Aujourd'hui dans "Punchline", Julien Pasquet et ses invités débattent de Yahya Sinouar, l'ennemi numéro un d'Israël.
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00:00Il nous reste quelques minutes pour évoquer la situation au Proche-Orient avec ce statu quo assez fragile ces dernières heures.
00:08Après les opérations israéliennes qui ont conduit, on s'en souvient, à la mort d'Ismail Haniyeh, Israël reste dans le viseur de ses ennemis, notamment bien sûr l'Iran.
00:16Pendant ce temps-là, la guerre se poursuit dans la bande de Gaza, là où Yahya Sinouar pourrait se cacher.
00:21Nouveau chef du Hamas, intronisé ces dernières 24 heures, nouvel ennemi numéro 1 de l'État hébreu, Juliette Sadat.
00:29Première image du nouveau chef du Hamas, celle de Yahya Sinouar, dans les tunnels sous la bande de Gaza.
00:35Terré et pourchassé sans relâche par l'armée israélienne depuis 10 mois, il reste malgré tout insaisissable.
00:42Alors, comment traquer un homme qui connaît son territoire aussi bien que son ennemi ?
00:47Pour notre correspondante Lisbeth Kemoun, Tzahal ne dispose que d'une seule option.
00:52La seule chance aujourd'hui de l'armée israélienne pour attraper Yahya Sinouar, c'est de détruire le maximum de tunnels dans la bande de Gaza.
01:01Ce qui obligerait Yahya Sinouar à sortir des tunnels, ne serait-ce que quelques jours ou peut-être même quelques instants,
01:09c'est ce qui s'est passé avec Mohamed Def et c'est comme ça que l'armée israélienne l'a éliminé.
01:14Une stratégie que Lisbeth Kemoun estime toutefois difficile à mettre en œuvre, le risque de pertes humaines étant trop élevé.
01:21On dit depuis le début que Yahya Sinouar est à Khan Younes dans les tunnels entourés des otages
01:27et donc on ne peut pas imaginer une frappe directe si les otages sont autour de lui et qu'il leur serve de bouclier humain.
01:37Pourtant, sa nomination à la tête du Hamas ne change en rien l'objectif du chef de l'armée israélienne.
01:43Le changement de son titre ne nous empêche pas de le poursuivre.
01:47Il nous motive et nous allons multiplier les efforts pour le retrouver, l'attaquer et que les dirigeants du Hamas remplacent une fois encore le chef du bureau politique.
01:57Avec l'élection de Yahya Sinouar, l'offensive israélienne pourrait s'intensifier et avoir éliminé de nombreux terroristes.
02:07Au revoir, la traque de Yahya Sinouar s'intensifie, mission très complexe pour l'armée israélienne.
02:13Je me disais quelque chose l'autre jour, je l'ai déclaré sur cette antenne, mais ça m'a valu sur internet une volée de bois vert.
02:19Toute la difficulté en fait, c'est une chose absurde que je vais vous dire, parce que M. Ismaël Haniye qui a été assassiné,
02:31malgré tout cet individu, on peut dire pique-pendre sur lui et on a bien raison.
02:38Je pense à la libération des otages, c'était quelqu'un avec lequel une discussion pouvait être ouverte.
02:45Je ne dis pas qu'il ne fallait pas...
02:47Si j'ai bien compris, je pense qu'Ismaël Haniye était un émissaire et que de toute façon la voix de Yahya Sinouar était celle qui était...
02:57Parce qu'en réalité, si l'on veut libérer des otages, il faut négocier.
03:02Pour négocier, il faut réunir autour d'une table des individus, si on tue les interlocuteurs...
03:06C'est simplement ce que je voulais dire. Je ne dis surtout pas qu'il ne fallait pas le faire, ce n'est pas mon propos.
03:11Et je dis maintenant que je vois celui qui est nommé comme nouveau chef politique du Hamas, M. Sinouar,
03:19j'ai l'impression que M. Sinouar, lorsqu'on lit un petit peu sa biographie, il est encore plus inflexible, il est encore pire que ne l'était M. Ismaël Haniye.
03:27Mais Sinouar, c'est juste l'architecte du 7 octobre, c'est le commanditaire du 7 octobre, Yahya Sinouar.
03:34Je me dis, c'est très bête comme idée, mais quand même, on va encore moins pouvoir négocier avec celui-ci qu'avec l'autre.
03:42Voilà un individu qui est effectivement extrêmement dangereux.
03:47Quelques éléments biographiques issus d'un portrait excellent paru dans l'Opinion concernant M. Sinouar.
03:53En 1988, il tue 4 Palestiniens accusés de collaboration avec Israël.
03:57Il en aurait étranglé un de ses mains, un autre avec un keffieh, abattu un troisième et tué un quatrième lors d'une séance de torture.
04:03Et en 2015, plus récemment, il a exécuté sous la torture un chef militaire du Hamas, Mahmoud Ishtioui, accusé de détournement de fond et d'homosexualité.
04:11Et vous savez ce qu'il y a de pire encore, enfin ce qu'il y a de pire ?
