Soir Info Été (Émission du 11/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de CNEWS débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfoEte

Transcript

00:00:00Chers amis, bonsoir à tous. Bienvenue dans le Soir Infoété. Nous sommes ensemble jusqu'à minuit avec nos invités pour analyser, décrypter, débattre autour de l'actualité.

00:00:10Vous connaissez le principe, toute l'actualité de la journée pour vous accompagner.

00:00:14Sarah Salman, bonsoir ma chère Sarah.

00:00:16Bonsoir Olivier.

00:00:17A vos quatre, à vos côtés.

00:00:18Eliott Mamann, bonsoir Eliott.

00:00:19Bonsoir.

00:00:20Chroniqueur politique, Fabrice Sakoud nous accompagne également.

00:00:22Bonsoir mon cher Fabrice.

00:00:23Bonsoir.

00:00:24Essayiste, vous êtes notamment auteur de Rallumon, Les Lumières.

00:00:27Éric Tegner, le Grand Retour, directeur de la rédaction Livre Noir, est avec nous après des vacances bien méritées.

00:00:33Et nous sommes ravis de vous retenir également.

00:00:35Moi aussi, le Grand Retour, après 24 heures.

00:00:37Oui, c'est vrai que vous étiez en vacances, vous n'êtes pas parti très longtemps.

00:00:39Non, j'étais là hier surtout, avec vous.

00:00:41C'est vrai ?

00:00:42Oui.

00:00:43La marathonienne du décryptage de l'actualité, Sarah Salman.

00:00:46Oui, Eliott Mamann.

00:00:47Eliott Mamann également.

00:00:48Toujours est-il que, vous le savez, clap de fin pour les Jeux Olympiques.

00:00:53C'est terminé.

00:00:54Alors pas tout à fait, puisqu'il y a bien évidemment les Jeux Paralympiques qui vont suivre.

00:00:57Toujours est-il que la cérémonie de clôture a lieu ce soir.

00:01:00Et l'heure est au premier bilan, notamment sécuritaire.

00:01:03Pendant cette quinzaine, nous en avons beaucoup parlé.

00:01:06Et nous avons tous souligné qu'il était fort agréable de se promener dans les rues de la capitale

00:01:11avec ce sentiment de sécurité retrouvé.

00:01:14Avec un sans faute, disons-le, pour les forces de l'ordre.

00:01:17Médaille d'or pour les forces de l'ordre, a d'ailleurs souligné le chef de l'État sur les réseaux sociaux.

00:01:22Sur X, plus précisément.

00:01:24La France est un pays de sécurité.

00:01:27A souligner de son côté Gérald Darmanin.

00:01:30On l'écoute.

00:01:32Nous avons refusé 100% des congés des policiers et des gendarmes

00:01:35pour pouvoir avoir cette masse de policiers et de gendarmes présents partout sur le territoire national.

00:01:41Pour les Jeux Olympiques, mais aussi en dehors des sites olympiques.

00:01:44Puisque les Français, on peut partir en vacances dans leurs lieux touristiques habituels

00:01:48sans avoir moins de sécurité.

00:01:50Et puis remercier aussi tous les pompiers, les démineurs, tous ceux de la sécurité civile

00:01:53qui permettent de tenir comme le marathon de cette nuit

00:01:56des centaines de milliers de personnes, soit qui courent, soit qui regardent

00:01:59dans de parfaites conditions de sécurité en plein Paris jusqu'à 5-6 heures du matin.

00:02:03Ça, c'est la démonstration que nous sommes un grand pays de sécurité.

00:02:06Sarah Salman, au fond, ces Jeux Olympiques, est-ce qu'ils ont montré au monde

00:02:10que la France était un grand pays de sécurité, pour reprendre les termes de Gérald Darmanin ?

00:02:14Oui, tout à fait. Et puis il y a des chiffres qui ont été avancés par M. Darmanin.

00:02:18Une baisse de 25% des vols avec violence, de 40% des violences dans les transports

00:02:22et de 10% des infractions au bien.

00:02:24Je trouve que c'est un bilan très positif.

00:02:26Paris est redevenu vivable.

00:02:28Moi, je trouve qu'à Paris, je connais moins la province, l'insécurité régnait.

00:02:31En tout cas, moi, je ne me sentais pas du tout en sécurité.

00:02:33Les fois où j'étais là pendant les JO, j'ai été présente au tout début et à la fin,

00:02:37ça s'est vraiment bien passé.

00:02:39J'habite dans le 7e arrondissement, pas loin du champ de Mars.

00:02:41Le champ de Mars était devenu une zone de non-droit où on ne pouvait pas aller.

00:02:46Je ne parle même pas de la propreté, pourtant Mme Dati fait vraiment ce qu'elle peut,

00:02:49mais c'était infréquentable.

00:02:51L'insécurité, c'était pas possible.

00:02:53Là, pendant 10 jours, on pouvait de nouveau retourner au champ de Mars.

00:02:56Il est vrai qu'il y a quelques années...

00:02:58On en rigole, mais en réalité, on ne peut plus circuler.

00:03:02Moi, je sais que je ne sors même plus avec un sac à main dans Paris.

00:03:05J'ai des nièces dont les parents leur interdisaient, il y a encore deux mois de cela,

00:03:12de rentrer le soir après minuit en empruntant le champ de Mars.

00:03:15Le champ de Mars, il ne faut pas l'emprunter.

00:03:17Pour les téléspectateurs qui nous regardent, c'était un lieu emblématique de la capitale.

00:03:20Cette sécurité a été retrouvée.

00:03:22Oui, quand on veut, on peut, mais pourquoi ça ne va pas pouvoir durer ?

00:03:26Parce que quand on discute avec les forces de l'ordre...

00:03:28Hier, j'ai discuté avec l'un d'entre eux.

00:03:30Ils ne peuvent pas continuer sans prendre de vacances.

00:03:32Ils ont eu une prime de 1600 euros.

00:03:34Ce n'est pas énorme. Ils n'ont pas vu leur famille.

00:03:36Ils n'ont pas eu de vie du tout.

00:03:38Et les policiers de province sont venus à Paris.

00:03:40Donc, ce n'est pas viable sur le long terme.

00:03:42Mais ça nous montre que l'uniforme est dissuasif et ça rassure la population.

00:03:46Et ça, c'est tout à fait fondamental.

00:03:48Effectivement, la population qui était rassurée.

00:03:50Les voyous, les petits voyous dissuadés de faire des incivilités.

00:03:53Fabrice Hakoun, on se souvient, il y a quelques années,

00:03:55la France, on vantait l'excellence en termes de maintien de l'ordre de sécurité de la France.

00:04:00Et puis, il y a eu des événements, je pense notamment au Stade de France.

00:04:03On se souvient, ça a été un échec total.

00:04:06Et bien, la France qui, en termes de maintien de l'ordre, de service d'ordre,

00:04:11avait montré à l'Europe, au monde entier, un visage, on peut le dire, assez mauvais.

00:04:15Là, on a le sentiment, effectivement, d'avoir retrouvé le savoir-faire

00:04:19qui était vanté il y a déjà plusieurs années dans le monde entier.

00:04:22Il y a plusieurs remarques.

00:04:23La première, c'est que bien entendu que la France sait faire.

00:04:25C'est un grand pays de sécurité. Le ministre a raison là-dessus.

00:04:28On sait faire. On a les forces de l'ordre.

00:04:30D'ailleurs, on voit, quand on compare avec la Grande-Bretagne,

00:04:32les difficultés qu'ils ont eues à maintenir l'ordre.

00:04:35Et nous, effectivement, quand on veut, on peut.

00:04:37Et donc, je rejoins complètement ce que disait Sarah Salman là-dessus.

00:04:39C'est-à-dire qu'en fait, le problème, ce n'est pas le savoir-faire,

00:04:41c'est la volonté politique.

00:04:43C'est la volonté politique.

00:04:44La France est un pays qui a les moyens, quand elle veut, quand il veut, de faire.

00:04:48Donc, quand il ne fait pas, c'est qu'il ne veut pas faire.

00:04:50Et donc, pourquoi ?

00:04:51Parce qu'on considère que la petite délinquance, dans ce pays,

00:04:53on considère que la petite et moyenne délinquance,

00:04:55parce que ce qu'on appelait avant la petite délinquance,

00:04:57ça devient de plus en plus grave.

00:04:58En fait, c'est une variable d'ajustement social.

00:05:01C'est-à-dire que, quelque part, il n'est pas choquant

00:05:03que des gens qui ont un certain niveau de vie,

00:05:05certains moyens, puissent se faire voler leur monde de temps en temps

00:05:07pour que ça permette à d'autres de vivre correctement.

00:05:09Voilà la logique dans laquelle on est aujourd'hui,

00:05:11dans laquelle vit ce pays.

00:05:12Et c'est ça, le vrai souci.

00:05:13Mais si on avait réellement la volonté politique

00:05:15et qu'on mettait les moyens,

00:05:17bien entendu, qu'on saurait faire, et probablement, bien mieux

00:05:19que dans d'autres pays.

00:05:21Après, il y a un manque de moyens humains, évident.

00:05:23Alors ça, on y reviendra pour la suite,

00:05:25parce que forcément, les images d'un Paris apaisé, Eric Degner,

00:05:28d'un Paris sécurisé,

00:05:30elles auront, on l'imagine, des conséquences sur l'opinion.

00:05:33C'est-à-dire, les Français vont avoir un désir d'ordre,

00:05:36un désir de sécurité, après ces Jeux olympiques.

00:05:38Quand on veut, on peut.

00:05:40Vous l'avez dit, Fabrice Sacouni, il y a un instant.

00:05:42C'est ce que vont dire les Français, désormais.

00:05:43Alors, ce désir, il ne date pas des Jeux olympiques.

00:05:45Ça fait des années, tout simplement.

00:05:47Il n'est pas écouté par les responsables politiques.

00:05:49Et peut-être que cette fois-ci, de gauche jusqu'à la droite,

00:05:52tous vont l'entendre.

00:05:53Moi, j'ai quand même du mal avec cette expression

00:05:55de la France, un pays de sécurité.

00:05:57Et si pour organiser, justement, cet événement,

00:05:59on a besoin de 50 000 policiers

00:06:01à qui on interdit, justement, de poser des congés.

00:06:03Si on est obligé de mettre en place des QR codes

00:06:05ou rentrer dans Paris pour la cérémonie d'ouverture,

00:06:08c'est extrêmement compliqué.

00:06:09Ou finalement, il fallait trier, il fallait filtrer.

00:06:12Ou aussi, une grande partie des Parisiens

00:06:14ont dû quitter aussi, ont quitté la capitale.

00:06:17Ce qui a aussi permis que ça se passe bien.

00:06:19Ça veut dire que non, il y a un problème sécuritaire

00:06:22dans le pays qui est réel là-dessus.

00:06:24Parce que moi, je ne veux pas d'une société demain

00:06:26où, justement, on est contraint à avoir des policiers

00:06:28à tous les coins de rue.

00:06:29Pour autant, effectivement, aujourd'hui,

00:06:31dans l'immédiat, c'est la méthode.

00:06:33Et ce qui est intéressant, c'est que M. Darmanin

00:06:35fait quand même partie d'un gouvernement

00:06:37qui, à chaque fois qu'il y avait des responsables politiques

00:06:39qui disaient, justement, qu'on pouvait aujourd'hui

00:06:41rétablir l'ordre, qu'on pouvait mettre fin aux émeutes,

00:06:44qu'on pouvait, justement, s'opposer aussi

00:06:46à des gens qui font preuve en permanence d'incivilité,

00:06:49ils disaient que c'était de la démagogie.

00:06:51Et cette fois-ci, parce que, justement,

00:06:52ils voulaient plaire au monde,

00:06:53parce que souvent, on le remarque quand même

00:06:55dans ce gouvernement de Macron depuis sept ans,

00:06:58c'est qu'à chaque fois qu'il fait quelque chose,

00:06:59c'est lorsqu'il veut plaire aux autres pays étrangers.

00:07:02Donc c'est ça qui leur a mis la pression.

00:07:04Il y avait énormément de pays, notamment aux Etats-Unis,

00:07:06ils étaient extrêmement inquiets.

00:07:08Jusqu'à la veille du début des Jeux Olympiques,

00:07:10justement, ils alertaient.

00:07:11Et c'est justement ces alertes

00:07:13qui ont permis de renforcer cela.

00:07:14Alors oui, demain, il va falloir répondre à cela.

00:07:18Mais pour autant, c'était effectivement Alain Bauer

00:07:20qui en parlait.

00:07:21Les policiers, ça ne suffira pas.

00:07:22Ils vont devoir se reposer.

00:07:24Derrière, il faut une réponse pénale et judiciaire.

00:07:26Et un dernier point, Olivier, quand même.

00:07:28Il faut signifier quelque chose.

00:07:29C'est qu'il y a aussi une certaine population

00:07:32qui, en règle générale, est en partie responsable

00:07:35de certains problèmes d'insécurité, d'incivilité.

00:07:38On parle souvent du lien entre immigration, justement,

00:07:41et délinquance.

00:07:42Une population qui, par exemple, pour certains,

00:07:44sont parties en vacances cet été.

00:07:46Et c'est intéressant, parce que j'entendais

00:07:48des responsables politiques de la France insoumise

00:07:50qui disaient, mais vous avez vu,

00:07:51ce sont des étrangers qui sont venus aux Jeux Olympiques.

00:07:53Et ça, c'est bien passé.

00:07:54Mais ça montre bien que ce n'est pas un discours xénophobe

00:07:56d'expliquer qu'on a un problème en France

00:07:58avec certaines populations d'origine immigrée,

00:08:00comme, par exemple, les Algériens.

00:08:02Il n'y a pas de problème contre les étrangers,

00:08:04en règle générale, de notre côté.

00:08:06On sait très bien qu'ils savent très bien se comporter.

00:08:08Mais pour autant, il y a certains problèmes d'assimilation

00:08:10au cœur de notre pays.

00:08:11Et je pense que, justement, la réussite

00:08:13de ces Jeux Olympiques a aussi conforté cette idée.

00:08:15Mais justement, Eliott Mamann,

00:08:17c'est dans les colonnes du Figaro, hier,

00:08:19le maire de Saint-Denis,

00:08:21qui a fait un constat de bon sens, finalement.

00:08:23Il a dit que quand il y a des forces de l'ordre,

00:08:25il y a moins d'insécurité.

00:08:27C'est un constat, ça paraît une évidence.

00:08:29Et il le dit, maire de gauche, maire PS.

00:08:31Alors, est-ce que, pendant des années,

00:08:33on n'a pas oublié de mettre du bleu dans certains endroits

00:08:35pour faire respecter la loi ?

00:08:37Et peut-être, avec cette absence de bleu,

00:08:39ça fait exploser la délinquance aussi,

00:08:41pendant des années.

00:08:43Non, mais je dirais que ça va au-delà.

00:08:45Il y a, en effet, aujourd'hui un consensus

00:08:47dans l'espace politique et médiatique

00:08:49qui se déroule de manière remarquable

00:08:51d'un point de vue sécuritaire.

00:08:53Ce qui est intéressant,

00:08:55c'est que ceux qui, hier,

00:08:57faisaient montre d'inquiétude

00:08:59quant à l'organisation sécuritaire

00:09:01de ces Jeux olympiques

00:09:03pouvaient estimer qu'il ne régnait pas

00:09:05à Paris un climat de paix sociale

00:09:07et de sécurité comme celui que l'on observe.

00:09:09Mais au contraire, un climat d'insécurité

00:09:11était renvoyé à l'extrême droite.

00:09:13Et on leur disait qu'ils étaient des prophètes du malheur

00:09:15qui, d'une certaine manière,

00:09:17avaient une réalité qui n'était pas celle

00:09:19qui se déroulait devant eux.

00:09:21Ce qui est intéressant, c'est qu'avec

00:09:23cette réponse sécuritaire massive

00:09:25qui a conduit tout le monde à remarquer

00:09:27que leur manière de se déplacer

00:09:29dans la ville avait changé,

00:09:31ils étaient beaucoup moins tendus,

00:09:33a permis à tout le monde de voir ce que l'on voyait,

00:09:35pour détourner la phrase de Peggy.

00:09:37Je remarque, en effet, que Sarah Salmane

00:09:39disait tout à l'heure que, pour la première fois

00:09:41depuis longtemps, elle se sentait en sécurité

00:09:43dans certains quartiers de Paris.

00:09:45Absolument.

00:09:49Mais à mon échelle, par exemple,

00:09:51il y a un certain nombre de stratégies de contournement

00:09:53qui faisaient partie de mon quotidien.

00:09:55Par exemple, privilégier une ligne de métro

00:09:57plutôt qu'une autre, sachant que

00:09:59l'autre était potentiellement un peu moins sûr,

00:10:01qu'il était un peu moins agréable

00:10:03de l'emprunter.

00:10:05Et j'ai pu arrêter avec ce genre de stratégies.

00:10:07Et ça, ce sont des constats que tout le monde fait.

00:10:09Alors même que l'on nous expliquait

00:10:11que témoigner de la possible

00:10:13insécurité que l'on pouvait

00:10:15ressentir à Paris était

00:10:17inacceptable. Et d'ailleurs,

00:10:19ceux qui, avant la cérémonie d'ouverture,

00:10:21s'inquiétaient de l'organisation

00:10:23de ces Jeux, étaient moqués.

00:10:25On répondait en disant

00:10:27qu'ils avaient des préoccupations tout à fait

00:10:29malsaines. Vous m'en scanniez Alain Bauer tout à l'heure.

00:10:31On peut se rappeler une de ces interventions

00:10:33peu avant la cérémonie

00:10:35d'ouverture, qui, depuis deux semaines,

00:10:37est constamment reprise sur les

00:10:39réseaux sociaux pour expliquer. Mais voyez,

00:10:41Alain Bauer s'inquiétait. On voit bien

00:10:43qu'en réalité, il n'a pas du tout

00:10:45compris ce qui se passait, puisque tout s'est bien déroulé.

00:10:47Et donc, c'est intéressant de voir que

00:10:49tout le monde remarque que la situation

00:10:51a changé à Paris aujourd'hui, puisque l'on se sent

00:10:53en sécurité, alors qu'hier, on nous interdisait

00:10:55d'expliquer que l'on ne se sentait

00:10:57pas en sécurité. Vous parliez, justement.

00:10:59On ressent en sécurité quand il y a 45 000 forces de l'ordre.

00:11:01Et autrefois, vous aviez

00:11:03un gendarme dans une commune

00:11:05et il y avait la peur du gendarme. Cette peur du gendarme,

00:11:07elle a complètement disparu, sauf quand, effectivement,

00:11:09vous avez du bleu massif,

00:11:11massivement.

00:11:13Ce qui est quand même très surprenant, c'est

00:11:15qu'on nous présente comme extraordinaire

00:11:17quelque chose de normal, c'est-à-dire qu'on puisse vivre

00:11:19à peu près en sécurité dans une grande ville

00:11:21d'un pays occidental.

00:11:23Et ça, c'est quand même assez symptomatique

00:11:25de l'état de déliquescence de l'ordre public

00:11:27dans notre pays.

00:11:29On va écouter, on va plutôt parler de

00:11:31Alain Bauer, ce qu'il a dit aujourd'hui dans les colonnes du JDD.

00:11:33Vous l'évoquiez il y a un instant, Eliott Mamann,

00:11:35professeur de criminologie, qui a été

00:11:37critiqué, puisque, effectivement, avant

00:11:39l'événement, il avait tiré des solettes d'alarme.

00:11:41Il avait même parlé de folie au vu de la menace.

00:11:43Et voilà ce qu'il dit, néanmoins, dans les

00:11:45colonnes du JDD. Les statistiques du service

00:11:47ministériel de la sécurité intérieure confirment,

00:11:49malgré tout, une certaine persistance

00:11:51des violences physiques, malgré cette

00:11:53mobilisation des forces de l'ordre

00:11:55exceptionnelle. Il accompagne ces

00:11:57propos par des chiffres

00:11:59que nous allons voir à l'antenne.

00:12:01Vol violent, plus 17%. Mise en cause pour usage

00:12:03de stupéfiants, plus 7%.

00:12:05Vol sans violence, plus

00:12:076%. Toujours est-il, c'est vrai

00:12:09qu'Éric Tegner, la délinquance,

00:12:11la violence, elle n'a pas baissé

00:12:13aujourd'hui en France, puisque là, en plus,

00:12:15on parle uniquement de Paris

00:12:17et de sa petite couronne. Mais

00:12:19néanmoins, ce qu'on retient, c'est ce

00:12:21sentiment de sécurité

00:12:23retrouvée. Alors,

00:12:25il faut aussi nuancer quand même ces chiffres, dans la

00:12:27mesure où c'est

00:12:29les chiffres de cette semaine, comparé à la

00:12:31première semaine, justement, des jeux olympiques.

00:12:33Où il y avait une baisse drastique.

00:12:35Donc, aussi, l'augmentation, elle est

00:12:37par rapport à ça, justement.

00:12:39Donc, c'est un élément. Éclairage très important.

00:12:41Également, le fait qu'il explique, Alain

00:12:43Bauer, qu'il y a certains

00:12:45faits de délinquance qui, justement, ont augmenté

00:12:47quand d'autres ont diminué. Et là-dessus, il montre

00:12:49à quel point, justement, les délinquants, aujourd'hui,

00:12:51savent s'habituer. C'est la raison pour laquelle

00:12:53multiplier les policiers ne résoudra

00:12:55pas tout. Et qu'il faut d'abord une réponse

00:12:57justement, qui va être judiciaire.

00:12:59Moi, je pense que je ne rentrerai pas dans cette

00:13:01idée de sentiment de sécurité

00:13:03tout comme j'ai toujours critiqué ceux

00:13:05qui parlent d'un sentiment d'insécurité.

00:13:07Dans les faits, il y a eu une sécurité

00:13:09qui a été renforcée. Et ça,

00:13:11les gens ne l'ont pas seulement ressenti.

00:13:13Les gens n'avaient plus peur. Ils l'ont vécu, bien sûr.

00:13:15Mais parce qu'ils ne se retrouvaient pas confrontés

00:13:17en permanence aussi à des agressions. C'est-à-dire que

00:13:19habituellement, ce n'est pas seulement

00:13:21une peur. En fait, tous les jours,

00:13:23il y a des attaques. Tous les jours, il y a des attaques

00:13:25en couteau. On en parle en permanence.

00:13:27Et justement, ce n'est pas du tout un fantasme.

00:13:29Ce n'est pas du tout un mythe. Après,

00:13:31je pense qu'aussi, ça dépend des endroits et ça dépend

00:13:33des zones. C'est un peu comme la réussite des Jeux olympiques

00:13:35pour les restaurants ou les hôtels. Selon les endroits

00:13:37où ça pouvait être, de toute façon,

00:13:39il y avait forcément une variable.

00:13:41Et les délinquants, ils ont continué

00:13:43justement à faire leur trafic sur l'usage des stupéfiants.

00:13:45Moi, ça ne me surprend absolument pas.

00:13:47Moi non plus. Les trafiquants de stupéfiants

00:13:49ne vont pas se dire... Parce que c'est leur travail.

00:13:51Disons les choses. On ne va pas ne pas

00:13:53travailler parce que c'est les JO.

00:13:55Ce mode de délinquance, c'est leur moyen,

00:13:57c'est leur revenu. À la limite,

00:13:59les forces de l'ordre étaient

00:14:017e, 16e, autour de la Seine.

00:14:03Eux, ils ont pu continuer leur trafic de stupéfiants

00:14:05sans aucune difficulté et ils s'en sont donnés à cœur joie.

00:14:07La preuve, ça a augmenté.

00:14:09Et rappelons aussi, Sarah Salmane, que pas plus tard

00:14:11qu'hier, nous décryptions deux attaques

00:14:13au couteau qui ont encore lieu.

00:14:15Une à Bordeaux et une à Chili-Mazarin, me semble-t-il.

00:14:17Malheureusement, les attaques au couteau,

00:14:19en plus, il n'y a même plus de mobile. Là, on parle, je ne sais plus

00:14:21si c'est un regard ou c'est un motif futile.

00:14:23Il y en a de plus en plus. Nous n'avons pas

00:14:25les chiffres actualisés depuis 2020 où on nous

00:14:27parlait de 120 attaques au couteau par jour.

00:14:29Si on ne fait rien par rapport à ça et on fait même

00:14:31l'inverse, on veut en faire par expérimentation

00:14:33une contravention,

00:14:35une amende forfaitaire à 500 euros et non plus un délit.

00:14:37Donc là, on n'avance pas du tout

00:14:39sur ce sujet-là. Toujours est-il que voilà

00:14:41pour le point de vue sécuritaire.

00:14:43Effectivement, il y aura des attentes.

00:14:45Est-ce que ces attentes, elles pourront

00:14:47finalement, est-ce que le ministère de l'Intérieur

00:14:49pourra répondre aux attentes des Français, notamment

00:14:51au point de vue sécuritaire ? Nous verrons

00:14:53cela dans les voies cliviennes.

00:14:55Mais voilà, ça va être très compliqué

00:14:57parce qu'il y a effectivement

00:14:59une notion d'effectif

00:15:01et il n'y aura pas suffisamment de forces

00:15:03de l'ordre, bien évidemment, pour être...

00:15:05Et les délinquants n'ont pas disparu.

00:15:07On va bien voir comment ça évolue

00:15:09dans les voies cliviennes. Mais que restera-t-il ?

00:15:11Au-delà de l'aspect sécuritaire,

00:15:13après les épreuves infrastructures,

00:15:15logements ou encore transports,

00:15:17les responsables de Paris 2024

00:15:19s'étaient engagés à léguer

00:15:21un héritage durable à l'issue de l'événement.

00:15:23Alors qu'en sera-t-il ? On fait le point

00:15:25avec Sharon Camara.

00:15:27C'était une promesse faite par les organisateurs

00:15:29des JO. Faire de Paris

00:15:31une ville haute à l'héritage durable.

00:15:33Côté infrastructures,

00:15:35si 95% des sites sportifs

00:15:37ou recevant du public étaient déjà

00:15:39existants ou étaient des sites temporaires,

00:15:41les autres, à l'image de l'aréna de la

00:15:43Porte de la Chapelle, qui deviendra

00:15:45un tout nouveau pôle culturel, seront

00:15:47réutilisés. Qui aurait cru

00:15:49que la Porte de la Chapelle

00:15:51allait être ce quartier ?

00:15:53Avec ses allées plantées d'arbres

00:15:55magnifiques, dans lesquelles

00:15:57il fait bon s'asseoir, se reposer.

00:15:59Un héritage qui ne restera pas,

00:16:01le prix des tickets dans les transports.

00:16:03Aujourd'hui à 4 euros,

00:16:05le biais retrouvera son tarif habituel

00:16:07de 2,15 euros à partir du

00:16:098 septembre. En revanche,

00:16:11les effectifs augmentés à l'occasion des

00:16:13Jeux Olympiques resteront.

00:16:15Vous savez que nous avons fait face

00:16:17à une dégradation du système de transport

00:16:19l'an dernier, en 2023,

00:16:21qui était due à une pénurie

00:16:23de conducteurs post-Covid.

00:16:25Cette pénurie est derrière nous.

00:16:27Une partie des conducteurs, mais les opérateurs

00:16:29vont être conservés après

00:16:31ces Jeux. Autre star de ces Jeux,

00:16:33la Vasque Olympique, installée dans

00:16:35les jardins des Tuileries, pourrait être

00:16:37conservée. C'est en tout cas le souhait

00:16:39de la maire de Paris qui a confirmé

00:16:41avoir entamé des démarches pour son maintien.

00:16:43Un maintien qui pourrait aussi concerner

00:16:45les anneaux sur la Tour Eiffel.

00:16:47Enfin, autre héritage des Jeux,

00:16:49le village olympique à Saint-Denis sera

00:16:51transformé en quartier résidentiel,

00:16:53afin de faire face au manque de logements dans le département.

00:16:55Les premiers habitants

00:16:57devraient pouvoir s'installer à la rentrée

00:16:592025.

00:17:01Alors, nous entendions Anne Hidalgo évoquer

00:17:03la Porte de la Chapelle. C'est au nord

00:17:05de Paris et nous en parlions régulièrement,

00:17:07notamment avec les consommateurs de crack

00:17:09qui pourrissaient la vie des riverains.

00:17:11Voilà.

