

00:55:13la Corée du Sud

00:55:14beaucoup de pays développés

00:55:15de pays dits

00:55:16riches

00:55:17sont en difficulté

00:55:18sur le plan démographique

00:55:19je partage

00:55:20le point de vue

00:55:21de Georges Fenech

00:55:22il faut arrêter aussi

00:55:23de brandir des discours

00:55:24apocalyptiques

00:55:25sur la fin du monde

00:55:26qui serait imminente

00:55:27parce que ça

00:55:28ça n'encourage pas

00:55:29à faire des enfants

00:55:30je pense qu'il y a aussi

00:55:31des mesures à prendre

00:55:32notamment sur le plan social

00:55:33notamment en matière

00:55:34de garde d'enfants

00:55:35parce que les femmes

00:55:36aujourd'hui

00:55:37et tant mieux

00:55:38veulent absolument

00:55:39continuer une carrière professionnelle

00:55:40lorsqu'elles en ont une

00:55:41et il faut les aider

00:55:42à poursuivre cette carrière

00:55:43tout en ayant des enfants

00:55:44et il faut donc

00:55:45un grand service public

00:55:46de la petite enfance

00:55:47de la garde

00:55:48de petits enfants

00:55:49parce que c'est souvent

00:55:50le premier problème

00:55:51il y a le problème

00:55:52du pouvoir d'achat bien sûr

00:55:53mais il y a aussi

00:55:54le problème tout matériel

00:55:55j'allais dire

00:55:56de savoir

00:55:57comment on fait garder

00:55:58les enfants

00:55:59si on veut continuer

00:56:00à travailler

00:56:01et d'autres chiffres

00:56:02de ce rapport de l'INSEE

00:56:03et des explications

00:56:04en 2023

00:56:05le nombre de naissances

00:56:06était passé

00:56:07sous la barre symbolique

00:56:08des 700 000

00:56:09parce que c'est la première fois

00:56:10qu'on atteignait ce chiffre

00:56:11depuis la seconde guerre mondiale

00:56:12ce chiffre aussi bas

00:56:13et le rapport de l'INSEE

00:56:14dit que dans l'esprit

00:56:15des gens

00:56:16il y a un événement

00:56:17qui a marqué

00:56:18qui a changé la donne

00:56:19ce sont les attentats

00:56:20du 7 octobre

00:56:21puisque les démographes

00:56:22constatent que ces événements

00:56:23qui sont très anxiogènes

00:56:24incitent les couples

00:56:25plutôt à reporter

00:56:26leur projet de parentalité

00:56:27c'est vrai qu'Alexandre Devecchio

00:56:28en a beaucoup parlé

00:56:29de l'importance

00:56:30d'avoir une véritable politique

00:56:31vers les familles

00:56:32vers la petite enfance

00:56:33beaucoup de gouvernements

00:56:34d'ailleurs en parlent

00:56:35et ont conscience

00:56:36qu'il faut assurer

00:56:37ce renouvellement

00:56:38des générations

00:56:39mais une fois de plus

00:56:40on en parle beaucoup

00:56:41mais qu'est-ce qui a été fait

00:56:42depuis ces temps

00:56:43et d'effet

00:56:44on pourrait poser la question

00:56:45je penais que l'a rappelé

00:56:46depuis François Hollande

00:56:47on a des tricotés

00:56:48des politiques familiales

00:56:49qui fonctionnaient

00:56:50et qui nous permettaient

00:56:51d'avoir plutôt un avantage

00:56:52par rapport aux autres

00:56:53pays européens

00:56:54Emmanuel Macron

00:56:55était sous le gouvernement

00:56:56Hollande

00:56:57donc il a sa part

00:56:58de responsabilité

00:56:59et du reste

00:57:00il avait effectivement

00:57:01vous l'avez dit

00:57:027 ans pour essayer

00:57:03de reconstruire

00:57:04une politique familiale

00:57:05il ne l'a pas fait

00:57:06il n'y a même pas

00:57:07de ministre de la famille

00:57:08maintenant

00:57:09c'est un problème

00:57:10je crois

00:57:11qui dépasse

00:57:13cette question

00:57:14de l'universalité

00:57:15des allocations familiales

00:57:16même si j'y suis favorable

00:57:17que ce serait

00:57:18un premier pas

00:57:19que ça aiderait

00:57:20on est face

00:57:21à une mutation

00:57:22anthropologique

00:57:23qui effectivement

00:57:24touche tout l'occident

00:57:25des sociétés

00:57:26qui changent

00:57:27où le bonheur

00:57:28individuel

00:57:29finalement

00:57:30est devenu

00:57:31la grande philosophie

00:57:32de notre époque

00:57:33au détriment

00:57:34peut-être

00:57:35des valeurs collectives

00:57:36de la famille

00:57:37donc je crois

00:57:38que c'est ce qui joue

00:57:39une forme

00:57:40d'individualisme

00:57:41radical

00:57:42qui fait

00:57:43que les individus

00:57:44sont beaucoup plus

00:57:45auto-centrés

00:57:46et font moins d'enfants

00:57:47il ne faut pas

00:57:48se le cacher

00:57:49d'un côté ça a du bon

00:57:50mais c'est aussi inquiétant

00:57:51parce qu'un pays

00:57:52qui ne fait pas d'enfants

00:57:53c'est un pays

00:57:54qui a moins confiance

00:57:55à l'avenir

00:57:56un pays

00:57:57qui peut peut-être

00:57:58demain

00:57:59disparaître

00:58:00qui aura moins d'actifs

00:58:01donc Emmanuel Macron

00:58:02a eu raison

00:58:03de poser la question

00:58:04même s'il l'a fait

00:58:05un peu tard

00:58:06c'est vrai qu'il y a eu

00:58:07ce réarmement démographique

00:58:08vanté par le fait

00:58:09qu'il y avait

00:58:10un réarmement démographique

00:58:11vanté par Emmanuel Macron

00:58:12alors évidemment maintenant

00:58:13avec tout ce qui s'est passé

00:58:14la dissolution

00:58:15on ne sait pas

00:58:16si ça verra le jour

00:58:17mais déjà à l'époque

00:58:18quand il avait prononcé

00:58:19ses mots

00:58:20par exemple Sandrine Rousseau

00:58:21dont parlait Georges Fenech

00:58:22était montée au créneau

00:58:23en disant que le Président

00:58:24de la République

00:58:25en fait s'occupait

00:58:26de l'intimité des Français

00:58:27alors que c'est juste aussi

00:58:28une logique économique

00:58:29qui compte dans un pays

00:58:30Il est tout à fait

00:58:31dans son rôle

00:58:32le Président de la République

00:58:33de vouloir impulser

00:58:34un réarmement démographique

00:58:35même si on pourrait disserter

00:58:36sur le terme qu'il a employé

00:58:37mais sur la forme

00:58:39c'était pendant cette conférence

00:58:40de presse à l'Elysée

00:58:41où il avait abordé

00:58:42ce sujet-là

00:58:43parmi des dizaines d'autres

00:58:44et donc c'est vrai

00:58:45qu'il n'y avait pas eu

00:58:46d'élan véritablement

00:58:47et surtout comme vous l'avez dit

00:58:48les politiques

00:58:49qu'il aurait pu mettre en place

00:58:50depuis n'ont pas vu le jour

00:58:52et ne le verront sans doute pas

00:58:53dans les semaines

00:58:54et les mois qui viennent

00:58:55à cause justement

00:58:56de la dissolution

00:58:57il y a pourtant beaucoup à faire

00:58:58notamment sur la question

00:58:59de l'infertilité

00:59:00c'est un parcours du combattant

00:59:01c'est très compliqué

00:59:02aujourd'hui en France

00:59:03de pouvoir se faire

00:59:04diagnostiquer etc.

00:59:05donc c'est vraiment

00:59:06il y a beaucoup

00:59:07de travail sur ce sujet-là

00:59:08précisément

00:59:09et puis sur les témoignages

00:59:10qu'on a entendus

00:59:11dans le sujet

00:59:12ça dit quand même

00:59:13au-delà de l'aspect

00:59:14de la natalité

00:59:15ça dit quand même quelque chose

00:59:16je crois sur l'état d'esprit

00:59:17d'une partie de nos citoyens

00:59:18d'une génération

00:59:19d'une certaine génération

00:59:20qui en fait

00:59:21n'envisage plus l'avenir

00:59:22parce qu'au-delà de la natalité

00:59:23ils n'envisagent plus l'avenir

00:59:24si vous ne voulez pas d'enfants

00:59:25le message que l'on comprend

00:59:26en sous-texte

00:59:27c'est qu'il n'y aura peut-être

00:59:28pas d'avenir

00:59:29pour notre planète

00:59:30ça dit beaucoup de choses

00:59:31ça va être compliqué

00:59:32même au-delà du sujet

00:59:33de la natalité

00:59:34de faire corps

00:59:35de faire société

00:59:36dans les années à venir

00:59:37c'est ce que justement

00:59:38je voulais vous interroger

00:59:39là-dessus Paul Melun

00:59:40parce que c'est comme

00:59:41le disait Thomas justement

00:59:42c'est en disant

00:59:43sur l'état d'esprit

00:59:44des Français

00:59:45qu'on vient d'entendre

00:59:46c'est-à-dire que

00:59:47pour des raisons

00:59:48d'incertitudes liées

00:59:49au climat

00:59:50à la politique

00:59:51à la diplomatie

00:59:52etc.

00:59:53ces jeunes se disent

00:59:54peut-être qu'ils ont

00:59:55envie d'enfants

00:59:56mais je suis prêt

00:59:57à ne pas faire d'enfants

00:59:58pour éviter

00:59:59ou parce que le monde

01:00:00est trop incertain

01:00:01il y a une forme

01:00:02presque de déprime

01:00:03j'ai envie de dire

01:00:04quand même

01:00:05qui est assez impressionnante

01:00:06Oui vous avez raison

01:00:07et puis il y a une forme

01:00:08effectivement

01:00:09et Georges l'a résumé

01:00:10il y a une forme

01:00:11de nihilisme

01:00:12de vastes inquiétudes

01:00:13qu'il ne faut pas sous-estimer

01:00:14en même temps

01:00:15c'est vrai que

01:00:16et Alexandre en a parlé

01:00:17je pense qu'il s'agit

01:00:18véritablement

01:00:19d'une très très vaste

01:00:20révolution anthropologique

01:00:21et que

01:00:22cette révolution anthropologique

01:00:23elle touche

01:00:24tout l'Occident

01:00:25et même au-delà

01:00:26vous parliez du Japon

01:00:27ils font face

01:00:28au même problème

01:00:29et effectivement

01:00:30c'est un peu inhérent

01:00:31aux civilisations

01:00:32qui se développent aussi

01:00:33mais ça

01:00:34on ne va pas ne pas se développer

01:00:35pour continuer

01:00:36à garder un modèle

01:00:37avec beaucoup d'enfants

01:00:38mais il est vrai

01:00:39que le développement

01:00:40passe par des séries

01:00:41de révolutions

01:00:42qui ne sont pas favorables

01:00:43à la natalité

01:00:44par exemple

01:00:45vous prenez

01:00:46l'exode rural

01:00:47le grand départ

01:00:48des campagnes

01:00:49vous reprenez

01:00:50la France

01:00:51des années 1920-1930

01:00:52ou du début du XXe siècle

01:00:53ou la fin du XIXe siècle

01:00:54tous les romans

01:00:55expliquent ça très bien

01:00:56vous aviez effectivement

01:00:57des vastes familles

01:00:58où vous aviez

01:00:598-10 enfants

01:01:00eux-mêmes faisaient

01:01:01des enfants

01:01:02les gens se mariaient

01:01:03plus tôt

01:01:04ils faisaient

01:01:05moins d'études

01:01:06etc.