04:13Est-ce qu'on peut ajouter à cette macabre liste et cette macabre biographie ?
04:18Je ne sais pas si Arnaud Klarsfeld connaît cette histoire, probablement.
04:22Yahya Sinouar a été pendant plus de 20 ans prisonnier dans des geôles israéliennes.
04:26Il a été atteint d'un cancer, il a été soigné par un médecin israélien.
04:32Et le 7 octobre, le Hamas a assassiné la fille de ce médecin israélien.
04:37Est-ce que vous rendez compte intellectuellement ce processus insupportable ?
04:44Au-delà de cette histoire qui raconte beaucoup de choses de Yahya Sinouar,
04:49le temps joue actuellement en faveur d'Israël, l'Iran, les proxys n'ont pour le moment pas riposté.
04:56Est-ce qu'on est dans une espèce de temps mort ?
05:01Israël est dans une situation délicate parce que la guerre dure.
05:04Enfin, le Hamas aussi est dans une situation encore plus délicate qu'Israël
05:08puisque une grande partie de ses forces militaires ont été détruites.
05:13Maintenant, la nomination de cet individu peut vouloir signifier soit de dire à Israël
05:21on se battra et on mourra jusqu'au bout, soit peut-être qu'il a envie de vivre,
05:27Sinouar est entouré d'otages, ça signifie peut-être qu'il a envie de vivre
05:35et peut-être qu'il y aura un accord, c'est une autre possibilité.
05:40Une autre possibilité aussi, c'est qu'il est déjà mort peut-être,
05:46ça on ne peut pas savoir non plus,
05:49donc c'est très difficile de faire des supputations sans être sur place.
05:55Un dernier mot autour de la diplomatie et de cette riposte annoncée,
06:00mais pour le moment qui n'est pas arrivée.
06:03Le président Emmanuel Macron a appelé d'ailleurs hier Benjamin Netanyahou
06:06à éviter un cycle de représailles face à la montée des tensions.
06:10L'Iran pourrait reconsidérer sa riposte contre Israël,
06:14ont affirmé des responsables américains cités par le très sérieux Média Politico
06:18en notant qu'une telle action risquerait d'entraîner une confrontation directe avec Israël.
06:23On se rend compte que cette pression internationale tout de même porte ses fruits
06:26et que bien sûr, ça on le sait et ce n'est plus à prouver,
06:29le rôle des Américains est majeur dans ces pourparlers aussi.
06:32Le rôle des Américains et le rôle des Russes aussi.
06:35Les Russes auront aussi un rôle.
06:37Les Chinois également côté Iran.
06:39Les Chinois, il y a aussi le sultanat d'Oman,
06:41l'Arabie Saoudite ne va pas en rester en reste parce que justement elle a intérêt, n'oublions pas.
06:46Ça veut peut-être dire qu'il y a encore de la place pour des pourparlers.
06:49Oui, moi je suis persuadée qu'il n'y aura pas d'embrasement,
06:52effectivement l'Iran est obligé de faire des déclarations,
06:55le Hezbollah évidemment, il ne peut pas perdre la face comme ça,
06:59mais ils ont moins d'intérêt qu'Israël à ce que ça s'embrase
07:04et notamment aussi les dirigeants des différents pays arabes
07:09parce qu'ils n'ont pas intérêt, l'Arabie Saoudite notamment,
07:12que j'ai déjà citée, n'a pas intérêt à ce que le leadership continue avec l'Iran.
07:17N'oublions pas qu'il y a une haine viscérale entre l'Iran et l'Arabie Saoudite,
07:24donc ils n'ont pas intérêt.
07:25Et puis n'oublions pas la Jordanie, l'Égypte,
07:27d'autres pays aussi qui vont faire partie du...
07:30L'Iran et l'Arabie Saoudite sont réconciliés récemment.
07:33Oui, écoutez, c'est peut-être...
07:35Je ne sais pas, mais en tout cas, je crois que c'est plutôt de façade,
07:39n'oublions pas le chiisme, le sunnisme,
07:41et puis vous avez aussi tous ceux qui étaient dans les accords d'Abraham
07:46qui, aujourd'hui, sont aussi tendres à faire en sorte que ça ne s'embrase pas.
07:52Je ne pense pas que ça va s'embraser.
07:54Je pense que Yahya Sinouar, justement,
07:56je pense qu'aujourd'hui, il est très isolé
08:01et que, justement, lui aura intérêt...
08:04Il y en a un autre qui est très isolé, c'est Benyamin Netanyahou également.
08:07...à travailler à un accord par rapport à Ismaël Agnier
08:11qui était au Qatar tranquillement dans les palaces
08:14et qui, lui, effectivement, était devenu beaucoup plus radical, d'ailleurs.
08:18Mais bon, voilà.
08:20En tout cas, c'est vrai que chaque minute peut apporter de nouvelles informations.
08:24On pense bien sûr aux otages,
08:26dont le sort reste peut-être encore plus compliqué
08:29après cette série d'assassinats,
08:31et on le notait avec Vincent il y a quelques instants.
08:33Il est l'heure de refermer ce punchline.
08:35Merci à tous les quatre.