00:17:13Est-ce que ça va devenir un quartier

00:17:15paisible ou alors les consommateurs de crack vont venir ?

00:17:17Les anneaux sur la Tour Eiffel, ça n'a strictement aucun sens.

00:17:19Elle nous dit que Porte de la Chapelle, ça va devenir

00:17:21un endroit convivial.

00:17:23Alors qu'en réalité,

00:17:25il y a des camps de migrants

00:17:27qui consomment du crack et qui pourrissent au quotidien

00:17:29la vie des riverains. Moi, j'aimerais bien que Mme Hidalgo

00:17:31s'occupe plutôt de cela, plutôt que de nous dire

00:17:33qu'il y aura 3-4 bibelots qui vont

00:17:35rester. Oui, parce qu'ils vont être poussés, ces gens-là.

00:17:37C'est malheureux.

00:17:39C'est ces personnes-là qui consomment du crack.

00:17:41Mais la priorité, c'est d'assurer la sécurité des riverains.

00:17:43Ils vont revenir, puisqu'ils ont été chassés.

00:17:45En fait, les JO, c'est comme si,

00:17:47quand vous recevez des invités, vous nettoyez tout.

00:17:49Et ensuite, le bazar revient.

00:17:51Vous mettez tout sous le tapis.

00:17:53Tout n'importe où, sous les tables.

00:17:55Mais tout est clean, tout est propre quand les invités

00:17:57arrivent, surtout quand on est un petit peu

00:17:59bordélique, comme je le suis. Mais là, c'est un petit peu ça.

00:18:01Tout était en bazar.

00:18:03On range tout. Il paraît que même le métro était parfait.

00:18:05On distribuait des bouteilles d'eau, apparemment.

00:18:07Même dans le métro, que j'ai pris deux fois

00:18:09pendant ces JO, tout se passait bien.

00:18:11Ils ont mis les camps de migrants dans les campagnes.

00:18:13Ils ont mis quoi ? Ils ont mis la poussière sous le tapis.

00:18:15Mais tout va revenir. Arrêtons de nous voiler la face.

00:18:17Donc, Porte de la Chapelle, la priorité,

00:18:19c'est que les riverains puissent vivre sereinement.

00:18:21C'est ça, la priorité.

00:18:23On espère que ce sera le cas.

00:18:25Que ce sera l'un des héritages des JO.

00:18:27On le verra bien. Vous évoquiez les transports.

00:18:29Mais là, elle ne dit pas que la priorité, ça va être

00:18:31les camps de migrants et les consommateurs de crack.

00:18:33Elle nous explique que c'est qu'on va laisser

00:18:35les portes, dont les anneaux.

00:18:37Et elle dit aussi que la Porte de la Chapelle va devenir

00:18:39un quartier très convivial.

00:18:41Je l'invite à aller vivre à Porte de la Chapelle.

00:18:43Exactement. Mais c'est vrai que pendant ces JO,

00:18:45la Porte de la Chapelle a été un lieu

00:18:47finalement plutôt viable, comme tout Paris intramuros.

00:18:49Et on le sait, pourtant,

00:18:51c'était des endroits particulièrement compliqués.

00:18:53Et les riverains s'en plaignaient beaucoup. Ils avaient témoigné

00:18:55sur cette chaîne. C'était quand même très difficile.

00:18:57Et de manière très régulière.

00:18:59Et j'ai appelé d'ailleurs les riverains pendant les JO

00:19:01qui effectivement reconnaissaient qu'il n'y avait plus

00:19:03ces trafics pendant les JO.

00:19:05Mais qu'ils n'étaient pas dupes. Et qu'ils s'attendaient

00:19:07à ce qu'ils reviennent à la fin des JO.

00:19:09Donc il faudra effectivement voir

00:19:11Sarah Salmane.

00:19:13Ça n'a pas l'air d'être la priorité de Mme Hidalgo.

00:19:15Quand on l'entend, effectivement.

00:19:17Probablement si ça l'avait été, ça l'aurait été aussi

00:19:19avant. Parce que c'était quand même un phénomène très grave.

00:19:21C'est un phénomène très grave.

00:19:23La réalité, c'est ce que je disais à l'époque

00:19:25concernant les JO. Moi justement, contrairement

00:19:27à beaucoup, je disais que ça allait bien se passer.

00:19:29J'en étais certain pour une raison simple.

00:19:31Ce qu'il fallait protéger, c'est qu'il y avait un bouclier égotique.

00:19:33C'était l'égo des dirigeants

00:19:35de ce pays.

00:19:37C'est l'égo des dirigeants de ce pays

00:19:39qui était beaucoup plus important.

00:19:41Ça dépend de l'intention. Quelle est l'intention ?

00:19:43L'intention de ce

00:19:45déploiement de sécurité et de ces

00:19:47efforts qui ont été faits, c'était simplement de faire en sorte

00:19:49que ça se passe bien pour qu'à l'international, effectivement,

00:19:51l'image de nos dirigeants et à

00:19:53l'intérieur du pays, l'image de nos dirigeants

00:19:55soit sauve. Mais je ne pense pas une seconde

00:19:57que ce soit à l'intérêt des Français et à l'intérêt des Parisiens.

00:19:59Oui, parce qu'effectivement,

00:20:01combien de riverains se sont plaints. On a reçu

00:20:03beaucoup de témoignages au port de la Chapelle. Combien de voyageurs

00:20:05aussi dans les transports qui, chaque jour,

00:20:07arrivaient en retard ? Il y a eu plein de problèmes

00:20:09tout au long de l'année, de problèmes de transports,

00:20:11notamment en région parisienne. Là, on peut le souligner,

00:20:13tout s'est très bien passé.

00:20:15On m'a dit qu'avant, le métro

00:20:17était extrêmement sale et que ça a été nettoyé

00:20:19pour l'occasion. Alors, on veut bien nettoyer pour les autres,

00:20:21mais on ne veut pas nettoyer pour les Parisiens.

00:20:23C'est ça qu'on peut souligner aussi. C'est l'un des enseignements

00:20:25d'Éric Tegner, finalement.

00:20:27Oui, mais en fait, ils préfèrent toujours plus

00:20:29plaire aux étrangers que plaire à leur

00:20:31propre population. Mais moi, pour répondre

00:20:33très précisément... Il y avait un rayonnement international.

00:20:35Bien sûr, un rayonnement international, mais

00:20:37c'est justement ça qui les a poussés

00:20:39à s'occuper quand même de ce

00:20:41pourquoi les Français veulent les mettre au travail,

00:20:43de ce pourquoi ils se sont payés depuis des décennies

00:20:45et auquel, justement, ils ne se

00:20:47confrontent pas depuis trop longtemps.

00:20:49Moi, pour répondre précisément

00:20:51à votre question, quel est l'héritage de ces Jeux

00:20:53olympiques ? D'abord, il est sportif, en fait.

00:20:55Parce que ce qu'on note là, c'est que c'est

00:20:57opération récupération de la part de

00:20:59Valérie Pécresse, Anne Hidalgo, Gérald Darmanin,

00:21:01Emmanuel Macron. On a envie de dire

00:21:03c'est de bonne guerre, c'est de la politique,

00:21:05mais le sport, ça ne doit pas être

00:21:07politique. Le sport, c'est justement ce qui

00:21:09rassemble. Et donc, ce qu'on va en retenir d'abord

00:21:11et avant tout, ce n'est pas dans 30 ans

00:21:13qu'en 2024, les Jeux olympiques

00:21:15étaient sous Emmanuel Macron. Les gens, ils ne s'en

00:21:17rappelleront pas du tout à ce moment-là, surtout pas

00:21:19les étrangers. On se rappellera d'abord

00:21:21que la France a réussi à battre

00:21:23justement son record d'Atlanta

00:21:25de 96 et que ce sont

00:21:27ces sportifs qui nous ont fait briller.

00:21:29Ce n'est pas Emmanuel Macron qui nous a

00:21:31fait briller. Et derrière, effectivement, j'entendais

00:21:33tout à l'heure Nathan Devers, il n'y a pas eu

00:21:35de véritable construction,

00:21:37de véritable changement dans Paris. Et pourtant,

00:21:39on se rappelle quand même de ces images

00:21:41il y a 4 ou 5 ans quand on voulait nous vendre les

00:21:43Jeux olympiques et ce coût aussi faramineux

00:21:45que ça nous a

00:21:47coûté, que ça coûte aux contribuables français.

00:21:49Les images qui montraient la restauration

00:21:51des Champs-Elysées, qui montraient justement

00:21:53beaucoup plus d'arbres, beaucoup plus de

00:21:55plantations vertes, etc. Ce Paris-là,

00:21:57c'est le même qu'il y a 4 ans. Il n'y a eu

00:21:59aucun changement de fonds qui a été fait

00:22:01à part un grand nettoyage.

00:22:03Donc derrière, ils essayent de se raccrocher justement

00:22:05à quelques symboles, très bien

00:22:07justement, les cercles,

00:22:09etc. Mais c'est quasiment

00:22:11rien. Il n'y a pas eu de véritable construction

00:22:13qui a été faite, à part, je suis désolé,

00:22:15le village olympique c'est très pratique pour les

00:22:17JO, mais c'est une horreur. Donc

00:22:19là, c'est des bâtiments

00:22:21qui n'ont rien de beau.

00:22:23C'est une architecture qui est objectivement

00:22:25insatisfaite. On ne va pas se mentir, ce n'est pas très beau.

00:22:27Oui, intrinsèquement temporaire,

00:22:29me semble-t-il, au vu de la qualité des lits

00:22:31qui sont disposés dans ces logements.

00:22:33C'est du carton, non ?

00:22:35Oui, c'est ça. Alors apparemment, cette même polémique

00:22:37revient à chaque compétition sportive. Je n'en ai strictement aucune idée,

00:22:39ayant bien peu d'intérêt pour les compétitions

00:22:41sportives. Quoi qu'il en soit, c'est tout de même

00:22:43le signe que vraisemblablement, cela n'a pas

00:22:45vocation à devenir une infrastructure

00:22:47de long terme.

00:22:49Quoi qu'en effet, Emmanuel Macron

00:22:51ait dit qu'il souhaitait conserver le village

00:22:53olympique. Mais simplement, je remarque un paradoxe

00:22:55inhérent à cette volonté

00:22:57de faire d'un certain nombre d'infrastructures

00:22:59spécifiques au JO un héritage

00:23:01de long terme. C'est que l'on nous explique que les Jeux

00:23:03olympiques sont une période tellement particulière

00:23:05qu'elle justifie l'adoption d'une nouvelle religion

00:23:07d'Etat, l'olympisme, la

00:23:09suspension de l'intégralité des

00:23:11conflits politiques et intellectuels

00:23:13et la volonté de vider

00:23:15Paris de l'intégralité de ses habitants

00:23:17et de sa substance intrinsèque.

00:23:19Et dans le même temps, on nous explique

00:23:21que sur cette religion

00:23:23intrinsèquement vide, on va bâtir

00:23:25le Paris de demain. Donc il y a quand même quelque chose

00:23:27le constat par rapport à la

00:23:29régression intellectuelle que connaît notre société

00:23:31est assez flagrant, c'est

00:23:33abyssal. D'autant que la

00:23:35Tour Eiffel, par exemple, était tout de même un

00:23:37héritage intéressant. Mais d'ailleurs, Anne Hidalgo veut

00:23:39reproduire le mythe de la Tour Eiffel qui avait

00:23:41vocation à être déconstruite et qui a finalement été conservée.

00:23:43L'héritage d'une exposition universelle

00:23:45me semble-t-il est un tout petit peu plus

00:23:47substantiel que celui de Jeux Olympiques.

00:23:49Est-ce qu'on nous

00:23:51aurait vendu du vent ?

00:23:53Je vous pose la question dans un instant.

00:23:55Et que vont retenir les Français ? Pas seulement

00:23:57puisque ceux qui habitent à Paris dans sa région parisienne

00:23:59vont retenir effectivement, par exemple,

00:24:01ce sentiment de sécurité, des faits

00:24:03assez concrets comme cela. Mais ceux

00:24:05qui habitent dans le reste de la France, ils vont retenir

00:24:07les performances sportives. C'est une évidence.

00:24:09On va écouter des spectateurs qui vont

00:24:11assister aux JO qui font leur bilan.

00:24:13Et puis, on va s'interroger

00:24:15une nouvelle fois sur l'héritage.

00:24:17Qu'est-ce qu'on nous a vendu finalement ?

00:24:19Une parenthèse enchantée. On a tout entendu.

00:24:21On fait le bilan juste après. Regardez.

00:24:23De voir la beauté

00:24:25de Paris.

00:24:27Tous les sites absolument

00:24:29incroyables.

00:24:31L'organisation.

00:24:33Je ne vois pas comment

00:24:35quelqu'un ne pourrait pas avoir envie

00:24:37de venir à Paris

00:24:39dorénavant.

00:24:41De rendre notre vie aussi facile à circuler

00:24:43à pied et en bicyclette.

00:24:45C'était grandiose.

00:24:47Je trouve un esprit

00:24:49de communauté

00:24:51et

00:24:53une énorme ouverture d'esprit.

00:24:55Les gens qui se busculent

00:24:57s'excusent. Les gens sont aimables.

00:24:59L'un l'autre prend les photos.

00:25:01C'est vraiment quelque chose de formidable.

00:25:03Extraordinaire.

00:25:05En fait, c'est réactif. Parce qu'à chaque fois

00:25:07il y a certains pays

00:25:09en Europe. C'est la Hongrie.

00:25:11C'est l'Europe de l'Est.

00:25:13On pourrait dire que c'est

00:25:15une réflexion de réactionnaire.

00:25:17Mais pour tout le monde,

00:25:19ceux qui ont passé leur temps à critiquer

00:25:21les réactionnaires,

00:25:23s'en satisfont. Très bien.

00:25:25Je ne pense pas que dans trois semaines,

00:25:27les populations qui posaient problème dans les transports

00:25:29vont commencer à se lever

00:25:31pour laisser la dame âgée s'asseoir à leur place

00:25:33et vont s'excuser dès qu'on va les bousculer.

00:25:35Fabrice Hakoun.

00:25:37Effectivement. Est-ce qu'on a entendu

00:25:39beaucoup de termes, cette parenthèse

00:25:41enchantée.

00:25:43On nous a vendu ça comme étant

00:25:45un événement marqueur

00:25:47pour l'histoire de notre pays.

00:25:49Ce qui va certainement être le cas, notamment d'un point de vue sportif.

00:25:51Néanmoins...

00:25:53Et fiscal.

00:25:55Exactement. Néanmoins, qu'est-ce qui va rester ?

00:25:57L'économie.

00:25:59Il y a plusieurs choses. Je pense qu'on n'est pas obligé

00:26:01de revenir complètement en arrière.

00:26:03Parfois, on crante

00:26:05et on ne revient pas en arrière.

00:26:07Peut-être qu'il y a des choses qui vont évoluer dans cette société.

00:26:09Peut-être qu'il y a eu des prises de conscience autour de l'insécurité.

00:26:11Vous disiez tout à l'heure

00:26:13qu'un certain nombre de Français

00:26:15qui avaient été plutôt rétifs à l'ordre public

00:26:17aujourd'hui, semblent dire que maintenant,

00:26:19c'est finalement pas mal.

00:26:21Peut-être que ça va faire évoluer.

00:26:23Moi, je m'intéresse beaucoup à ce qui évolue par la base.

00:26:25C'est vrai que si l'ensemble des Français

00:26:27de leur côté, semblent évoluer dans leur perception,

00:26:29peut-être que ça va pousser un peu

00:26:31ceux qui vivent du vote des Français

00:26:33à évoluer dans leur position.

00:26:35On a vu beaucoup, lors des fan zones

00:26:37pendant ces Jeux Olympiques, dans la rue parisienne,

00:26:39des drapeaux bleu-blanc-rouge. Là aussi, il y a eu l'amour

00:26:41du drapeau retrouvé pendant ces Jeux Olympiques.

00:26:43Ça a été un fait marquant.

00:26:45Est-ce que, d'après vous, c'est une question que je me pose,

00:26:47c'est toute la France, finalement, qui a ressorti

00:26:49un drapeau bleu-blanc-rouge

00:26:51pour aller encourager, pour célébrer une victoire ?

00:26:53Peut-être que ça commence à détourer un peu,

00:26:55à ostraciser un peu

00:26:57ce camp politique qui est le camp de l'extrême-gauche,

00:26:59essentiellement, LFI,

00:27:01qui était fondamentalement opposé

00:27:03à toute manifestation patriotique.

00:27:05Peut-être qu'effectivement, ça va les cantonner

00:27:07un peu plus qu'il n'était. C'est possible.

00:27:09En tout cas, c'est ce qu'on semble observer.

00:27:11On fait comme si, là, si on allait ce soir,

00:27:13justement, dans les quartiers, tous ces tags

00:27:15« nique la police » avaient disparu et avaient été

00:27:17justement enlevés, nettoyés.

00:27:19Absolument pas. La vérité, c'est que

00:27:21le camp de l'extrême-gauche,

00:27:23des politiques d'extrême-gauche s'est contenté,

00:27:25un peu comme l'a fait d'ailleurs aussi

00:27:27Suzanne Bardella ou Marine Le Pen,

00:27:29lors de l'absence de critique de la cérémonie d'ouverture,

00:27:31ils sont contentés de se dire « ne faisons pas

00:27:33trop de politique, il y a trop de coups à prendre,

00:27:35parce que les Français sont fatigués. »

00:27:37Oui, mais la vérité, c'est qu'en fait,

00:27:39on est en train de dire ce soir

00:27:41que c'est un succès des policiers,

00:27:43mais ces gens-là haïssent la police.

00:27:45Ils veulent désarmer la police.

00:27:47Et là, qu'est-ce qu'on a vu ?

00:27:49Pour moi, la médaille d'or,

00:27:51vous le titrez tout à l'heure, c'était justement pour les policiers,

00:27:53pour deux raisons. Parce que c'est eux qui ont permis

00:27:55justement que ça se fasse dans d'aussi bonnes conditions.

00:27:57Il y avait également de véritables images

00:27:59de liesse entre la population et la police.

00:28:01Et aussi, il faut souligner que 30%

00:28:03des médailles qui ont été ramenées

00:28:05justement par des Français

00:28:07aux Jeux Olympiques, venaient de militaires

00:28:09ou de policiers. Et ça, il faut le souligner aussi.

00:28:11Il faut le souligner, effectivement.

00:28:13Vous parliez politique, on va peut-être en dire un mot,

00:28:15puisque la question se pose

00:28:17quel est l'avenir politique pour le pays ?

00:28:19Puisqu'elle semble être

00:28:21au point mort depuis 15 jours,

00:28:23qu'est-ce qui s'est passé ce second tour

00:28:25des législatives ? Nous avons l'impression

00:28:27que cela fait une décennie.

00:28:29Mais les attentes sont là, notamment celles

00:28:31d'un nouveau gouvernement. Souvenez-vous

00:28:33ce qu'avait assuré Emmanuel Macron,

00:28:35c'était juste avant les Jeux Olympiques.

00:28:37On va voir cette déclaration qui va s'afficher

00:28:39à l'antenne. Il avait promis, jusqu'à la

00:28:41mi-août, on doit être concentré sur les Jeux.

00:28:43Et puis à partir de là, à partir de l'avancée des discussions,

00:28:45ce sera ma responsabilité

00:28:47de nommer un premier ministre.

00:28:49Eliott Mamann, nous sommes

00:28:51le 11 août. Est-ce que

00:28:53dans 4 jours, 5 jours,

00:28:55la France, selon vous, va avoir

00:28:57un nouveau premier ministre, un nouveau gouvernement ?

00:28:59Vraisemblablement pas, puisque

00:29:01Emmanuel Macron ne se serait

00:29:03selon toute évidence pas dispensé

00:29:05des petites indiscrétions qu'il aime

00:29:07bien faire fuiter dans l'espace

00:29:09médiatique parisien, dans les jours

00:29:11qui précèdent une décision majeure.

00:29:13De toute évidence, il n'y a pas d'informations

00:29:15qui circulent à cet égard. Mais

00:29:17simplement, vous rappelez qu'il y avait en effet

00:29:19eu la volonté d'un changement politique

00:29:21exprimé à la suite des élections législatives.

00:29:23Je crains que

00:29:25quel que soit le premier ministre

00:29:27nommé par Emmanuel Macron, et qu'il

00:29:29soit nommé la semaine prochaine ou dans quelques jours,

00:29:31il y ait une frustration

00:29:33qui puisse relever

00:29:35des modalités de discussion

00:29:37qui ont été celles qui ont conduit

00:29:39à la situation dans laquelle nous sommes à l'heure actuelle.

00:29:41Les Français ont exprimé

00:29:43une frustration politique qui a

00:29:45été confisquée par des

00:29:47combats d'étiquettes et d'appareils

00:29:49au cours de la campagne tant européenne

00:29:51que législative. On nous

00:29:53expliquait qu'il n'était finalement plus temps

00:29:55que l'enjeu n'était plus véritablement

00:29:57de voter pour nos convictions, mais de

00:29:59faire barrage à un parti qui,

00:30:01bien qu'il prétende avoir changé,

00:30:03avait des racines tout à fait contestables.

00:30:05Aujourd'hui encore,

00:30:07Lucie Castex, on nous explique qu'il est

00:30:09important de la nommer, non pas tant parce que

00:30:11ses idées feraient consensus dans

00:30:13la société française,

00:30:15mais parce qu'il y aurait une construction

00:30:17autour de sa personnalité qui

00:30:19semblerait extrêmement vertueuse et qui,

00:30:21de ce fait, au vu de l'identité

00:30:23qu'elle est personnellement,

00:30:25la rend légitime pour C.G. Ramatignon.

00:30:27Et on voit bien, d'ailleurs,

00:30:29que l'on ne débat plus des idées,

00:30:31de la volonté politique exprimée

00:30:33par les Français, on débat

00:30:35soit d'étiquette, soit de personnalité.

00:30:37Je pense que l'épisode dans lequel

00:30:39nous sommes, alors même que ces élections

00:30:41législatives devaient recouvrir

00:30:43un certain nombre des

00:30:45sentiments des Français qui pouvaient

00:30:47alimenter leur impression de déconnexion

00:30:49par rapport à l'appareil politique, les ont renforcés,

00:30:51ont mis en exergue l'intégralité

00:30:53des critiques que les Français pouvaient avoir à l'égard

00:30:55de leurs responsables politiques

00:30:57et j'espère donc que c'est plutôt

00:30:59un changement de logique qui permettra le retour

00:31:01à de véritables débats idéologiques

00:31:03et non personnels que Emmanuel Macron

00:31:05nous proposera dans les jours à venir.

00:31:07Interrogation, pourra-t-on sortir de ce blocage ?

00:31:09Est-ce qu'Emmanuel Macron va placer l'intérêt général ?

00:31:11C'est vrai qu'il a menté

00:31:13ce rassemblement lors des Jeux Olympiques.

00:31:15Est-ce qu'il va placer l'intérêt général au-dessus

00:31:17des calculs stratégiques ? Je vais vous poser

00:31:19la question dans un instant. Nous allons marquer une très

00:31:21courte pause et puis nous accueillerons

00:31:23Gérard Vespière, géopolitologue.

00:31:25Nous allons nous intéresser

00:31:27à ce bras de fer entre la France

00:31:29et la Turquie. Très intéressant

00:31:31également. On en parle dans un instant. Restez avec

00:31:33nous sur ces news. On revient dans

00:31:35une toute petite minute.

00:31:37...

00:31:3921h39 sur ces news.

00:31:41Bienvenue. Si vous nous rejoignez

00:31:43pour vous accompagner ce soir,

00:31:45Sarah Salman, Eliott Mamann et

00:31:47Eric Tegner, directeur de la rédaction de Frontières.

00:31:49Je corrige ce que j'ai dit tout à l'heure.

00:31:51Effectivement, vous avez changé de nom.

00:31:53Fabrice Hakoun est toujours là et nous avons l'honneur

00:31:55d'accueillir Gérard Vespière. Bonsoir mon chère honneur.

00:31:57Tout l'honneur est pour moi. Géopolitologue.

00:31:59Pour nos fondateurs, le monde des cryptes

00:32:01est passionnant. Je vous le conseille pour

00:32:03avoir des analyses pertinentes

00:32:05sur ce monde qui

00:32:07bouge sans cesse avec ces guerres

00:32:09et ces conflits. Nous allons parler de ce

00:32:11bras de fer, notamment entre la France et la Turquie.

00:32:13Très intéressant. Mais avant,

00:32:15peut-être un mot politique. Terminons

00:32:17avec la suite

00:32:19que va pouvoir faire Emmanuel Macron.

00:32:21On va le revoir. Il a promis qu'à la mi-août,

00:32:23à partir du 15 août, il allait nommer

00:32:25un nouveau Premier ministre, un nouveau

00:32:27gouvernement. Je vous pose la question, Eric Tegner.

00:32:29À quoi vous vous

00:32:31attendez-vous dans les prochains jours ? Est-ce que,

00:32:33relativement, les Français vont avoir

00:32:35un nouveau Premier ministre, un nouveau

00:32:37gouvernement, avec une personnalité

00:32:39qui va pouvoir rassembler, ou alors

00:32:41on risque de rester dans une situation de blocage

00:32:43encore longtemps ? Alors, vraisemblablement,

00:32:45dans ce qu'on lit, il y aura une nomination

00:32:47d'un Premier ministre entre le 15

00:32:49et le 20 août. Après, encore faut-il

00:32:51que, justement, Emmanuel Macron sente

00:32:53que ce Premier ministre peut avoir une majorité,

00:32:55mais en tout cas, il a la volonté de le présenter à ce

00:32:57moment-là, et d'avoir un gouvernement, du coup,

00:32:59d'ici fin août. On sait aussi que

00:33:01former des gouvernements, ça prend du temps,

00:33:03ça va être d'autant plus compliqué, pas seulement en raison

00:33:05des règles de la HATVP,

00:33:07de voir vraiment que tout se passe

00:33:09bien, etc., les équilibrages, la parité,

00:33:11donc, de toute façon, il va y avoir cette

00:33:13fameuse période encore plus compliquée qu'avant.

00:33:15Concernant, justement,

00:33:17un petit peu ce qui va se passer,

00:33:19moi, j'aimerais citer, vous savez, ce merveilleux film

00:33:21Le Guépard, qui dit, justement, il faut que tout change

00:33:23pour que rien ne change, c'est un peu ce qui va se passer

00:33:25avec Emmanuel Macron, et je voudrais

00:33:27un peu vous rappeler, en fait, je me

00:33:29souviens, au début des législatives,

00:33:31j'étais sur ce plateau avec vous, au moment où

00:33:33François Hollande a annoncé qu'il se lançait

00:33:35à cette élection, et je vous

00:33:37avais dit que, pour moi, cela montrait

00:33:39à quel point la social-démocratie, justement,

00:33:41dans cette grande alliance avec la France

00:33:43insoumise, contrairement à ce qu'on pensait, justement,

00:33:45avant, fonctionnait d'autant mieux.

00:33:47Le PS en était très bien sorti,

00:33:49et que Hollande, en revenant, c'est parce qu'il

00:33:51avait compris, un peu comme Anne Hidalgo,

00:33:53pour une fois, je suis d'accord avec elle, c'est ce qu'elle a dit il y a deux jours

00:33:55lorsqu'elle a désavoué, justement,

00:33:57qu'elle était dégastée avec qui, pourtant, elle travaille,

00:33:59parce que c'est la directrice financière de la mairie

00:34:01de Paris, donc ça en dit long,

00:34:03elle a dit, ce gouvernement, ce Premier ministre

00:34:05devra venir de la social-démocratie,

00:34:07donc moi, je reste sur ce pari,

00:34:09je pense que le Premier ministre, il viendra

00:34:11justement de ce camp-là, parce que

00:34:13de toute façon, y compris l'aile gauche de la

00:34:15Macronique, qui depuis le début, de toute façon,

00:34:17alors qu'Emmanuel Macron essaye un petit

00:34:19peu d'aller à droite, avec des

00:34:21ministres qui sont plus à droite,

00:34:23d'un point de vue politique, d'apparence, comme Darmanin,

00:34:25le maire, sa majorité est beaucoup plus à gauche

00:34:27depuis le début. Un Bernard Cazeneuve, par exemple,

00:34:29c'est un nom qui a été évoqué.