01:01:07le portrait sociologique

01:01:08de la France

01:01:09a tellement évolué

01:01:10tellement évolué

01:01:11il n'y a jamais eu

01:01:12autant de français

01:01:13qui vivent en ville

01:01:14il n'y a jamais eu

01:01:15autant de français

01:01:16qui travaillent

01:01:17dans les services

01:01:18les femmes travaillent

01:01:19et on peut s'en réjouir

01:01:20évidemment

01:01:21mais André

01:01:22en parlait aussi

01:01:23effectivement

01:01:24il faut des solutions

01:01:25à ce moment-là

01:01:26de garde d'enfants

01:01:27mais le portrait

01:01:28social

01:01:29c'est là aussi

01:01:30la révolution

01:01:31effectivement

01:01:32de l'immigration

01:01:33et l'immigration

01:01:34a des incidences

01:01:35sur la natalité

01:01:36puisqu'effectivement

01:01:37un certain nombre

01:01:38de personnes

01:01:39issues de l'immigration

01:01:40ou qui viennent

01:01:41d'immigrer en France

01:01:42eux ont continué

01:01:43à conserver

01:01:44une culture

01:01:45dont ils sont issus

01:01:46où traditionnellement

01:01:47on fait beaucoup d'enfants

01:01:48donc eux continuent

01:01:49à faire beaucoup

01:01:50d'enfants aussi

01:01:51c'est une des raisons

01:01:52pour lesquelles

01:01:53la France a eu

01:01:54une démographie

01:01:55qui était moins en baisse

01:01:56que d'autres pays européens

01:01:57donc si tous les Français

01:01:58ne font plus assez d'enfants

01:01:59on va importer

01:02:00de l'immigration

01:02:01ça ne me paraît pas

01:02:02être la solution

01:02:03et je ne prétends pas

01:02:04par ailleurs

01:02:05détenir la solution

01:02:06parce que c'est tellement

01:02:07multifactoriel

01:02:08il faut agir sur

01:02:09plein de points différents

01:02:10effectivement

01:02:11les aides familiales

01:02:12ça peut être un bon point

01:02:13la garde d'enfants

01:02:14ça peut être un bon point

01:02:15mais tout ça

01:02:16c'est des bonnes mesures

01:02:17politiques de court terme

01:02:18mais que je vous dise

01:02:19moi ce matin

01:02:20comment faire

01:02:21pour endiguer

01:02:22cette révolution anthropologique

01:02:23on ne va pas se sous-développer

01:02:24pour pouvoir

01:02:25continuer à faire des enfants

01:02:26donc je ne sais pas

01:02:27vraiment par quel bout

01:02:28le Président de la République

01:02:29entendait

01:02:30je ne sais pas s'il pourra

01:02:31arriver au terme

01:02:32de son projet

01:02:33réarmer démographiquement

01:02:34démocratiquement

01:02:35ce serait bien aussi

01:02:36démocratiquement la France

01:02:37Un dernier mot André Vallini

01:02:38sur ce sujet

01:02:39effectivement sur la difficulté

01:02:40c'est-à-dire qu'on a compris

01:02:41en fait dans l'esprit

01:02:42ce que voulait dire

01:02:43le chef de l'État

01:02:44mais comme le disait Paul Melun

01:02:45dans les faits

01:02:46en termes de réformes

01:02:47de mesures concrètes

01:02:48il y a beaucoup à faire

01:02:49Il y a beaucoup à faire

01:02:50moi je tiens beaucoup

01:02:51à ce que j'ai dit

01:02:52c'est-à-dire faciliter

01:02:53la vie des familles

01:02:54c'est basique

01:02:55mais les gardes d'enfants

01:02:56la petite enfance

01:02:57c'est très important

01:02:58mais sur le plan anthropologique

01:02:59pour rebondir

01:03:00sur ce que disait Paul Melun

01:03:01à l'instant

01:03:02moi je suis beaucoup allé en Afrique

01:03:03quand je m'occupais

01:03:04du développement

01:03:05et de la coopération

01:03:06et je me souviens

01:03:07du Président du Niger

01:03:08de l'époque

01:03:09qui m'expliquait

01:03:10qu'il avait beaucoup de mal

01:03:11à convaincre ses concitoyens

01:03:12de faire moins d'enfants

01:03:13on était à 7 enfants

01:03:14par femme au Niger

01:03:15et il m'expliquait

01:03:16qu'il y avait

01:03:17dans la mentalité collective

01:03:18des habitants du Niger

01:03:19l'idée que

01:03:20plus on a d'enfants

01:03:21plus il y a d'enfants

01:03:22plus ces vieux jours

01:03:23seront assurés

01:03:24parce qu'il n'y a pas de retrait

01:03:25de système de retrait

01:03:26de sécurité sociale

01:03:27et qu'on compte sur les enfants

01:03:28pour nous aider à vivre

01:03:29quand on est âgé

01:03:30dans les pays développés

01:03:31c'est ce qu'on disait

01:03:32à l'instant

01:03:33dans les pays dits riches

01:03:34en tout cas développés

01:03:35sur le plan social

01:03:36on sait qu'on a une retraite

01:03:37même si elle n'est jamais suffisante

01:03:38on a un système social

01:03:39un système de retraite

01:03:40qui fait

01:03:41qu'on n'a plus besoin

01:03:42d'avoir autant d'enfants

01:03:43qu'avant

01:03:44parce qu'avant

01:03:45en Europe aussi

01:03:46on comptait sur les enfants

01:03:47comme bâton de vieillesse

01:03:48pour rétablir

01:03:49la vie des enfants

01:03:50comme bâton de vieillesse

01:03:51pour aider les personnes âgées

01:03:52à aller jusqu'au bout

01:03:53de leur vie

01:03:54On va changer de sujet

01:03:55on va parler de Mohamed Amra

01:03:56vous vous en souvenez

01:03:57il est toujours dans la nature

01:03:58il s'était évadé

01:03:59lors d'un transfert

01:04:00au tribunal

01:04:01il y a quelques mois

01:04:02il avait tué

01:04:03deux agents

01:04:04qu'il escortait

01:04:05dans le fourgon

01:04:06et à l'époque

01:04:07le ministre de la justice

01:04:08Eric Dupond-Moretti

01:04:09s'était engagé

01:04:10à rendre public

01:04:11un rapport justement

01:04:12sur cette évasion

01:04:13ces choses faites

01:04:14et le rapport

01:04:15est assez accablant

01:04:16il faut le dire

01:04:17il révèle notamment

01:04:18un gros déficit

01:04:19entre les autorités judiciaires

01:04:20pénitentiaires

01:04:21et les enquêteurs

01:04:22le résumé

01:04:23justement

01:04:24de ce rapport

01:04:25avec Marie-Victoire Diodonné

01:04:26La communication

01:04:27mère de toutes les batailles

01:04:29et plus particulièrement

01:04:30celle qui aurait pu arrêter

01:04:31à temps

01:04:32Mohamed Amra

01:04:33considéré à tort

01:04:34comme un malfrat

01:04:35de la drogue

01:04:36sans envergure

01:04:37Le garde des Sceaux

01:04:38s'était engagé

01:04:39à faire lumière

01:04:40sur l'évasion sanglante

01:04:41Deux mois plus tard

01:04:4270 pages

01:04:43pendent du doigt

01:04:44le cloisonnement

01:04:45de toute la chaîne pénale

01:04:46Ce rapport formule

01:04:4717 recommandations

01:04:48pour répondre

01:04:49aux besoins impérieux

01:04:50d'améliorer

01:04:51le partage d'informations

01:04:52entre les services enquêteurs

01:04:53l'autorité judiciaire

01:04:54l'administration pénitentiaire

01:04:55et les services de renseignement

01:04:56Des conclusions

01:04:57qui n'étonnent pas

01:04:58cet ancien magistrat

01:04:59Certains

01:05:00parmi les juges

01:05:01et parmi

01:05:02le renseignement

01:05:03connaissaient

01:05:04la véritable personnalité

01:05:05de Mohamed Amra

01:05:06mais ils ne l'ont pas

01:05:07transmis

01:05:08à ceux

01:05:09qui devaient

01:05:10s'en occuper

01:05:11par la suite

01:05:12quand il est arrivé

01:05:13à Evreux

01:05:14Ces informations

01:05:15n'ont pas suivi

01:05:16le transferment

01:05:17C'est là

01:05:18qu'il y a

01:05:19une faille terrible

01:05:20Déjà annoncé

01:05:21en avril

01:05:22un parquet national

01:05:23anti-criminalité

01:05:24devrait donc

01:05:25voir le jour

01:05:26Une décision saluée

01:05:27mais une organisation

01:05:28qui reste

01:05:29elle

01:05:30à démontrer

01:05:31Les détenus

01:05:32particulièrement

01:05:33surveillés

01:05:34qu'ils soient gérés

01:05:35par un même parquet

01:05:36pourquoi pas

01:05:37mais en France

01:05:38il y a quand même

01:05:39beaucoup de détenus

01:05:40particulièrement surveillés

01:05:41donc il faudra savoir

01:05:42lesquels vont

01:05:43dépendre de cette

01:05:44juridiction

01:05:45Mais créer

01:05:46ce nouveau parquet

01:05:47nécessite

01:05:48une modification

01:05:49de la loi

01:05:50Impossible à ce stade

01:05:51en l'absence

01:05:52d'un nouveau gouvernement

01:05:53Bon, Georges Fenech

01:05:54j'espère que vous êtes

01:05:55d'accord avec vous-même

01:05:56et ce que vous avez dit

01:05:57dans ce reportage

01:05:58Je voudrais aller

01:05:59un peu plus loin

01:06:00Là vous avez un peu

01:06:01plus de temps

01:06:02Georges Fenech

01:06:03C'est un ancien magistrat

01:06:04On vous le présentera

01:06:05si vous voulez

01:06:06Une analyse

01:06:07très pertinente

01:06:08Un rapport

01:06:09de plus

01:06:10Un rapport

01:06:11de plus

01:06:12Deux

01:06:13surveillants

01:06:14assassinés

01:06:15des familles

01:06:16qui

01:06:17endossent

01:06:18une responsabilité

01:06:19Y a-t-il eu

01:06:20une responsabilité

01:06:21politique ?

01:06:22Quid

01:06:23de la responsabilité

01:06:24du magistrat

01:06:25qui fait

01:06:26de la rétention

01:06:27d'informations

01:06:28Mais comment ça peut

01:06:29arriver justement ?

01:06:30Alors qu'il le sait

01:06:31que cet individu

01:06:32est dangereux

01:06:33puisque les écoutes

01:06:34on avait sonorisé

01:06:35ses cellules

01:06:36révélait quelqu'un

01:06:37qui est en train

01:06:38d'acquérir

01:06:39des cages d'hélicoptères

01:06:40préparer des règlements

01:06:41de comptes

01:06:42etc.

01:06:43On le savait

01:06:44Pourquoi retient-il

01:06:45cette information ?

01:06:46C'est de là

01:06:47qu'est né le problème

01:06:48Pourquoi ?

01:06:49Il va s'abriter

01:06:50le juge

01:06:51dit

01:06:52secret de l'enquête

01:06:53mais quel secret

01:06:54de l'instruction

01:06:55on peut très bien

01:06:56tout en respectant

01:06:57le secret

01:06:58de l'enquête à venir

01:06:59alerter les services

01:07:00de renseignement

01:07:01pénitentiaire

01:07:02des voix

01:07:03en leur disant

01:07:04attention

01:07:05vous avez un individu

01:07:06extrêmement dangereux

01:07:07qui vient d'être

01:07:08transféré chez vous

01:07:09Donc moi

01:07:10je ne me fais aucune illusion

01:07:11tant qu'on n'aura pas

01:07:12une responsabilité

01:07:13professionnelle

01:07:14des magistrats

01:07:15qui

01:07:16je suis désolé

01:07:17de parler comme ça

01:07:18mais c'est une réalité

01:07:19parce que moi

01:07:20je pense aux familles

01:07:21des victimes

01:07:22et je pense

01:07:23au personnel pénitentiaire

01:07:24et j'ai entendu

01:07:25ce qu'a dit FO

01:07:26justice pénitentiaire aussi

01:07:27qui tire la sonnette

01:07:28d'alarme

01:07:29alors le garde des Sceaux

01:07:30nous dit

01:07:31mais vous verrez

01:07:32tout ira bien

01:07:33j'ai créé un procureur

01:07:34national

01:07:35anti-criminalité

01:07:36le temps

01:07:37qu'un nouveau gouvernement

01:07:38se mette en place

01:07:39et qu'on nommera

01:07:40un procureur

01:07:41mais moi ce que j'attends

01:07:42c'est qu'il y ait

01:07:43véritablement

01:07:44une prise de conscience

01:07:45une prise de responsabilité

01:07:46de ceux

01:07:47qui détiennent

01:07:48des informations comme ça

01:07:49qui

01:07:50sans être partagées

01:07:51finalement

01:07:52ne servent à rien

01:07:53Mais justement

01:07:54comment ça se fait

01:07:55que cette communication

01:07:56ne passe pas ?

01:07:57Est-ce que c'est parce

01:07:58qu'il y a vraiment

01:07:59une mauvaise communication ?

01:08:00Est-ce que c'est parce

01:08:01qu'il y a trop de dossiers ?

01:08:02Est-ce que c'est parce

01:08:03qu'il y a un manque d'envie ?

01:08:04Parce que quand on regarde

01:08:05dans le détail

01:08:06il y a plein d'informations

01:08:07qui d'une prison à l'autre

01:08:08n'ont pas circulé

01:08:09comment c'est possible

01:08:10qu'on ne se passe pas

01:08:12Le juge est très sourcilleux

01:08:14de son dossier

01:08:16son enquête

01:08:18il ne faut pas qu'il y ait de fuite

01:08:19etc.