00:34:31Un Bernard Cazeneuve, il répondra très bien, parce que

00:34:33il a l'apparence de droite,

00:34:35il a ses beaux costumes,

00:34:37il est dedans, non mais ça plaira, il est rassurant.

00:34:39Il a une figure rassurante, c'est pas faux.

00:34:41Il a été un ministère de l'Intérieur apprécié.

00:34:43Mais oui, mais on se rappelle de la période des attentats

00:34:45aussi, sous François Hollande, où les Français

00:34:47avaient été rassurés grâce à Bernard Cazeneuve,

00:34:49alors évidemment, encore une fois,

00:34:51il y aura le pari, justement, du budget de la fin d'année,

00:34:53moi je pense que Bernard Cazeneuve, c'est pas mal,

00:34:55ou alors ça sera un Premier ministre technique.

00:34:57Mais Bertrand, c'est uniquement

00:34:59pour avoir sorti un nom,

00:35:01on aurait le lendemain Wauquiez

00:35:03qui ne dirait jamais, Retailleau qui ne dirait jamais,

00:35:05et Macron qui dira, vous voulez quelqu'un

00:35:07de chez vous, les LR, mais vous n'êtes jamais d'accord,

00:35:09donc on est à les voir dans l'autre camp.

00:35:11Stratégie, donc, au-delà de l'intérêt général,

00:35:13vous vous misez sur un gouvernement technique.

00:35:15Ah oui, oui, beaucoup plus, mais je pense

00:35:17surtout qu'il peut encore jouer la montre, je ne serais

00:35:19même pas surprise qu'il se dise, maintenant on va attendre

00:35:21les Paralympiques. Et les Jeux Olympiques vont se prolonger

00:35:23jusqu'au 14 septembre, avec cette grande

00:35:25parade annoncée sur les Champs-Elysées.

00:35:27C'est un gouvernement démissionnaire

00:35:29qui devient presque permanent.

00:35:31Mais c'est une hypothèse qui tombe.

00:35:33Ça pose quand même des vrais problèmes,

00:35:35ce qui d'ailleurs pose un problème institutionnel,

00:35:37c'est qu'en ce moment, Bercy,

00:35:39en fait, est en train de préparer

00:35:41tout le budget, et donc on peut se retrouver

00:35:43avec un Premier ministre qui, de toute façon,

00:35:45n'ayant pas le temps de construire sa propre politique,

00:35:47va prendre celle de Bruno Le Maire.

00:35:49Donc ça, c'est quand même un scandale

00:35:51en termes, justement, de gestion

00:35:53du temps de la part d'Emmanuel Macron.

00:35:55Bon, nous allons suivre tout cela de près, nous y reviendrons

00:35:57pendant cette émission Soir Info été.

00:35:59Mais à présent, je vous propose de parler de diplomatie

00:36:01avec la question derrière du rayonnement

00:36:03de la France à travers cette actualité.

00:36:05Alors, les enfants turcs seront bientôt

00:36:07privés d'enseignement dans les écoles françaises

00:36:09d'Istanbul et d'Ankara.

00:36:11Le gouvernement turc, en effet,

00:36:13il menace la France et il demande à pouvoir

00:36:15ouvrir des écoles turques reconnues

00:36:17par l'Etat français. Un bras de fer,

00:36:19donc, du chantage. Le point avec Régine Delfour.

00:36:21Le décryptage de Gérard Vespier,

00:36:23à suivre.

00:36:28La Turquie vient d'interdire

00:36:30toute nouvelle inscription d'enfants turcs

00:36:32dans les classes maternelles

00:36:34ECP Charles de Gaulle à Ankara

00:36:36et Pierre Lotti à Istanbul.

00:36:38Au cœur du différent, l'exigence

00:36:40de la Turquie d'ouvrir en France

00:36:42des écoles turques reconnues par l'Etat français.

00:36:44Le gouvernement turc

00:36:46et son ministre de l'éducation

00:36:48réclament en effet que des cours de langue

00:36:50et de civilisation turque

00:36:52soient enseignés pour les élèves

00:36:54de la diaspora en France.

00:36:56De son côté, l'ambassade de France à Ankara

00:36:58explique dans un communiqué

00:37:00que les autorités turques demandent

00:37:02un certain nombre d'aménagements

00:37:04et assurent que les négociations

00:37:06reprendront à la rentrée.

00:37:08En attendant, dans ces écoles françaises,

00:37:10tous les cours de turc,

00:37:12culture, littérature et histoire-géographie

00:37:14en langue turque

00:37:16seront dispensés par des enseignants

00:37:18de la République de Turquie.

00:37:20Les élèves déjà scolarisés dans les écoles

00:37:22et dans les lycées français

00:37:24pourront poursuivre leur scolarité.

00:37:26Mais si l'interdiction de nouveaux élèves turcs

00:37:28perdure, ces établissements français

00:37:30pourraient être mis en péril.

00:37:32Car le nombre d'élèves inscrits

00:37:34baisserait de façon significative.

00:37:38Gérard Vespière,

00:37:40derrière cette affaire, qu'est-ce qu'il faut y voir ?

00:37:42C'est une offensive turque,

00:37:44un bras de fer que la Turquie va engager

00:37:46avec la France.

00:37:48C'est une demande légitime de réciprocité.

00:37:50Comment vous décryptez tout cela ?

00:37:52Je pense que la Turquie

00:37:54a une stratégie

00:37:56tantrisme en Europe

00:37:58depuis de longues années.

00:38:00Ce en quoi

00:38:02elle reflète la stratégie

00:38:04d'une certaine façon aussi

00:38:06d'un groupe très connu qui s'appelle

00:38:08les Frères Musulmans.

00:38:10Il y a ce jeu de pénétration

00:38:12en Allemagne en particulier

00:38:14qui accueille une très forte

00:38:18population d'origine turque.

00:38:20Et là,

00:38:22il y avait une demande d'Erdogan

00:38:24de pouvoir ouvrir des écoles

00:38:26reflétant

00:38:28la pensée et les choix

00:38:30de la Turquie en France.

00:38:32Donc, refus de Paris pour le moment.

00:38:34Et il ne s'agit pas de fermer

00:38:36les écoles françaises en Turquie.

00:38:38Il s'en garde bien

00:38:40puisqu'il veut ouvrir des écoles en France.

00:38:42Il y a toujours quand même

00:38:44un jeu très mesuré,

00:38:46très subtil, mais il ne veut pas

00:38:48de nouvelles inscriptions.

00:38:50Pour le moment, on en est

00:38:52à cette escarmouche-là.

00:38:54Et comme vous venez de le dire

00:38:56dans la présentation,

00:38:58les consultations, les échanges

00:39:00vont reprendre au mois de septembre.

00:39:02Donc, cela va peut-être

00:39:04se pousser.

00:39:06Une bouche diplomatique, mais symbolique tout de même.

00:39:08Oui, absolument, qui reflète

00:39:10une volonté d'Erdogan

00:39:12d'affermir

00:39:14sa vision

00:39:16de l'islam, de la société

00:39:18islamique

00:39:20en dehors des frontières.

00:39:22Voilà ce qui peut se produire

00:39:24quand on s'oppose à ces dessins.

00:39:26Et qui dit finalement qu'il dénonce

00:39:28le soft power français

00:39:30à travers ses écoles françaises d'excellence

00:39:32à l'étranger. C'est aussi cela.

00:39:34En voulant établir le sien.

00:39:36D'ailleurs, je voyais qu'Erdogan

00:39:38a présenté début juin un nouveau programme

00:39:40scolaire vantant la famille et l'ordre moral

00:39:42malgré la contestation des syndicats

00:39:44d'enseignants qui lui reprochent d'islamiser

00:39:46l'éducation au détriment des langues étrangères et des cours de sciences.

00:39:48Donc, on voit quand même

00:39:50aussi la contradiction qu'il y a

00:39:52entre les syndicats et M. Erdogan

00:39:54de l'autre côté.

00:39:56L'idéologie d'Erdogan est quand même

00:39:58légèrement, très légèrement

00:40:00majoritaire. Il a été réélu

00:40:02de justesse.

00:40:04Ce n'est pas l'ensemble de la Turquie

00:40:06ou si c'est un courant qui s'affaiblit

00:40:08en Turquie.

00:40:10Mais qui est quand même présent.

00:40:12Oui, mais il s'affaiblit.

00:40:14Et c'est pour cela qu'effectivement la France

00:40:16ne peut accepter une telle demande.

00:40:18Ce n'est pas tenable,

00:40:20Eric Tegner. Bien sûr.

00:40:22D'ailleurs, justement, Erdogan

00:40:24c'est lui qui a une influence

00:40:26en France depuis le début. A chaque fois qu'il y a une élection

00:40:28justement, il appelle à ce que

00:40:30les Turcs, la diaspora turque en Europe,

00:40:32en France et en Allemagne, se mobilisent.

00:40:34On n'entend pas Emmanuel Macron faire

00:40:36la même chose lors des élections

00:40:38justement en Turquie. Moi, sur le fond,

00:40:40en revanche, ça ne me choque pas

00:40:42qu'Erdogan veuille faire ça. Ça, il faut quand même le dire.

00:40:44C'est un pays souverain.

00:40:46Effectivement, il ne souhaite pas

00:40:48interdire les lycées

00:40:50justement étrangers.

00:40:52Simplement, ces deux lycées qui sont visés

00:40:54aujourd'hui, 90% effectivement

00:40:56des enfants qui sont scolarisés,

00:40:58qui sont turcs.

00:41:00C'est au nom de la réciprocité que ça ne nous choque pas.

00:41:02Il a aussi des arguments de fond. Mais pourquoi

00:41:04je dis que c'est intéressant de les voir ? Parce qu'en fait,

00:41:06il dit quoi ? Il dit

00:41:08votre programme n'est pas en conformité

00:41:10avec nos valeurs. C'est intéressant parce que

00:41:12lorsque nous on dit qu'on n'a pas les mêmes valeurs

00:41:14que les Turcs, par exemple pour refuser

00:41:16l'adhésion à l'Union européenne, on nous traite

00:41:18justement d'islamophobes ou de turcophobes.

00:41:20Et là, sur ce cas très précis,

00:41:22c'est M. Erdogan qui dit justement

00:41:24qu'il n'a pas les mêmes valeurs que nous.

00:41:26Notamment dans le programme aussi de la question

00:41:28du génocide arménien ou d'un ensemble

00:41:30de choses. C'est intéressant. Ça veut dire que

00:41:32on est dans un contexte géopolitique

00:41:34où il faut arrêter la naïveté.

00:41:36Nous en France, justement,

00:41:38on a des difficultés de fermer

00:41:40des écoles, d'interdire justement

00:41:42certaines choses lorsqu'on voit des puissances étrangères

00:41:44qui essayent justement de faire l'entrisse

00:41:46islamique en France, alors que de l'autre

00:41:48côté, ils ne s'en dérangent même pas.

00:41:50Et d'ailleurs, ce cas-là, il était déjà

00:41:52survenu à chaque fois, ça ressort. Avec Erdogan,

00:41:54c'est toujours la même chose, comme avec les migrants.

00:41:56Lorsqu'il veut avoir quelque chose, il nous menace.

00:41:58En 2020, c'était la même chose.

00:42:00Il avait également menacé de fermer

00:42:02ses lycées. En 2018,

00:42:04il avait fait la même chose.

00:42:06C'est toujours un petit peu son moyen aussi de...

00:42:08Mais alors, du coup, Gérard Lévesque-Pierre,

00:42:10quelle attitude du quai d'Orsay, quelle réponse

00:42:12du quai d'Orsay ? A quoi s'attendre ? Est-ce qu'au fond,

00:42:14la diplomatie française est un peu molle vis-à-vis

00:42:16notamment de la Turquie dans ce cas-là ?

00:42:18La diplomatie

00:42:20et la justice partagent

00:42:22la même valeur,

00:42:24l'art de la gestion du temps.

00:42:26Donc, il faut

00:42:28effectivement, sur les questions épineuses,

00:42:30laisser quelquefois

00:42:32le temps au temps, selon la fameuse

00:42:34formule, pour que

00:42:36une potentielle

00:42:38solution se dessine

00:42:40d'elle-même par petites

00:42:42touches superposées.

00:42:44Donc, il n'y a pas de

00:42:46volonté de rupture,

00:42:48et il n'y a pas de volonté d'acceptation

00:42:50radicale immédiate non plus.

00:42:52Donc voilà, on essaye de trouver un chemin

00:42:54de négociation

00:42:56et de voir comment les choses vont évoluer

00:42:58au cours de 2024-

00:43:002025. C'est l'art

00:43:02de la gestion, de la négociation,

00:43:04les diplomates, c'est leur métier,

00:43:06et font

00:43:08cela, je dirais, sur tous

00:43:10les dossiers que nous connaissons.

00:43:12C'est effectivement

00:43:14une façon de résoudre

00:43:16avec subtilité

00:43:18et minutie. Ce que l'on peut

00:43:20souligner, effectivement, Eliott Mamann, c'est que les

00:43:22lycées français à l'étranger,

00:43:24c'est aussi un moyen de rayonner,

00:43:26c'est aussi un moyen diplomatique, alors

00:43:28c'est à la fois important pour les expats,

00:43:30et c'est quand même un outil aussi important,

00:43:32ce qui est propre à l'histoire

00:43:34de notre pays, finalement.

00:43:36Oui, et d'ailleurs, en l'occurrence, je pense que la mesure

00:43:38s'adresse peut-être davantage

00:43:40à notre opinion publique française

00:43:42qu'à l'opinion publique interne.

00:43:44On l'entend bien dans la rhétorique qui est en mise

00:43:46en œuvre. C'était d'ailleurs déjà le cas, vous savez, il y a

00:43:48un an, il y avait eu un conflit avec Alger quant à

00:43:50la possible fermeture des lycées français

00:43:52en Algérie. À l'époque,

00:43:54le gouvernement algérien avait dit qu'il

00:43:56s'agissait de mettre fin au dernier soubresaut

00:43:58de la volonté coloniale française.

00:44:00Aujourd'hui, Erdogan

00:44:02dit qu'il est hors de question que la France

00:44:04se comporte avec la Turquie comme

00:44:06avec les États, de la même manière qu'avec les États

00:44:08qu'elle a colonisés. Cette manipulation

00:44:10de la notion de colonisation

00:44:12est évidemment un marqueur

00:44:14beaucoup plus prégnant dans nos opinions publiques

00:44:16occidentales que dans les opinions publiques

00:44:18internes. Et c'est donc, je pense, aussi

00:44:20une volonté de déstabilisation

00:44:22sur place qui,

00:44:24dans le rapport de force diplomatique,

00:44:26est très bien menée par ces pays-là,

00:44:28mais également peut-être la volonté

00:44:30de diffuser un message d'influence

00:44:32à des personnes qui pourraient être très réceptives,

00:44:34soit par connexion

00:44:36idéologique, soit par connexion confessionnelle

00:44:38aux messages qui viennent

00:44:40de présidents ou de hauts dignitaires

00:44:42de pays comme la Tunisie,

00:44:44comme l'Algérie. C'est aussi

00:44:46dans ce contexte-là qu'il nous faut

00:44:48recontextualiser la déclaration.

00:44:50Vous seriez, Fabrice Hakoun, choqué ou pas

00:44:52de voir des établissements turcs

00:44:54s'implanter en France ?

00:44:56La question est intéressante.

00:44:58En fait, il faut comprendre ce que sont

00:45:00ces lycées. Ce sont effectivement, quand même,

00:45:02malgré tout, les vestiges d'une époque coloniale

00:45:04pendant laquelle, effectivement,

00:45:06il y avait un certain nombre, soit

00:45:08d'expatriés, soit de colons, peu importe,

00:45:10qui étaient dans un certain nombre de pays.

00:45:12La Turquie, ce n'est pas le cas, en l'occurrence.

00:45:14Il y avait besoin de ces lycées-là, qui sont devenus

00:45:16par la suite des lycées d'excellence,

00:45:18mais vraiment d'excellence. Je pense au lycée

00:45:20Pasteur à Tunis, par exemple, que je connais très bien,

00:45:22qui est un lycée d'excellence où tous les Tunisiens veulent s'inscrire.

00:45:24Dès qu'on est Tunisois, il faut

00:45:26qu'on aille s'inscrire à Pasteur.

00:45:28On fait intervenir du monde, etc.

00:45:30Ce qui est étonnant,

00:45:32d'ailleurs, c'est que les lycées français

00:45:34à l'étranger sont devenus des lycées d'excellence,

00:45:36là où les nôtres en France sont vraiment

00:45:38des lycées d'excellence.

00:45:40Il y a ce sujet-là.

00:45:42Le combat derrière, il est évident,

00:45:44c'est qu'aujourd'hui, on assiste à l'affrontement

00:45:46entre deux idéologies.

00:45:48Vous avez d'un côté l'universalisme

00:45:50issu des Lumières. C'est l'objet de mon livre, vous le savez.

00:45:52L'universalisme issu des Lumières

00:45:54qui porte à sa tombe deux valeurs.

00:45:56Et ces valeurs-là, à une époque,

00:45:58on a voulu les exporter.

00:46:00Avec une idée de coopération.

00:46:02Bien entendu, ce sont les lycées de coopération à l'origine.

00:46:04On a voulu exporter ces idées-là au moment de la colonisation.

00:46:06Finalement, on s'est aperçu qu'on avait peut-être fait l'erreur

00:46:08de vouloir les imposer dans des pays

00:46:10où la structure sociologique

00:46:12n'était pas adaptée.

00:46:14En fait, vous avez des pays qui sont des pays tribaux

00:46:16dans lesquels vous avez besoin de faire adhérer une abstraction.

00:46:18Cette abstraction, souvent, c'est la charia,

00:46:20en l'occurrence dans ces pays-là.

00:46:22Et c'est plus adapté, en espérant qu'un jour, l'islam se sécularise

00:46:24et qu'ils accèdent à la démocratie.

00:46:26Mais en tout cas, c'est beaucoup plus adapté

00:46:28que ça ne l'est, effectivement, dans d'autres pays.

00:46:30Et donc, l'universalisme des Lumières, on ne peut plus leur imposer.

00:46:32Donc, on va le récupérer

00:46:34dans nos frontières, et puis dans nos frontières,

00:46:36on va continuer à l'imposer. Sauf que la difficulté,

00:46:38c'est qu'aujourd'hui, on a même renoncé

00:46:40à l'imposer chez nous aux populations

00:46:42qui viennent des anciennes colonies.

00:46:44Et ça, c'est un souci, parce qu'il faut considérer que dans nos frontières,

00:46:46on doit l'imposer absolument. Et donc, finalement,

00:46:48on voit cet affrontement entre, d'un côté,

00:46:50les partisans d'une idéologie

00:46:52plutôt religieuse,

00:46:54et puis ceux qui sont partisans

00:46:56de l'universalisme s'affronter à travers ce sujet-là.

00:46:58Donc, je ne suis pas étonné, c'est éminemment

00:47:00politique, en fait.

00:47:02Et effectivement, l'installation d'écoles turques

00:47:04ici, en France, il n'y aura pas cette notion de coopération

00:47:06entre deux pays.

00:47:08Ça serait de l'emprise et une offensive, finalement.

00:47:10Il y a cette notion-là.

00:47:12Et donc, dans les pays, soit du bassin

00:47:14méditerranéen, soit dans le grand large,

00:47:16il y a une demande de France.

00:47:18Il y a une demande de France.

00:47:20Et je pense que

00:47:22les événements que nous vivons

00:47:24dans notre pays depuis 15 jours

00:47:26ne peuvent que renforcer

00:47:28cette demande de France.

00:47:30Et il y a maintenant des opportunités

00:47:32industrielles, commerciales,

00:47:34d'exportation, d'enseignement,

00:47:36parce que nous avons

00:47:38montré de quoi nous étions

00:47:40capables, non pas dans le plan

00:47:42de l'organisation, mais dans le plan

00:47:44de l'expression de la société.

00:47:46Il y a un réel impact,

00:47:48ces Jeux Olympiques, puisque ces slags

00:47:50que vous évoquez, effectivement, vont avoir

00:47:52un réel impact, vont rayonner à travers le monde.

00:47:54Il va y avoir des conséquences très concrètes.

00:47:56Le nombre de journalistes

00:47:58issus de tous les pays qui reprennent

00:48:00ce message en disant

00:48:02« Qu'est-ce que c'est que ce pays exceptionnel ? »

00:48:04« Quelles sont ces événements exceptionnels ? »

00:48:06Ça provoque des vibrations.

00:48:08Nous, nous avons l'habitude du French bashing.

00:48:10C'est vrai.

00:48:12J'ai regardé Éric Pegner.

00:48:16Moi, j'ai peur qu'il y ait de plus en plus

00:48:18de gens. Justement, on va immigrer.

00:48:20On va venir en France et en Europe.

00:48:22C'est-à-dire qu'il n'y aura pas seulement

00:48:24la Silicon Valley qui va vouloir venir investir

00:48:26en raison de ces Jeux Olympiques.

00:48:28Il y aura aussi potentiellement encore plus

00:48:30justement d'immigrés, notamment

00:48:32venus de l'Afrique.

00:48:34Comme a dit un homme célèbre

00:48:36normalement de blanc,

00:48:38n'ayez pas peur.

00:48:40Bien sûr, mais bon.

00:48:42Vous faites référence à Jean-Paul Genest,

00:48:44bien évidemment, qui avait tenu ce...

00:48:46C'était en 1998, non ?

00:48:48Il me semble-t-il.

00:48:50Mais bon, je dirais aussi à Jean-Paul II...

00:48:52Je ne pense pas à Jean-Paul II, je ne crois pas.

00:48:54N'ayez pas peur.

00:48:56Ce que je sais aussi, c'est que pour un leader,

00:48:58la première vertu, c'est la prudence.

00:49:00Je pense que c'est Jean XXIII.

00:49:02On va vérifier.

00:49:04J'aurais dit Jean-Paul II.

00:49:06Non, c'est un pape

00:49:08qui avait un

00:49:10momentum, comme on dit

00:49:12en latin.

00:49:14Je crois qu'il s'était effectivement...

00:49:16Lui qui avait déjà

00:49:18bouleversé une partie de l'Est

00:49:20de l'Europe.

00:49:22Petite parenthèse, effectivement.

00:49:24En tout cas, il nous reste

00:49:2610 secondes. Sujet, effectivement,

00:49:28intéressant, ce bras de fer entre la France et la Turquie,

00:49:30avec des enjeux diplomatiques

00:49:32derrière. On marque une très

00:49:34courte pause. On va partir

00:49:36outre-Atlantique. On va aller aux

00:49:38Etats-Unis, si vous le voulez bien,

00:49:40puisque Joe Biden

00:49:42s'est exprimé. Il s'est exprimé à propos

00:49:44de Donald Trump. Qu'a-t-il dit ?

00:49:46En des termes élogieux.

00:49:48On verra tout cela

00:49:50dans un instant. Justement, à tout de suite

00:49:52sur CNews.

00:49:58De retour sur le plateau

00:50:00de Soir Info et Oété. Nous sommes ensemble

00:50:02jusqu'à minuit. Sarah Salman, Elliot Mamann,

00:50:04Eric Tegner, Gérard Vespier

00:50:06et Fabrice Hakoun vous accompagnent

00:50:08pour décrypter l'actualité. L'actualité

00:50:10internationale, également, puisque nous allons aller

00:50:12aux Etats-Unis dans un instant.

00:50:14Mais avant, il est presque

00:50:1622h, précisément, dans

00:50:18moins de 40 secondes. Mais elle est déjà là,

00:50:20Barbara Durand, pour un point complet

00:50:22sur les dernières actualités. C'est à vous, ma chère Barbara.

00:50:24Re-bonsoir, Olivier. Bonsoir

00:50:26à tous. A la une de l'actualité, elles sont

00:50:28passées tout près d'un exploit

00:50:30au terme d'un match complètement fou.

00:50:32Les Françaises du basket s'inclinent

00:50:34d'un petit point contre les Américaines.

00:50:36Invaincus dans la compétition

00:50:38depuis 32 ans. Les Bleus

00:50:40se partent tout de même de l'argent.

00:50:42A Bercy, la 64e

00:50:44médaille pour la délégation française.

00:50:46La vague de chaleur en France,

00:50:48largement étendue vers Paris et la moitié nord

00:50:50de la France, demain, avec 45

00:50:52départements placés en vigilance

00:50:54orange canicule contre 25

00:50:56aujourd'hui. Toute l'île de France

00:50:58et le centre vont être frappés de températures

00:51:00anormalement élevées, avec des pics

00:51:02à 40 degrés. La vague de

00:51:04chaleur actuelle est la deuxième de l'année.

00:51:06Enfin, Donald Trump est un véritable

00:51:08danger pour les Etats-Unis.

00:51:10Déclaration de Joe Biden

00:51:12dans une interview, la première depuis qu'il a

00:51:14annoncé un second mandat.

00:51:16Le président américain a également

00:51:18déclaré qu'il n'avait pas de graves problèmes

00:51:20de santé, comme l'insinue régulièrement

00:51:22le camp républicain.

00:51:24C'est justement le thème que nous allons

00:51:26aborder tout de suite.

00:51:28On vous retrouve à 23h pour un

00:51:30nouveau point sur l'actualité. On parlera également

00:51:32de l'Iran, qui semble vouloir

00:51:34peser sur les élections présidentielles

00:51:36américaines. Mais avant, on va revenir

00:51:38sur cette phrase de Joe Biden.

00:51:40Il a estimé dans une interview que son

00:51:42prédécesseur à la Maison Blanche, le candidat

00:51:44républicain à la présidentielle

00:51:46Donald Trump, qu'il

00:51:48représentait un véritable danger pour

00:51:50la sécurité de l'Amérique. Je cite

00:51:52Joe Biden, écoutez-moi bien,

00:51:54s'il remporte cette élection,

00:51:56regardez ce qu'il se passera, c'est dangereux,

00:51:58il est un véritable danger pour

00:52:00la sécurité de l'Amérique.

00:52:02Alors, Eliott Mamann, comment est-ce que

00:52:04vous décryptez effectivement

00:52:06cette phrase de Joe Biden,

00:52:08qui a un retentissement à l'international

00:52:10bien évidemment, nous en parlons donc ce soir,

00:52:12alors qu'on le rappelle,

00:52:14il n'est plus candidat à la présidentielle.

00:52:16Oui, alors d'abord, il faut dire que

00:52:18Donald Trump a tout de même continué à cibler

00:52:20Joe Biden au cours de sa campagne,

00:52:22ce qui est assez légitime en un sens,

00:52:24puisque Joe Biden est tout de même

00:52:26le président sortant et que Kamala Harris

00:52:28est une des membres les plus éminentes de son

00:52:30administration, a précisé que

00:52:32cela s'inscrit dans un contexte d'hypertrophie

00:52:34des rhétoriques politiques dans la campagne

00:52:36américaine, avec des démocrates qui nous expliquent

00:52:38à longueur de journée que

00:52:40leurs opposants républicains constituent

00:52:42une menace existentielle pour la démocratie.

00:52:44On l'entend beaucoup aux membres

00:52:46du parti démocrate dire que si

00:52:48Donald Trump devait être réélu

00:52:50en 2024, il s'agirait de la

00:52:52dernière élection présidentielle que les Etats-Unis

00:52:54connaîtraient, puisque Donald Trump

00:52:56s'accaparerait le pouvoir

00:52:58éternellement. Les républicains

00:53:00eux aussi ont des

00:53:02positions assez tranchées à l'égard de leurs

00:53:04opposants démocrates, puisqu'ils estiment que

00:53:06si les démocrates devaient être élus

00:53:08il s'agirait de la fin de l'Occident aux

00:53:10Etats-Unis. On voit bien qu'il y a

00:53:12deux camps qui

00:53:14se présentent mutuellement comme des menaces

00:53:16existentielles, ce qui n'est pas tout à fait

00:53:18sain pour le débat démocratique.

00:53:20Maintenant, il est vrai que

00:53:22Joe Biden

00:53:24il y a une difficulté

00:53:26à se positionner dans la campagne

00:53:28démocrate à l'heure actuelle, quant à ce que

00:53:30Kamala Harris veut reprendre

00:53:32de l'héritage de Joe Biden et les

00:53:34points sur lesquels elle va vouloir plutôt se

00:53:36différencier. Il y a d'ailleurs des points

00:53:38qui sont tellement sensibles qu'elle n'en parle pas.