01:08:20Mais il faut bien

01:08:21que ce juge comprenne

01:08:22qu'il n'a pas le monopole

01:08:24de ce dossier

01:08:25de cette information

01:08:26Il doit certes

01:08:27faire en sorte

01:08:28que son enquête

01:08:29soit protégée

01:08:30mais quand il est détenteur

01:08:31d'une information

01:08:32aussi lourde de conséquences

01:08:34qu'un individu

01:08:35détenu de droit commun

01:08:37qu'on croyait ordinaire

01:08:39en réalité

01:08:40aurait dû être placé

01:08:41sous le statut de détenu

01:08:42spécialement surveillé

01:08:45parce que extrêmement dangereux

01:08:47Si vous ne partagez pas

01:08:48cette information

01:08:49vous mettez en danger

01:08:50la vie du personnel pénitentiaire

01:08:52c'est ce qui s'est malheureusement passé

01:08:54c'est l'une des explications

01:08:55et moi je maintiens

01:08:57on avait tenté de le faire

01:08:59avec André Valigny

01:09:00après la commission d'enquête d'Outreau

01:09:01on voulait instituer

01:09:02une responsabilité professionnelle

01:09:04et puis ça avait été retoqué

01:09:06on n'a pas pu le faire

01:09:07parce qu'atteinte

01:09:08à l'indépendance de la justice

01:09:10une indépendance de la justice

01:09:12qui devient un cache-sexe

01:09:13de l'irresponsabilité des juges

01:09:15voilà

01:09:16je parle un peu crûment

01:09:18mais moi je pense

01:09:19aux familles des victimes

01:09:20je pense aux personnels pénitentiaires

01:09:22il faut véritablement

01:09:23responsabiliser ces professions

01:09:25Je vais vous faire réagir

01:09:26dans un instant

01:09:27pour qu'on comprenne bien

01:09:28ce que révèle le rapport

01:09:29entre autres

01:09:30on apprend que le 11 avril

01:09:31quand il est transféré

01:09:32de Marseille à Evreux

01:09:33on apprend qu'il aurait mis

01:09:34à ce moment-là

01:09:35un contrat sur la tête

01:09:36d'un surveillant

01:09:37alors la prison de Marseille

01:09:38est bien au courant

01:09:39en revanche celle d'Evreux

01:09:40qui le récupère

01:09:41ne l'est pas

01:09:42la veille de l'attaque du fourgon

01:09:43les surveillants

01:09:44de la prison d'Evreux

01:09:45découvrent qu'il avait

01:09:46scié un barreau

01:09:47de sa cellule

01:09:48qu'il avait acheté des armes

01:09:49vous le rappeliez

01:09:50et donc il y avait une enquête

01:09:51qui avait été ouverte

01:09:52pour tentative d'évasion

01:09:53mais une fois de plus

01:09:54ces informations

01:09:55n'ont pas été partagées

01:09:56donc on n'a pas renforcé

01:09:57la sécurité

01:09:58autour de son transferment

01:09:59le 14 mai

01:10:00André Valny

01:10:01quand on lit ça

01:10:02on se dit que même

01:10:03sans être un spécialiste

01:10:05on voit à quel point

01:10:06les informations

01:10:07elles étaient là

01:10:08tout était détecté

01:10:09c'est juste que ça n'est pas

01:10:10transmis en fait

01:10:11justement il ne faut pas réagir

01:10:12en spécialiste

01:10:13il faut réagir en citoyen

01:10:14et moi je partage

01:10:15l'avis de Georges Fenech

01:10:16il y en a assez

01:10:18de cette irresponsabilité

01:10:20totale, générale

01:10:21dans tous les domaines

01:10:22de l'action publique

01:10:23ça, ça alimente aussi

01:10:25le vote du Front National

01:10:26parce que les Français

01:10:27se disent

01:10:28mais alors finalement

01:10:29il y a des fautes qui sont commises

01:10:30des fautes professionnelles

01:10:31en cascade

01:10:32et personne n'est responsable

01:10:33personne ne démissionne

01:10:34dans beaucoup de démocraties

01:10:35autour de nous

01:10:36en Allemagne

01:10:37en Angleterre

01:10:38en pays scandinave

01:10:39encore plus

01:10:40une affaire comme ça

01:10:41aurait provoqué

01:10:42la démission

01:10:43des plus hauts responsables

01:10:44en Belgique

01:10:45souvenez-vous

01:10:46le ministre de la Justice

01:10:47belge

01:10:48démissionne

01:10:49le lendemain

01:10:50où on apprend

01:10:51qu'un terroriste

01:10:52qui devait être

01:10:53renvoyé dans son pays

01:10:54ne l'avait pas été

01:10:55le ministre a démissionné

01:10:57surtout que chez nous

01:10:58ça n'arrive pas

01:10:59non ça n'arrive jamais

01:11:00on fait des rapports

01:11:01et on dit

01:11:02au peuple

01:11:03ne vous inquiétez pas

01:11:04ça ne recommencera pas

01:11:05et ça recommence toujours

01:11:06il faut de la responsabilité

01:11:08à tous les étages

01:11:09notamment dans le domaine

01:11:10de la justice

01:11:11et plus précisément

01:11:12encore dans le domaine

01:11:13pénitentiaire

01:11:14je partage totalement

01:11:15l'avis de Georges Fede

01:11:16c'est vrai qu'Alexandre Devecchio

01:11:17ce qu'on voit effectivement

01:11:18comme le disait

01:11:19Georges André

01:11:20à l'instant

01:11:21c'est ce côté

01:11:22il y a des rapports

01:11:23il y a de la communication

01:11:24c'est à dire qu'on va se dire

01:11:25que c'est scandaleux

01:11:26les politiques sans doute

01:11:27diront que c'est scandaleux

01:11:28mais en fait

01:11:29est-ce que quelqu'un a vraiment

01:11:30le courage

01:11:31de dire que certains magistrats

01:11:32doivent être responsables

01:11:33qu'il faut vraiment changer les choses

01:11:34parce qu'on sent

01:11:35qu'il y a quand même

01:11:36un peu une envie

01:11:37de ne pas faire trop de vagues

01:11:38non plus

01:11:39oui la question

01:11:40d'une certaine manière

01:11:41est qui jugera les juges

01:11:42mais ça pourra être étendu

01:11:43à différents domaines

01:11:44les administrations

01:11:45qui se renvoient la balle

01:11:46on a vu ça

01:11:47dans d'autres contextes

01:11:48dans le contexte

01:11:49de la pandémie

01:11:50on a vu ça

01:11:51de manière tragique aussi

01:11:52pendant l'affaire Samuel Paty

01:11:53il y a aussi le problème

01:11:54d'une administration française

01:11:56avec des individus

01:11:57qui ont un statut inamovible

01:11:58et justement

01:11:59qui ne sont pas jugés

01:12:00pour avoir leur responsabilité

01:12:01et qui quoi qu'ils fassent

01:12:02gardent leur place

01:12:03donc tout ça

01:12:04est à revoir

01:12:05sur le cas

01:12:06de Mohamed Hamra

01:12:07hormis la question

01:12:08de l'administration

01:12:09il y a des choses

01:12:10toutes simples

01:12:11que réclamait

01:12:12le personnel pénitentiaire

01:12:13je suis même pas sûr

01:12:14que ça ait été fait

01:12:15le fait d'anonymiser

01:12:16les plates d'immatriculation

01:12:17ne pas avoir écrit

01:12:18administration pénitentiaire

01:12:19dessus

01:12:20il semblait en fait

01:12:21un peu du bon sens

01:12:22à la base

01:12:23du bon sens

01:12:24avoir des véhicules blindés

01:12:25c'est leur double

01:12:26c'est leur double

01:12:27c'est leur double

01:12:28c'est leur double

01:12:30c'est leur deux premières

01:12:31revendications

01:12:32je sais pas si

01:12:33ça a été fait

01:12:34ou pas

01:12:35c'est des choses

01:12:36qu'on peut faire

01:12:37quand même

01:12:38très rapidement

01:12:39et ensuite

01:12:40pour ce qui est

01:12:41de l'administration

01:12:42française

01:12:43malheureusement

01:12:44c'est un problème

01:12:45global

01:12:46qui dépasse

01:12:47la justice

01:12:48l'administration

01:12:49pénitentielle

01:12:50et à mille feuilles

01:12:51administratives

01:12:52plus il y a

01:12:53d'administrations

01:12:54différentes

01:12:55plus elles se font

01:12:56concurrence entre elles

01:12:57ce que disait

01:12:58un mot couvert

01:13:00et que chacun

01:13:01retient

01:13:02le fait de la rétention

01:13:03d'informations

01:13:04je voudrais qu'on écoute

01:13:05justement vous y faisiez

01:13:06référence

01:13:07Georges Fenech

01:13:08Yvan Gombert

01:13:09il est secrétaire national

01:13:10FO pénitentiaire

01:13:11il s'est exprimé

01:13:12justement sur ce rapport

01:13:13écoutez-le

01:13:14ce qui soulève

01:13:15c'est

01:13:16la banalisation

01:13:17par la magistrate

01:13:18par les magistrats

01:13:19de la criminalité

01:13:20organisée

01:13:21et

01:13:22le manque

01:13:23de culture commune

01:13:24avec l'administration

01:13:25pénitentielle

01:13:26qui fait que les magistrats

01:13:27n'ont pas trouvé

01:13:28le moyen

01:13:29d'informer

01:13:30l'administration

01:13:31pénitentiaire

01:13:32au vu des éléments

01:13:33qu'ils avaient

01:13:34c'est-à-dire en gros

01:13:35ce qu'ils voyaient

01:13:36au vu des écoutes

01:13:37qu'ils ont faites

01:13:38c'est que

01:13:39on va dire

01:13:40le gang

01:13:41Mohamed Hamra

01:13:42était en train

01:13:43de trouver des armes

01:13:44que Mohamed Hamra

01:13:45était un leader

01:13:46d'un gang

01:13:47et donc

01:13:48avait des moyens

01:13:49humains

01:13:50à sa disposition

01:13:51donc des moyens

01:13:52humains et matériels

01:13:53mais ne parlait pas

01:13:54d'évasion

01:13:55donc pas d'évasion

01:13:56pas de risque

01:13:57c'était nous

01:13:58on avait juste besoin

01:13:59de savoir qu'il avait

01:14:00des moyens humains

01:14:01et matériels

01:14:02parce que le projet

01:14:03d'évasion

01:14:04il l'avait

01:14:05à l'intérieur

01:14:06de la détention

01:14:07Paul Melin

01:14:08je reprends un peu

01:14:09les mots d'André Valigny

01:14:10tout à l'heure

01:14:11il disait face à ça

01:14:12on n'a même pas besoin

01:14:13de réagir en spécialiste

01:14:14mais finalement en citoyen

01:14:15parce que

01:14:16quand les téléspectateurs

01:14:17qui nous regardent

01:14:18entendent ce que vient de dire

01:14:19ce surveillant pénitentiaire

01:14:20c'est-à-dire que

01:14:21même nous on peut comprendre

01:14:22qu'il était dangereux

01:14:23par contre l'administration

01:14:24il n'avait pas dit

01:14:25à quelqu'un

01:14:27tout ça est évidemment

01:14:28inaudible

01:14:29de la part de nos compatriotes

01:14:30et moi je m'associe à ça

01:14:31je les comprends

01:14:32je ne vais pas redire

01:14:33ce qu'ont dit

01:14:34mes camarades en plateau

01:14:35avec lesquels je suis

01:14:36parfaitement d'accord

01:14:37notamment sur le sujet

01:14:38de la responsabilité

01:14:39mais il est vrai

01:14:40que ces soucis

01:14:41de communication

01:14:42parfois d'ailleurs

01:14:43entre administrations

01:14:44différentes

01:14:45entre régions différentes

01:14:46entre directions

01:14:47différentes

01:14:48dans une même administration

01:14:49franchement

01:14:50ça donne une très

01:14:51très mauvaise impression

01:14:52et ça accentue

01:14:53là encore

01:14:54c'est un peu

01:14:55ce dont on parlait

01:14:56tout à l'heure

01:14:57ça accentue

01:14:58une forme

01:14:59de défiance

01:15:00du peuple

01:15:01vis-à-vis de ceux

01:15:02qui prétendent

01:15:03et qui entendent

01:15:04faire la justice

01:15:05par conséquent

01:15:06on a beaucoup parlé

01:15:07ces dernières années

01:15:08de transparence

01:15:09bon pourquoi pas

01:15:10d'accord

01:15:11mais là

01:15:12ce dont il s'agit aussi

01:15:13c'est d'efficience

01:15:14c'est-à-dire qu'il faut

01:15:15que les services de l'Etat

01:15:16que l'administration

01:15:17dans ses différents volets

01:15:18soit d'une grande efficacité

01:15:19et que s'il y a

01:15:20une efficacité

01:15:21ils puissent rendre des comptes

01:15:22et qu'ils écoutent aussi

01:15:23un certain nombre

01:15:24de responsables syndicaux

01:15:25j'avais eu l'occasion

01:15:26moi aussi

01:15:27de parler avec

01:15:28des responsables syndicaux

01:15:29de la pénitentiaire

01:15:30quelques temps avant ça d'ailleurs

01:15:31ils donnaient

01:15:32un certain nombre de mesures

01:15:33qui paraissaient être

01:15:34des mesures

01:15:35de total bon sens

01:15:36que ce soit effectivement

01:15:37sur les convois

01:15:38que ce soit sur les conditions

01:15:39de détenus

01:15:40dans les prisons

01:15:41et dans les maisons d'arrêt

01:15:42enfin en fait

01:15:43il y a beaucoup de choses

01:15:44qui apparaissaient

01:15:45des choses de bon sens

01:15:46y compris pour des néophytes

01:15:47comme moi

01:15:48mais je n'ai jamais compris

01:15:49pour quelle raison

01:15:50est-ce qu'il n'y avait pas

01:15:51la transmission

01:15:52entre ce que pouvaient dire

01:15:53ces agents de la pénitentiaire

01:15:54qui me paraissaient

01:15:55des doléances

01:15:56tout à fait légitimes

01:15:57et des représentants

01:15:58de l'État

01:15:59ou des ministres successifs

01:16:00qui eux

01:16:01ne faisaient pas grand cas

01:16:02pour certains

01:16:03de ces discussions-là

01:16:04alors j'espère que

01:16:05ce drame terrible

01:16:06et que cette évasion

01:16:07de Mohamed Amra

01:16:08aura au moins permis

01:16:09de faire bouger les lignes

01:16:10sur certains sujets

01:16:11notamment sur les transferts

01:16:12pénitentiaires

01:16:13mais j'en doute

01:16:14mais c'est vrai que

01:16:15Thomas Bonnet

01:16:16au moment justement

01:16:17de ce drame

01:16:18les agents pénitentiaires

01:16:19s'étaient mis en grève

01:16:20et certains disaient

01:16:21enfin

01:16:23avec des revendications

01:16:24comme vous le rappeliez

01:16:25très simples c'est-à-dire

01:16:26tenter de favoriser

01:16:27la visioconférence

01:16:28pour éviter qu'il y ait

01:16:29trop de transferments

01:16:30faire en sorte que les véhicules

01:16:31soient blindés

01:16:32et qu'il n'y ait pas écrit

01:16:33administration pénitentiaire dessus

01:16:34parce que ça leur met

01:16:35une cible dans le dos

01:16:36donc en fait ça fait des années

01:16:37qu'ils portent des revendications

01:16:38il faut que deux de leurs collègues

01:16:39meurent pour commencer

01:16:40à être entendus

01:16:41parce qu'en fait

01:16:42ça n'est toujours même pas

01:16:43mis en place d'ailleurs

01:16:44c'est ça qui est terrible

01:16:45c'est qu'il aura fallu

01:16:46attendre ce drame

01:16:47pour qu'enfin

01:16:48un ministre de la justice

01:16:50et leur donne satisfaction

01:16:51mais vous savez

01:16:52on parle beaucoup

01:16:53de la nomination

01:16:54à venir d'un nouveau

01:16:55premier ministre

01:16:56je pense qu'il faudra aussi

01:16:57surveiller très près

01:16:58qui sera le prochain

01:16:59ministre de la justice

01:17:00parce que la nomination

01:17:01d'Eric Dupond-Moretti

01:17:02avait été un coup

01:17:03médiatique et politique

01:17:04pour Emmanuel Macron

01:17:05il sera bientôt le temps

01:17:06de faire le bilan

01:17:07d'Eric Dupond-Moretti

01:17:08en tant que garde des Sceaux

01:17:09on peut aussi citer

01:17:10Nicole Belloubet

01:17:11qui a été garde des Sceaux

01:17:12avant lui

01:17:13on voit sur ce sujet-là

01:17:14mais sur les sujets

01:17:15qu'on a abordés aussi avant

01:17:16qu'il y a une aspiration

01:17:17des Français

01:17:18d'un système plus efficace

01:17:19un système judiciaire

01:17:20plus efficace

01:17:21on parle aussi beaucoup

01:17:22de la sous-dotation carcérale

01:17:23en ce moment

01:17:24bref il y a beaucoup de dossiers

01:17:25et le prochain garde des Sceaux

01:17:26aura du pain sur la planche

01:17:27et donc la nomination

01:17:28de cette personnalité

01:17:29sera à surveiller très près

01:17:30un dernier mot Georges

01:17:31je voulais

01:17:32il m'a toujours frappé

01:17:33quand on regarde un peu

01:17:34l'histoire

01:17:35depuis la Ve République

01:17:37il y a toujours eu

01:17:38une confrontation

01:17:39entre le garde des Sceaux

01:17:40et le ministre d'intérim

01:17:41que ce soit à gauche

01:17:42comme à droite

01:17:43c'est le tandem

01:17:44qui doit fonctionner

01:17:45mais qui ne fonctionne jamais

01:17:46c'était la guerre

01:17:47c'était la guerre

01:17:48entre je dirais

01:17:49même Brice Hortefeux

01:17:50par exemple

01:17:51et qui ?