00:53:40Elle ne parle pas de la question ukrainienne,

00:53:42elle ne parle pas de la question israélienne.

00:53:44Ce sont deux héritages sur lesquels

00:53:46Joe Biden a suivi une diplomatie

00:53:48presque néoconservatrice, puisqu'elle

00:53:50était tout à fait conforme

00:53:52à la tradition d'intervention

00:53:54des Etats-Unis dans des

00:53:56conflits à travers le monde où il

00:53:58leur semblait avoir un rôle à jouer.

00:54:00Elle sait qu'à Kamala Harris que c'est

00:54:02un élément qui peut gêner un certain

00:54:04nombre de jeunes électeurs sur lesquels elle va miser

00:54:06au cours de sa campagne.

00:54:08Il y a aussi cette tension-là

00:54:10qui va être très prégnante

00:54:12dans la campagne à suivre.

00:54:14Eric Teigner, Donald Trump un danger ou pas pour les Etats-Unis ?

00:54:16Cette phrase fait

00:54:18vraiment polémique aussi aux Etats-Unis parce qu'on se

00:54:20rappelle après justement la tentative d'assassinat

00:54:22de Donald Trump, beaucoup de responsables

00:54:24des Républicains commençaient à ressortir

00:54:26les phrases de Joe Biden qui justement

00:54:28montrait Trump comme le véritable

00:54:30danger et donc pouvait selon les

00:54:32Républicains justement légitimer

00:54:34des passages à l'acte de gens qui se diraient que de toute

00:54:36façon en tentant de l'assassiner

00:54:38il sauverait la démocratie. Donc moi ce qui me surprend

00:54:40quand même de la part de Joe Biden

00:54:42c'est que avant la tentative d'assassinat

00:54:44de le dire dans le fond, pourquoi

00:54:46pas parce qu'il n'avait pas forcément sa tente à ce que ça

00:54:48arrive, là après coup c'est

00:54:50assez surprenant. Après quand il faut

00:54:52aller sur le fond de la géopolitique

00:54:54de la politique notamment américaine que propose

00:54:56Donald Trump sur

00:54:58la géopolitique, je trouve ça aberrant

00:55:00parce qu'à aucun moment d'ailleurs il ne justifie

00:55:02par exemple sur la question

00:55:04de l'Ukraine, on sait que

00:55:06Vladimir Poutine craint

00:55:08bien plus la potentielle élection

00:55:10de Donald Trump que de

00:55:12Joe Biden. Je lisais récemment justement un article

00:55:14de L'Ormand de Ville du Figaro qui a fait

00:55:16une très belle série sur Donald Trump

00:55:18et qui explique que la seule confrontation

00:55:20depuis la chute de l'URSS entre

00:55:22des soldats russes et des soldats américains, c'était

00:55:24sous l'air Trump, c'était en 2018 dans le

00:55:26désert syrien justement

00:55:28il y avait des russes sous contrat

00:55:30avec Damas qui ont menacé

00:55:32des américains et les américains les ont

00:55:34tous éliminés, il y en avait près d'une centaine

00:55:36et ça Vladimir Poutine il l'a en tête.

00:55:38L'objectif de Donald Trump sur l'Ukraine

00:55:40par exemple ce n'est pas de dire

00:55:42je me retire, c'est d'aller justement

00:55:44continuer à armer les ukrainiens et d'aller

00:55:46faire un véritable rapport de force

00:55:48avec Vladimir Poutine, pour autant

00:55:50il ne veut pas s'enliser dedans parce qu'il

00:55:52pense justement que tout comme

00:55:54Reagan avait combattu justement

00:55:56l'URSS notamment par une politique

00:55:58énergétique, c'est ce qu'il veut faire

00:56:00par exemple en libérant la production

00:56:02de barils de pétrole que justement

00:56:04Joe Biden pour des raisons écologiques

00:56:06avait complètement minimisé

00:56:08parce que le véritable adversaire pour les Etats-Unis

00:56:10c'est ce que dit Donald Trump et c'est ce que ne

00:56:12régnait pas non plus Joe Biden qui allait à peu près

00:56:14dans la même politique en 2020

00:56:16c'est justement la Chine

00:56:18c'est cette confrontation

00:56:20confrontation si je peux faire une parenthèse qu'on a vu un peu sur

00:56:22l'Olympique parce qu'on n'en parle pas beaucoup

00:56:24mais il y a eu une bataille géopolitique pendant deux semaines

00:56:26sur la question justement du

00:56:28dopage où les Américains accusaient

00:56:30les Chinois de se doper, les Chinois accusaient les Américains

00:56:32de se doper, c'est cette

00:56:34confrontation là qui est

00:56:36majeure aujourd'hui, je pense que Donald Trump

00:56:38il l'a bien saisi. Est-ce que effectivement

00:56:40Gérard Vespière vous rejoignez

00:56:42ce constat comme quoi Vladimir Poutine

00:56:44c'est Donald Trump, Vladimir

00:56:46Poutine craint l'arrivée de Donald Trump à la tête

00:56:48des Etats-Unis. Ah je crois

00:56:50que c'était assez étonnant parce que

00:56:52en se reportant au même texte

00:56:54on tire des conclusions complètement opposées

00:56:56Donald Trump n'a-t-il

00:56:58pas dit si j'étais au pouvoir

00:57:00il n'y aurait pas eu de guerre ?

00:57:02Automontade. N'a-t-il pas dit

00:57:04si je prends le pouvoir, si vous m'élisez

00:57:06il y aura la paix en 24 heures ?

00:57:08Donc voyez-vous ce n'est

00:57:10pas une déclaration

00:57:12de politique étrangère

00:57:14ce sont des images

00:57:16c'est de la propagande électorale

00:57:18et en ce qui concerne le risque

00:57:20sécuritaire qui a

00:57:22amené finalement

00:57:24les Etats-Unis à être confrontés

00:57:26au 6 janvier 2021

00:57:28les émeutes devant

00:57:30le Capitole

00:57:32et l'entrée donc des émeutiers

00:57:34dans le Capitole

00:57:36qui a refusé

00:57:38de changer

00:57:40les résultats des élections

00:57:42le vice-président de Trump

00:57:44Mike Pence

00:57:46qui maintenant

00:57:48ne soutient pas Donald Trump

00:57:50donc voyez-vous effectivement je crois que

00:57:52il y a un véritable danger, un véritable

00:57:54problème pour la démocratie

00:57:56parce que c'est un homme de vision

00:57:58Trump c'est un homme d'estrade

00:58:00mais la vision et l'estrade

00:58:02ne définit pas une politique

00:58:04pour un pays qui est la première puissance mondiale

00:58:06militaire, économique et financière

00:58:08et donc là il y a

00:58:10effectivement

00:58:12nombre de ses anciens ministres

00:58:14son propre gouvernement

00:58:16le général Matisse et d'autres

00:58:18donc qui ont été très très proches

00:58:20de lui, ont dit cet homme

00:58:22on ne peut pas travailler avec lui, il est incernable

00:58:24il est ingouvernable

00:58:26un jour il a pris son téléphone

00:58:28il téléphone à Erdogan justement

00:58:30et il dit j'ai pris un accord avec Erdogan

00:58:32nous allons retirer les forces

00:58:34américaines de Syrie

00:58:36le lendemain matin le général

00:58:38enfin l'ancien général Matisse

00:58:40qui était patron du Pentagone, ministre de la Défense

00:58:42démissionne

00:58:44je ne peux pas travailler avec un président

00:58:46qui a des fous cadres

00:58:486 ans après les troupes américaines

00:58:501000 hommes sont toujours

00:58:52dans leurs 6 postes en Syrie

00:58:54donc voilà les fous cadres d'un homme

00:58:56ne peuvent en aucun cas

00:58:58représenter la

00:59:00géométrie de la politique

00:59:02militaire et diplomatique

00:59:04américaine qui repose

00:59:06sur deux énormes systèmes

00:59:08le département d'état

00:59:10et le Pentagone qui sont les plus

00:59:12énormes machines de planification

00:59:14que l'on puisse imaginer

00:59:16toujours est-il que

00:59:18c'est vrai que l'équipe de l'ancien président

00:59:20et candidat à la présidentielle Donald Trump

00:59:22a déclaré avoir été piraté

00:59:24on sait que l'Iran semble vouloir peser

00:59:26sur ses élections présidentielles

00:59:28on va avoir les précisions dans un instant

00:59:30d'Elisabeth Guedel depuis New York

00:59:32mais vous liez réagir au propos de Gérard Vespier

00:59:34oui parce que vous dépeignez

00:59:36un Donald Trump justement ouvertement

00:59:38notamment par d'anciens de son administration

00:59:40moi je vais vous parler de ce que j'ai vécu il y a deux semaines

00:59:42parce que j'étais sur place justement pour couvrir

00:59:44toute la semaine la convention des républicains

00:59:46qui s'est tenue

00:59:48justement dans le Wisconsin

00:59:50où on a vu un parti républicain

00:59:52contrairement à ce qu'on entendait justement dans les médias

00:59:54auparavant, totalement unifié

00:59:56derrière Donald Trump

00:59:58Nikki Haley qui était la principale opposante

01:00:00qui pourtant était quand même une diplomate

01:00:02à l'ONU etc, extrêmement respectée

01:00:04a fait un discours qui n'était pas prévu

01:00:06où justement elle a salué Donald Trump

01:00:08donc ça il faut le signifier

01:00:10et également un deuxième élément parce que vous parliez justement

01:00:12du potentiel vice-président de Donald Trump

01:00:14on pourrait parler du potentiel

01:00:16vice-président justement de Kamala Harris

01:00:18qui a deux problématiques

01:00:20d'abord sur la question de la sécurité

01:00:22lorsqu'on se rappelle lorsqu'il y avait eu

01:00:24de fortes manifestations

01:00:26suite à la mort de George Floyd

01:00:28il y avait eu des émeutes qui étaient

01:00:30extrêmement insurrectionnelles

01:00:32justement dans l'endroit où il était gouverneur

01:00:34il a été très critiqué y compris dans son camp

01:00:36parce qu'il a tardé justement

01:00:38à envoyer la garde républicaine

01:00:40donc ça c'est le premier point. Et le deuxième point

01:00:42c'est que Kamala Harris l'a également choisie

01:00:44parce que c'est un des seuls justement

01:00:46chez les démocrates qui ne s'est

01:00:48absolument pas positionné sur la question

01:00:50d'Israël. Il faut noter que les plus

01:00:52radicaux de l'aile démocrate comme justement

01:00:54Alexandra Orion-Cortez

01:00:56ont salué sa nomination

01:00:58parce que par son silence

01:01:00justement et en appelant dès 8 octobre

01:01:02à dire attention aux populations

01:01:04civiles à Gaza. Ce sur quoi

01:01:06je souscris mais par rapport au timing

01:01:08on sait que ça l'a positionné

01:01:10dans ce camp de la cause

01:01:12palestinienne en n'en faisant pas autant

01:01:14de l'autre côté. Clairement c'est

01:01:16un message qui est envoyé justement à cette base

01:01:18radicale. Est-ce que ça suivra ? Est-ce que ça sera suffisamment

01:01:20radical ? Ça on verra mais je trouve qu'il y a

01:01:22beaucoup à dire justement sur son vice-président

01:01:24et en ce moment je trouve qu'il y a beaucoup de communication

01:01:26des médias autour justement

01:01:28de ce qui se passe autour de Kamala Harris

01:01:30qui est réel mais on ne voit pas

01:01:32ces problématiques. Les décisions de ces anciens

01:01:34collaborateurs immédiats

01:01:36sont peut-être plus importantes

01:01:38en 2024 que

01:01:40votre avis de visiteur. Oui mais c'est

01:01:42intéressant, je parlais

01:01:44de Lornande Ville

01:01:46du Figaro. Elle fait un très bon article

01:01:48où justement elle dit que contrairement à

01:01:502016, Donald Trump

01:01:52ses proches aujourd'hui disent qu'il sera non pas

01:01:54sur une politique isolationniste mais sur

01:01:56une politique réganienne et je trouve

01:01:58justement que c'est intéressant et elle fait témoigner

01:02:00dedans des anciens collaborateurs

01:02:02sa garde rapprochée qui pourrait constituer

01:02:04justement son entourage

01:02:06sur les questions de défense donc

01:02:08moi je m'appuie aussi sur Lornande Ville. Deux avis

01:02:10différents donc concernant

01:02:12les Etats-Unis.

01:02:14Elliot Mamann, fin observateur

01:02:16également de la vie politique américaine

01:02:18peut-être une réaction

01:02:20à ce que vous venez d'entendre de la part d'Eric

01:02:22Tegner et de Gérald Espierre. Non mais simplement

01:02:24ce qui est intéressant c'est qu'en effet le

01:02:26parti républicain et c'est aujourd'hui

01:02:28sa faiblesse dans la campagne a voulu

01:02:30faire montre en présentant ce ticket

01:02:32J.D. Vance Trump d'une unité

01:02:34qui n'existait pas auparavant au sein du parti

01:02:36J.D. Vance a été choisi

01:02:38parce qu'il était en tout point sur

01:02:40la ligne populiste initiée par

01:02:42Donald Trump. C'est un baby Trump.

01:02:44Mais il qualifiait Hitler il y a trois ans.

01:02:46Oui. Ils étaient opposés. Oui oui.

01:02:48C'est une catastrophe. Ce choix

01:02:50C'était des stratégies

01:02:52internes, des différences

01:02:54entre états. Aujourd'hui il est assez évident

01:02:56que par rapport à la ligne conservatrice

01:02:58classique du parti républicain

01:03:00tant J.D. Vance que Trump sont plutôt en retrait

01:03:02sur cette ligne là. Ils sont

01:03:04quand même dans une forme d'union idéologique

01:03:06et il est vrai qu'au cours

01:03:08du comité national

01:03:10républicain à Milwaukee il y a eu

01:03:12la volonté de montrer

01:03:14l'unité du parti et

01:03:16cela se faisait lorsque Trump

01:03:18et Vance étaient convaincus que en face

01:03:20le ticket de Harris

01:03:22et de Biden était

01:03:24reconduit et donc il s'agissait

01:03:26de montrer que face

01:03:28à la reconduction d'une politique

01:03:30qui a fait

01:03:32qui a conduit des américains à

01:03:34tirer des conclusions parfois négatives au cours de 4 ans

01:03:36Vance et Trump eux

01:03:38incarnaient un renouveau uni

01:03:40et là ils se sont fait totalement avoir

01:03:42puisque au final le

01:03:44billet ressortant n'a pas été reconduit

01:03:46et au contraire

01:03:48Harris a choisi Waltz

01:03:50précisément en se basant sur les divisions

01:03:52internes du parti démocrate

01:03:54et donc ça veut dire que

01:03:56ceux qui devaient incarner

01:03:58une forme de rigidité idéologique

01:04:00aujourd'hui n'est plus

01:04:02le parti démocrate mais

01:04:04Trump et Vance

01:04:06qui semblent totalement

01:04:08imperméables aux critiques internes

01:04:10qui peuvent être les leurs et qui les ont même fait taire

01:04:12précédemment tandis que Harris

01:04:14dit oui mais vous comprenez Tim Waltz

01:04:16est très populaire auprès de

01:04:18ce groupe d'électeurs

01:04:20Il apporte quelque chose

01:04:22Exactement, ultra néo-progressiste

01:04:24a haussé

01:04:26Ilan Omar à la chambre des représentants

01:04:28qui sont très anti-israéliens

01:04:30et qui ont tous soutenu Tim Waltz

01:04:32alors qu'il pouvait choisir Shapiro

01:04:34alors qu'il aurait pu choisir Josh Shapiro

01:04:36et qui apportait la pansyndémie

01:04:38et le problème c'est que Josh Shapiro étant de confession juive

01:04:40a de nombreuses critiques internes

01:04:42au sein du parti démocrate

01:04:44expliquant que si Kamala Harris

01:04:46avait eu un homme de confession juive

01:04:48à ses côtés, elle aurait effrayé

01:04:50les électeurs les plus jeunes et les plus néo-progressistes

01:04:52mais également les électeurs

01:04:54anti-sionistes de l'état pivot du Michigan

01:04:56et donc hélas elle a dû porter son

01:04:58choix sur un autre nom

01:05:00Toujours est-il que dans un rapport

01:05:02Microsoft dévoile une opération d'ingérence

01:05:04et de piratage pilotée par l'Iran

01:05:06dans ce contexte l'équipe de campagne

01:05:08de l'ancien président

01:05:10Donald Trump a déclaré

01:05:12elle aussi avoir été piratée

01:05:14Précisions sur place de notre correspondante Elisabeth Guedel

01:05:16on en parle ensuite

01:05:20Alors Elisabeth Guedel que nous entendons plus tard

01:05:22Gérard Ravespierre, effectivement

01:05:24l'équipe de campagne

01:05:26qui déclare avoir été piratée

01:05:28par l'Iran ou pas, effectivement

01:05:30on ne sait pas encore, toujours est-il

01:05:32pourquoi est-ce que l'Iran

01:05:34entend peser sur ses élections

01:05:36je vous pose la question, on l'a bien compris

01:05:38mais les précisions avant d'Elisabeth Guedel

01:05:40on en a retrouvé

01:05:42Des publications de faux sites d'information

01:05:44de faux profils sur les réseaux sociaux

01:05:46campagnes d'intimidation et de dénigrement

01:05:48visant des personnalités politiques américaines

01:05:50des groupes iraniens

01:05:52liés au régime de Téhéran

01:05:54ont commencé à peser sur la campagne présidentielle

01:05:56aux Etats-Unis, c'est ce qu'indiquent

01:05:58les auteurs du rapport publié par Microsoft

01:06:00leur but, mettre en doute

01:06:02l'intégrité du processus électoral

01:06:04en vue du scrutin du 5 novembre

01:06:06ces groupes cherchent à influencer

01:06:08les électeurs américains

01:06:10dans les Etats-clés

01:06:12Microsoft assure que des pirates iraniens

01:06:14ont tenté de s'introduire dans le compte

01:06:16d'un haut responsable de la campagne présidentielle

01:06:18mais son nom n'a pas été révélé

01:06:20le rapport ne précise pas si l'intention

01:06:22de l'Iran est de favoriser un candidat

01:06:24plutôt qu'un autre

01:06:26mais des responsables américains

01:06:28ont déjà laissé entendre que Téhéran

01:06:30était particulièrement opposé à Donald Trump

01:06:32plus qu'à sa rivale démocrate

01:06:34Kamala Harris

01:06:36Le gouvernement alerte régulièrement

01:06:38à la tentative d'ingérence par une puissance étrangère

01:06:40l'Iran mais également la Russie

01:06:42et la Chine

01:06:44Microsoft indique notamment que des hackers

01:06:46liés au parti communiste chinois

01:06:48ont profité des manifestations

01:06:50universitaires pro-palestiniennes

01:06:52pour tenter d'attiser

01:06:54les tensions politiques aux Etats-Unis

01:06:56Visiblement Fabrice Hakoun

01:06:58à la fois la Russie peut-être

01:07:00et également l'Iran

01:07:02tentent de peser pour que Donald Trump

01:07:04ne soit pas réélu président des Etats-Unis

01:07:06Je vous poserai également la question

01:07:08Jérémie Spiravant mais Fabrice

01:07:10Il faut rappeler quand même pourquoi a eu lieu le 7 octobre

01:07:12Le 7 octobre a très probablement eu lieu

01:07:14parce qu'il y avait un rapprochement

01:07:16à l'initiative de Trump

01:07:18à l'époque avec l'accord d'Abraham

01:07:20entre d'abord les Émirats

01:07:22Arabes Unis, le Maroc et Bahreïn

01:07:24et le pays suivant

01:07:26c'était l'Arabie Saoudite

01:07:28ce qui était absolument inacceptable

01:07:30pour l'Iran qui perdait complètement son leadership

01:07:32et qui explose en vol dont le régime

01:07:34probablement explose en vol

01:07:36puisqu'on sait qu'il y a une inimitié fondamentale

01:07:38entre l'Arabie Saoudite et l'Iran

01:07:40donc c'est pour ça que ça a fait

01:07:42exploser effectivement les accords d'Abraham

01:07:44et donc il est évident que l'Iran

01:07:46a tout sauf intérêt à avoir

01:07:48revenir l'architecte

01:07:50des accords d'Abraham

01:07:52donc au pouvoir

01:07:54ça c'est la première chose

01:07:56là pour le coup c'est mon métier donc je peux en parler un peu

01:07:58ça fait quand même quelques années

01:08:00que

01:08:02les cyberattaques sont

01:08:04de toutes les campagnes

01:08:06je pense qu'on en a vécu aussi ici en France

01:08:08donc c'est une ingérence permanente

01:08:10et c'est une guerre asymétrique très très compliquée

01:08:12contre laquelle il est très compliqué

01:08:14de lutter et d'ailleurs

01:08:16les candidats eux-mêmes

01:08:18utilisent aussi des moyens cyber

01:08:20qui ne sont pas tout à fait

01:08:22acceptables pour influencer

01:08:24les résultats, vous savez qu'en utilisant les algorithmes

01:08:26on peut faire en sorte que quelqu'un

01:08:28qui a par exemple la crainte des armes à feu

01:08:30reçoivent en permanence

01:08:32des mass shootings, des tueries

01:08:34par armes à feu de façon à ce qu'ils soient encore plus angoissés

01:08:36et qu'ils votent pour l'un ou l'autre

01:08:38donc l'influence est permanente sur le plan cyber

01:08:40non seulement via l'extérieur

01:08:42mais aussi effectivement en interne

01:08:44Peut-être pour clore ce dossier sur l'ingérence

01:08:46de l'Iran aux Etats-Unis

01:08:48Gérard Vespier et puis après on ira justement

01:08:50en Israël sur un sujet un peu plus social

01:08:52mais comme vous revenez d'Israël Sarah Salman

01:08:54je voulais avoir votre témoignage également

01:08:56Je crois qu'effectivement

01:08:58la question saoudienne peut se poser

01:09:00mais il faut regarder un peu plus en arrière dans l'histoire

01:09:02Mai 2018

01:09:04que s'est-il passé en mai 2018

01:09:06Trump décide de sortir

01:09:08de l'accord nucléaire

01:09:10et donc met

01:09:12des interdictions d'exportation

01:09:14ou des grandes difficultés d'exportation

01:09:16sur le pétrole iranien

01:09:18Les difficultés

01:09:20l'accélération des difficultés

01:09:22économiques

01:09:24l'accélération des difficultés sociales

01:09:26et de la société iranienne

01:09:28viennent de là

01:09:30donc les iraniens

01:09:32ont de la mémoire

01:09:34et ils se disent qu'effectivement

01:09:36Trump était l'homme qui a

01:09:38accéléré le processus

01:09:40de déclin du pouvoir

01:09:42religieux

01:09:44athérent par cette difficulté

01:09:46économique. L'Iran a

01:09:48franchi à ce moment-là le cap

01:09:50des 50% d'inflation dans l'année

01:09:52La monnaie iranienne

01:09:54partait en fumée

01:09:56donc cette difficulté-là a été la cause

01:09:58à mon avis stratégique

01:10:00d'une éventuelle

01:10:02implication contre Trump

01:10:04ces jours-ci. Et bien évidemment les élections

01:10:06la présidentielle américaine, nous suivons tout cela

01:10:08de très près sur CNews, vous l'aurez compris

01:10:10je voulais qu'on vienne sur cette conséquence

01:10:12de l'attaque du 7 octobre, les israéliens

01:10:14sont de plus en plus nombreux

01:10:16à consommer des stupéfiants

01:10:18un israélien sur 4

01:10:20a accru sa consommation de produits addictifs

01:10:22alors qu'en 2022, avant l'attaque terroriste

01:10:24un israélien sur 7 avait

01:10:26des troubles liés à la toxicomanie

01:10:28on voit les précisions de Dounia Tengour

01:10:30on en parle ensuite

01:10:32En Israël

01:10:34les professionnels de santé font part

01:10:36de leur inquiétude. Depuis le 7 octobre

01:10:38la consommation de produits stupéfiants

01:10:40a bondi. Les comportements

01:10:42addictifs sont également en hausse

01:10:44drogues, médicaments

01:10:46ou encore jeux d'argent. Autant d'addictions

01:10:48qui illustrent le choc post-traumatique

01:10:50de l'attaque sur les israéliens

01:10:54J'ai commencé à me droguer depuis le coronavirus

01:10:56et ça a vraiment empiré après la guerre

01:10:58parce que j'ai perdu un ami

01:11:00qui a été kidnappé le 7 octobre

01:11:02je connais aussi le fils d'un DJ

01:11:04qui a été assassiné le 7 octobre

01:11:06en fait c'est un moyen d'échapper à la réalité

01:11:08c'est tout

01:11:10Selon une étude menée par le centre israélien

01:11:12sur la toxicomanie et la santé mentale

01:11:14à Netanya, dans le centre du pays

01:11:1650% des survivants de l'attaque

01:11:18auraient augmenté leur consommation

01:11:20de substances addictives

01:11:24Nous avons constaté depuis le 7 octobre

01:11:26une augmentation de 150%

01:11:28des femmes souffrant de symptômes

01:11:30de stress post-traumatique

01:11:32environ 70% chez les hommes

01:11:34en tant qu'être humain, nous n'aimons pas

01:11:36vivre avec le stress, nous nous tournons

01:11:38alors vers l'automédication avec différentes

01:11:40substances, qu'il s'agisse de médicaments

01:11:42sur ordonnance, de drogues illégales

01:11:44d'alcool ou parfois de comportements

01:11:46afin de réduire ce stress

01:11:48En Israël, l'utilisation

01:11:50de somnifères et d'antidouleurs

01:11:52a explosé respectivement

01:11:54de 180% et 70%

01:11:58Alors Sarah Salman, nous le disions

01:12:00vous revenez d'Israël, vous êtes d'ailleurs intervenue

01:12:02sur notre antenne au moment où il y avait ces menaces

01:12:04qui pesaient, menaces israéliennes

01:12:06menaces qui pèsent toujours d'ailleurs

01:12:08là cet ongle là, ces addictions qui ont bondi

01:12:10quelle atmosphère vous avez ressentie ?

01:12:12L'atmosphère générale, vous le voyez, les Israéliens

01:12:14pendant qu'il n'y a pas la sirène qui sonne, ils vivent tout à fait

01:12:16normalement, et c'est la force des Israéliens

01:12:18c'est la résilience, mais cette résilience a aussi

01:12:20parfois une limite, c'est que pour survivre

01:12:22dans ce climat, eh bien

01:12:24il y a une échappatoire, ce sont les médicaments

01:12:26légaux, illégaux

01:12:28si je puis dire, mais j'aimerais préciser

01:12:30j'ai regardé les chiffres et c'était

01:12:32I 24 News, depuis 2019

01:12:34donc bien avant le 7 octobre

01:12:36la consommation d'antidépresseurs

01:12:38et d'anxiolytiques a augmenté de 43%

01:12:40chez les 15-24 ans. En France, on pourrait faire

01:12:42aussi ce constat. De façon générale

01:12:44Premier consommateur la France effectivement

01:12:46Oui, ce chiffre avait été un petit peu, je crois que c'était l'Islande aussi

01:12:48enfin, je ne sais plus, mais

01:12:50là, nous, ça avait aussi

01:12:52beaucoup augmenté à cause du Covid, à cause

01:12:54de l'éco-anxiété. Là, on parle d'une

01:12:56guerre. C'est-à-dire que les Israéliens

01:12:58ils connaissent de façon très directe

01:13:00soit la voisine qui a son fils

01:13:02qui est détenu par le Hamas, soit quelqu'un qui est décédé

01:13:04ils vivent la guerre en permanence

01:13:06donc comment voulez-vous dormir sereinement

01:13:08quand vous savez qu'il y a des otages

01:13:10tous les jours ? Eh bien, vous ne pouvez pas. Alors oui

01:13:12au quotidien, ils vivent normalement, ils travaillent

01:13:14ils font même la fête

01:13:16mais heureusement parce qu'il faut vivre

01:13:18et c'est cette capacité qu'on peut tous admirer chez eux

01:13:20mais aujourd'hui, il y a encore des otages

01:13:22et ils l'ont vécu en avril, aussi

01:13:24une riposte assez violente et ils savent que là

01:13:26ils peuvent le revivre. Donc comment vous voulez

01:13:28vous endormir sereinement dans ces conditions ?

01:13:30C'est particulièrement difficile. Dans toutes les guerres

01:13:32l'histoire nous l'a montré effectivement. Mais nous, en France

01:13:34on a aussi une augmentation paroxystique

01:13:36des anxiolytiques mais on nous dit c'est le Covid

01:13:38l'éco-anxiété et pourquoi pas ?

01:13:40Là, c'est la guerre, c'est pas du tout pareil.

01:13:42Il y a la guerre et d'autres composants

01:13:44à savoir effectivement

01:13:46les morts et les blessés. On approche

01:13:48je pense les 2000 morts

01:13:50et blessés

01:13:52civils et militaires.

01:13:54Vous avez donc les populations déplacées

01:13:56dans le nord.

01:13:58Il y a plus de 30 000 Israéliens

01:14:00qui ont été déplacés dans le nord

01:14:02du pays et en plus

01:14:04vous avez donc les Israéliens

01:14:06qui ont été appelés dans les rangs

01:14:08militaires. Oui et ça ce sont les conséquences

01:14:10à court terme parce que quand les otages vont

01:14:12être libérés, croyez-moi qu'il va falloir un peu

01:14:14plus que six mois pour se relever de ça.

01:14:16Il y a trois

01:14:18orientations.

01:14:20Merci Fabrice

01:14:22Hakoun, Eric Tegner, Gérard Vespier

01:14:24je vous garde un petit peu sous la main

01:14:26on va parler du Royaume-Uni dans un instant.

01:14:28Merci à tous les quatre d'avoir décrypté et analysé

01:14:30l'actualité. D'autres invités qui arrivent

01:14:32dans un instant. Soir Info était

01:14:34et ça continue. L'actualité

01:14:36jusqu'à minuit sur CNews. Restez avec nous.

01:14:42Chers amis fidèles de CNews

01:14:44bienvenue dans Soir Info été.

01:14:46Nous sommes ensemble jusqu'à minuit

01:14:48pour cette seconde partie avec de

01:14:50nouveaux invités. Joseph Touvenel

01:14:52nous a rejoint. Mon cher Joseph

01:14:54bonsoir. Bonsoir Olivier.

01:14:56Directeur de la rédaction de Capital Social.

01:14:58On le rappelle. Très intéressant à lire d'ailleurs.

01:15:00Peut-être le dernier numéro c'est sûr

01:15:02rappelez-moi. Le dossier.

01:15:04On a eu un superbe dossier

01:15:06sur l'Europe évidemment. D'accord

01:15:08voilà c'est cela. A découvrir donc dans les

01:15:10kiosques ou en commande.

01:15:12Il est avec nous Amine Elbey.

01:15:14Mon cher Amine. Juriste.

01:15:16Absolument. Comment allez-vous Amine ?

01:15:18Très bien et vous ? Merci d'être là.

01:15:20Vous êtes les athlètes

01:15:22du décryptage de l'information

01:15:24et Gérard Vespier est encore avec nous.

01:15:26Merci Gérard d'être resté. On le rappelle géopolitologue

01:15:28fondateur Le Monde Décrypté

01:15:30si tu allais

01:15:32découvrir bien évidemment pour avoir toutes les

01:15:34réponses et les éclairages sur les

01:15:36situations géopolitiques qui traversent

01:15:38notre monde. Pour démarrer

01:15:40je vous propose de parler de la

01:15:42situation à Calais. Plus précisément des craintes

01:15:44à Calais. Puisque dans le sillage

01:15:46vous le savez des émeutes au Royaume-Uni

01:15:48des actions violentes

01:15:50sur le territoire français

01:15:52pourraient avoir lieu. Puisqu'un groupe

01:15:54britannique se disant Patriote

01:15:56a appelé sur les réseaux à venir en France

01:15:58à partir du 11 août prochain. Alors ce

01:16:00groupuscule s'appelle Active Patriote

01:16:02UK. Alors on va voir cette déclaration

01:16:04qui a été diffusée sur les réseaux sociaux

01:16:06Nous prévoyons de retourner en France

01:16:08prochainement. Nous avons suffisamment

01:16:10de fonds pour emmener trois voitures remplies de Patriotes

01:16:12un canot pneumatique et douer

01:16:14un appartement pour une semaine.

01:16:16Qui veut participer ? Ce sera une semaine

01:16:18complète à n'importe quel moment

01:16:20après le 11 août.

01:16:22Voilà pour les menaces

01:16:24on va en parler dans un instant mais avant

01:16:26Juliette Sadat s'est rendue sur place

01:16:28Elle a été à la rencontre

01:16:30notamment d'habitants de Calais

01:16:32Alors dans quel état d'esprit sont-ils ?

01:16:34Réponse, éléments de réponse tout de suite

01:16:36on en parle après.

01:16:38Oui effectivement les autorités surveillent avec

01:16:40attention la potentielle venue de ces

01:16:42activistes anglais anti-immigration

01:16:44leur objectif c'est de venir

01:16:46ici à Calais pour gêner

01:16:48le départ de migrants vers la Grande-Bretagne

01:16:50depuis ces plages du Nord

01:16:52Alors pourquoi aujourd'hui ? Pourquoi maintenant ?

01:16:54C'est vrai qu'en ce moment il y a

01:16:56énormément de tentatives de traversée

01:16:58grâce aux conditions

01:17:00vous le voyez assez

01:17:02propices, qui semblent en tout cas propices

01:17:04il fait beau, la mer est calme

01:17:06la traversée n'en reste pas moins

01:17:08très dangereuse. Ce matin

01:17:10la préfecture de

01:17:12La Manche a indiqué que deux personnes sans papiers

01:17:14s'étaient noyées ici

01:17:16s'en est suivie une mission de

01:17:18sauvetage. 50 personnes sans papiers

01:17:20avaient embarqué à bord

01:17:22d'un pneumatique direction

01:17:24la Grande-Bretagne. Elles ont été secourues

01:17:26et ramenées ici au port

01:17:28de Calais. Pour l'instant pas d'informations

01:17:30concernant

01:17:32la présence d'activistes anglais

01:17:34mais la préfecture du département a déclaré néanmoins

01:17:36que la situation était surveillée

01:17:38avec attention

01:17:40par les services de renseignement donc suffisamment

01:17:42prise au sérieux

01:17:44Alors réaction également de la maire de Calais

01:17:46Natacha Bouchard

01:17:48on va peut-être pouvoir voir ce qu'elle a déclaré

01:17:50nous prenons toujours au sérieux ce type de menace

01:17:52elle parle du groupe Active Patriote

01:17:54UK. Calais ne doit pas

01:17:56être un terrain de jeu pour les extrêmes. Nous restons

01:17:58vigilants. Il est important que la

01:18:00police britannique fasse son travail de renseignement

01:18:02et bloque ces activistes sur le périmètre de leurs frontières

01:18:04Avant de vous entendre, de qui parle-t-on ?

01:18:06Qui se cache derrière

01:18:08ce fameux groupe Active Patriote

01:18:10UK qui veut débarquer

01:18:12avec trois véhicules sur le territoire français ?

01:18:14Les précisions de Thibault Marcheteau

01:18:16au Royaume-Uni

01:18:18Effectivement, ce compte Active Patriote

01:18:20serait en réalité tenu par un certain

01:18:22Alan Leggett selon

01:18:24plusieurs médias britanniques. Il s'agirait

01:18:26d'un patriote qui se définit lui-même

01:18:28comme chasseur de migrants. Il fait

01:18:30partie de tous ces influenceurs anti-immigration

01:18:32qui ont relayé notamment de fausses informations

01:18:34concernant le profil

01:18:36de ce principal suspect

01:18:38qui a assassiné les

01:18:40trois fillettes à Southport

01:18:42Il fait donc partie de

01:18:44tout cet environnement sur les réseaux sociaux

01:18:46Effectivement, le 1er août dernier

01:18:48affirmait qu'il souhaitait rejoindre les côtes françaises

01:18:50pour empêcher les migrants

01:18:52de passer la Manche et de rejoindre

01:18:54l'Angleterre. Il a dit qu'il possédait les fonds

01:18:56pour prendre trois voitures mais également

01:18:58louer un appartement pendant une semaine

01:19:00Il était déjà venu sur les côtes françaises

01:19:02au mois de juillet dernier

01:19:04Il a posté une vidéo où l'on voit

01:19:06des gendarmes français surveiller

01:19:08les côtes françaises. Si le premier

01:19:10ministre anglais Keir Starmer a parlé

01:19:12de sanctions très fortes pour tous ceux

01:19:14qui participaient à ces émeutes, il a également

01:19:16parlé des commanditaires qui seront

01:19:18selon lui retrouvés, jugés

01:19:20ici en Angleterre

01:19:22Gérard Vespière, vous qui observez

01:19:24de près les risques de déstabilisation

01:19:26dans le monde entier

01:19:28est-ce que vous voyez effectivement à travers

01:19:30ce groupe

01:19:32de patriotes, enfin qui se dit

01:19:34patriotes, une possibilité

01:19:36de déstabilisation de la France

01:19:38notamment à Calais ?

01:19:40Si notre pays devait

01:19:42être déstabilisé par trois voitures

01:19:44et un canon pneumatique

01:19:46ce serait grave

01:19:48Je pense que

01:19:50là on est un petit peu

01:19:52dans des informations

01:19:54limite en termes de risques

01:19:56on est prévenu

01:19:58à l'avance, on sait qui ils sont

01:20:00les britanniques nous ont prévenu

01:20:02donc je pense

01:20:04que là on a tous les moyens

01:20:06de soit les arrêter

01:20:08soit les britanniques peuvent aussi

01:20:10les empêcher de prendre

01:20:12un bateau et leur voiture

01:20:14donc je vois pas

01:20:16de risque, d'autant plus que

01:20:18on est dans une situation en France

01:20:20tout à fait différente

01:20:22l'explosion

01:20:24qui a eu lieu en Grande-Bretagne

01:20:26est liée à un triple assassinat

01:20:28d'enfants

01:20:30donc il faut pour qu'un

01:20:32pays ait une réaction profonde

01:20:34qu'il y ait un événement vraiment

01:20:36lourd

01:20:38donc ce n'est pas l'arrivée

01:20:40de 10-12 britanniques

01:20:42qui va à mon avis

01:20:44pouvoir enflammer

01:20:46quelques villes que ce soit

01:20:48ce qui est intéressant c'est que

01:20:50effectivement il y a eu beaucoup

01:20:52de fake news relayées sur les réseaux sociaux

01:20:54notamment par ce

01:20:56groupe qui se dit Patriote

01:20:58on n'a pas vu de mimétisme

01:21:00en France, ça veut dire qu'il n'y a pas de

01:21:02groupes qui se sont constitués finalement

01:21:04pour surfer

01:21:06sur ces manifestations anti-immigration

01:21:08en France, cela montre

01:21:10cela est assez rassurant que au fond

01:21:12en France il n'existe pas

01:21:14aujourd'hui de groupuscules

01:21:16d'ultra droite

01:21:18comme on pourrait les appeler

01:21:20capables de commettre ce type d'exaction

01:21:22finalement, c'est une des leçons aussi

01:21:24peut-être que nous pouvons tirer aujourd'hui

01:21:26Déjà ce soir il y a

01:21:28un désaccord définitionnel

01:21:30il n'y a rien de patriote dans tout cela

01:21:32le patriotisme selon Orwell

01:21:34selon George Orwell

01:21:36dans ses essais en 1945

01:21:38c'est un attachement

01:21:40à une culture, c'est un engagement

01:21:42militaire, un engagement culturel défensif

01:21:44sans chercher à imposer

01:21:46ses idéaux aux autres

01:21:48c'est tout l'inverse du nationalisme

01:21:50et c'est à cela dont on assiste

01:21:52aujourd'hui avec trois voitures

01:21:54de patriotes en carton

01:21:56qui cherchent manifestement

01:21:58à semer la zizanie

01:22:00et à faire peur aux exilés

01:22:02c'est la seule chose qui doit

01:22:04nous alerter sur la situation

01:22:06à Calais, en réalité

01:22:08ce n'est pas le cri d'une minorité

01:22:10bruyante que sont ces extrémistes

01:22:12qui d'ailleurs ne détiennent

01:22:14ni la vérité absolue

01:22:16ni les causes

01:22:18sur l'enjeu migratoire

01:22:20c'est la voix bien évidemment

01:22:22des habitants de Calais

01:22:24écoutons

01:22:26cette voix, ça fait maintenant

01:22:28plus de 10 ans, 15 ans, 20 ans

01:22:30que les Calaisiens sont malmenés

01:22:32ils sont malmenés depuis

01:22:34d'abord

01:22:36les accords de Sangatte

01:22:38en 1991

01:22:40cet accord

01:22:42franco-britannique

01:22:44impulsé finalement cette idée de

01:22:46coopération policière

01:22:48face au flux migratoire et puis ensuite tout cela

01:22:50a été acté en 2003 par Nicolas Sarkozy

01:22:52désormais la frontière anglaise

01:22:54elle n'est plus à Douvre

01:22:56de l'autre côté de la Manche, elle se trouve à Calais

01:22:58et ce sont tous les soirs

01:23:00nos CRS, nos forces de l'ordre

01:23:02qui tentent à la fois d'éviter le pire

01:23:04aux exilés, c'est-à-dire

01:23:06une traversée périlleuse

01:23:08un aller sans retour

01:23:10face au réseau de passeurs

01:23:12vous savez, le défi migratoire

01:23:14à Calais, il doit être traité avec fermeté

01:23:16mais aussi avec humanité

01:23:18ce sont des gens qui fuient des situations

01:23:20de guerre et cette immigration

01:23:22là, elle n'est pas comparable

01:23:24avec la pression migratoire

01:23:26que nous rencontrons

01:23:28dans l'Europe du Sud, en mer Méditerranée

01:23:30ou au détroit de Gibraltar entre le Maroc et l'Espagne

01:23:32c'est vraiment deux choses totalement différentes

01:23:34l'Angleterre

01:23:36a quitté l'Union Européenne

01:23:38ils n'ont

01:23:40jamais fait partie de l'espace Schengen

01:23:42cela signifie une chose

01:23:44extrêmement importante

01:23:46c'est que

01:23:48l'immigration zéro

01:23:50n'existe pas, elle n'existe pas

01:23:52et d'ailleurs dans 50 ans, quand l'Europe

01:23:54va perdre 50 millions d'habitants, va passer de 500 millions

01:23:56à 450 millions d'habitants

01:23:58pendant le même temps, l'Afrique va doubler

01:24:00sa population, ils vont passer de 1,2

01:24:02à 2,4 milliards d'habitants

01:24:04dans 50 ans, les enjeux

01:24:06migratoires se confronteront à nous, que vous signez

01:24:08un protocole asile

01:24:10et immigration au sein de l'Union Européenne

01:24:12à Bruxelles ou pas

01:24:14le défi migratoire s'imposera à vous

01:24:16vous allez avoir des milliers

01:24:18de gens qui vont franchir la frontière

01:24:20que vous le vouliez ou non, quels que soient

01:24:22les moyens, il faudra répondre à cet enjeu

01:24:24là. C'est vrai Joseph

01:24:26nous reparlons de Calais aujourd'hui

01:24:28du défi de

01:24:30l'accueil de la gestion

01:24:32de l'immigration également

01:24:34à la frontière au nord, frontière française

01:24:36au nord de notre pays

01:24:38c'est l'association Utopia 56

01:24:40une association marquée, il faut le dire

01:24:42à l'extrême gauche, qui a alerté

01:24:44en milieu de semaine sur ces éventuelles

01:24:46violences qui viendraient

01:24:48d'individus britanniques à bord de

01:24:50trois voitures, mais derrière cette question

01:24:52nous entendions ces riverains

01:24:54ces habitants de Calais qui subissent

01:24:56finalement la situation depuis des années

01:24:58et des années, est-ce qu'ils n'ont

01:25:00pas été abandonnés finalement par les pouvoirs

01:25:02publics ? Amine Elbaïe parlait

01:25:04des passeurs, c'était finalement un vrai dossier

01:25:06un vrai sujet

01:25:08est-ce qu'on a abandonné une partie de la population

01:25:10française ? D'abord deux choses, sur

01:25:12la bande d'excités

01:25:14qui nous disent

01:25:16faut pas leur donner trop d'importance, trois voitures

01:25:18l'allocation pendant une semaine

01:25:20d'un appartement

01:25:22c'est franchement ridicule

01:25:24ou alors c'est de la provocation

01:25:26parce que si je veux attirer

01:25:28des tarés, je fais exactement ce qu'il a fait

01:25:30sur les réseaux sociaux, puisque il dit

01:25:32venez, inscrivez-vous

01:25:34ça serait les services de police britanniques

01:25:36qui veulent faire des

01:25:38fichiers, c'est impeccable

01:25:40mais attention,

01:25:42là-dessus j'étais d'accord avec monsieur Despierre

01:25:44mais là où je suis pas d'accord, c'est

01:25:46très attention, Calais

01:25:48on a un bidon d'essence, on a une allumette

01:25:50parce que ça a été dit

01:25:52on le sait, on le répète

01:25:54c'est une situation catastrophique humainement

01:25:56les riverains n'en peuvent plus

01:25:58les immigrés souffrent

01:26:00il y a des bagarres entre immigrés, il y a des incendies

01:26:02périodiques

01:26:04parce qu'ils incendient la cabane de machin

01:26:06ils incendient etc, je rappellerai

01:26:08qu'il y avait une petite église qui avait été construite

01:26:10qui a été incendiée dans la zone de Calais

01:26:12parce que certains n'acceptaient pas qu'il y ait une présence

01:26:14chrétienne, donc on voit aussi

01:26:16que ce qui peut se passer, les tensions

01:26:18dans certains pays se retrouvent

01:26:20aussi au sein de ces populations

01:26:22il y a des entreprises qui souffrent

01:26:24des entreprises qui ferment, des entreprises

01:26:26qui n'en peuvent plus parce qu'elles ne peuvent pas

01:26:28financer les coûts pour

01:26:30éviter que des gens

01:26:32viennent passer, s'enferment dans les camions etc

01:26:34donc c'est un jour

01:26:36on peut très bien avoir, parce qu'on ne s'y attend pas

01:26:38façon gilet jaune, qui aurait

01:26:40imaginé que la déclaration d'un sous-ministre

01:26:42sur ces français qui fument des clopes

01:26:44et qui roulent au diesel

01:26:46allait déclencher les gilets jaunes

01:26:48Donc vous, vous n'excluez pas un scénario

01:26:50à la britannique finalement ?

01:26:52Il existe aujourd'hui en France

01:26:54Il y a un bidon des français et une allumette

01:26:56j'espère qu'ils ne vont jamais se rencontrer

01:26:58mais le risque existe

01:27:00mais ça a été dit, ça fait des années

01:27:02qu'on vit et que d'autres subissent

01:27:04cette situation

01:27:06et il n'y a pas une intervention

01:27:08on voit que quand on veut mettre les moyens pour protéger

01:27:10il suffit qu'on les met

01:27:14visiblement pour Calais il y a des moyens

01:27:16à mettre que l'on ne met pas

01:27:18notamment pour les riverains

01:27:20à la fois des moyens de police et des moyens d'humanité

01:27:22parce que quand on voit comment vivent ces gens

01:27:24c'est absolument effroyable

01:27:26de voir des gens

01:27:28qui sont quasiment à même le sol

01:27:30il y a les associations

01:27:32je rappelle que les associations

01:27:34c'est nous qui les finançons

01:27:36et que les associations en partie

01:27:38plus ils s'occupent d'immigrés

01:27:40plus ils touchent aux subventions

01:27:42donc on a aussi là un problème

01:27:44il y a une réflexion à avoir dans ce sens là Joseph

01:27:46comme ça fait 10 ans que ça dure

01:27:48on voit qu'il n'y a pas véritablement

01:27:50la volonté politique affirmée

01:27:52d'essayer de résoudre le problème

01:27:54c'est un peu comme les sans-abri, il y en aura toujours

01:27:56mais enfin on peut diminuer le nombre

01:27:58je vous propose d'aller au Royaume-Uni

01:28:00après l'analyse de Nathan Devers

01:28:02allez-y mon cher Nathan

01:28:04moi je voulais juste revenir sur les propos d'Amine

01:28:06que vous avez trouvé très important quand vous faisiez la part des choses

01:28:08entre le patriotisme

01:28:10et le nationalisme

01:28:12entre le fait d'aimer son pays

01:28:14et le fait de transformer cet amour

01:28:16en quelque chose de dangereux

01:28:18et de destructeur pour le pays en question

01:28:20j'aimerais faire remarquer

01:28:22que fort heureusement nous n'en sommes pas

01:28:24à la situation que nos amis britanniques connaissent

01:28:26il n'en demeure pas moins

01:28:28qu'en France

01:28:30nous avons vu déjà des situations

01:28:32analogues se produire

01:28:34à la suite malheureusement

01:28:36de la mort de Lola

01:28:38de la mort à Crépole de Thomas

01:28:40nous avons vu aussi des groupuscules

01:28:42d'extrême droite acheter

01:28:44des noms de domaine, instrumentaliser

01:28:46la situation, pousser sur

01:28:48les réseaux sociaux à la fièvre de haine

01:28:50contre les migrants qui

01:28:52selon le rassemblement organisé à Denfert-Rochereau

01:28:54après la mort de Lola

01:28:56migrants dehors, migrants assassins

01:28:58nous avons vu ça, donc on a vu

01:29:00une situation qui est tout aussi

01:29:02dangereuse, alors certes c'est moins

01:29:04qu'au Royaume-Uni et il faut s'en réjouir

01:29:06il faut se réjouir du fait que en France

01:29:08le corps social est suffisamment

01:29:10attaché à la République pour que

01:29:12quand il y a des groupuscules d'extrême droite

01:29:14qui se manifestent et qui instrumentalisent

01:29:16qui récupèrent des faits tragiques

01:29:18le corps social se manifeste pour leur dire

01:29:20vous n'avez pas à faire ça, ce n'est pas correct

01:29:22mais on a vu quand même

01:29:24des petits symptômes d'une situation

01:29:26extrêmement dangereuse

01:29:28Vous parlez de Lola, vous parlez de Thomas

01:29:30il y a énormément de monde aussi en France

01:29:32il y a eu quand même derrière une volonté politique

01:29:34de s'emparer du sujet

01:29:36alors est-ce qu'il y a eu effectivement des mesures fortes

01:29:38qui ont été prises, là est un autre débat

01:29:40mais peut-être que ce n'est pas le cas

01:29:42effectivement Joseph Touvenel au Royaume-Uni

01:29:44où il y a eu peut-être un manque de transparence

01:29:46aussi des autorités

01:29:48Il y a le manque de transparence des autorités

01:29:50il y a le fait qu'au Royaume-Uni ils ont choisi

01:29:52et c'est visiblement un échec, le communautarisme

01:29:54érigé en mode de société depuis des années

01:29:56et on voit que ça ne fonctionne pas

01:29:58et puis il y a une petite tradition

01:30:00avec laquelle on n'échappe pas complètement

01:30:02mais pas comme au Royaume-Uni

01:30:04c'est une certaine violence

01:30:06la violence des hooligans

01:30:08ce n'est pas nouveau

01:30:10on s'aperçoit que là où les violences ont démarré

01:30:12c'est près de Liverpool

01:30:14où ils sont très visibles

01:30:16très violents depuis des années

01:30:18alors c'était les matchs de foot mais ce n'est pas que les matchs de foot

01:30:20donc cette violence-là

01:30:22qui est érigée dans la société

01:30:24la société britannique est une société beaucoup plus violente

01:30:26que la nôtre

01:30:28où les classes sociales sont beaucoup plus marquées que les nôtres

01:30:30et il y a de la violence

01:30:32il suffit d'aller en Grande-Bretagne

01:30:34vous allez le soir

01:30:36et notamment le vendredi ou le samedi soir

01:30:38vous allez voir les beuveries publiques

01:30:40c'est absolument incroyable

01:30:42et ça entraîne aussi

01:30:44d'autres éléments

01:30:46donc on n'est heureusement pas au même niveau

01:30:48ça ne veut pas dire que nous on est parfaits

01:30:50mais le communautarisme

01:30:52britannique arrive au bout

01:30:54montre ses limites

01:30:56effectivement, j'espère peut-être rappeler

01:30:58que le modèle de société britannique

01:31:00n'est absolument pas celui

01:31:02que nous avons ici en France

01:31:04il n'est pas celui que nous avons en France

01:31:06et nous avons aussi des traditions

01:31:08culturelles

01:31:10complètement différentes

01:31:12on a eu une histoire sanglante

01:31:14vis-à-vis de notre pouvoir suprême

01:31:16ce que n'a pas eu le royaume britannique

01:31:18nous avons

01:31:20le royaume britannique

01:31:22ils ont coupé

01:31:24la tête de leur reine ?

01:31:26et deuxièmement

01:31:28si vous avez la vision du droit

01:31:30on dit que les français sont

01:31:32de grands juristes

01:31:34mais nous n'avons pas en Angleterre

01:31:36des traditions d'écrit

01:31:38de la constitution par exemple

01:31:40il n'y a pas de constitution écrite

01:31:42nous sommes à je ne sais pas quel

01:31:44nombre de versions

01:31:46de la cinquième constitution

01:31:48la constitution de la cinquième république

01:31:50donc on a des chemins

01:31:52totalement différents

01:31:54sur du vivre ensemble

01:31:56sur des perceptions

01:31:58les langues sont

01:32:00effectivement une langue est très concise

01:32:02l'autre est beaucoup plus riche

01:32:04et explicative

01:32:06donc on ne peut pas dire à nos amis

01:32:08britanniques et nos amis britanniques

01:32:10ne peuvent pas nous dire

01:32:12voilà le modèle universel

01:32:14il n'y a pas de modèle universel

01:32:16chacun le fabrique

01:32:18de ses racines

01:32:20alors rappelons que ce risque de

01:32:22violence à Calais

01:32:24conséquence de dix jours de manifestation

01:32:26anti-migrants, tout a commencé je vous le rappelle

01:32:28le 29 juillet après une attaque au couteau

01:32:30cette attaque a coûté

01:32:32la vie à trois fillettes, celle-là s'est passée dans le nord-ouest

01:32:34de l'Angleterre

01:32:36le suspect est un adolescent de 17 ans

01:32:38ses parents sont nés au Rwanda

01:32:40et des émeutes sur fond de haine raciale en ligne

01:32:42dont les premières condamnations ont été

01:32:44prononcées, on l'a vu, des condamnations

01:32:46express, des condamnations

01:32:48lourdes, également les précisions de

01:32:50Kylian Salé, on en parle ensuite

01:32:52Condamnation qui veut

01:32:54servir d'exemple, Tyler James

01:32:56Kay, un anglais de 26 ans, a été

01:32:58condamné à trois ans et deux mois de prison

01:33:00il a été reconnu coupable d'avoir

01:33:02publié des messages en ligne pour ratiser la

01:33:04haine raciale, concrètement il lui est

01:33:06reproché d'avoir menacé de brûler un hôtel

01:33:08où logeaient des demandeurs d'asile

01:33:10déportation de masse, incendie de tous les

01:33:12hôtels remplis de ces... pour ce que

01:33:14j'en ai affaire, si cela fait de moi un raciste

01:33:16qu'il en soit ainsi. Devant les

01:33:18policiers anglais, le jeune homme a nié avoir

01:33:20voulu attiser la haine raciale, il a

01:33:22déclaré avoir copié-collé un message déjà

01:33:24écrit sur un autre compte, des déclarations

01:33:26pas convaincantes pour la police

01:33:28J'espère que cette affaire envoie un message très clair

01:33:30aux personnes qui pensent pouvoir se cacher

01:33:32derrière un écran et publier des messages

01:33:34de haine et de préjugés raciaux

01:33:36sans conséquence, il s'agit de défendre

01:33:38ce qui est juste et de protéger nos communautés

01:33:40de la peur de la violence, après tout

01:33:42la liberté d'expression n'est pas la liberté

01:33:44de répandre la haine raciale

01:33:46Les autorités britanniques se veulent fermes

01:33:48quant à la réponse pénale apportée

01:33:50depuis le début des émeutes, plus de 700

01:33:52arrestations ont déjà eu lieu et 300

01:33:54inculpations

01:33:56Alors effectivement, le premier ministre

01:33:58britannique a annoncé être intraitable

01:34:00concernant les comportements en ligne, écoutez-le

01:34:04Aujourd'hui nous devons

01:34:06prononcer des peines pour les comportements

01:34:08en ligne, il s'agit de rappeler

01:34:10à chacun que l'on est coupable

01:34:12et que l'on sera traduit devant les tribunaux

01:34:14si l'on a offrint la loi, que cela

01:34:16soit de manière directe ou à distance

01:34:18Nous devons dans un premier temps

01:34:20nous concentrer sur la lutte contre les troubles

01:34:22et veiller à ce que nos communautés

01:34:24soient sûres et sécurisées, mais je suis

01:34:26d'accord pour dire que nous devrons nous pencher

01:34:28plus largement sur les réseaux sociaux

01:34:30après ces événements

01:34:34Le gouvernement qui fouille internet

01:34:36en quête de responsables, Aminel Bahi

01:34:38sur les réseaux sociaux, est-ce qu'au fond

01:34:40ils ne seraient pas les coupables idéales

01:34:42de ces tensions identitaires ?