01:17:52Rachid Haddad

01:17:53et Rachid Haddad

01:17:54c'était plus qu'une guerre

01:17:55vous vous prenez

01:17:56entre Manuel Valls

01:17:57et Taubira

01:17:58je ne vous dis pas

01:17:59c'était vraiment

01:18:00tous les jours

01:18:01la lettre au président

01:18:02de la République

01:18:03pour régler ses comptes

01:18:04il faudrait peut-être

01:18:05arriver un jour

01:18:06à avoir un marché

01:18:07sur les deux pieds

01:18:08et la place Vendôme

01:18:09et la place Beauvau

01:18:10peut-être alors

01:18:11créer un grand ministère

01:18:12qui rassemble les deux

01:18:13comme ça au moins

01:18:14il n'y a plus de problème

01:18:15en Espagne

01:18:16comme en Espagne

01:18:17comme en Espagne

01:18:18ça c'est une hérésie

01:18:19il ne faut absolument pas

01:18:20peut-être

01:18:21peut-être que c'est une hérésie

01:18:22non mais ce que je veux dire

01:18:23ce qui est une hérésie

01:18:24c'est qu'on n'arrive pas

01:18:25à avoir

01:18:26à l'unisson

01:18:27à la fois

01:18:28la prévention

01:18:29et la répression

01:18:30chacun dans son rôle

01:18:31ce que je veux dire

01:18:32sur Eric Dupond-Moretti

01:18:33malgré tout

01:18:34c'est qu'il faut lui donner acte

01:18:35qu'il a obtenu

01:18:36de très bons budgets

01:18:37et l'augmentation

01:18:38du budget de la justice

01:18:39avait commencé

01:18:40sous Jospin

01:18:41avec Elisabeth Guigou

01:18:42poursuivi

01:18:43sous Nicolas Sarkozy

01:18:44poursuivi

01:18:45sous François Hollande

01:18:46et accentué

01:18:47encore

01:18:48sous Emmanuel Macron

01:18:49c'est vrai que

01:18:50c'est un armérage du président

01:18:51en l'occurrence

01:18:52les crédits

01:18:53c'est quand même

01:18:54le président

01:18:55le budget de la justice

01:18:56a beaucoup augmenté

01:18:57on va marquer une pause

01:18:58et on se retrouve

01:18:59pour la dernière partie

01:19:00de l'heure des pros

01:19:01on parlera notamment

01:19:02un peu politique

01:19:03et d'international

01:19:04à tout de suite

01:19:08on se retrouve

01:19:09pour la dernière partie

01:19:10de l'heure des pros

01:19:11mais d'abord

01:19:12l'heure de l'actualité

01:19:13à lundi

01:19:16Au septième jour

01:19:17de la compétition

01:19:18ils se félicitent

01:19:19du premier bilan

01:19:20des JO

01:19:21pas de menaces caractérisées

01:19:22de sans interpellation

01:19:23depuis le coup d'envoi

01:19:24annonce de Gérald Darmanin

01:19:25en visite ce matin

01:19:26dans un commissariat

01:19:27de Seine-Saint-Denis

01:19:28le ministre de l'Intérieur

01:19:29qui précise

01:19:30que plusieurs projets

01:19:31d'actions violentes

01:19:32ont été déjoués

01:19:34Une évasion

01:19:35qui aurait pu être évité

01:19:36c'est ce que pointe

01:19:37un rapport sur l'affaire

01:19:38Mohamed Amra

01:19:39le manque de communication

01:19:40entre la police

01:19:41les tribunaux

01:19:42et les prisons

01:19:43a permis aux détenus

01:19:44de se faire la belle

01:19:45évasion qui a coûté

01:19:46la vie de deux agents pénitentiaires

01:19:48le 14 mai dernier

01:19:50Et puis

01:19:51Teddy Riner

01:19:52Florent Manodou

01:19:53Léon Marchand

01:19:54grosse journée

01:19:55pour la délégation française

01:19:56au programme

01:19:57Entrée en lice

01:19:58en fin de matinée

01:19:59de Teddy Riner

01:20:00notre judoka

01:20:01Florent Manodou

01:20:02sera levé au départ

01:20:03de la finale

01:20:04du 50 mètres nage libre

01:20:05et l'OVNI

01:20:06Léon Marchand

01:20:07tentera de décrocher

01:20:08une quatrième médaille d'or

01:20:09pour la France

01:20:11Merci beaucoup

01:20:12Soumaya Labidi

01:20:13on va parler un petit peu

01:20:14maintenant de politique

01:20:15et notamment de

01:20:16Lucie Casté

01:20:17qui continue

01:20:18à agir

01:20:19et à faire des déplacements

01:20:20et à vouloir

01:20:21rencontrer les syndicats

01:20:22je vois que ça fait déjà

01:20:23réagir tout plateau

01:20:24c'est parfait

01:20:25comme si elle était presque

01:20:26déjà en poste

01:20:27et hier

01:20:28c'est Annie Dalgo

01:20:29la maire de Paris

01:20:30qui s'est exprimée

01:20:31elle la connaît bien

01:20:32puisqu'on rappelle

01:20:33qu'elle a travaillé avec

01:20:34écoutez ce qu'elle dit

01:20:35à la fois de sa personnalité

01:20:36et de la suite

01:20:37pour elle

01:20:38écoutez attentivement

01:20:39c'est une belle personnalité

01:20:40c'est ma directrice

01:20:41des finances

01:20:42est-ce que c'est ma candidate ?

01:20:43c'est quelqu'un

01:20:44que j'apprécie beaucoup

01:20:45c'est quelqu'un de gauche

01:20:46et j'ai envie

01:20:47que la gauche

01:20:48renaisse

01:20:49une gauche peut

01:20:50regouverner

01:20:51dans le pays

01:20:52ça sera une gauche

01:20:53social-démocrate

01:20:54alliée à toute la gauche

01:20:55alliée à toute la gauche

01:20:56et aux écologistes

01:20:57mais pas

01:20:58une gauche

01:20:59qui repartirait

01:21:00dans l'impasse

01:21:01qui est celle

01:21:02de Jean-Luc Mélenchon

01:21:03Je retiens

01:21:04deux choses

01:21:05Thomas Bonnet

01:21:06dans ça

01:21:07déjà

01:21:09c'est une belle personnalité

01:21:10est-ce que c'est ma candidate ?

01:21:11bon elle est de gauche

01:21:12donc on sent

01:21:13qu'en tout cas

01:21:14le rapport entre les deux femmes

01:21:15ne doit pas être idéal

01:21:16et surtout

01:21:17donc le nouveau Front Populaire

01:21:18oui

01:21:19une coalition ensemble

01:21:20oui

01:21:21mais donc

01:21:22sans Jean-Luc Mélenchon

01:21:23donc sans la France Insoumise

01:21:24c'est assez paradoxal

01:21:25elle dit

01:21:26il faut que le gouvernement

01:21:27soit social-démocrate

01:21:28mais avec toute la gauche

01:21:29mais sans Jean-Luc Mélenchon

01:21:30qui est une figure incontournable

01:21:31aujourd'hui

01:21:32à gauche

01:21:33donc c'est pas très clair

01:21:34de la part d'Anne Hidalgo

01:21:35on peut aussi rappeler

01:21:36et c'est peut-être malheureux

01:21:37parce qu'elle n'est pas sûre

01:21:38qu'elle ait la meilleure stratégie

01:21:39pour fédérer la gauche

01:21:40elle arrive à fédérer à Paris

01:21:41ce qui est déjà

01:21:42pas une mince affaire

01:21:43mais en tout cas

01:21:44à l'échelle nationale

01:21:45je ne suis pas certain

01:21:46qu'elle ait la stratégie

01:21:47adéquate

01:21:48en revanche sur Lucie Castey

01:21:49en effet

01:21:50on a même l'impression

01:21:51qu'Anne Hidalgo

01:21:52ne la connaît pas si bien

01:21:53que ça en fait

01:21:54oui parce qu'elle a travaillé

01:21:55avec elle

01:21:56elle a une belle personnalité

01:21:57c'est-à-dire qu'on peut dire ça

01:21:58de n'importe qui

01:21:59c'est rare de dire l'inverse

01:22:00de quelqu'un en réalité

01:22:01en public quand même

01:22:02et puis elle rappelle

01:22:03qu'elle est sa directrice

01:22:08on ne peut pas lui incomber

01:22:09toute la responsabilité

01:22:10malgré tout

01:22:11ce n'est pas à mettre

01:22:12à son crédit

01:22:13on voit que ça sort

01:22:14quand même les rames

01:22:15à gauche pour nous vendre

01:22:16Lucie Castey

01:22:17qui elle-même a du mal

01:22:18à s'imposer

01:22:19on voit qu'elle tente

01:22:20de faire des déplacements

01:22:21qu'elle tente d'imposer

01:22:22un agenda politique

01:22:23mais disons-le

01:22:24de manière stratégique

01:22:25je pense que c'est raté

01:22:26les Français sont focalisés

01:22:27aujourd'hui sur d'autres choses

01:22:28notamment les Jeux Olympiques

01:22:29ils n'ont pas forcément

01:22:30envie d'entendre parler

01:22:31de politique

01:22:32et Lucie Castey

01:22:33ça passe un peu à l'as

01:22:34c'est vrai qu'André Valigny

01:22:35on voit que

01:22:36plus le temps passe

01:22:37moins ça va

01:22:38on a l'impression

01:22:39autour de Lucie Castey

01:22:40parce qu'on voit qu'elle-même

01:22:41commence dans les médias

01:22:42peut-être à prendre

01:22:43un peu son autonomie

01:22:44à commencer à dire

01:22:45il faudrait peut-être

01:22:46des compromis

01:22:47dans le même temps

01:22:48où Antoine Léaumont

01:22:49ou d'autres disent

01:22:50surtout pas

01:22:51c'est notre programme

01:22:52rien que ça

01:22:53on voit que même

01:22:54le coup médiatique

01:22:55d'avoir réussi

01:22:56à trouver le nom

01:22:57d'une peut-être

01:22:58future première ministre

01:22:59le jour de l'interview

01:23:00du président

01:23:01ça c'est à la rigueur

01:23:02bien joué

01:23:03mais que comme la blague

01:23:04dure un peu longtemps

01:23:05c'est vrai qu'on ne voit pas

01:23:06tellement sur quoi

01:23:07tout ça va déboucher

01:23:08les français ont la tête ailleurs

01:23:09ils sont en vacances

01:23:10ils sont sur les plages

01:23:11ils sont à la montagne

01:23:12ou ils sont devant

01:23:13leur télévision

01:23:14non pas pour regarder

01:23:15les déplacements

01:23:16de la même Castey

01:23:17mais pour regarder

01:23:18les Jeux Olympiques

01:23:19qui sont passionnants

01:23:20peut-être

01:23:21qui sont passionnants

01:23:22les Jeux Olympiques

01:23:23les déplacements

01:23:24de Lucie Castey

01:23:25passent un peu

01:23:26à côté de

01:23:27de l'opinion publique

01:23:28moi je ne vois pas

01:23:29tellement

01:23:30d'issue à cette

01:23:31à cette opération

01:23:32je pense malgré tout

01:23:33que ce que fait

01:23:34Mme Castey

01:23:35et ceux qui l'entourent

01:23:36est assez méritoire

01:23:37parce qu'il passe du temps

01:23:38à aller en province

01:23:39à Lille

01:23:40chez Duralex

01:23:41à essayer de faire croire

01:23:42qu'une solution

01:23:43est possible

01:23:44à la rentrée

01:23:45moi je suis

01:23:46très sceptique

01:23:47pour autant

01:23:48je pense quand même

01:23:49que

01:23:50pour rester très simple

01:23:51dans la situation

01:23:52compliquée

01:23:53dans laquelle

01:23:54nous sommes

01:23:55il faudrait que

01:23:56Emmanuel Macron

01:23:57nomme

01:23:58la personnalité

01:23:59proposée

01:24:00par la coalition

01:24:01arrivée en tête

01:24:02je ne dis pas

01:24:03la coalition

01:24:04qui a gagné

01:24:05parce que

01:24:06personne n'a gagné

01:24:07la gauche n'a pas

01:24:08gagné la sélection

01:24:09la gauche veut faire croire

01:24:10qu'elle a gagné

01:24:11elle n'a rien gagné du tout

01:24:12personne n'a gagné

01:24:13mais il y a une coalition

01:24:14qui est arrivée en tête

01:24:15donc comme ça se passe

01:24:16dans beaucoup de pays

01:24:17notamment l'Italie

01:24:18que je connais bien

01:24:19on nomme la personnalité

01:24:20proposée par cette coalition

01:24:21on lui demande

01:24:22d'essayer de faire

01:24:23un gouvernement

01:24:24elle fait son gouvernement

01:24:25elle essaye d'avoir

01:24:26la confiance de l'Assemblée

01:24:27elle ne l'a pas

01:24:28parce qu'elle ne l'aurait pas

01:24:29et à ce moment-là

01:24:30le Président reprend la main

01:24:31et il essaye lui

01:24:32de faire un Premier Ministre

01:24:33qui peut faire une autre coalition

01:24:34mais je pense que c'est

01:24:35ce qu'aurait dû faire Macron

01:24:36dès le mois de juillet

01:24:37comment ?

01:24:38Pardon André

01:24:39mais quel intérêt

01:24:40de faire tout ça ?