01:34:44En d'autres termes, est-ce que ce n'est pas un moyen

01:34:46d'éluder le fond du problème ?

01:34:48Vous savez, les réseaux sociaux sont

01:34:50aujourd'hui dérégulés

01:34:52Vous l'avez vu d'ailleurs, à travers

01:34:54cette crise, au Royaume-Uni

01:34:56je crois qu'Elon Musk

01:34:58avait lui-même porté

01:35:00un message en appelant

01:35:02à la guerre de civilisation

01:35:04Il disait que cette guerre de civilisation

01:35:06était inévitable

01:35:08C'est la démonstration

01:35:10aujourd'hui,

01:35:12que les Etats ont perdu

01:35:14une partie de leur souveraineté

01:35:16souveraineté numérique bien sûr

01:35:18ce qui montre

01:35:20ce soir aux téléspectateurs

01:35:22les limites de la démocratie

01:35:24et les limites de l'Etat de droit

01:35:26Et puis,

01:35:28moi je m'interroge

01:35:30de manière plus générale

01:35:32le Royaume-Uni,

01:35:34le nouveau gouvernement, qui est un gouvernement

01:35:36travailliste, ne doit pas non plus

01:35:38détourner

01:35:40le regard des Européens

01:35:42Oui, des factions extrémistes, nationalistes

01:35:44ont porté des propos

01:35:46haineux et doivent être sévèrement punis

01:35:48Mais pas seulement

01:35:50Je vous rappelle que

01:35:52dans les rues en Grande-Bretagne

01:35:54vous avez également des factions islamistes

01:35:56qui manifestent

01:35:58les frères musulmans d'abord

01:36:00ceux qui portent

01:36:02aussi l'idéologie salafiste

01:36:04ces factions islamistes

01:36:06doivent être combattues et punies

01:36:08de la même manière

01:36:10là se trouve le véritable danger

01:36:12parce que ces factions islamistes

01:36:14aujourd'hui, elles portent

01:36:16un véritable discours de haine

01:36:18pas seulement instantané sur les réseaux sociaux

01:36:20mais

01:36:22dilué dans le temps

01:36:24là se trouve le véritable danger

01:36:26et donc

01:36:28il ne suffit pas simplement de mettre

01:36:30trois imbéciles en prison pour dire

01:36:32on a lutté face au discours de haine

01:36:34il faut également apporter une réponse de fond

01:36:36c'est-à-dire un contre-discours

01:36:38et c'est là où on peut

01:36:40quand même pointer une véritable carence

01:36:42de la part du gouvernement britannique

01:36:44c'est quoi le message politique ?

01:36:46A vous entendre, c'est-à-dire qu'on a

01:36:48pointé du doigt l'ultra-droite

01:36:50et à juste titre

01:36:52en les condamnant fermement

01:36:54mais peut-être que les britanniques

01:36:56ont oublié aussi l'autre côté

01:36:58c'est-à-dire les islamistes

01:37:00qui sont également très présents

01:37:02c'est ce que vous regrettez ?

01:37:04C'est ce que je regrette bien évidemment

01:37:06ça ne suffit pas

01:37:08vous avez un cocktail explosif

01:37:10avec des extrêmes de tous bords

01:37:12bien évidemment

01:37:14les crânes rasés bien sûr, l'extrême droite

01:37:16mais aussi les islamistes

01:37:18qui ont aussi contribué

01:37:20d'une certaine manière

01:37:22à ces mouvements

01:37:24on a vu d'ailleurs des contre-manifestations

01:37:26effectivement

01:37:28des représentants de l'islam politique

01:37:30dans les rues en Grande-Bretagne

01:37:32et je ne laisserai pas dire ce soir

01:37:34que les anglais

01:37:36dans leur très grande généralité

01:37:38qui ne veulent

01:37:40moins d'immigration

01:37:42qui sont submergés par ce que nous

01:37:44nous dénonçons aussi en européen

01:37:46c'est-à-dire la submersion migratoire

01:37:48je ne peux pas laisser dire que tout le peuple anglais

01:37:50est d'extrême droite, vous avez aussi des gens

01:37:52au même titre qu'en France dans nos campagnes

01:37:54au même titre que les calaisiens

01:37:56qui ne sont pas racistes, qui ne sont pas d'extrême droite

01:37:58mais qui ont le sentiment que leur voix

01:38:00ne compte plus, leur voix n'est pas entendue

01:38:02et ce n'est pas pour rien

01:38:04qu'au cours des précédentes élections législatives

01:38:06le 7 juillet 2024

01:38:08la circonscription de Calais

01:38:10a basculé

01:38:12au rassemblement national

01:38:14c'est aussi parce que vous avez à travers ce choix démocratique

01:38:16des français, des électeurs

01:38:18qui vous disent

01:38:20notre parole ne compte plus, on va essayer

01:38:22on va essayer

01:38:24C'est intéressant Nathan Devers

01:38:26ce que dit Amine Elbahi puisque effectivement

01:38:28au Royaume-Uni

01:38:30vous venez de soulever à l'instant qu'il y a aussi des familles

01:38:32qui ont été manifestées

01:38:34et qui ont crié leur désarroi

01:38:36finalement face à cette immigration

01:38:38massive, face en tout cas à ce modèle

01:38:40britannique et dans le même temps vous avez

01:38:42les autorités qui pointent du doigt

01:38:44Elon Musk qui a été

01:38:46on l'évoquait à l'instant

01:38:48accusé d'être responsable

01:38:50je cite, d'un absolutisme

01:38:52de la liberté d'expression

01:38:54à l'origine de

01:38:56ces émeutes, alors est-ce que effectivement

01:38:58c'est le débat de pointer Elon Musk

01:39:00aujourd'hui du côté du Royaume-Uni ?

01:39:02Déjà je pense que

01:39:04quand on parle de la différence entre le modèle

01:39:06anglais et le modèle français

01:39:08il faut revenir sur pourquoi il y a-t-il cette différence

01:39:10sinon on fait de l'essentialisme

01:39:12on a l'impression que les anglais

01:39:14seraient pour le multiculturalisme

01:39:16et les français non, il faut se demander pourquoi

01:39:18il faut rappeler que tout cela

01:39:20est lié, comme d'ailleurs bien souvent

01:39:22quand on parle de la question migratoire, à la question

01:39:24coloniale, les anglais et les français

01:39:26n'ont pas eu la même expérience de la colonisation

01:39:28en France il y a eu

01:39:30pendant très longtemps, au XIXe siècle

01:39:32le fantasme de civiliser

01:39:34l'individu qu'on percevait

01:39:36comme barbare ou comme sauvage, vous le retrouvez

01:39:38non seulement chez les autorités de droite

01:39:40mais même chez des gens comme Victor Hugo

01:39:42Victor Hugo dans les choses vues

01:39:44fait part de son rêve de civiliser l'africain

01:39:46de répandre

01:39:48la démocratie, la civilisation

01:39:50la société moderne, chez les individus

01:39:52qui ne sont pas initiés à cela

01:39:54en raison de leur appartenance continentale

01:39:56aux colonies

01:39:58les anglais ont eu une expérience différente

01:40:00de la colonisation, à savoir

01:40:02que notamment en Inde, ils n'ont pas eu

01:40:04une logique où ils voulaient imposer

01:40:06un modèle politique, ils voulaient juste

01:40:08prendre les richesses, prendre le pouvoir

01:40:10mais ils laissaient globalement la loi locale

01:40:12s'appliquer telle quelle, et d'ailleurs il y a eu

01:40:14des orientalistes anglais qui sont allés

01:40:16observer le droit indien

01:40:18de différentes tribus, ethnies

01:40:20peuplades qui existaient là-bas

01:40:22et qui n'ont pas interféré dans les affaires

01:40:24judiciaires ou juridiques

01:40:26sinon en encadrant, donc je pense

01:40:28qu'il faut aussi revenir là-dessus

01:40:30la différence entre la France et le Royaume-Uni

01:40:32c'est pas seulement en politique intérieure

01:40:34c'est leur expérience globale

01:40:36à la fois extérieure

01:40:38et en même temps par rapport

01:40:40au passé de la colonisation, et à mon avis

01:40:42c'est très important quand on parle de cela

01:40:44le deuxième aspect, et moi c'est ça qui me gêne

01:40:46beaucoup, vous savez Emmanuel Macron

01:40:48récemment en France avait

01:40:50employé le concept de décivilisation

01:40:52pour parler de la montée de l'insécurité

01:40:54or quand on regarde la provenance de ce concept

01:40:56on regarde que ça vient

01:40:58de Norbert Elias, qui dans un livre s'appelle

01:41:00Les Allemands, décrivait

01:41:02la manière dont l'Allemagne

01:41:04qui à la fin du 19ème siècle

01:41:06était le grand pays de la civilisation

01:41:08était venue en 30 années

01:41:1040 années, le grand pays

01:41:12de la barbarie, et il se posait cette question

01:41:14comment se fait-il que le pays de la civilisation

01:41:16se soit-il trahi

01:41:18à ce point, et sa réponse face à ce phénomène

01:41:20était extrêmement claire, elle consistait à dire

01:41:22et il s'est passé

01:41:24quelque chose, à savoir que

01:41:26la bourgeoisie a commencé

01:41:28à trahir ses idéaux

01:41:30qu'elle a commencé à, je ne dirais pas

01:41:32le mot s'en sauvager, mais en tout cas

01:41:34à perdre son idéal de la civilisation

01:41:36qu'elle avait construit

01:41:38et Norbert Elias donne des exemples

01:41:40et il donne un exemple qui est précisément

01:41:42ce à quoi nous assistons au Royaume-Uni

01:41:44qui est le rapport à la pudeur

01:41:46la pudeur quand elle commence à disparaître

01:41:48d'une démocratie, et quand elle commence

01:41:50à disparaître d'une classe

01:41:52dirigeante d'une démocratie, c'est très mauvais signe

01:41:54et il me semble que c'est ce à quoi

01:41:56nous assistons fondamentalement, et donc je vous réponds

01:41:58là-dessus, sur la question de la liberté

01:42:00d'expression, sur la question d'Elon Musk

01:42:02nous assistons aujourd'hui à

01:42:04une grande part de la bourgeoisie

01:42:06qui décide de supprimer

01:42:08toutes les digues, toutes les entraves

01:42:10tout le surmoi moral

01:42:12qui existait en elle ces dernières décennies

01:42:14et qui décide face à un crime

01:42:16horrible, et je ne nie pas que le crime

01:42:18qui a tué ses enfants était absolument

01:42:20horrible à sa housse-porte, mais qui décide

01:42:22de donner libre cours

01:42:24à ses pulsions les plus bêtes

01:42:26les plus haineuses, et à ce que Spinoza a appelé

01:42:28ses passions tristes. Il me semble que nous sommes

01:42:30en train de vivre, non seulement

01:42:32la photographie, mais le film

01:42:34de cette séquence-là, qui est une séquence

01:42:36terrible, et j'espère de tout mon

01:42:38coeur qu'elle ne touchera pas la France

01:42:40davantage. Joseph Touvenel

01:42:42démonstration d'attente de l'air

01:42:44D'abord, ce qui a été mis, parce qu'on ne le sait pas

01:42:46assez effectivement, sur la colonisation

01:42:48ce sont deux colonisations absolument

01:42:50différentes, et la gauche

01:42:52la droite en France était plutôt contre

01:42:54en disant de toute façon on ne va pas

01:42:56aller là-bas, ça va nous coûter cher

01:42:58et la gauche en disant non

01:43:00il faut aller coloniser, apporter les

01:43:02valeurs de la République au monde entier

01:43:04en commençant par l'Afrique, ce qui n'a pas empêché le business

01:43:06ni d'un côté ni de l'autre, mais effectivement

01:43:08c'était

01:43:10totalement différent

01:43:12Aujourd'hui, j'ai

01:43:14beaucoup aimé ce qui a été dit sur la pudeur

01:43:16je ne suis pas sûr

01:43:18que ce qui se passe

01:43:20soit en Angleterre

01:43:22il y a autre chose, il y a un phénomène

01:43:24de ras-le-bol

01:43:26de manque de confiance dans les autorités

01:43:28c'est pour ça d'ailleurs que les

01:43:30mensonges qui ont été diffusés, parce que c'était

01:43:32des mensonges, ont tellement

01:43:34vite pénétré, parce que

01:43:36les anglais considèrent pour beaucoup

01:43:38que depuis longtemps on leur ment

01:43:40et ça a été indéniable avec les

01:43:42gangs pakistanais, quand même

01:43:44pendant des années, des gangs pakistanais

01:43:46ont

01:43:48commis des meurtres sur des enfants

01:43:50ont prostitué des enfants, ont fait des

01:43:52viols collectifs, ça a été caché par

01:43:54les politiques, par la police

01:43:56sciemment, et ça a été caché aussi par

01:43:58les éducateurs et les éducatrices qui étaient en charge

01:44:00en disant sinon

01:44:02on va être accusé d'islamophobie

01:44:04et du coup, la population

01:44:06anglaise s'est quand même imbibée de ça

01:44:08et il y a eu une perte de confiance

01:44:10qui fait que n'importe quel fou furieux

01:44:12qui raconte n'importe quoi sur les réseaux sociaux

01:44:14peut être cru

01:44:16et sachant que le gouvernement a manqué de transparence

01:44:18aussi effectivement Joseph

01:44:20par rapport au suspect

01:44:22qui a tué ses trois filles

01:44:24à un moment donné c'est un mineur, c'est difficile de dire

01:44:26donner des informations

01:44:28dans l'immédiateté c'est très difficile

01:44:30en fait ils ne se sont pas rendu compte qu'il y avait

01:44:32une population qui était à cran

01:44:34plus des agitateurs

01:44:36qui n'attendent qu'une chose, c'est mettre encore plus

01:44:38d'agitation et faire sombrer le pays dans la violence

01:44:40Gérard Vespillière, vous allez

01:44:42nous quitter, ce sera donc le mot de la fin

01:44:44avant le journal

01:44:46est-ce que effectivement

01:44:48vous pensez que les réseaux sociaux

01:44:50dans cette affaire là, ils ont bon dos

01:44:52finalement, alors que

01:44:54le nœud du problème se situe

01:44:56effectivement ailleurs

01:44:58ils ont bon dos, oui et non

01:45:00ils sont les amplificateurs

01:45:02donc ils ne créent pas le problème, ils le propagent

01:45:04donc voilà

01:45:06je crois qu'il faut essayer de mettre les réseaux sociaux

01:45:08dans le bon engrenage

01:45:10du système, là où il a sa place

01:45:12ce qui n'est pas forcément le cas

01:45:14au Royaume-Uni aujourd'hui

01:45:16je pense que si

01:45:18j'ai beaucoup apprécié

01:45:20l'intervention de notre

01:45:22ami Nathan

01:45:24sur effectivement la France universelle

01:45:26qui a colonisé

01:45:28dans cette philosophie, dans cette idéologie

01:45:30de l'universalisme

01:45:32et finalement l'Empire Britannique

01:45:34et le Commonwealth

01:45:36donc voilà, la richesse d'abord

01:45:38donc le commerce d'abord

01:45:40et on a tous les deux

01:45:42de chaque côté de la Manche

01:45:44effectivement des empreintes

01:45:46et dernière remarque

01:45:48sur le mensonge en Angleterre

01:45:50quand on a dit aux Anglais

01:45:52il faut absolument quitter

01:45:54l'Union Européenne

01:45:56parce que l'herbe sera

01:45:58merveilleusement verte après

01:46:00quel mensonge

01:46:02n'est-ce pas ? Et donc là il y a aussi

01:46:04une situation politique

01:46:06à l'intérieur de l'Angleterre

01:46:08de l'île Britannique

01:46:10qui pose problème

01:46:12à savoir que l'on a

01:46:14donné une voie au pays

01:46:16qui n'était pas celle qu'il espérait

01:46:18Merci beaucoup Gérard Vespian

01:46:20on va vous libérer, je le rappelle, géopolitologue fondateur

01:46:22Le Monde Décrypté

01:46:24n'hésitez pas à aller visiter

01:46:26votre site. Merci à vous

01:46:28toujours passionnant d'entendre vos éclairages

01:46:30et décryptages notamment sur la situation internationale

01:46:32Il est 23h si vous nous rejoignez

01:46:34sur CNews, Barbara Durand

01:46:36est avec nous, on fait un point sur les

01:46:38toutes dernières actualités, ma chère Barbara

01:46:40Re-bonsoir Olivier, bonsoir à tous

01:46:42à la une de l'actualité

01:46:44pour la dernière épreuve des Jeux Olympiques

01:46:46Elles sont passées tout près d'un exploit

01:46:48au terme d'un match complètement fou

01:46:50Les Françaises du basket

01:46:52se sont inclinées d'un tout petit point

01:46:54contre les Américaines

01:46:56Les Bleus se partent tout de même d'argent

01:46:58à Bercy, la 64ème

01:47:00et dernière médaille pour la délégation

01:47:02française

01:47:04La vague de chaleur qui s'étend en France

01:47:06va à l'arrivée à Paris

01:47:08et sur la moitié nord de la France demain

01:47:10avec 45 départements placés

01:47:12sous vigilance orange canicule

01:47:14Toute l'île de France et le centre

01:47:16vont être frappées de températures

01:47:18anormalement élevées avec des pics

01:47:20d'à 40 degrés probablement

01:47:22le long d'un axe Land 40

01:47:24La vague de chaleur actuelle est la deuxième

01:47:26de cette année

01:47:28Enfin, Donald Trump est un véritable danger

01:47:30pour les Etats-Unis, déclaration

01:47:32de Joe Biden dans une interview

01:47:34la première depuis qu'il a renoncé

01:47:36à un second mandat

01:47:38Le président américain a également déclaré

01:47:40qu'il n'avait pas de graves problèmes de santé

01:47:42comme l'insinue régulièrement le camp républicain

01:47:46Merci beaucoup ma chère Barbara

01:47:48Barbara Durand que vous retrouverez à minuit

01:47:50C'est bien cela, l'édition de la nuit

01:47:52le journal pour avoir

01:47:54toutes les dernières informations

01:47:56les actualités importantes de la journée

01:47:58A tout à l'heure Barbara

01:48:00Les Jeux Olympiques, cela ne vous a pas échappé

01:48:02et bien c'est terminé

01:48:04Terminé avec

01:48:06la cérémonie de clôture

01:48:08et l'heure est bien évidemment au premier bilan

01:48:10Alors jeudi terminé, pas tout à fait mon cher Joseph

01:48:12puisqu'il y a les Jeux Paralympiques

01:48:14qui vont avoir lieu

01:48:16et c'est important de le souligner

01:48:18Il y a quelques années, j'avais lancé une pétition

01:48:20qui avait bien marché en demandant

01:48:22qu'on réunisse en une seule Olympiade

01:48:24alors évidemment sur une durée plus longue

01:48:26évidemment il y a des problèmes d'organisation

01:48:28mais ça n'empêche pas que dans une piscine

01:48:30on puisse faire faire une compétition au valide

01:48:32et une compétition au Paralympique

01:48:34C'est vrai qu'il va y avoir

01:48:36moins de journalistes

01:48:38c'est clair, il y a moins de suivis

01:48:40il y a moins de spectateurs

01:48:42moi je trouve ça un peu indécent

01:48:44et en fait ce qui bloque la réalité

01:48:46c'est pas que c'est impossible à faire matériellement

01:48:48c'est que vous avez deux comités olympiques

01:48:50vous avez des sous-comités dans chaque pays

01:48:52ça fait des présidences, des voitures de fonction

01:48:54c'est ça qui bloque

01:48:56et moi je suis absolument choqué qu'on ne fasse pas

01:48:58une seule grande Olympiade

01:49:00où on réunisse les handicapés

01:49:02et les valides

01:49:04Oui effectivement je pense que c'est partagé par beaucoup

01:49:06et ça risque, et c'est toujours dommage

01:49:08Nathan Devers de mettre ses Jeux Paralympiques

01:49:10finalement, alors non pas en second plan

01:49:12parce que ça sera effectivement

01:49:14une belle fête

01:49:16mais néanmoins ça arrive après, on parle de clôture

01:49:18ce n'est pas fini, rappelons-le

01:49:20Il ne faut pas avoir

01:49:22de langue de bois là-dessus, quand quelque chose

01:49:24arrive après c'est placé en second plan

01:49:26C'est vrai

01:49:28Oui c'est vrai

01:49:30Donc en effet je suis parfaitement d'accord

01:49:32avec vous, une forme de signe

01:49:34de validisme

01:49:36de faire passer les sportifs

01:49:38qui ne souffrent pas de handicap

01:49:40devant les autres pour des raisons

01:49:42que vous avez dites et à mon avis aussi

01:49:44pour des raisons financières, de sponsors

01:49:46etc. Et je suis parfaitement d'accord

01:49:48avec votre idéal de dire

01:49:50il n'y a pas à faire de différence entre les deux puisque le sport

01:49:52c'est précisément le dépassement de soi

01:49:54quel que soit le corps que l'on peut avoir

01:49:56Permettez-moi juste de vous dire

01:49:58Olivier, qu'entre tout à l'heure

01:50:00quand je vous ai vu et maintenant

01:50:02j'ai vu des extraits de la cérémonie de clôture

01:50:04et je n'ai pas pu m'empêcher

01:50:06de les voir avec émotion

01:50:08C'était une cérémonie

01:50:10magnifique et c'était une cérémonie

01:50:12qui nous a rappelé, je pense

01:50:14les jours extraordinaires

01:50:16que nous avons traversés

01:50:18des jours de miracles français

01:50:20des jours de retours imprévus

01:50:22extraordinaires, comme ça

01:50:24que personne n'avait vu venir

01:50:26de la grandeur de la France

01:50:28J'ai vu une séquence notamment

01:50:30où une chanteuse chantait

01:50:32sous les toits de Paris

01:50:34ou sous les ponts de Paris

01:50:36devant les tuileries

01:50:38avec le soleil qui se couchait

01:50:40C'était d'une poésie et il y avait Léon Marchand

01:50:42le nageur qui arrivait pour prendre la flamme

01:50:44C'était d'une poésie, c'était magnifique

01:50:46C'est ce qui se dit

01:50:48que ça a été une cérémonie

01:50:50Quand on aime la France, on ne peut que être ému

01:50:52par l'immense spectacle

01:50:54que nous avons offert au monde et que nous nous sommes

01:50:56offerts à nous-mêmes et qui nous redonne

01:50:58de l'optimisme et de l'amour de nous-mêmes

01:51:00et j'espère que ça restera pour les prochaines années

01:51:02Faisons un premier bilan

01:51:04Commençons par l'aspect sécuritaire

01:51:06Puisque pendant cette quinzaine

01:51:08nous en avons beaucoup parlé, chaque jour

01:51:10nous disions qu'il est bon de

01:51:12circuler dans les rues parisiennes

01:51:14la vie semble douce

01:51:16avec un sans faute

01:51:18il est vrai pour les forces de l'ordre

01:51:20Une médaille d'or d'ailleurs

01:51:22décernée aux forces de l'ordre par le chef de l'État

01:51:24Emmanuel Macron, on va le voir

01:51:26sur les réseaux sociaux

01:51:28la France qui est un pays

01:51:30de sécurité et voilà ce qu'a déclaré

01:51:32Gérald Darmanin, on va l'entendre

01:51:34mais vous voyez donc c'est une alerte

01:51:36médaille, merci à vous tous

01:51:38qui nous protégez, Emmanuel Macron

01:51:40qui s'adressait donc à nos gendarmes

01:51:42et policiers, on va écouter

01:51:44Gérald Darmanin

01:51:46Nous avons refusé 100% des congés des policiers

01:51:48et des gendarmes pour pouvoir avoir

01:51:50cette masse de policiers

01:51:52et de gendarmes présents partout sur le territoire national

01:51:54pour les Jeux Olympiques mais aussi

01:51:56en dehors des sites olympiques puisque les Français

01:51:58on peut partir en vacances dans leur lieu touristique

01:52:00habituel sans avoir moins de sécurité

01:52:02et puis remercier aussi

01:52:04tous les pompiers, les démineurs, tous ceux de la sécurité civile

01:52:06qui permettent de tenir comme le marathon

01:52:08de cette nuit des centaines de milliers de personnes

01:52:10soit qui courent, soit qui regardent

01:52:12dans de parfaites conditions de sécurité

01:52:14en plein Paris jusqu'à 5-6h du matin

01:52:16ça c'est la démonstration que nous sommes un grand pays de sécurité

01:52:18Il est vrai

01:52:20qu'Amine Elbahi, il y a

01:52:22quelques années, j'ai le souvenir

01:52:24d'entendre parler des forces

01:52:26de l'ordre comme une

01:52:28excellence française, notamment en termes

01:52:30de maintien de l'ordre, de service

01:52:32de l'ordre et puis on se souvient de cette

01:52:34finale, cette finale de la Ligue des Champions

01:52:36à Paris, c'était absolument catastrophique

01:52:38nous avons été la risée de l'Europe

01:52:40du monde entier et finalement

01:52:42est-ce qu'aujourd'hui, vous diriez

01:52:44comme Gérald Darmanin, la France

01:52:46est un pays sécuritaire et l'a

01:52:48prouvé avec un véritable savoir-faire

01:52:50c'est un joli rattrapage

01:52:52vous l'avez évidemment rappelé

01:52:54par rapport au Stade de France et ses supporters

01:52:56britanniques, souvenez-vous

01:52:58il faut aujourd'hui se rendre

01:53:00compte

01:53:02les pays étrangers saluent

01:53:04le dispositif sécuritaire déployé

01:53:06nous avons

01:53:08en tout cas au cours des Jeux Olympiques

01:53:10démontré aux yeux du monde

01:53:12toute la force de notre

01:53:14schéma de maintien de l'ordre

01:53:16et pour cela il faut saluer

01:53:18les policiers, les gendarmes, les fonctionnaires

01:53:20saluent aussi le préfet de police de Paris

01:53:22monsieur Laurent Nunez qui a mené

01:53:24un travail formidable, remarquable

01:53:26saluent aussi humblement le travail

01:53:28je crois du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin

01:53:30je sais

01:53:32pour avoir été

01:53:34aussi exigeant sur le dispositif sécuritaire

01:53:36que lorsque

01:53:38ce dispositif est décliné et fonctionne

01:53:40il faut évidemment le reconnaître

01:53:42c'est évidemment une victoire politique

01:53:44pour Gérald Darmanin

01:53:46parce qu'il n'a pas

01:53:48seulement misé

01:53:50son avenir politique personnel

01:53:52sur les Jeux Olympiques

01:53:54il a également pris tous les risques

01:53:56à titre personnel

01:53:58si au cours de cette

01:54:00cérémonie des Jeux Olympiques

01:54:02si au cours des épreuves

01:54:04des Jeux Olympiques il y avait

01:54:06un attentat, un attentat islamiste

01:54:08c'est Gérald Darmanin et lui seul

01:54:10qui aurait dû en assumer les conséquences

01:54:12donc cette prise de risque là

01:54:14elle est panaudine et elle doit être saluée

01:54:16et le dernier point, c'est qu'aujourd'hui

01:54:18tous les responsables politiques, y compris

01:54:20madame la maire de Paris, madame Hidalgo

01:54:22doivent tirer des conséquences

01:54:24de tout cela, quand on met du bleu

01:54:26quand on met des policiers, quand on arme

01:54:28la police, ça fonctionne

01:54:30ce qu'attendent les gens, c'est qu'on en tire aussi

01:54:32les conséquences, à Paris par exemple

01:54:34il serait judicieux désormais

01:54:36de pouvoir armer

01:54:38une police municipale déployée dans les rues

01:54:40de Paris, et on voit que

01:54:42lorsque les policiers sont au contact

01:54:44sont sur le terrain, le rapport

01:54:46de confiance change

01:54:48ce qui est intéressant, vous évoquiez

01:54:50Gérald Darmanin, Joseph Touvenel

01:54:52c'est vrai que Gérald Darmanin, rappelons-le, il est ministre

01:54:54des missionnaires, il y a eu

01:54:56avant les Jeux Olympiques une séquence

01:54:58politique compliquée, on l'imagine

01:55:00compliquée également pour lui

01:55:02il a fait le job, c'est factuel

01:55:04sans prendre position

01:55:06dans une finalement position délicate

01:55:08c'est tout de même aussi un symbole

01:55:10assez intéressant, c'est-à-dire que

01:55:12est-ce qu'il y a certainement

01:55:14derrière aussi

01:55:16des visées politiques, mais

01:55:18à court terme, il ne sera plus

01:55:20demain ministre de l'Intérieur, et il a tenu

01:55:22son poste, sa mission, jusqu'au bout

01:55:24finalement. Va-t-on crier

01:55:26merveille pour quelqu'un qui fait son travail ?

01:55:28Dans une entreprise, celui qui ne fait pas son travail

01:55:30il est viré, on dirait qu'il a été démissionnaire

01:55:32il n'est pas démissionnaire, il a été démissionnaire

01:55:34celui qui est démissionnaire c'est le Premier ministre

01:55:36c'est un peu normal

01:55:38cela dit, c'est une réussite ?

01:55:40C'est normal, mais

01:55:42ça semble sortir de l'ordinaire

01:55:44Franchement, moi tous ces gens

01:55:46qui sont à des postes à très haute responsabilité

01:55:48qui font des pieds et des mains pour y arriver

01:55:50et qui ensuite

01:55:52nous disent, regardez

01:55:54comme je suis beau, d'accord c'est bien, c'est une réussite

01:55:56je le constate, il a fait son travail

01:55:58c'est très bien

01:56:00et c'est une réussite, et bravo

01:56:02surtout aux forces de l'ordre

01:56:04le préfet ça a été indiqué

01:56:06par Amine

01:56:08mais quand Gérald Darmanin nous dit

01:56:10que la France est un pays de sécurité

01:56:12non, on a eu la démonstration inverse

01:56:14un pays de sécurité, c'est un pays

01:56:16dans lequel il n'y a pas

01:56:18nécessité de déployer des moyens

01:56:20extraordinaires

01:56:22c'est un pays où on est en sécurité

01:56:24avec les moyens ordinaires

01:56:26là on était à juste titre, et il fallait le faire

01:56:28et il a eu raison de le faire, développer des moyens

01:56:30extraordinaires, la preuve

01:56:32il nous le dit, on a privé de congés

01:56:34nos forces de police et de gendarmerie

01:56:36c'est à dire que les familles aussi

01:56:38d'ailleurs, donc on ne va pas pouvoir

01:56:40continuer comme ça, ça montre bien que la France

01:56:42n'est pas un pays de sécurité, mais qu'on

01:56:44peut la sécuriser en mettant

01:56:46en place des moyens extraordinaires

01:56:48des moyens qui coûtent très cher et on ne pourra

01:56:50pas tenir dans la durée

01:56:52en développant ces mêmes moyens, malheureusement

01:56:54enfin en tout cas, on pourra peut-être revenir

01:56:56à quelque chose de plus sûr

01:56:58comme pays, mais ça demandera des efforts

01:57:00considérables pendant des années

01:57:02Et est-ce que les images d'un Paris

01:57:04apaisé, d'un Paris sécurisé

01:57:06Nathan Devers, est-ce que

01:57:08ces images vont avoir des conséquences

01:57:10sur l'opinion ? Est-ce qu'elles vont

01:57:12selon vous accroître le désir d'ordre

01:57:14de sécurité, puisqu'on l'a dit

01:57:16on voit que c'est faisable, maintenant

01:57:18aujourd'hui, de marcher, de circuler

01:57:20dans un Paris sécurisé, il va y avoir

01:57:22on l'imagine, des exigences

01:57:24Vous avez tout à fait raison

01:57:26alors, deux choses, d'abord

01:57:28à l'échelle de ce que nous pouvons

01:57:30tous voir, nous avons vécu

01:57:32dans une ville, pour ceux qui habitent

01:57:34à Paris, sécurisée

01:57:36et en effet, ça a été

01:57:38une forme de soulagement, de joie

01:57:40tout à l'heure, je donnais l'exemple du champ de Mars

01:57:42qui, avant

01:57:44les Jeux Olympiques, était une zone

01:57:46où il y avait régulièrement, trop souvent

01:57:48des viols, des agressions

01:57:50des raquettes, des agressions

01:57:52sexuelles, des individus

01:57:54qui se faisaient molester, et on a vu

01:57:56le champ de Mars redevenir le lieu qu'il

01:57:58devait être, à savoir, un lieu touristique

01:58:00un lieu touristique

01:58:02magnifique, sublime

01:58:04et préservé de ce genre de danger. Ensuite

01:58:06il y a une autre forme

01:58:08de danger dont nous avons

01:58:10été épargnés au cours de ces Jeux

01:58:12Olympiques, on n'en a pas assez parlé, je pense

01:58:14c'est la menace terroriste

01:58:16on ne se rend pas compte, en tant que Parisien

01:58:18on se rend compte de la différence

01:58:20on se dit, Paris est une ville plus sécurisée qu'il y a

01:58:22trois semaines, mais on ne se rend pas compte

01:58:24que ces Jeux Olympiques auraient pu

01:58:26être un carnage, que la France

01:58:28l'Occident, l'Europe, est

01:58:30menacée par tout un tas

01:58:32de groupes terroristes, islamistes

01:58:34qui veulent véritablement

01:58:36nous faire le plus grand mal

01:58:38nous détruire, nous abîmer

01:58:40dans nos moments de réjouissance

01:58:42collective, et semer en nous

01:58:44la psychose. On ne parle pas

01:58:46aussi de toutes les déstabilisations

01:58:48russes qu'on a pu observer ces dernières années

01:58:50en France notamment, avec

01:58:52beaucoup de pénétrations

01:58:54dans la société civile

01:58:56et de capacité de générer de la psychose

01:58:58et je pense qu'il faut

01:59:00féliciter véritablement, non seulement

01:59:02les forces de l'ordre, mais

01:59:04les services de renseignement

01:59:06qui ont fait un travail extraordinaire

01:59:08français, pas que, marocains

01:59:10internationaux aussi, mais qui ont

01:59:12fait un travail extraordinaire

01:59:14et qui nous ont épargné ce qui aurait pu être un traumatisme

01:59:16XXL, à savoir

01:59:18un Bataclan en plein milieu des Jeux Olympiques

01:59:20ça aurait pu arriver, et

01:59:22vraiment, je pense qu'on ne se rend pas compte

01:59:24Il y avait ces menaces, et nous en

01:59:26parlions régulièrement, il y a eu de

01:59:28multiples alertes, et il y a eu

01:59:30aussi effectivement un travail incroyable

01:59:32des services de renseignement, des

01:59:34services d'élite, du GIGN, du RAID

01:59:36qui ont été ultra mobilisés

01:59:38aussi, effectivement, Amine Elbaye.

01:59:40Enfin, rappelons quand même qu'au départ

01:59:42c'était quand même mal parti, souvenez-vous

01:59:44le charme de Paris

01:59:46s'était quand même évaporé sous le poids de

01:59:4845 000 barrières

01:59:50Avant le début des épreuves, vous aviez

01:59:52le rétablissement d'un pass

01:59:54avec un QR code, moi ça m'a

01:59:56rappelé ces

01:59:58autorisations de sortie qu'on devait remplir

02:00:00pendant le confinement, au cours de la crise COVID-19

02:00:02Vraiment,

02:00:04j'entends

02:00:06ce que disait Joseph

02:00:08tout à l'heure. Oui, un certain

02:00:10nombre de mesures attentatoires aux libertés

02:00:12publiques, c'est-à-dire

02:00:14un régime exceptionnel a été mis en place

02:00:16Si nous étions

02:00:18un vrai pays de sécurité, effectivement

02:00:20probablement qu'il aurait fallu mettre

02:00:22en oeuvre moins de moyens

02:00:24Ce n'est pas une critique, puisque nous devons

02:00:26cette sécurité évidemment aux

02:00:28touristes, nous le devons évidemment

02:00:30aux Parisiens, nous le devons aux

02:00:32Français qui attendent beaucoup

02:00:34et nous le devons aussi

02:00:36je dirais à tous les acteurs

02:00:38qui ont contribué

02:00:40aussi à ces Jeux Olympiques

02:00:42Je pense notamment

02:00:44à nos artisans, je pense à nos

02:00:46restaurateurs, vous savez que les restaurateurs

02:00:48beaucoup ont souffert au début

02:00:50des Jeux Olympiques, je pense notamment

02:00:52aux taxis, vous avez beaucoup de taxis qui nous disent

02:00:54vous savez, nous on n'a pas vraiment travaillé, parce que même si

02:00:56des voies ont été réservées pour nous

02:00:58le comité des Jeux

02:01:00Olympiques avait déjà son propre dispositif

02:01:02de logistique et on n'a pas eu

02:01:04finalement plus de commandes

02:01:06qu'espéré. Les chauffeurs privés également, ça a été

02:01:08très compliqué. Et puis ça a été aussi

02:01:10la...

02:01:12ça a été aussi la crise

02:01:14pour les petits propriétaires

02:01:16qui ont cru faire fortune

02:01:18en mettant en location

02:01:20sur des applications

02:01:22de location meublée

02:01:24de particulier à particulier

02:01:26leur logement et on a vu que les

02:01:28demandes de location chutaient parce que

02:01:30les prix avaient explosé.

02:01:32Je vous propose d'écouter ces spectateurs

02:01:34qui ont passé cette quinzaine des Jeux Olympiques

02:01:36ici à Paris et puis

02:01:38on en parle après. On va s'interroger

02:01:40je vous pose la question Joseph, parce qu'effectivement

02:01:42on a assez centré

02:01:44Paris là mais il y a tout le reste

02:01:46du pays bien évidemment

02:01:48sans aucun doute, ils ont vibré pour ces

02:01:50athlètes, ils ont vibré pour autre chose

02:01:52comment est-ce que ça a été perçu ?

02:01:54On peut aussi en parler dans un instant

02:01:56mais avant ces spectateurs.

02:01:58De voir la beauté

02:02:00de Paris

02:02:02tous les sites absolument

02:02:04incroyables,

02:02:06l'organisation

02:02:08je ne vois pas comment

02:02:10quelqu'un ne pourrait pas avoir envie

02:02:12de venir à Paris

02:02:14dorénavant. De rendre notre vie

02:02:16aussi facile à circuler

02:02:18à pied et en bicyclette

02:02:20c'était

02:02:22grandiose. Je trouve un esprit

02:02:24de

02:02:26communauté et

02:02:28une énorme ouverture d'esprit

02:02:30les gens qui se bousculent

02:02:32s'excusent, les gens sont aimables

02:02:34l'un l'autre prend les photos

02:02:36c'est vraiment quelque chose de formidable.

02:02:38Les gens qui se bousculent

02:02:40s'excusent.

02:02:42Nathan l'a dit

02:02:44on a vu une ambiance

02:02:46très agréable, j'espère que ça va continuer

02:02:48que ce soit dans les transports, dans la rue, des gens

02:02:50beaucoup plus détendus

02:02:52effectivement avec des forces de l'ordre

02:02:54au départ ça a un peu

02:02:56frotté parce qu'il y avait des zones d'interdiction

02:02:58mais petit à petit c'est revenu avec

02:03:00beaucoup de bonhomie

02:03:02en même temps, ça ça a été une réussite

02:03:04un vrai Paris réussi

02:03:06que ce soit des JO

02:03:08que ce soit dans la ville où on a vu

02:03:10tous ces sites magnifiques jusqu'à Versailles

02:03:12il y a des millions

02:03:14et des millions de personnes dans le monde entier

02:03:16regardant les Jeux Olympiques

02:03:18qui ont vu une ville, un univers

02:03:20véritablement très beau, à commencer par le pont

02:03:22Alexandre III

02:03:24qui est superbe avec la Seine etc

02:03:26donc ça c'est vraiment une réussite

02:03:28et l'autre réussite c'est

02:03:30la réussite de réunir un peuple

02:03:32et de réunir un peuple

02:03:34qui suit

02:03:36évidemment nos champions

02:03:38moi j'étais le premier, il y a des sports qui ne m'intéressent pas

02:03:40mais s'il y avait des français j'allais regarder

02:03:42mais dans le même temps, regardez bien

02:03:44comment ça se passait dans tous ces stades

02:03:46même quand c'était des matchs

02:03:48qui pouvaient être très tendus

02:03:50sur le parquet comme au hand

02:03:52mais les spectateurs

02:03:54une majorité de français c'est normal

02:03:56mais il y avait aussi de toutes les nations

02:03:58on ne les a pas vus

02:04:00se battre, se cogner dessus

02:04:02ou soutenir leur équipe, ce qui est bien normal

02:04:04ou soutenir les beaux gestes

02:04:06et ça c'est tout à fait bien, c'est tout à fait sain

02:04:08c'est tout à fait rassurant

02:04:10de voir qu'on est capable de s'unir

02:04:12quelles que soient les origines

02:04:14ce qui m'a un peu irrité pendant ces JO

02:04:16c'est quelques figures

02:04:18notamment du côté de Elephy

02:04:20allant regarder la couleur des gens

02:04:22pour savoir ce qu'on pensait

02:04:24c'est quelque chose justement qui a été gommé

02:04:26oublié, on se moque

02:04:28de l'origine etc

02:04:30d'abord les gens qui se sont préparés

02:04:32c'est beaucoup, beaucoup de travail

02:04:34et qui se donnent à fond

02:04:36et c'est beau, et puis on est derrière les nôtres

02:04:38parce que ce sont les nôtres, mais on est derrière aussi les autres

02:04:40parce que quand ils sont bons

02:04:42Et vu votre passé militaire

02:04:44vous n'avez certainement pas été insensible

02:04:46à ces victoires françaises grâce à des militaires

02:04:48il y en a eu beaucoup, 78

02:04:50militaires qui ont gagné

02:04:52beaucoup d'athlètes militaires

02:04:54parce que l'armée met des moyens

02:04:56ce qui permet à des gens de pouvoir se préparer

02:04:58et de pouvoir être des athlètes

02:05:00de haut niveau, mais justement

02:05:02quand on fait des épreuves

02:05:04l'armée fait, j'en ai fait quelques-uns

02:05:06des 100 kilomètres

02:05:08100 kilomètres vous l'avez fait ? Non, à Millau dans l'Aveyron

02:05:10et vous trouvez mêlés

02:05:12tous les gens etc

02:05:14et il y a la Légion étrangère tous les ans

02:05:16évidemment la Légion étrangère va soutenir les légionnaires

02:05:18mais ils soutiennent aussi tout le monde

02:05:20c'est cette mentalité qu'il faut retrouver

02:05:22cette mentalité parce que quand on fait

02:05:24un effort en commun, qu'on vit quelque chose

02:05:26en commun, on a le respect

02:05:28de l'autre qui fait aussi l'effort

02:05:30et ça c'est vrai que c'est la force du sport

02:05:32c'est une évidence. Que va-t-il rester

02:05:34après les épreuves ?

02:05:36Infrastructures, logements

02:05:38ou encore transports ?

02:05:40Les responsables de Paris 2024

02:05:42s'étaient effectivement engagés

02:05:44à léguer un héritage durable

02:05:46à l'issue de l'événement. Alors qu'en sera-t-il

02:05:48finalement ? Quelques éléments de réponse

02:05:50avec Sharon Camara

02:05:52Je vais faire mon grand philosophe

02:05:54Faire de Paris une ville haute

02:05:56à l'héritage durable

02:05:58Côté infrastructures

02:06:00si 95% des sites sportifs

02:06:02ou recevant du public étaient déjà existants

02:06:04ou étaient des sites temporaires

02:06:06les autres, à l'image de l'aréna

02:06:08de la Porte de la Chapelle, qui deviendra

02:06:10un tout nouveau pôle culturel, seront

02:06:12réutilisés. Qui aurait cru

02:06:14que la Porte de la Chapelle

02:06:16allait être ce quartier

02:06:18avec ses allées plantées d'arbres

02:06:20magnifiques

02:06:22dans lesquels il fait bon s'asseoir

02:06:24se reposer. Un héritage qui ne restera pas

02:06:26le prix des tickets dans les transports

02:06:28Aujourd'hui à 4 euros

02:06:30le biais retrouvera son tarif habituel

02:06:32de 2,15 euros à partir

02:06:34du 8 septembre. En revanche

02:06:36les effectifs augmentés à l'occasion

02:06:38des Jeux Olympiques resteront

02:06:40Vous savez que nous avons fait face

02:06:42à une dégradation du système de transport

02:06:44l'an dernier, en 2023

02:06:46qui était due à une pénurie

02:06:48de conducteurs post-covid

02:06:50Cette pénurie est derrière nous

02:06:52Une partie des conducteurs, mais les opérateurs

02:06:54vont être conservés après

02:06:56ces Jeux. Autre star de ces Jeux

02:06:58la Vasque Olympique installée

02:07:00dans les jardins des Tuileries pourrait être

02:07:02conservée. C'est en tout cas le souhait

02:07:04de la maire de Paris qui a confirmé

02:07:06avoir entamé des démarches pour son maintien

02:07:08Un maintien qui pourrait aussi

02:07:10concerner les anneaux sur la Tour Eiffel

02:07:12Enfin, autre héritage des Jeux

02:07:14le village olympique à Saint-Denis sera

02:07:16transformé en quartier résidentiel

02:07:18afin de faire face aux manques de logements

02:07:20dans le département. Les premiers habitants

02:07:22devraient pouvoir s'installer à la rentrée

02:07:242025

02:07:26Alors nous allons décrypter tout cela

02:07:28Nous entendions Anne Hidalgo, la maire de Paris

02:07:30parler de la Porte de la Chapelle

02:07:32Pour rappel, on a beaucoup parlé

02:07:34du nord de Paris

02:07:36dans nos émissions

02:07:38tout au long de la saison passée. Pourquoi ?

02:07:40Parce que vous savez, c'est là-bas que les consommateurs

02:07:42de craques souvent se rassemblent

02:07:44la vie des touristes, la vie des riverains

02:07:46Bref, une atmosphère très compliquée

02:07:48Anne Hidalgo, Joseph Touvenel

02:07:50qui aujourd'hui nous dit qu'il est bon

02:07:52de flâner dans ces quartiers

02:07:54où la Porte de la Chapelle

02:07:56Saint-Denis, vous y êtes passé

02:07:58Il est bon de flâner à Paris

02:08:00quand il y a 35 000 policiers, gendarmes

02:08:02plus les militaires, plus les agents de sécurité

02:08:04Je ne suis pas sûr qu'une fois

02:08:06les JO terminées, la Porte de la Chapelle

02:08:08ne se retrouve pas en partie comme une zone de non-droit

02:08:10avec retour

02:08:12des consommateurs de craques, etc.

02:08:14On a mis la misère sous le tapis

02:08:16Je me demande si Anne Hidalgo

02:08:18ne rêve pas un peu

02:08:20Malheureusement, mais parce qu'on n'aura

02:08:22pas les moyens de maintenir la sécurité

02:08:24Ceux dont souffrent ces quartiers, c'est d'une insécurité

02:08:26mais alors là

02:08:28flagrante et majeure. Par contre, on peut se réjouir

02:08:30là où je suis d'accord avec elle

02:08:32c'est le Lavasque

02:08:34olympique, ce ballon, c'est à la fois

02:08:36plein de poésie... Votre voisin n'est pas d'accord

02:08:38Et c'est en plus une réussite

02:08:40technologique française

02:08:42C'est de la haute technologie qui est là

02:08:44Je l'apprécie, je trouve que c'est bien

02:08:46Et puis, ce qu'on va garder

02:08:48c'est notamment dans les moyens de transport

02:08:50la ligne 14 qui a été rallongée, etc.

02:08:52ça c'est positif

02:08:54Je vous donne la parole, Nathan Devers

02:08:56mais sur les moyens de transport justement, Joseph Tounel

02:08:58Je sais que régulièrement, je vous entends

02:09:00vous désoler sur le réseau

02:09:02ferroviaire français, en pensant

02:09:04à ces travailleurs, notamment, qui

02:09:06n'ont plus de train pour se déplacer

02:09:08pour aller de leur village

02:09:10pour rejoindre leur usine

02:09:12et ça, vous le déplorez régulièrement. On a vu à Paris

02:09:14des transports qui fonctionnaient

02:09:16Bonne nouvelle pour les travailleurs

02:09:18franciliens. Est-ce que

02:09:20vous pensez que tout le pays

02:09:22va pouvoir, va bénéficier

02:09:24ou pas de ces Jeux Olympiques ?

02:09:26Va avoir l'héritage ? C'est ça le...

02:09:28Tout le pays, non. Mais pour ce qui est là, ce qu'on a entendu

02:09:30des transports parisiens, il faut faire attention

02:09:32à une chose. Sur la ligne 9

02:09:34on nous dit que c'est plus 60%

02:09:36par rapport à la période

02:09:38mais pas la période d'été, la période habituelle

02:09:40c'est-à-dire qu'il va falloir pouvoir garder les moyens

02:09:42Je ne suis pas sûr

02:09:44Il y a quelque chose auquel je n'ai pas la réponse

02:09:46Je prends

02:09:48quasiment tous les jours les transports en commun

02:09:50notamment RER et métro

02:09:52Avant la période des Jeux Olympiques

02:09:54quasiment tous les jours

02:09:56il y avait un problème technique

02:09:58c'est-à-dire c'était un aiguillage qui dysfonctionnait

02:10:00c'était un feu qui ne s'allumait pas

02:10:02qui était bloqué

02:10:04tous les jours, des alertes quotidiennes

02:10:06Et là, pendant les Jeux Olympiques, soudainement

02:10:08il n'y en a plus

02:10:10Il y a peut-être une explication

02:10:12L'explication n'est-elle pas

02:10:14la suivante ? C'est-à-dire que lorsque vous rayonnez

02:10:16à l'international, que vous accueillez

02:10:18des étrangers, il y a une sorte d'égo

02:10:20d'égo à la française et qu'il faut

02:10:22que ce soit parfait et que vous entendez

02:10:24peut-être malheureusement moins

02:10:26quand c'est les Français

02:10:28les classes populaires qui vont travailler

02:10:30C'est pour ça que je m'interrogeais sur le reste du pays

02:10:32Arrête-le pas le problème de l'usure

02:10:34parce qu'en fait, pourquoi il y a des incidents à répétition

02:10:36c'est parce que pendant des années

02:10:38on n'a pas remplacé le matériel

02:10:40le matériel ce n'est pas que les rames, le matériel c'est tout

02:10:42le matériel électrique, c'est tous les postes d'aiguillage

02:10:44on a fait des économies

02:10:46pendant des années et maintenant

02:10:48on les paye. Il y a eu un recrutement supplémentaire

02:10:50me dit Saïd dans l'oreillette

02:10:52effectivement, ça aussi ça a pu jouer

02:10:54mais est-ce que ce recrutement va être pérenne ?

02:10:56Recrutement de techniciens aussi ?

02:10:58Voilà toutes les interrogations effectivement que nous nous posons

02:11:00sur cet héritage

02:11:02à présent je dirais

02:11:04architectural

02:11:06puisque les infrastructures

02:11:08désormais

02:11:10où logeaient les athlètes vont permettre

02:11:12à des familles de se loger

02:11:14et puis il y a aussi cette vasque

02:11:16qu'apprécie particulièrement Joseph Toudel

02:11:18vous connaissant, je vous imagine

02:11:20un peu déçu Nathan Devers

02:11:22par l'héritage en tout cas architectural

02:11:24que ces JO ont laissé

02:11:26Moi j'apprécie beaucoup la vasque

02:11:28mais je ne vais pas m'extasier devant une montgolfière

02:11:30quand vous regardez l'histoire de France

02:11:32l'histoire architecturale de la France

02:11:34et de la France moderne, de la France récente

02:11:36du Paris, de la modernité

02:11:38ce qui a permis à Paris

02:11:40de devenir la capitale du monde

02:11:42c'est ce que nous avons construit

02:11:44pendant les expositions universelles

02:11:46respectives. Qui les réacte Nathan Devers ?

02:11:48Mais non c'est pas réacte

02:11:50vous avez raison

02:11:52mais modernisme

02:11:54réacte entre deux bais ça veut dire que

02:11:56ce qui a été grand, ça a été à la fin

02:11:58du 19ème et même avant Napoléon III

02:12:00des gens qui étaient des immenses

02:12:02mégalomanes sur le plan architectural

02:12:04et qui disaient nous allons rêver grand

02:12:06Napoléon III c'est quelqu'un qui a dit

02:12:08nous allons raser toute la ville de Paris

02:12:10et on va construire une ville extraordinaire

02:12:12avec un nouveau modèle urbain

02:12:14avec quelque chose de sublime

02:12:16avec une nouvelle esthétique, ça a d'ailleurs fait beaucoup

02:12:18de controverses à l'époque

02:12:20Exposition universelle

02:12:22fin du 19ème, pareil

02:12:24on parle d'une mégalomanie incroyable

02:12:26je ne parle pas seulement de la tour Eiffel mais la tour Eiffel rien que ça

02:12:28ça a été à l'époque un choc

02:12:30il y avait des écrivains par dizaines

02:12:32qui se plaignaient et qui disaient que c'était une catastrophe

02:12:34la décadence de la France, il y a eu des visionnaires

02:12:36pour dire non on va faire ça

02:12:38je ne parle même pas de l'exposition de 1936

02:12:40on pourrait continuer les exemples

02:12:42une vasque, un village olympique

02:12:44dans le nord de Paris

02:12:46une porte de la chapelle avec

02:12:48Madame Hidalgo qui nous dit c'est formidable

02:12:50il y a des arbres qui ont été plantés autour des allées

02:12:52vous vous rendez compte, on est passé

02:12:54de la tour Eiffel à 3 marronniers

02:12:56qu'on a mis de part et d'autre

02:12:58d'une allée, donc excusez-moi

02:13:00je ne vais pas m'extasier sur ce qui a été

02:13:02réalisé sur le plan architectural

02:13:04et d'ailleurs je ferai remarquer que le but

02:13:06des Jeux Olympiques ce n'est pas

02:13:08de faire de l'architecture, la grande différence

02:13:10c'est que les Jeux Olympiques c'est un moment de la communication

02:13:12on fait de la com pendant 3 semaines

02:13:14pendant une saison pour faire

02:13:16un spectacle et les expositions universelles

02:13:18c'est le moment de la transmission

02:13:20on construit, ça fait moins de com

02:13:22d'ailleurs ça fait moins d'audience

02:13:24mais le but c'est qu'on laisse quelque chose à la postérité

02:13:26et je vous ferai remarquer

02:13:28que tous les pays émergents

02:13:30par exemple l'Arabie Saoudite

02:13:32aujourd'hui cherchent à faire essentiellement des expositions universelles

02:13:34parce que les pays deviennent

02:13:36grands quand ils transmettent

02:13:38pas quand ils communiquent

02:13:40donc finalement pas tant de transmission que cela

02:13:42après ces Jeux Olympiques à en croire Nathan Devers

02:13:44vous savez

02:13:46la France va bien trop mal pour ne pas

02:13:48se réjouir de ce qu'a été

02:13:50l'organisation des Jeux Olympiques

02:13:52il faut le dire, il faut le souligner

02:13:54le saluer

02:13:56mais pas de triomphalisme cependant

02:13:58je n'oublie pas

02:14:00à l'occasion de l'organisation

02:14:02des Jeux Olympiques des moyens

02:14:04qui ont été consentis mais aussi

02:14:06des sacrifices qui ont dû être acceptés

02:14:08forcés, je pense ce soir

02:14:10aux milliers d'étudiants

02:14:12qu'on a dû déloger de leur résidence Crous

02:14:14pour pouvoir accueillir les forces

02:14:16de l'ordre parce qu'on n'avait pas assez de moyens logistiques

02:14:18pour accueillir nos fonctionnaires

02:14:20de police

02:14:22je pense aux habitants

02:14:24de Porte de la Chapelle

02:14:26qui ont retrouvé une sécurité

02:14:28éphémère mais

02:14:30il ne faut pas non plus se tromper

02:14:32cette sécurité

02:14:34a été retrouvée d'abord parce que

02:14:36effectivement on a déployé

02:14:38un arsenal de sécurité

02:14:40des forces de l'ordre déployées

02:14:42mais aussi parce que le préfet

02:14:44de police avait pris l'initiative

02:14:46d'expulser les camps

02:14:48de migrants

02:14:50sujets notamment aux addictions

02:14:52à la cocaïne, à la toxicomanie

02:14:54enfin des toxicomanes

02:14:56etc.