01:24:41Ils ont essayé

01:24:42de prendre la présidence

01:24:43de l'Assemblée nationale

01:24:44ils ne sont pas arrivés

01:24:45oui c'est vrai

01:24:46mais je ne vois pas

01:24:47quel intérêt

01:24:48on aura à perdre

01:24:49encore du temps

01:24:50à dire

01:24:51vous voyez

01:24:52je vous l'avais bien dit

01:24:53en réalité

01:24:54mais ce n'est pas ça

01:24:55la politique

01:24:56la politique

01:24:57c'est quand même

01:24:58du sérieux

01:24:59comme dirait l'autre

01:25:00il faut quand même

01:25:01rassembler une majorité

01:25:02ce que le Nouveau Front Populaire

01:25:04ne fait pas

01:25:05et pour une fois

01:25:06puisque j'ai la parole

01:25:07une fois n'est pas coutume

01:25:08je serais assez d'accord

01:25:09et même très d'accord

01:25:10avec Anne Hidalgo

01:25:11parce que je rêve aussi

01:25:12je rêve

01:25:13de voir se reconstituer

01:25:15une gauche sociale-démocrate

01:25:17sans LFI

01:25:18là-dessus

01:25:19elle a entièrement raison

01:25:20ça fait partie

01:25:21de la renaissance

01:25:22du débat démocratique

01:25:23ça a existé

01:25:24il s'appelait Raphaël Glucksmann

01:25:25ça a existé

01:25:26c'était une gauche sociale

01:25:27et ça a duré quelques jours

01:25:28et ça a donné de l'espoir

01:25:29à tous ceux qui sont

01:25:30dans une démocratie

01:25:31c'est-à-dire une droite

01:25:32une gauche républicaine

01:25:33qui s'affrontent

01:25:34sur de vrais projets

01:25:35Non mais Jean-Georges Fenech

01:25:36je peux comprendre

01:25:37moi je combats aussi politiquement à LFI

01:25:40il n'empêche que LFI

01:25:41représente quelque chose

01:25:42aujourd'hui à gauche

01:25:43on ne peut pas faire fi

01:25:44comme ça

01:25:45des électeurs

01:25:46et effectivement

01:25:47vous avez raison

01:25:48la politique c'est sérieux

01:25:49peut-être que ça ne sert à rien

01:25:50d'appeler un Premier ministre

01:25:52dont on sait

01:25:53qu'il sera victime

01:25:54d'une motion de censure

01:25:55immédiatement

01:25:56et que son gouvernement tombera

01:25:58ça je suis d'accord

01:25:59par contre je pense

01:26:00qu'Emmanuel Macron

01:26:01aurait dû envoyer des signes

01:26:03aurait dû recevoir

01:26:05les chefs de chacun des partis

01:26:07pour montrer qu'il était ouvert

01:26:09à la discussion

01:26:10là on a l'impression

01:26:11qu'il plane sur l'Olympe

01:26:12qu'il décide de tout

01:26:14en réalité il ne décide pas grand chose

01:26:16parce qu'il a très peu

01:26:17de marge de manœuvre

01:26:18et si la coalition

01:26:19Nouveau Front Populaire

01:26:21est à mon avis impossible

01:26:22je ne vois aucune coalition

01:26:23qui se dégage

01:26:24donc on est dans une situation

01:26:26extrêmement compliquée

01:26:27et je pense que

01:26:28le rôle du Président

01:26:29de la République

01:26:30dans ces cas-là

01:26:31aurait dû être

01:26:32de faire profil bas

01:26:33et de chercher

01:26:34une solution consensuelle

01:26:36et arrêtons aussi

01:26:37avec la négation

01:26:38du vote des uns et des autres

01:26:40parce que je le redis

01:26:41et je combats LFY

01:26:42mais la manière

01:26:43dont on a traité

01:26:44le Rassemblement National

01:26:45et à travers

01:26:46la manière dont on l'a traité

01:26:47surtout la manière

01:26:48dont on a traité ses électeurs

01:26:49et je trouve

01:26:50scandaleuse

01:26:51donc la politique

01:26:52ne peut pas se résumer

01:26:53non plus

01:26:54au centre gauche

01:26:55et au centre droit

01:26:56qui sont décriés

01:26:57en réalité

01:26:58et qui sont ultra minoritaires

01:26:59désormais

01:27:00dans le pays

01:27:01et donc il faut

01:27:02que les représentants

01:27:03et à commencer

01:27:04par le Président

01:27:05de la République

01:27:06qui est le chef

01:27:07de ce courant

01:27:08fassent un peu

01:27:09preuve d'humilité

01:27:10de toute manière

01:27:11je vais vous dire

01:27:12s'il n'y a pas de coalition

01:27:13qui se dégage

01:27:14qui est quand même

01:27:15le scénario le plus probable

01:27:16à un moment donné

01:27:17les forces politiques

01:27:18vont se tourner

01:27:19vers le Président

01:27:20de la République

01:27:21et lui demander des comptes

01:27:22parce qu'il est responsable

01:27:23de cette situation

01:27:24et donc de démissionner

01:27:25c'est ça que vous voulez dire

01:27:27avoir des procès

01:27:28en sorcellerie

01:27:29on va dire

01:27:30on n'est pas républicain

01:27:31je ne fais qu'observer

01:27:32ce qui va

01:27:33très probablement

01:27:34se passer

01:27:35le Président de la République

01:27:36a dit

01:27:37les français m'ont confié

01:27:38un mandat

01:27:39j'irai jusqu'au bout

01:27:40je me souviens

01:27:41d'un certain

01:27:42Charles de Gaulle

01:27:43qui n'est pas allé

01:27:44jusqu'au bout

01:27:45du mandat

01:27:46qui lui avait été confié

01:27:47parce que

01:27:48la démocratie

01:27:49c'est quelque chose

01:27:50de vivant

01:27:51ça bouge

01:27:52ça n'est pas figé

01:27:53et vous pouvez avoir

01:27:54un désaveu tel

01:27:55qu'il n'y a pas

01:27:56de responsabilité politique

01:27:57et à un moment donné

01:27:58il doit en tirer

01:27:59les conséquences

01:28:00c'est aussi ça

01:28:01on en revient à la question

01:28:02de la responsabilité politique

01:28:03Paul Melun

01:28:04Oui moi je pense

01:28:05qu'Emmanuel Macron

01:28:06aurait été quand même fondé

01:28:07à appeler une personnalité

01:28:08du Nouveau Front Populaire

01:28:09pour être Premier Ministre

01:28:10et je pense que

01:28:11si vous voulez

01:28:12il y a aussi

01:28:13les vertus du message

01:28:14qui envoyaient

01:28:15la démocratie

01:28:16et la souveraineté populaire

01:28:17c'est-à-dire que

01:28:18le problème c'est que

01:28:19là on a une situation

01:28:20un peu ubuesque

01:28:21dans laquelle

01:28:22Mme Braune-Pivet

01:28:23qui a bien des talents

01:28:24comme son précédent

01:28:25mandat de président

01:28:26de l'Assemblée Nationale

01:28:27mais Mme Braune-Pivet

01:28:28qui est réélu

01:28:29comme si de rien n'était

01:28:30alors même qu'il y a eu

01:28:31quand même

01:28:32accessoirement

01:28:33un basculement

01:28:34politique

01:28:35aux élections européennes

01:28:36puis aux élections

01:28:37législatives

01:28:38si maintenant

01:28:39on fait fi

01:28:40de ce qui s'est passé

01:28:41y compris à gauche

01:28:42de l'échiquier politique

01:28:43et qu'on remet en place

01:28:44un gouvernement

01:28:45de centre gauche

01:28:46ou de centre droit

01:28:47articulé autour

01:28:48d'un super macronisme

01:28:49version 2

01:28:50dans lequel

01:28:51non seulement la première fois

01:28:52on a pris

01:28:54et de une droite modérée

01:28:55pour faire le macronisme

01:28:56c'était déjà

01:28:57la recette initiale

01:28:58en 2017 d'ailleurs

01:28:59une droite avec

01:29:00des jupéistes

01:29:01etc.

01:29:02une vieille droite orléaniste

01:29:03UDF

01:29:04jusqu'à certains

01:29:05sociodémocrates

01:29:06et des anciens

01:29:07ministres de François Hollande

01:29:08et proches de François Hollande

01:29:09donc en fait

01:29:10c'est comme ça

01:29:11que s'est organisé

01:29:12le macronisme

01:29:13là on va faire

01:29:14un nouveau macronisme

01:29:15le macronisme nouveau

01:29:16est arrivé

01:29:17comme dirait l'autre

01:29:18c'est la nouvelle cuvée

01:29:19c'est la nouvelle cuvée

01:29:20c'est la cuvée du redressement

01:29:21comme dirait Mme Bour

01:29:22on va refaire

01:29:23un nouveau macronisme

01:29:24ça ne tient pas debout

01:29:25il va y avoir

01:29:26encore plus

01:29:27pour le coup

01:29:28de défiance et de désapprobation

01:29:29donc il aurait été intéressant

01:29:30peut-être

01:29:31de nommer une personnalité

01:29:32du NFP

01:29:33pourquoi pas effectivement

01:29:34Lucie Casté

01:29:35ne serait-ce que pour

01:29:36qu'après effectivement

01:29:37cette personnalité-là

01:29:38soit renversée

01:29:39qu'on donne la preuve

01:29:40par l'exemple

01:29:41que la gauche

01:29:42n'a pas gagné

01:29:43comme disait André

01:29:44et que effectivement

01:29:45elle est minoritaire

01:29:46mais voilà

01:29:47enfin majoritaire

01:29:48mais très relativement disons

01:29:49et qu'il n'y a pas de majorité

01:29:50alternative non plus

01:29:51donc on peut faire

01:29:52par une nouvelle pratique

01:29:53de l'Assemblée nationale

01:29:54avec un rôle renforcé

01:29:55pour le Parlement

01:29:56où là il y a

01:29:57l'obligation de faire

01:29:58des coalitions

01:29:59et dans ce contexte-là

01:30:00les seuls qui peuvent faire

01:30:01une coalition pour moi

01:30:02effectivement c'est le centre

01:30:03puisque Emmanuel Macron

01:30:04lui peut aller chercher

01:30:05le camp présidentiel

01:30:06peut aller chercher

01:30:07des alliés

01:30:08des alliés à LR

01:30:09c'était le sens du pacte

01:30:10législatif que propose

01:30:11Gabriel Attal

01:30:12des alliés peut-être

01:30:13au parti socialiste

01:30:14de gens qui sont

01:30:15plutôt constructifs

01:30:16et qui veulent travailler

01:30:17oui mais c'est pourtant

01:30:18la coalition qui arriverait

01:30:19le plus proche

01:30:21parce qu'effectivement

01:30:22le RN

01:30:23n'a absolument aucune

01:30:24possibilité de s'allier

01:30:25avec personne

01:30:26et le NFP

01:30:27ne veut pas s'ouvrir

01:30:28et de toute façon

01:30:29personne ne s'ouvrira au NFP

01:30:30tant qu'il y aura

01:30:31la France insoumise

01:30:32donc équation insoluble

01:30:33on a quand même

01:30:34une Assemblée

01:30:35qui a été composée

01:30:36par le vote des citoyens

01:30:37et qui va être là encore

01:30:38pendant quelques mois

01:30:39on est obligé de composer avec

01:30:40c'est aussi le message

01:30:41des électeurs

01:30:42donc composer avec

01:30:43ça veut dire faire des alliances

01:30:44et ces alliances

01:30:45elles sont fondées

01:30:46autour du camp présidentiel

01:30:47donc paradoxalement

01:30:48c'est pas tant que ça

01:30:49c'est pas une défaite

01:30:50selon moi

01:30:51pour Emmanuel Macron

01:30:52et pour le camp présidentiel

01:30:53puisque eux se retrouvent

01:30:54tout de même

01:30:55à être en position

01:30:56de clé de route

01:30:57en position centrale

01:30:58dans le paysage parlementaire

01:30:59c'est théorique

01:31:00je suis d'accord

01:31:01sur la méthode que tu proposes

01:31:02je suis d'accord sur

01:31:03en théorie

01:31:04il pourrait l'être

01:31:05sauf qu'on est à

01:31:06trois ans des présidentielles

01:31:07tout le monde a le regard

01:31:08sur les présidentielles

01:31:09et même cette famille politique

01:31:10là de centre gauche

01:31:11et de centre droit

01:31:12il n'est pas évident

01:31:13qu'elles s'allient

01:31:14et c'est une alliance

01:31:15même plus large

01:31:16en réalité pour avoir

01:31:17une majorité

01:31:18il faudrait qu'Emmanuel Macron

01:31:19rassemble toute

01:31:20sa famille politique

01:31:21plus

01:31:22l'intégralité des LR

01:31:23plus l'intégralité

01:31:24du parti socialiste

01:31:25qui aujourd'hui

01:31:26c'est plus tous

01:31:27des sociodémocrates

01:31:28plus l'intégralité

01:31:29des écologistes

01:31:30qui sont pas du tout

01:31:31sociodémocrates

01:31:32ça fait tout de même

01:31:33beaucoup

01:31:34c'est pour ça que

01:31:35c'est pas du tout

01:31:36que j'en veux personnellement

01:31:37au président de la République

01:31:38et du reste

01:31:39même si je lui en veux

01:31:40tout le monde s'en fout

01:31:41c'est que

01:31:42quand je dis

01:31:43les forces politiques

01:31:44vont se tourner

01:31:45vers lui

01:31:46c'est juste que

01:31:47c'est la réalité

01:31:48objective

01:31:49de ce qui va

01:31:50se passer

01:31:51il semble

01:31:52inconscient

01:31:53de cela

01:31:54à proclamer

01:31:55la trêve olympique

01:31:56et d'être

01:31:57très content

01:31:58de lui-même

01:31:59je peux me tromper

01:32:00mais pour l'instant

01:32:01c'est ce que

01:32:02j'observe

01:32:03objectivement

01:32:04et pour terminer

01:32:05c'est vrai que

01:32:06Thomas Bonnet

01:32:07on voit aussi

01:32:08que cette tentative

01:32:09d'alliance

01:32:10en allant chercher

01:32:11plutôt du côté

01:32:12du parti

01:32:13LR

01:32:14ou de la droite

01:32:15républicaine

01:32:16il y a des ententes

01:32:17au cas par cas

01:32:18à l'Assemblée

01:32:19mais non

01:32:20pour un gouvernement

01:32:21en revanche

01:32:22vous avez Bertrand

01:32:23on l'entend

01:32:24et le nom qui revient

01:32:25comme il est revenu

01:32:26à plusieurs reprises

01:32:27on ne sait pas ce que ça donnera

01:32:28mais on voit qu'en fait

01:32:29même là

01:32:30ils ne sont pas d'accord

01:32:31sur les termes même

01:32:32de l'alliance

01:32:33et jusqu'où elle pourrait aller

01:32:34Oui et puis Alexandre

01:32:35a parfaitement rappelé

01:32:36qu'il y a quand même

01:32:37une échéance présidentielle

01:32:38qui est dans les esprits

01:32:39de tout le monde

01:32:40et donc tous les coups politiques

01:32:41qui vont être effectués

01:32:42à partir de maintenant

01:32:43seront avec cette réflexion-là

01:32:44cette éventualité

01:32:45C'est vrai qu'il y a

01:32:46beaucoup de réflexions

01:32:47sur le 27

01:32:48mais vous comme moi

01:32:49et Lodi

01:32:50les noms que l'on entend

01:32:51circuler

01:32:52c'est un peu à boire

01:32:53et à manger

01:32:54il y a beaucoup de profils

01:32:55très différents

01:32:56la réalité c'est que

01:32:57la seule chose

01:32:58qui fera tenir un gouvernement

01:32:59c'est de ne pas être renversé

01:33:00donc il faut trouver

01:33:01une personnalité

01:33:02dont vous avez plus ou moins

01:33:03l'assurance

01:33:04que la gauche

01:33:05ne le contestera pas

01:33:06que le RN peut-être

01:33:07le laissera aussi tranquille

01:33:08bon ce profil-là

01:33:09il est compliqué à trouver

01:33:10et c'est pour ça

01:33:11qu'on se dirige vraisemblablement

01:33:12vers un gouvernement technique

01:33:13alors ça va un peu

01:33:14indire mais en tout cas

01:33:15un gouvernement qui sera

01:33:16en charge de gérer

01:33:17les affaires courantes

01:33:18un peu plus

01:33:19et qui tiendra

01:33:20peut-être un an

01:33:21et là à ce moment-là

01:33:22il y aura probablement

01:33:23une autre dissolution

01:33:24à moins que le Président

01:33:25de la République

01:33:26décide de démissionner

01:33:27pour l'instant

01:33:28c'est complètement exclu

01:33:29il a complètement exclu

01:33:30cette hypothèse

01:33:31Pour terminer l'émission

01:33:32je voudrais qu'on parle

01:33:33de la situation

01:33:34à l'international

01:33:35puisque évidemment

01:33:36le risque d'embrasement

01:33:37inquiète au Proche-Orient

01:33:38après l'élimination

01:33:39de leaders à la fois

01:33:40du Hamas et du Hezbollah

01:33:41à Beyrouth et à Téhéran

01:33:42le leader justement

01:33:43du Hezbollah

01:33:44soutenu par l'Iran

01:33:45a affirmé, je cite

01:33:46que les Taïbroues

01:33:47avaient franchi

01:33:48des lignes rouges

01:33:49et promettaient une riposte

01:33:50Benyamin Netanyahou

01:33:51de son côté se dit prêt

01:33:52à tous les scénarios

01:33:53le résumé de la situation

01:33:54avec Marie-Victoire Dieudonné

01:33:55La colère et la vengeance

01:33:56c'est ce que promet

01:33:57le chef du Hezbollah

01:33:58lors de l'enterrement

01:33:59de son bras droit

01:34:00Foued Chokar

01:34:01visé par une frappe

01:34:02israélienne

01:34:03L'ennemi

01:34:04et ceux

01:34:05qui sont derrière

01:34:06l'ennemi

01:34:07doivent attendre

01:34:08notre réponse

01:34:09inéluctable

01:34:10il n'y a pas

01:34:11d'exemple

01:34:12inéluctable

01:34:13il n'y a pas

01:34:14de discussion

01:34:15ou d'argument

01:34:16à ce sujet

01:34:17et les jours

01:34:18et les nuits à venir

01:34:19ainsi que le champ

01:34:20de bataille

01:34:21le prouveront

01:34:22L'Iran

01:34:23et les formations

01:34:24qui lui sont alliées

01:34:25au Proche-Orient

01:34:26entendent riposter

01:34:27de manière coordonnée

01:34:28contre Israël

01:34:29Mais d'après les analystes

01:34:30l'intérêt du Hezbollah

01:34:31est une réponse mesurée

01:34:32pour éviter

01:34:33un embrasement régional

01:34:34Benyamin Netanyahou

01:34:35se prépare néanmoins

01:34:36à tous les scénarios

01:34:37Israël est hautement

01:34:38préparé à tous scénarios

01:34:39tant sur le plan

01:34:40défensif

01:34:41nous exigerons

01:34:42un prix très élevé

01:34:43pour tout acte

01:34:44d'agression contre nous

01:34:45quelle que soit

01:34:46la reine

01:34:47Déif était responsable

01:34:48du terrible massacre

01:34:49du 7 octobre

01:34:50et de nombreuses

01:34:51attaques meurtrières

01:34:52contre les citoyens

01:34:53d'Israël

01:34:54pendant des années

01:34:55il a été l'homme

01:34:56le plus recherché

01:34:57d'Israël

01:34:58son élimination

01:34:59confirme

01:35:00un principe simple

01:35:01que nous avons établi

01:35:02quiconque nous fait du mal

01:35:03nous lui faisons du mal

01:35:04Les Etats-Unis

01:35:05se disent impliqués

01:35:06dans des efforts

01:35:07intenses

01:35:08pour éviter

01:35:09un conflit

01:35:10à grande échelle

01:35:11au Proche-Orient

01:35:12André Vanini

01:35:13avant de parler

01:35:14du risque

01:35:15d'embrasement

01:35:16on rappelle

01:35:17que c'est une victoire

01:35:18extrêmement aussi importante

01:35:19pour Israël

01:35:20et on voit aussi

01:35:21que Benyamin Netanyahou

01:35:22communique beaucoup

01:35:23là-dessus

01:35:24parce que

01:35:25depuis le début

01:35:26ils disent que

01:35:27l'important

01:35:28c'est d'éradiquer

01:35:29le Hamas

01:35:30c'est extrêmement compliqué

01:35:31on le sait

01:35:32mais là

01:35:33ça leur permet

01:35:34de montrer

01:35:35qu'une partie

01:35:36de leur stratégie

01:35:37fonctionne

01:35:38Oui moi je veux

01:35:39parler de la guerre

01:35:40israélienne

01:35:41ils ont fait la preuve

01:35:42une nouvelle fois

01:35:43que lorsqu'ils décident

01:35:44d'éliminer

01:35:45un ennemi d'Israël

01:35:46ils y arrivent

01:35:47ça prend parfois du temps

01:35:48mais ils y arrivent

01:35:49sous, non non,