02:14:58Mais tout cela va revenir

02:15:00les hôtels

02:15:02notamment les hôtels sociaux

02:15:04qui sont mobilisés chaque année

02:15:06et qui coûtent 1,2 milliard d'euros

02:15:08par an en Ile-de-France

02:15:10pour accueillir l'immigration incontrôlée

02:15:12vous savez que

02:15:14quand vous faites l'objet d'une OQTF

02:15:16l'Etat doit malgré tout

02:15:18assurer votre hébergement au titre des

02:15:20politiques d'hébergement d'urgence

02:15:22toute cette immigration qui a été

02:15:24disséminée un temps dans les

02:15:26campagnes pendant les Jeux Olympiques

02:15:28va revenir

02:15:30à Paris

02:15:32et donc naturellement

02:15:34les chiffres de l'insécurité

02:15:36vont

02:15:38probablement, même très probablement

02:15:40augmenter

02:15:42et il risque

02:15:44dans les prochaines semaines

02:15:46d'avoir un sentiment de déception

02:15:48chez les Français

02:15:50parce que l'Etat n'arrivera pas

02:15:52à assurer cette continuité

02:15:54qu'a été la protection

02:15:56des Français

02:15:58et c'est assez mathématique

02:16:00puisqu'on va demander aux forces de l'ordre

02:16:02désormais de partir en congé

02:16:04et ils le méritent tellement.

02:16:06Bien sûr mais il y a peut-être Joseph Touvenel

02:16:08qui a une question aussi sur l'organisation

02:16:10aujourd'hui en France

02:16:12c'est peut-être le début d'un nouveau

02:16:14chantier, de nouvelles réflexions

02:16:16est-ce qu'on n'a pas trop d'administratifs

02:16:18aujourd'hui dans les institutions telles que la police

02:16:20la gendarmerie nationale

02:16:22les hôpitaux aussi on en a beaucoup parlé

02:16:24est-ce que ça ne va pas permettre justement de penser

02:16:26différemment en se disant les Français ont besoin

02:16:28de voir du bleu dans les rues

02:16:30faisons en sorte que les Français voient du bleu dans les rues

02:16:32je ne sais pas.

02:16:34Pour la sécurité il est certain qu'on se met

02:16:3620 ans en arrière

02:16:38et aujourd'hui on regarde au niveau

02:16:40paperasserie

02:16:42ce qu'a à faire un officier de police judiciaire

02:16:44quand il enquête et quand il fait une arrestation

02:16:46ça a augmenté

02:16:48de façon considérable

02:16:50plus des tâches qui sont dédiées

02:16:52à la police

02:16:54qui à mon sens ne sont pas prioritaires

02:16:56pour prendre un exemple, quelqu'un

02:16:58qui est propriétaire d'une voiture

02:17:00qui reçoit un PV avec le flash

02:17:02et la photo et on voit que derrière le volant

02:17:04c'est un homme qui est propriétaire

02:17:06on lui envoie le PV et c'est une femme qui conduit

02:17:08il peut toujours écrire en disant

02:17:10c'était pas moi qui étais au volant

02:17:12il sera convoqué pour une audition

02:17:14avec un officier de police judiciaire

02:17:16qui va lui noter vous êtes bien monsieur machin

02:17:18et sur la photo on voit une dame

02:17:20donc c'est pas vous

02:17:22c'est une perte d'énergie considérable

02:17:24mais ce que vous dites là

02:17:26on pourrait

02:17:28ça part dans tout ce qui est

02:17:30l'organisation de notre société

02:17:32c'est pas que la responsabilité

02:17:34des politiques c'est aussi notre

02:17:36propre responsabilité

02:17:38on demande d'être sécurisé surtout

02:17:40on demande d'avoir ceinture

02:17:42et bretelles surtout

02:17:44alors du coup le législateur

02:17:46fait des textes et rajoute des textes

02:17:48parce que dès qu'il se passe quelque chose

02:17:50il faut faire une loi

02:17:52et du coup

02:17:54on a des codes

02:17:56on nous parle souvent du code du travail

02:17:58mais tous les autres codes sont aussi épais

02:18:00sont aussi

02:18:02et on ne serait-ce de rajouter

02:18:04jusqu'à la constitution

02:18:06où dans la constitution on nous a bien mis

02:18:08qu'il y avait quelque chose qui s'appelait

02:18:10un devoir

02:18:12le terme m'échappe mais de précaution

02:18:14le principe de précaution

02:18:16est maintenant dans la constitution

02:18:18et bien si on l'appliquait avec le principe de précaution

02:18:20on n'aurait pas fait les géoscientifiques

02:18:22dans la ville de Paris

02:18:24et donc il faut aussi qu'on change

02:18:26nous citoyens et évidemment les politiques

02:18:28un peu notre façon de raisonner

02:18:30et de penser. Peut-être cette déclaration

02:18:32de Tony Estanguet

02:18:34il y a quelques minutes

02:18:36les jeux olympiques ont transformé les français

02:18:38un peuple d'irréductibles râleurs

02:18:40ce soir en supporters

02:18:42déchaînés qui ne veulent plus s'arrêter de chanter

02:18:44voilà ce qu'a dit le patron du comité

02:18:46d'organisation des jeux olympiques

02:18:48il y a quelques minutes du jour au lendemain

02:18:50Paris est redevenue une fête

02:18:52et la France s'est

02:18:54retrouvée. Voilà

02:18:56Nathan Devers, Amine Elbaïe

02:18:58un petit mot simplement pour dire que

02:19:00la France s'est retrouvée

02:19:02parce que nous avons retrouvé

02:19:04un temps, un court instant

02:19:06une raison d'être

02:19:08on parlait tout à l'heure de cet exemple

02:19:10de la RATP, tout à coup

02:19:12pas de panne technique, pas d'attente

02:19:14on a vu également

02:19:16l'efficacité du dispositif

02:19:18sécuritaire déployé, les policiers

02:19:20les gendarmes

02:19:22assurer également des missions

02:19:24de proximité avec

02:19:26les touristes bien sûr

02:19:28mais aussi avec le peuple français

02:19:30un nouveau rapport

02:19:32de confiance s'est progressivement

02:19:34installé, on a un exemple

02:19:36moi l'image m'a beaucoup frappé

02:19:38c'était une Française qui habite

02:19:40à Toulouse et qui demande

02:19:42à ce gendarme qui vient de

02:19:44Carcassonne, où se trouve

02:19:46la rue Mouffetard

02:19:48pour aller faire la fête

02:19:50j'ai trouvé ça tellement beau

02:19:52ce gendarme qui sort son téléphone

02:19:54et qui lui-même découvre un peu Paris

02:19:56et progressivement

02:19:58dans cet échange

02:20:00j'ai vraiment pu constater

02:20:02un lien particulier

02:20:04une nouvelle relation

02:20:06s'est installée

02:20:08on a cassé des barrières aussi

02:20:10entre nos policiers

02:20:12nos gendarmes et les citoyens

02:20:14c'est ça aussi qu'on a retrouvé

02:20:16c'est un amour

02:20:18pour la société

02:20:20une nouvelle façon de dialoguer

02:20:22et donc je trouve sincèrement que

02:20:24ces leçons de patriotisme

02:20:26ces moments de fierté, de gloire

02:20:28où tous ensemble

02:20:30nous avons pu aussi

02:20:32partager ces moments de joie

02:20:34autour du drapeau tricolore

02:20:36nous devons quelque part le retrouver

02:20:38le retrouver autrement

02:20:40on parlait des militaires, est-ce que demain

02:20:42l'Etat va tirer les conséquences

02:20:44de cette joie partagée

02:20:46en lançant un grand plan de recrutement

02:20:48dans l'armée

02:20:50un grand plan de recrutement

02:20:52pour renforcer

02:20:54les effectifs de police

02:20:56et voir aussi de quelle façon on peut contribuer

02:20:58à changer ce rapport, pas seulement à Paris

02:21:00mais cette fois-ci partout sur le territoire

02:21:02et dans nos outre-mer

02:21:04J'en profite pour souligner un commissaire de police

02:21:06vos propos font écho à une situation personnelle

02:21:08dans le RER

02:21:10j'ai pris le RER rapidement pour venir au travail

02:21:12et je suis tombé sur un commissaire de police

02:21:14qui arrivait de Besançon

02:21:16moi de la région parisienne

02:21:18c'est lui qui m'a indiqué si j'étais dans le bon train

02:21:20on a eu une discussion absolument passionnante

02:21:22ensuite où il me racontait

02:21:24qu'ils étaient également très contents

02:21:26de l'atmosphère qui y régnait

02:21:28et de la joie et des échanges

02:21:30qu'ils pouvaient avoir avec la population

02:21:32et les touristes et c'était effectivement un très bon moment

02:21:34Joseph Toutenel

02:21:36Je suis d'accord avec ce qu'il en a dit

02:21:38un peuple d'irréductibles râleurs

02:21:40en supporters déchaînés

02:21:42je ne suis pas sûr que tout ça ne dure pas

02:21:44le temps d'une rose

02:21:46rappelez-vous 1998, la coupe du monde

02:21:48on gagne et effectivement

02:21:50la fameuse phrase Black Blanc Bleur

02:21:52on nous a décrit une France

02:21:54qui ensuite était Black Blanc Bleur

02:21:56tout le monde s'aimait, s'embrassait quasiment sur la bouche

02:21:58et ça n'a pas été le cas

02:22:00il y avait beaucoup moins de force de l'ordre

02:22:02là c'est une vraie réussite

02:22:04parce qu'on sent de la joie

02:22:06mais on sent aussi un apaisement

02:22:08c'est une réussite

02:22:10je ne suis pas sûr que cette réussite

02:22:12passe le mois de septembre

02:22:14avec les problèmes qui arrivent devant nous

02:22:16des problèmes qu'on a tendance à oublier

02:22:18un gouvernement ce n'est pas totalement inutile

02:22:20un déficit, il ne faut mieux pas l'agrandir

02:22:22il faut mieux le combler

02:22:24des faillites d'entreprises qui arrivent à l'appel en ce moment

02:22:26tout ça je ne veux pas gâcher la fête

02:22:28mais il me semble que ce qu'on a devant nous

02:22:30est un peu compliqué quand même

02:22:32Quel avenir politique pour le pays ?

02:22:34On s'interroge dans un instant Nathan Devers

02:22:36Vous vouliez réagir à ces propos de Tony Estanguet

02:22:38peut-être les JO ont transformé les français

02:22:40en supporters déchaînés

02:22:42qui ne veulent plus s'arrêter de chanter

02:22:44Oui, nous sommes un peuple de râleurs

02:22:46ça fait partie du charme

02:22:48que nous avons

02:22:50Je vous trouve très optimiste

02:22:52moi ces derniers jours

02:22:54Un peu réag'optimiste

02:22:56Ces JO vous ont changé mon cher Nathan

02:22:58J'en ai rien à faire du sport

02:23:00et vous le savez j'ai regardé très peu d'épreuves

02:23:02j'en ai absolument rien à faire, ça ne m'intéresse pas

02:23:04Je crois que c'est le soleil

02:23:06Le soleil à Paris me...

02:23:08C'est la fièvre, l'engouement

02:23:10que nous avons vu

02:23:12Justement, nous sommes un peuple de râleurs

02:23:14parce que nous sommes un peuple

02:23:16Jean-Claude Milner a écrit des très beaux livres là-dessus

02:23:18pour qui la politique c'est parler politique

02:23:20parler politique au bistrot, dans les dîners de famille

02:23:22dans les plateaux de télé, etc

02:23:24et donc évidemment quand on parle politique

02:23:26on commente les trains qui arrivent en retard

02:23:28et pas les trains qui arrivent à l'heure, c'est une évidence

02:23:30J'aimerais vous citer, non pas Jean-Claude Milner

02:23:32non pas Victor Hugo, mais moi ce que m'a dit ma femme

02:23:34elle a tout dit

02:23:36ça n'était pas arrivé depuis un siècle

02:23:38ça n'arrivera pas avant un siècle

02:23:40et c'est extraordinaire

02:23:42le gouvernement qu'il y aura en septembre ou en août

02:23:44peu importe, on oubliera ça

02:23:46dans trois ans on l'aura oublié

02:23:48les problèmes que nous avons, la dette, etc

02:23:50ce sera oublié, ce qui au regard de l'histoire

02:23:52restera

02:23:54ce qu'un nouvel Aragon pourra immortaliser

02:23:56comme Aragon a immortalisé

02:23:58l'exposition universelle dans les Voyageurs de l'Impérial

02:24:00ce sera les Jeux Olympiques

02:24:02ce ne sera pas ces petites histoires

02:24:04c'est d'avoir un moment, le sens

02:24:06de ce que nous avons vécu

02:24:08qu'on soit à Paris

02:24:10qu'on soit

02:24:12sur son écran de télévision

02:24:14qu'on soit à l'étranger

02:24:16ce que nous avons vécu était un moment historique

02:24:18et c'est ça qui l'a rendu émouvant

02:24:20et ce qui était historique, je reviens là-dessus

02:24:22c'est que Paris était le centre du monde

02:24:24et la vocation de Paris est d'être

02:24:26et je le dis sans colonialisme ou sans cocorico

02:24:28la vocation de Paris et la vocation donc de la France

02:24:30est d'être une ville

02:24:32qui occupe une certaine forme de centralité

02:24:34par rapport au monde, c'est-à-dire qui dit quelque chose

02:24:36d'original au monde

02:24:38c'est-à-dire qu'aucun autre pays

02:24:40et qu'aucune autre ville ne peut dire

02:24:42et c'est ça fondamentalement que nous avons livré

02:24:44à la planète entière

02:24:46et à l'humanité et on ne peut que

02:24:48s'en réjouir, même si comme moi

02:24:50on n'a regardé quasiment aucune épreuve des Jeux Olympiques

02:24:52à part une épreuve de basket où les Français ont perdu

02:24:54Permettez-moi de saluer votre épouse

02:24:56Madame Devers

02:24:58qu'elle continue à

02:25:00effectivement vous sussurer

02:25:02à l'oreille

02:25:04des bonnes idées

02:25:06comme cela parce qu'on sent que vous êtes

02:25:08vraiment revivifié

02:25:10grâce à votre épouse

02:25:12C'est exact sur ce qui va rester

02:25:14dans l'imaginaire

02:25:16mais ce n'est pas ce que dit Tony Estanguet

02:25:18Tony Estanguet nous dit

02:25:20que les Jeux Olympiques ont transformé

02:25:22les Français, non

02:25:24cette parenthèse enchantée comme toutes les

02:25:26parenthèses enchantées restera comme

02:25:28les parenthèses enchantées

02:25:30Ce n'est pas pour cela que ça aura transformé notre société

02:25:32Notre société va reprendre

02:25:34son rythme et les dégâts

02:25:36qu'on va avoir, on restera

02:25:38attaché à la parenthèse enchantée

02:25:40Très bien, c'est comme tous ceux

02:25:42qui ont manifesté en 1936

02:25:44pour avoir des augmentations de salaire

02:25:46la parenthèse enchantée de ceux qui étaient dans la rue

02:25:48en 1936 etc, oui mais ça n'a été qu'une

02:25:50parenthèse, après on a eu la seconde guerre mondiale

02:25:52Si je peux me permettre,

02:25:54là où Tony Estanguet à mon avis a raison

02:25:56et là où ça n'a pas transformé les Français

02:25:58mais dit quelque chose qui restera

02:26:00c'est que ça nous a montré

02:26:02que ce que j'appellerais les grincheux professionnels

02:26:04sont des gens qui font du mal au pays

02:26:06Quand on a vu

02:26:08Alors, oui effectivement

02:26:10Très bonne interrogation puisqu'il y a eu des alertes

02:26:12Peut-être que ces alertes

02:26:14elles ont été nécessaires avant ces Jeux Olympiques

02:26:16justement pour alerter

02:26:18Vous avez raison de dire les choses ainsi, mais d'abord il y a eu des gens

02:26:20et encore une fois, par exemple

02:26:22à titre personnel j'en faisais partie, qui disaient

02:26:24est-ce que c'est sûr qu'il faille faire des Jeux Olympiques

02:26:26est-ce qu'il n'y a pas d'autres projets qui sont plus intéressants

02:26:28etc. Il y a eu des gens

02:26:30comme Alain Bauer qui ont dit

02:26:32peut-être que c'est criminel de faire une cérémonie

02:26:34d'ouverture en plein Paris. Bon, à la limite

02:26:36mais il y a eu des gens pour nous dire

02:26:38au Front National, on a beaucoup dit ça

02:26:40au Rassemblement National, ça va humilier la France

02:26:42on va faire des Jeux Olympiques sans public

02:26:44ça va être la honte

02:26:46mondiale pour la France. On a vu aussi

02:26:48chez les Insoumis, certaines personnes

02:26:50qui disaient des propos de

02:26:52grincheux professionnels qui ne reposaient pas sur des arguments

02:26:54politiques. Et il me semble

02:26:56que ce qui a été très intéressant

02:26:58c'est que les grincheux ont gagné la séquence médiatique

02:27:00avant le début des JO

02:27:02tant que les JO n'avaient pas commencé

02:27:04jusqu'au matin même quand il y a eu le sabotage des trains

02:27:06globalement c'est les grincheux qui gagnaient

02:27:08c'est eux qui avaient fixé

02:27:10le mode, comme en musique, le mode mineur

02:27:12sur lequel nous étions, en se disant

02:27:14ça va être mélancolique, ça va être triste, ça va être l'humiliation

02:27:16ça va être la honte. Dès que la cérémonie d'ouverture

02:27:18a gagné, en gros

02:27:20les grincheux, c'est vous êtes has-been

02:27:22vous êtes ringard, vous n'avez

02:27:24rien compris aux énergies positives

02:27:26vous êtes dans les passions tristes

02:27:28vous êtes uniquement là, vous êtes dans la

02:27:30fétigisation du nationalisme, mais quand

02:27:32la France est grande, tout ce que vous trouvez à dire c'est

02:27:34la France se milie, vous n'avez rien compris

02:27:36au siècle dans lequel on vit. Je pense que ça

02:27:38le peuple français le retiendra

02:27:40pour les années à venir, ce qui ne veut pas dire

02:27:42être macronisque, ce qui ne veut pas dire

02:27:44soutenir le pouvoir en place, mais ce qui veut dire

02:27:46avoir bien conscience que les gens qui passent

02:27:48leur temps à diffuser des passions tristes

02:27:50en France, quel que soit leur horizon politique

02:27:52qui soit de gauche, de droite

02:27:54d'extrême gauche, d'extrême droite, de centre

02:27:56ou d'extrême centre, ces gens-là

02:27:58fondamentalement ne sont pas

02:28:00des gens fiables et ce ne sont pas les bons

02:28:02capitaines du bateau. Toujours est-il,

02:28:04il nous reste un peu plus de 5 minutes

02:28:06quel avenir politique pour le pays ?

02:28:08Je voudrais simplement répondre à Nathan, vous faire

02:28:10abstraction de ce que m'a dit ma femme puisque j'en ai pas

02:28:12Alors il y a

02:28:14peut-être un message caché derrière

02:28:16un message subliminal, je ne sais pas

02:28:18alors nous n'avons pas d'adresse

02:28:20à vous indiquer

02:28:22pour écrire à Amine Elbaye, allez-y

02:28:24Pour dire simplement que je

02:28:26distingue simplement deux choses

02:28:28je distingue

02:28:30l'organisation

02:28:32des Jeux Olympiques

02:28:34avec, pardonnez-moi

02:28:36je distingue

02:28:38l'organisation des Jeux Olympiques

02:28:40c'est-à-dire la société du

02:28:42spectacle, du divertissement

02:28:44Nathan l'a

02:28:46partiellement évoqué mais j'ai senti

02:28:48une frilosité malgré tout chez Nathan

02:28:50sur effectivement la cérémonie

02:28:52d'ouverture qui a pu effectivement

02:28:54en orter quelques-uns

02:28:56et pas forcément des politiques, je pense

02:28:58notamment à nos compatriotes chrétiens qui ont pu être choqués

02:29:00par un certain nombre d'images

02:29:02des exploits sportifs

02:29:04qui eux ont réconcilié les Français

02:29:06on voulait rêver

02:29:08on a eu Teddy Riner, on a eu

02:29:10Léon Marchand, on a eu des

02:29:12talents, on a eu aussi

02:29:14des nouveaux visages

02:29:18dans

02:29:20l'horizon sportif

02:29:22donc c'est ça aussi qu'on retiendra de ces

02:29:24Jeux Olympiques, simplement

02:29:26vous dire que moi je ne fais pas partie

02:29:28de ceux qui s'inscrivent dans

02:29:30contestation systématique, mais quand ça marche

02:29:32il faut le dire, et c'est vrai

02:29:34que quelque part

02:29:36je pense qu'on peut aussi partager une

02:29:38forme de culpabilité

02:29:40à avoir tellement attendu de nos responsables

02:29:42politiques sur la sécurité

02:29:44on avait dit une cérémonie

02:29:46sur la scène ce n'était pas possible, il y avait 17 000

02:29:48lunettes, comment vont faire nos policiers, et finalement

02:29:50il n'y a pas eu de dégâts

02:29:52majeurs, il n'y a pas eu d'attentats

02:29:54la sécurité a été assurée

02:29:56donc de ce point de vue là

02:29:58quand ça marche, il faut le dire

02:30:00il ne suffit pas seulement de s'indigner

02:30:02et ça Nathan il a raison, il ne suffit pas seulement

02:30:04de s'indigner, quand on s'indigne

02:30:06on doit aussi reconnaître quand ça marche, moi je fais partie

02:30:08de ceux qui se sont en tout cas

02:30:10interrogés, et ce soir

02:30:12je peux vous dire que la sécurité

02:30:14a été assurée, et quand ça fonctionne

02:30:16il faut le saluer, et il faut le dire

02:30:18et je crois que le Ministre de l'Intérieur

02:30:20et le Préfet de Police de Paris

02:30:22ont été au rendez-vous de cet événement

02:30:24Et j'aimerais juste dire une dernière

02:30:26chose, parce qu'on fait des compliments

02:30:28à tout le monde, on peut s'en faire

02:30:30les Jeux Olympiques se sont bien passés, parce qu'il y a eu des

02:30:32policiers, des sportifs, tout ce que vous voulez

02:30:34parce qu'il y a eu des commentateurs sympathiques aussi

02:30:36qui se sont restés à Paris pendant l'été

02:30:38qui étaient eux aussi

02:30:40dans leurs inquiétudes politiques

02:30:42quel que soit leur horizon

02:30:44idéologique, qui étaient peut-être

02:30:46dans leurs inquiétudes personnelles ou leur

02:30:48morosité, et qui

02:30:50depuis 15 jours ont

02:30:52quand même mis tout ça entre parenthèses

02:30:54et ont été dans la joie pour commenter

02:30:56ce spectacle, et je pense que

02:30:58c'est ce qui s'est passé, c'est ce qui s'est passé en France

02:31:00énorme succès d'antenne

02:31:02dans tous les médias télévisuels

02:31:04c'est ce qui s'est passé dans le monde entier

02:31:06vous savez qu'aux Etats-Unis ça a été des records d'antenne

02:31:08pour les Jeux Olympiques malgré le décalage

02:31:10horaire, et c'est ce qui s'est passé particulièrement

02:31:12ici, où il y avait une bonne ambiance pendant ces 15 jours

02:31:14où nous avons été dans la joie

02:31:16et je pense parce que

02:31:18quel que soit, et je dis ça à moitié avec ironie

02:31:20parce que quel que soit nos opinions

02:31:22politiques, Amine et moi on a plus de

02:31:24désaccords que d'accords, on aime la France

02:31:26on aime ça

02:31:28et donc quand on a vu la France être grande

02:31:30à un moment on oublie tout ça

02:31:32on oublie nos désaccords, on oublie nos divergences

02:31:34et on s'est dit ce qui s'est passé pendant ces 15 jours

02:31:36c'est beau, ça nous a donné de la force

02:31:38qu'on aime ou non

02:31:40telle ou telle définition de la France

02:31:42qu'on aime ou non le sport

02:31:44ce qui s'est passé pendant 15 jours a été grand

02:31:46et ça restera dans une certaine forme

02:31:48de conscience collective

02:31:50ou de ce que Maurice Albar s'appelait

02:31:52la mémoire collective

02:31:54La Marseillaise a été largement chantée

02:31:56Joseph Touvenel, on a vu des drapeaux

02:31:58fricolores

02:32:00le premier soir

02:32:02cette Marseillaise chantée

02:32:04en haut, sous le drapeau français

02:32:06c'était magnifique

02:32:08ça c'est très prenant et de voir effectivement

02:32:10les Français qui reprenaient la Marseillaise

02:32:12il y a eu une unité, il y a quelque chose

02:32:14il y avait de l'émotion, ça c'était très beau

02:32:16cela dit, l'histoire nous a montré

02:32:18qu'on ne gouverne pas

02:32:20des pays avec du pain et du jeu

02:32:22parce qu'à un moment donné les jeux

02:32:24ça s'arrête et le pain, le prix augmente

02:32:26et donc il va falloir revenir à des choses

02:32:28très concrètes

02:32:30et beaucoup plus difficiles

02:32:32c'est la parenthèse enchantée, ça a été dit

02:32:34si on peut continuer sur l'amour

02:32:36du pays

02:32:38moi j'ai entendu ce que disait

02:32:40Nathan tout à l'heure, j'ai trouvé que c'était une grande critique

02:32:42du macronisme

02:32:44Celui qui nous a dit qu'il n'y avait pas de culture française

02:32:46Celui qui nous dit comme exemple

02:32:48ce qui se passe de l'autre côté de l'Atlantique

02:32:50Celui qui critique son propre

02:32:52pays quand il est à l'étranger

02:32:54C'était une autocritique

02:32:56On peut quand même reconnaitre

02:32:58que c'est quand même le Président

02:33:00qui a aussi contribué à mettre en oeuvre

02:33:02Et le Président de la République

02:33:04qui maintenant a une autre mission

02:33:06celle de nommer un Premier Ministre

02:33:08un Premier Gouvernement

02:33:10il a assuré la nomination

02:33:12du nouveau Premier Ministre

02:33:14ce sera à la mi-août

02:33:16est-ce que ce sera le cas ou pas ?

02:33:18Qui va-t-il nommer

02:33:20comme Premier Ministre ?

02:33:22Moi je sais

02:33:24Il nous reste 10 secondes

02:33:26Ce sera un Premier Ministre qui ne pourra pas mettre son programme en oeuvre

02:33:28Quel qu'il soit

02:33:30Voilà

02:33:32Vous allez finalement teaser

02:33:34la suite dans quelques jours

02:33:36puisqu'on arrive au terme de cette émission

02:33:38un grand merci à tous les 3

02:33:40d'avoir analysé, débattu, décrypté

02:33:42l'actualité qui continue

02:33:44avec Barbara Durand

02:33:46l'édition de la nuit dans un instant

02:33:48merci à toutes les équipes techniques

02:33:50à Mickaël Martin de m'avoir aidé à préparer cette émission

02:33:52pour ma part je vous retrouve

02:33:54fin août, je vais prendre quelques jours

02:33:56pour vous écouter, je vous remercie

02:33:58et puis j'ai hâte de vous retrouver en tout cas

02:34:00Ne partez pas, restez Olivier Langecourt

02:34:02C'est toujours si agréable d'être à vos côtés

02:34:04A très vite sur CNews

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