01:35:50des Jeux Olympiques de 1972

01:35:51ils ont réussi

01:35:52au bout de plusieurs années

01:35:53à éliminer

01:35:54un par un

01:35:55tous les terroristes palestiniens

01:35:56qui avaient tué

01:35:57les athlètes israéliens

01:35:58à Munich

01:35:59donc coup de chapeau

01:36:00au service secret israélien

01:36:01hier soir

01:36:02ici sur ce plateau

01:36:03on était avec Arnaud Klarsfeld

01:36:04et moi je parlais

01:36:05du dilemme

01:36:06que doivent ressentir

01:36:07les dirigeants israéliens

01:36:08entre le gouvernement israélien

01:36:09Netanyahou et ses ministres

01:36:10entre les familles d'otages

01:36:11qui demandent

01:36:12de tout faire

01:36:13pour faire libérer

01:36:14les otages

01:36:15qui ont manifesté hier

01:36:16notamment

01:36:17qui ont manifesté encore hier

01:36:18et puis une partie

01:36:19de la société israélienne

01:36:20qui considère

01:36:21qu'il n'y a plus rien

01:36:22à attendre du Hamas

01:36:23et qu'il faut absolument

01:36:24éliminer autant que possible

01:36:25les dirigeants du Hamas

01:36:26et Arnaud Klarsfeld

01:36:27me répondait que

01:36:28finalement non

01:36:29il n'y a pas de dilemme

01:36:30chez les dirigeants israéliens

01:36:31ils sont en guerre

01:36:32ils vont jusqu'au bout

01:36:33ils considèrent qu'il n'y a rien

01:36:34à attendre des négociations

01:36:35avec le Hamas

01:36:36et qu'il faut continuer

01:36:37à éliminer

01:36:38tous les dirigeants du Hamas

01:36:39qu'ils soient politiques

01:36:40ou militaires

01:36:41moi je suis plutôt convaincu

01:36:42par ce raisonnement

01:36:43je pense évidemment

01:36:44à l'attente insoutenable

01:36:45à la cruauté

01:36:46de la situation

01:36:47dans laquelle

01:36:48sont les familles

01:36:49des otages

01:36:50et sans doute

01:36:51les otages eux-mêmes

01:36:52dans des conditions

01:36:53épouvantables

01:36:54nul n'en doute

01:36:55mais voilà

01:36:56c'est le lot

01:36:57de ce qui se passe

01:36:58au Proche-Orient

01:36:59depuis trop d'années

01:37:00et Israël a le droit

01:37:01de se défendre

01:37:02Israël va continuer

01:37:03à se défendre

01:37:04aussi bien face aux

01:37:05Hamas

01:37:06qu'au Hezbollah

01:37:07en éliminant

01:37:08les dirigeants

01:37:09de ces deux mouvements

01:37:10terroristes

01:37:11C'est Paul Melin

01:37:12qu'on a vu hier

01:37:13notamment des manifestations

01:37:14de familles d'otages

01:37:15parce que hier

01:37:16c'était les 300 jours

01:37:17notamment de détention

01:37:18et qui espérait quand même

01:37:19qu'il puisse y avoir

01:37:20un accord

01:37:21or comme le disait

01:37:22André Vani justement

01:37:23dans une guerre

01:37:24malheureusement

01:37:25évidemment

01:37:26il faut une stratégie

01:37:27et on voit bien que

01:37:28avec ce qui vient de se passer

01:37:29cet accord

01:37:30qui déjà

01:37:31n'était pas acquis

01:37:32semble presque impossible

01:37:33maintenant

01:37:34et ce qui est sûr

01:37:35c'est que l'assassinat

01:37:36d'Aniye

01:37:37met un coup d'arrêt

01:37:38supplémentaire

01:37:39à un cycle

01:37:40des négociations

01:37:41notamment

01:37:42sous la houlette du Qatar

01:37:43qui était déjà

01:37:44complexe

01:37:45et très laborieux

01:37:46ensuite ce qui est vrai

01:37:47c'est que la stratégie

01:37:48de toute façon

01:37:49du Hamas

01:37:50qui est une stratégie

01:37:51monstrueuse

01:37:52et cynique

01:37:53c'est le grand piège

01:37:54qu'ils ont tendu

01:37:55à Israël

01:37:56depuis le 7 octobre

01:37:57avec ses otages

01:37:58c'est cette mécanique

01:37:59de libération

01:38:00au début

01:38:01au compte-goût

01:38:02des otages

01:38:03on ne sait pas

01:38:04s'ils sont en vie

01:38:05ou s'ils sont morts

01:38:06le fait que

01:38:07en pression

01:38:08des actions de Tsaïl

01:38:09il y ait toujours

01:38:10cette épée de Damoclès

01:38:11que sont la vie

01:38:12de ces malheureux otages

01:38:13avec leur famille

01:38:14qui les attend

01:38:15désespérément

01:38:16tout ça

01:38:17ajoute de la complexité

01:38:18par rapport

01:38:19à une guerre conventionnelle

01:38:20et ça rappelle d'ailleurs

01:38:21à quel point

01:38:22le Hamas

01:38:23n'est pas

01:38:24comme le disaient

01:38:25certains insoumis

01:38:26la branche armée

01:38:27d'une organisation politique

01:38:28c'est juste une organisation

01:38:29terroriste

01:38:30qui se comporte comme telle

01:38:31c'est-à-dire

01:38:32que c'est absolument

01:38:33terrible

01:38:34maintenant

01:38:35sur le risque

01:38:36de l'embrasement

01:38:37il est vrai que

01:38:38la riposte

01:38:39iranienne

01:38:40peut prendre plusieurs

01:38:41comment dirais-je

01:38:42plusieurs méthodes

01:38:43plusieurs stratégies

01:38:44plusieurs formes

01:38:45absolument

01:38:46ils nous ont habitués

01:38:47à leur attaque

01:38:48vous savez

01:38:49avec les drones

01:38:50et les missiles

01:38:51qui se sont heurtés

01:38:52à la puissance

01:38:53du dôme de fer

01:38:54parce qu'effectivement

01:38:55André avait raison

01:38:56c'est-à-dire que

01:38:57le Mossad

01:38:58et les services israéliens

01:38:59et le Sahel

01:39:00sont très efficaces

01:39:01à l'échelle militaire

01:39:02c'est absolument stupéfiant

01:39:03donc il peut y avoir

01:39:04des ripostes de ce type-là

01:39:05il peut aussi y avoir

01:39:06des représailles

01:39:07avec des tiers

01:39:08avec le Hezbollah

01:39:09ou avec des milices

01:39:10qui sont effectivement

01:39:11proches de l'Iran

01:39:12mais l'Iran

01:39:13a tout intérêt aussi

01:39:14à téléguider

01:39:15tout ça

01:39:16depuis Téhéran

01:39:17avec des actions

01:39:18pourquoi pas

01:39:19ciblées

01:39:20pourquoi pas

01:39:21de terrorisme

01:39:22y compris d'ailleurs

01:39:23contre l'Occident

01:39:24c'est là aussi

01:39:25qu'on voit que

01:39:26ce conflit n'est pas

01:39:27un conflit du Proche-Orient

01:39:28il est en réalité

01:39:29un conflit mondial

01:39:30il y a des sujets

01:39:31qui sont mondiaux

01:39:32donc c'est pour ça

01:39:33que je pense que

01:39:34malgré tout

01:39:35il faut garder

01:39:36l'idée d'aller quand même

01:39:37à la paix

01:39:38et cette paix-là

01:39:39cette négociation

01:39:40est-ce qu'elle passe

01:39:41par des discussions en Égypte

01:39:42avec el-Sissi

01:39:43est-ce qu'elle passe

01:39:44par des pays tiers

01:39:45avec l'Arabie Saoudite

01:39:46avec la Jordanie

01:39:47de toute façon

01:39:48il ne faut pas

01:39:49que, comment dirais-je

01:39:50que ces pays-là

01:39:51basculent dans la guerre totale

01:39:52parce que là

01:39:53ce serait si vous voulez

01:39:54le pire

01:39:55le scénario du pire

01:39:56Justement Georges Fenech

01:39:57sur ce scénario du pire

01:39:58dont parlait Paul Melun

01:39:59sur cet embrasement

01:40:00on en parle

01:40:01il a ses craintes

01:40:02mais est-ce que finalement

01:40:03tous les protagonistes

01:40:04auraient intérêt

01:40:05à aller vers cet embrasement

01:40:06et la guerre totale

01:40:07on est peut-être plus

01:40:08sur la dissuasion finalement

01:40:09sur la guerre de communication

01:40:10avant tout

01:40:11Personne n'a intérêt

01:40:12à une confrontation

01:40:13frontale

01:40:14surtout pas l'Iran

01:40:15et l'Israël

01:40:16de manière

01:40:17déjà depuis plusieurs années

01:40:18on assiste

01:40:19en réalité

01:40:20à un conflit

01:40:21on peut le dire

01:40:22peut-être asymétrique

01:40:23entre l'Iran et l'Israël

01:40:24l'Iran par l'intermédiaire

01:40:25de ces pays-là

01:40:26et l'Israël

01:40:27par l'intermédiaire

01:40:28comme on dit

01:40:29de ses proxys

01:40:30c'est-à-dire

01:40:31le Hezbollah

01:40:32le Hamas

01:40:33les Hutus

01:40:34etc.

01:40:35Donc je pense que

01:40:36au fond

01:40:37l'Iran

01:40:38a montré

01:40:39jusqu'aujourd'hui

01:40:40une certaine retenue

01:40:41dans la riposte

01:40:42la sanction

01:40:43le châtiment

01:40:44à chaque fois

01:40:45c'était dans des limites

01:40:46je pourrais dire

01:40:47acceptables

01:40:48par la communauté internationale

01:40:49et moi je crois

01:40:50plutôt

01:40:51qu'on va assister

01:40:52également

01:40:53à ce conflit

01:40:54parce que

01:40:55l'Israël

01:40:56est un pays

01:40:57qui est en face

01:40:58à une riposte

01:40:59qui soit

01:41:00proportionnée

01:41:01comme on dit

01:41:02personne n'a intérêt

01:41:03à un conflit ouvert

01:41:04entre l'Iran et l'Israël

01:41:05et je rappelle

01:41:06qu'entre l'Iran et l'Israël

01:41:07il y a quand même

01:41:08des territoires

01:41:09il y a l'Irak par exemple

01:41:10et la Jordanie

01:41:11Pour terminer

01:41:12Alexandre de Viquiau

01:41:13sur ce sujet

01:41:14Je pense effectivement

01:41:15à court terme

01:41:16comme Jean Suenette

01:41:17qu'il y aura

01:41:18une réponse

01:41:19ciblée de l'Iran

01:41:20de la même manière

01:41:21d'ailleurs

01:41:22que les frappes israéliennes

01:41:23étaient des frappes

01:41:24ciblées

01:41:25proportionnées

01:41:26personne n'y a intérêt

01:41:27à court terme

01:41:28maintenant à plus long terme

01:41:29je pense que

01:41:30Israël

01:41:31il y a intérêt

01:41:32il pense

01:41:33il va y avoir

01:41:34l'échéance

01:41:35des élections américaines

01:41:36qui peuvent

01:41:37changer beaucoup de choses

01:41:38si c'est le retour

01:41:39de Donald Trump

01:41:40Israël sera soutenu

01:41:41Israël il n'y a pas intérêt

01:41:42pour le moment

01:41:43parce que la situation

01:41:44n'est pas réglée à Gaza

01:41:45parce qu'effectivement

01:41:46la situation sur le plan national

01:41:47est incertaine

01:41:48mais quand la situation

01:41:49à Gaza

01:41:50sera réglée

01:41:51et si jamais

01:41:52Donald Trump

01:41:53reprend le pouvoir

01:41:54je pense que d'avoir

01:41:55le Hezbollah

01:41:56à côté de chez eux

01:41:57c'est une menace

01:41:58existentielle

01:41:59et à un moment

01:42:00ou à un autre

01:42:01ils devront

01:42:02s'en débarrasser

01:42:03et effectivement

01:42:04le 7 octobre

01:42:05a ouvert une fenêtre

01:42:06historique

01:42:07qui leur permet peut-être

01:42:08d'intervenir

01:42:09à terme

01:42:10enfin

01:42:11Benyamin Netanyahou

01:42:12il y a un intérêt

01:42:13politique

01:42:14peut-être personnel

01:42:15le 7 octobre

01:42:16a été un échec

01:42:17personnel

01:42:18il y a tout intérêt

01:42:19à ce que la guerre

01:42:20continue

01:42:21pour se maintenir au pouvoir

01:42:22et pour avoir

01:42:23une victoire historique

01:42:24qui efface

01:42:25l'humiliation

01:42:26du 7 octobre

01:42:27donc pour toutes ces raisons

01:42:28je pense que

01:42:29l'affaire n'est pas finie

01:42:30je pense que

01:42:31dans l'immédiat

01:42:32il n'y aura pas d'escalade

01:42:33mais que dans les mois

01:42:34à venir

01:42:35c'est une possibilité

01:42:36Merci à tous les 5

01:42:37d'avoir été mes invités

01:42:38merci aussi à toute l'équipe

01:42:39Laurent Capra

01:42:40la réalisation

01:42:41Dominique Raymond

01:42:42à la vision

01:42:43Thomas Hausson

01:42:44Samuel Vasselin

01:42:45et Briac Japiot

01:42:46à la préparation aussi

01:42:47de cette émission

01:42:48tout de suite

01:42:49c'est Midi News

01:42:50avec Vincent Ferrandez

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